戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 141センチ砲
https://mevius.5ch.net/army/dat/1757809794.dat
探検
新・戦艦スレッド 142センチ砲
2025/11/10(月) 15:51:45.63ID:HccXc1ZC
765名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:06:49.17ID:n+IbPdus 終始8ノットで進めば午前7時に海峡付近でしょ
魚雷艇駆逐全滅させてから偵察突入して反転
魚雷艇駆逐全滅させてから偵察突入して反転
766名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:21:24.44ID:NDxr9PyT >>762
むしろあの段階では栗田艦隊の一時退避を確認した時点で
全般を把握してる日吉台のGF司令部が西村に退却か時間調整命じるのが筋では?
実際には旧式戦艦に弾薬消費させたから栗田艦隊が突っ込んでれば全くの無駄ってことではなかっただろうけど
天ちゃんも「海軍にもう船はないのか?」なんて余計なこと言うから大和が特攻して無駄に3000人死ぬことに
むしろあの段階では栗田艦隊の一時退避を確認した時点で
全般を把握してる日吉台のGF司令部が西村に退却か時間調整命じるのが筋では?
実際には旧式戦艦に弾薬消費させたから栗田艦隊が突っ込んでれば全くの無駄ってことではなかっただろうけど
天ちゃんも「海軍にもう船はないのか?」なんて余計なこと言うから大和が特攻して無駄に3000人死ぬことに
767名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:30:20.11ID:ocOengy3768名無し三等兵
2025/11/22(土) 14:53:00.23ID:Z/vThbGZ そもそも分進合撃作戦なんだからGF司令部が統制する以外ないんだけどね
実際栗田なんて小沢艦隊も西村艦隊も把握できてなかったわけだし
実際栗田なんて小沢艦隊も西村艦隊も把握できてなかったわけだし
769名無し三等兵
2025/11/22(土) 15:12:12.93ID:n+IbPdus まあ西村ではなく木村が最上乗艦して指揮させればOK
770名無し三等兵
2025/11/22(土) 15:12:41.04ID:n+IbPdus 西村は大和に乗艦
771名無し三等兵
2025/11/22(土) 15:13:03.80ID:n+IbPdus 西村と栗田 水と油
772名無し三等兵
2025/11/22(土) 17:49:38.20ID:Iuo3Fe/Q773名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:01:47.52ID:eqvXu4cJ 言ってやるなよ(-ω-;)
頭が悪いから反日プロパガンダで洗脳されて左翼思想の狂信者やってるんだぞw
頭が悪いから反日プロパガンダで洗脳されて左翼思想の狂信者やってるんだぞw
774名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:14:17.04ID:VaT05eEe 戦力差技術力差はあるにせよ
西村提督の采配が少々杜撰な気がするんだよなぁ
敵失で雷撃は察知できたのに
西村提督の采配が少々杜撰な気がするんだよなぁ
敵失で雷撃は察知できたのに
775名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:24:07.56ID:uCkV7byW >>772
ガダルカナル撤退後、状況の悪化を受けて
「どこかで一撃を加え得る所はないか」
と参謀総長杉山、海軍軍令部長永野らに質問した記録がある
(寺崎英成日記、木戸日記)。
マリアナ・フィリピン情勢に関し
「戦局打開のため、どこかで一矢報うことはできぬか」
という発言が複数の側近日記にある。
沖縄地上戦が始まる直前、昭和天皇は
「一撃を加えて相手の戦意を挫くことができぬものか」
という主旨を再度述べている
(木戸日記、米内光政証言)。
ガダルカナル撤退後、状況の悪化を受けて
「どこかで一撃を加え得る所はないか」
と参謀総長杉山、海軍軍令部長永野らに質問した記録がある
(寺崎英成日記、木戸日記)。
マリアナ・フィリピン情勢に関し
「戦局打開のため、どこかで一矢報うことはできぬか」
という発言が複数の側近日記にある。
沖縄地上戦が始まる直前、昭和天皇は
「一撃を加えて相手の戦意を挫くことができぬものか」
という主旨を再度述べている
(木戸日記、米内光政証言)。
776名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:29:32.52ID:1jB5Dqvm 単純に「1回くらい勝てねーのか?」って言ってるだけだよねそれ
ドイツ軍はスターリングラード以降でも局地的に勝利してたりするし
ドイツ軍はスターリングラード以降でも局地的に勝利してたりするし
777名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:29:49.20ID:Iuo3Fe/Q778名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:35:02.92ID:REPkKggt 論法が左翼メディアが高市叩きする時と同じでワロタ
左巻きのヤツってやっぱり洗脳されてるから思考が同じになるんだろうか
左巻きのヤツってやっぱり洗脳されてるから思考が同じになるんだろうか
779名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:50:46.87ID:sGC5ph4d 右巻き連中が、大日本帝国は早く降参すべきだったと声を揃えてるの笑えるww
780名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:54:49.97ID:Iuo3Fe/Q781名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:54:57.26ID:1jB5Dqvm ニュー速ならわかるが軍板でネトウヨ、パヨクって言ってる奴ってズレてんのよな
お前だけだってそんな属性引きずって書き込んでるの
お前だけだってそんな属性引きずって書き込んでるの
782名無し三等兵
2025/11/22(土) 18:57:45.91ID:REPkKggt このスレ見ただけで反日ブサヨは書き込んでるけどな
783名無し三等兵
2025/11/22(土) 19:03:57.26ID:Iuo3Fe/Q 俺はブサヨがあまりにも嫌われる事しかしないので心配になって指摘してるんだぞ
参政党みたいな頭がいい保守派に全然対抗できなくてこのままブサヨがアホを続けてたら本当に日本がガチ右翼になりそうで怖いわw
参政党みたいな頭がいい保守派に全然対抗できなくてこのままブサヨがアホを続けてたら本当に日本がガチ右翼になりそうで怖いわw
784名無し三等兵
2025/11/22(土) 19:16:06.85ID:FjtAZ1dI 今でもまだ相当左に傾いてるから大丈夫じゃね
785名無し三等兵
2025/11/22(土) 19:57:20.32ID:sO2xi5hY >>775
これ沖縄に関しては余計なこと言ったせいで
参謀本部が執拗に32軍に総攻撃求めた可能性あるよなぁ
最初から嘉手納放棄で持久戦って方針は中央も承認してたのに
急に嘉手納飛行場取り返せと言い出したもんな
これ沖縄に関しては余計なこと言ったせいで
参謀本部が執拗に32軍に総攻撃求めた可能性あるよなぁ
最初から嘉手納放棄で持久戦って方針は中央も承認してたのに
急に嘉手納飛行場取り返せと言い出したもんな
786名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:24:09.81ID:4FVNTJF8 >>785
これは大和特攻についてもだけど、参謀本部・軍令部が気分が変わって(戻って)方針を変えたことを
天皇のせいにしてるだけじゃね?
嘉手納・読谷が落ちた時にはGF草鹿参謀長まで筋違いの「意見具申」をした位だし。
これは大和特攻についてもだけど、参謀本部・軍令部が気分が変わって(戻って)方針を変えたことを
天皇のせいにしてるだけじゃね?
嘉手納・読谷が落ちた時にはGF草鹿参謀長まで筋違いの「意見具申」をした位だし。
787名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:30:25.88ID:sO2xi5hY788名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:31:54.38ID:D72TletB >>786
4月の4日に神さんから私のところに電話があって、及川(古志郎軍令部)総長が陛下に奏上した時に、陛下が『もう海軍には艦はないのか』と言われたと。それで及川さんが恐懼(きょうく)して御前を下がって、それが軍令部から連合艦隊にも伝えられて、そして、そこで神さんがもう急きょ、大和の特攻を考えたと
4月の4日に神さんから私のところに電話があって、及川(古志郎軍令部)総長が陛下に奏上した時に、陛下が『もう海軍には艦はないのか』と言われたと。それで及川さんが恐懼(きょうく)して御前を下がって、それが軍令部から連合艦隊にも伝えられて、そして、そこで神さんがもう急きょ、大和の特攻を考えたと
789名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:38:07.92ID:MPPvAdLm つまり昭和天皇が諸悪の根源と、ちぃ、わかった
790名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:41:07.64ID:sO2xi5hY それ天皇が何も言わなかったとしたら
第二艦隊(大和)は舞鶴にでも回航してたのかな?
第二艦隊(大和)は舞鶴にでも回航してたのかな?
791名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:44:26.05ID:4FVNTJF8792名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:47:55.21ID:MPPvAdLm 勇者王ガオガイガーって「勇気勇気」言ってるだけの糞アニメみたいにイメージだけで言われてますけど
あれはやれることはすべてやった上での最後の一押しで勇気言ってるだけなので実はリアル系アニメなんですよ
あれはやれることはすべてやった上での最後の一押しで勇気言ってるだけなので実はリアル系アニメなんですよ
793名無し三等兵
2025/11/22(土) 20:53:36.37ID:sO2xi5hY 神に関してはサイパン殴り込み(結局却下)もレイテ湾突入も
あの時点では成功する可能性ゼロではなかったけど
大和の沖縄出撃はもうGFから派遣された草鹿が沈んでくれといったも同然だし完全な無駄死に
あの時点では成功する可能性ゼロではなかったけど
大和の沖縄出撃はもうGFから派遣された草鹿が沈んでくれといったも同然だし完全な無駄死に
794名無し三等兵
2025/11/22(土) 21:28:43.48ID:n+IbPdus マニラ破壊したくないから撤退するのが最善だよな
米軍が来る前に食品や資源を日本へ送って撤退
インパールもソロモンもアリューシャンもやらないのが得策だよな
サイパン グアム落ちたら中国南部から撤退して満州へ配備する
終戦を見据えて軍を引き上げ 米軍が来る前に資源と食品を輸送
満洲 朝鮮をアメリカに譲渡する交渉
ソ連牽制で北樺太侵攻 満州国境に集中配備
米軍が来る前に食品や資源を日本へ送って撤退
インパールもソロモンもアリューシャンもやらないのが得策だよな
サイパン グアム落ちたら中国南部から撤退して満州へ配備する
終戦を見据えて軍を引き上げ 米軍が来る前に資源と食品を輸送
満洲 朝鮮をアメリカに譲渡する交渉
ソ連牽制で北樺太侵攻 満州国境に集中配備
795名無し三等兵
2025/11/22(土) 21:32:09.40ID:MPPvAdLm 元々フィリピンは独立する予定だったんだから日本軍は邪魔ものそのものなんだよなぁ
日本にもアメリカがフィリピンを捨てたように、満州や朝鮮や台湾をあらかじめ捨てる思想があれば
今でも満州や朝鮮や台湾とは友好関係が続いていただろうしイギリスフランスあたりを一方的に口撃できたのに
日本にもアメリカがフィリピンを捨てたように、満州や朝鮮や台湾をあらかじめ捨てる思想があれば
今でも満州や朝鮮や台湾とは友好関係が続いていただろうしイギリスフランスあたりを一方的に口撃できたのに
796名無し三等兵
2025/11/22(土) 21:58:21.49ID:Iuo3Fe/Q797名無し三等兵
2025/11/22(土) 22:04:21.58ID:MPPvAdLm 昭和天皇 「まだ大和があるじゃんwww1億火の玉総特攻死んでコインwwwぼくちゃんさえ無事ならジャップなんざ何百万しんでもおkwww」 ← 意訳
798名無し三等兵
2025/11/22(土) 22:25:31.82ID:VaT05eEe もし終戦まで大和が残ってたら徳山沖で自沈させたんかな
799名無し三等兵
2025/11/22(土) 22:39:22.49ID:Iuo3Fe/Q >>797
シナチョンは南京大虐殺だの従軍慰安婦だの嘘歴史が無いと死んでしまうからなw
シナチョンは南京大虐殺だの従軍慰安婦だの嘘歴史が無いと死んでしまうからなw
801名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:34:32.98ID:4FVNTJF8 >>800
講和を口にしたら憲兵隊にしょっ引かれる状況で、急激な、しかも陸軍中堅が好まない政策に転換するのは容易じゃない
講和を口にしたら憲兵隊にしょっ引かれる状況で、急激な、しかも陸軍中堅が好まない政策に転換するのは容易じゃない
802名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:38:17.88ID:VaT05eEe 著しく困難でリスキーだったのは分かるし
それが出来なかったことを責めることはしないけど
それでも対米開戦を回避できた最後の日本人が昭和帝であることは
たぶん誰も否定できない
それが出来なかったことを責めることはしないけど
それでも対米開戦を回避できた最後の日本人が昭和帝であることは
たぶん誰も否定できない
803名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:39:54.66ID:4+IVVf1h 焼け野原になっても降伏しないとか何の自慢にもならないからな
ただのバカでしかない
ただのバカでしかない
804名無し三等兵
2025/11/22(土) 23:52:10.35ID:REPkKggt 昭和天皇に天皇機関説を吹き込んで戦争回避の機会を奪った左翼憲法学者が悲劇の唯一無二の加害者だったという事だな
やはりブサヨはこの世から消し去るべき害悪
やはりブサヨはこの世から消し去るべき害悪
805名無し三等兵
2025/11/23(日) 01:11:30.07ID:m48CpA4v 全米ライフル協会かwww
806名無し三等兵
2025/11/23(日) 06:34:42.00ID:kEWK3cbG 日本が朝鮮やドイツのように米ソに分割占領されてたら、核戦争の舞台になっていた
北日本は北朝鮮を上回るキチガイ国家だろうな今でも
日本人は全体主義との親和性が高いからな
遅すぎた降伏のせいでソ連が参戦したのだから、そうなる可能性は十分あった
ならなかったのは、ひとえにトルーマン様のおかげで、単にラッキーだっただけ
北日本は北朝鮮を上回るキチガイ国家だろうな今でも
日本人は全体主義との親和性が高いからな
遅すぎた降伏のせいでソ連が参戦したのだから、そうなる可能性は十分あった
ならなかったのは、ひとえにトルーマン様のおかげで、単にラッキーだっただけ
807名無し三等兵
2025/11/23(日) 06:45:10.34ID:2/fynB/A たった2機の九七艦攻とチハたん6両に海まで追い落とされたショボイ揚陸能力のロシア人が北日本を占領とか
寝言は寝て言えw
北海道占領も無理^m^
寝言は寝て言えw
北海道占領も無理^m^
808名無し三等兵
2025/11/23(日) 09:30:01.69ID:iqDfFRx7 その時のソ連考えると 97艦攻 20ミリ4門欲しいね
金星にして20ミリ4門の改良型あってもいいな ロケット弾も可能
潜水艦哨戒や小型空母で運用 複座型 後方下部にも機銃装備
金星にして20ミリ4門の改良型あってもいいな ロケット弾も可能
潜水艦哨戒や小型空母で運用 複座型 後方下部にも機銃装備
809名無し三等兵
2025/11/23(日) 09:35:29.54ID:iqDfFRx7 1944年末に終戦だな
その前に資源や食料を確保する
最初の最小限の資源確保の開戦なんだよな
アメリカには攻撃しない フィリピン ハワイ
シンガポールもいいや
それにしても最後まで中国南部から撤退しないのは馬鹿過ぎる そんな余裕なないだろ
その前に資源や食料を確保する
最初の最小限の資源確保の開戦なんだよな
アメリカには攻撃しない フィリピン ハワイ
シンガポールもいいや
それにしても最後まで中国南部から撤退しないのは馬鹿過ぎる そんな余裕なないだろ
810名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:04:24.15ID:iqDfFRx7 軍艦は装甲だけでは意味ないんだな
水密区画の強度 機関のシフト配置 隔壁の数 位置 ガソリンタンクの位置や容量 溶接技術
装甲の取り付け方や上下の角度
アメリカが先を行っているよね
昔は大和最強と思っていました
水密区画の強度 機関のシフト配置 隔壁の数 位置 ガソリンタンクの位置や容量 溶接技術
装甲の取り付け方や上下の角度
アメリカが先を行っているよね
昔は大和最強と思っていました
811名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:10:23.33ID:iqDfFRx7 日本の
巡洋艦の中央隔壁や大和型の装甲角度変更は設計者の趣味が悪いわ
あれなら15度で変えない方がまし それか下部は位置を変える
空母のガソリンと爆弾容量が大きすぎるし細い部分に配置するのは愚策
最上型の主砲換装も手間を考えると無駄だわ
2連装と単装の15.5の開発すべきだった
巡洋艦の中央隔壁や大和型の装甲角度変更は設計者の趣味が悪いわ
あれなら15度で変えない方がまし それか下部は位置を変える
空母のガソリンと爆弾容量が大きすぎるし細い部分に配置するのは愚策
最上型の主砲換装も手間を考えると無駄だわ
2連装と単装の15.5の開発すべきだった
812名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:11:47.23ID:m48CpA4v アメリカに喧嘩売るにしてもまず中国戦線終わらせてからじゃないとどうにもならんな、というか中国戦線終わればアメリカと喧嘩する必要もないな
良い条件で講和がまとまりかけたところで昭和天皇が「まだまだたりないお!戦争続行!死ねえ日本死ねえ日本人!」とか言い出したからもう……
良い条件で講和がまとまりかけたところで昭和天皇が「まだまだたりないお!戦争続行!死ねえ日本死ねえ日本人!」とか言い出したからもう……
813名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:46:18.17ID:H+H7P1YY それはしょうがない
馬鹿な軍人を減らさないと終わらないんだからな
馬鹿な軍人を減らさないと終わらないんだからな
814名無し三等兵
2025/11/23(日) 10:59:42.10ID:iqDfFRx7 北進して関東軍ソ連に始末して貰うのが得策だった
北樺太と千島列島だけ死守すれば御の字
最悪満洲 朝鮮を割譲して終戦 ドイツも助かっただろう
海軍航空隊もソ連にボコボコされる 艦船だけは助かるかな
ソ連の港の物資と兵器も捕獲 シベリアの航空基地でエアコブラも捕獲
北樺太と千島列島だけ死守すれば御の字
最悪満洲 朝鮮を割譲して終戦 ドイツも助かっただろう
海軍航空隊もソ連にボコボコされる 艦船だけは助かるかな
ソ連の港の物資と兵器も捕獲 シベリアの航空基地でエアコブラも捕獲
815名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:01:12.12ID:iqDfFRx7 シベリアの補給路は陸攻 零戦で爆撃 被害も膨大だろうけど
816名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:02:22.48ID:iqDfFRx7 アメリカのエアコブラの輸送中継航空基地はどう占領するかな?
それが問題だな
それが問題だな
817名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:02:53.15ID:iqDfFRx7 ソ連のヤクの機銃も欲しいな
818名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:03:28.23ID:iqDfFRx7 戦車の捕獲コピーしたいな
819名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:04:06.59ID:iqDfFRx7 ソ連空軍はアメリカの飛行機がなくても多いよね
820名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:05:14.30ID:iqDfFRx7 勝利はアメリカの物資を全て遮断する事
イラン経由は潜水艦と空母が必要だよね
イラン経由は潜水艦と空母が必要だよね
821名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:05:56.11ID:iqDfFRx7 ブルネイだけ確保するしかないか
スマトラの一部も
スマトラの一部も
822名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:20:56.04ID:3CDhQf8X >>812みたいなアホは蒋介石が講和を拒んだのを知られたくなくて何度も嘘を書くんだろうなw
823名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:27:29.55ID:y17QOsg6 ボルネオのダッチシェル製油所を確保できないとエンジンオイルが作れないから詰む
なんで空挺作戦までやったと思ってるんだ
なんで空挺作戦までやったと思ってるんだ
824名無し三等兵
2025/11/23(日) 11:53:57.64ID:y17QOsg6 まずフランスが落ちた時点でチャーチルにヒトラーと講和してもらうのが最善の手だな
馬鹿なBoBで時間と空軍を消耗してなければドイツ単独でモスクワ占領なんて容易かったし
アメリカも共産主義の打倒という従来の目的を果たせる
馬鹿なBoBで時間と空軍を消耗してなければドイツ単独でモスクワ占領なんて容易かったし
アメリカも共産主義の打倒という従来の目的を果たせる
825名無し三等兵
2025/11/23(日) 12:36:25.98ID:eGt9Wzs0 BOBもヒトラーの気まぐれでロンドン爆撃メインに変えたことでイギリス空軍が息吹き返したからなぁ
826名無し三等兵
2025/11/23(日) 12:49:59.59ID:y17QOsg6 いや、気まぐれなんかじゃないんだが
英空軍から苦境を訴えられてチャーチルがベルリン爆撃を決断したからだ
それまでは上陸作戦のための基地攻撃に絞ってたけどベルリンを爆撃されたヒトラーがロンドン爆撃を命じて
英空軍は息を吹き返した
都市攻撃をすれば報復されるのを分かっていて空軍を救うために市民を犠牲にしたのがチャーチル
英空軍から苦境を訴えられてチャーチルがベルリン爆撃を決断したからだ
それまでは上陸作戦のための基地攻撃に絞ってたけどベルリンを爆撃されたヒトラーがロンドン爆撃を命じて
英空軍は息を吹き返した
都市攻撃をすれば報復されるのを分かっていて空軍を救うために市民を犠牲にしたのがチャーチル
827名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:04:30.53ID:m48CpA4v >>822
ネトウヨップさぁwww
昭和天皇一味が要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にしなけりゃ普通にまとまってた話なんだぜバカ
>その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
>結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
ネトウヨップさぁwww
昭和天皇一味が要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にしなけりゃ普通にまとまってた話なんだぜバカ
>その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
>結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
828名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:09:42.16ID:3CDhQf8X829名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:16:44.93ID:m48CpA4v830名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:28:58.50ID:3CDhQf8X >>829
見ぐるしいアホだなw
wikiがソースwでいいのかw
11月3日にディルクセンはドイツ外務省に会談の模様を報告し、「日本は確かに以上のような条件を基礎とした和平を希望している。もし南京政府がこれらの条件を受け入れなければ、日本は、中国の最後の崩壊まで無情にも戦争を続ける決心である。私の意見では、これらの条件は極めて穏健であり、南京が面子を失わずにこれらの条件を受け入れることができよう。われわれは現在、これらの条件を受諾するよう南京に圧力を加える必要があろう」と述べた。ドイツ外務省も日本側の示した条件は交渉開始の基礎として妥当なものと判断し、同日トラウトマン大使宛てにこれを中国側に伝えるよう訓令した。11月5日に蔣介石は第1条件を入手した。
11月6日、トラウトマンは、孔祥熙実業部長だけが列席している場で蔣介石に日本側の意向を伝えた[6]。蔣介石は、現在これに応じられないと回答した。
シナチョン在日ブサヨは左翼メディアと同じで偏向捏造大好きだなw
見ぐるしいアホだなw
wikiがソースwでいいのかw
11月3日にディルクセンはドイツ外務省に会談の模様を報告し、「日本は確かに以上のような条件を基礎とした和平を希望している。もし南京政府がこれらの条件を受け入れなければ、日本は、中国の最後の崩壊まで無情にも戦争を続ける決心である。私の意見では、これらの条件は極めて穏健であり、南京が面子を失わずにこれらの条件を受け入れることができよう。われわれは現在、これらの条件を受諾するよう南京に圧力を加える必要があろう」と述べた。ドイツ外務省も日本側の示した条件は交渉開始の基礎として妥当なものと判断し、同日トラウトマン大使宛てにこれを中国側に伝えるよう訓令した。11月5日に蔣介石は第1条件を入手した。
11月6日、トラウトマンは、孔祥熙実業部長だけが列席している場で蔣介石に日本側の意向を伝えた[6]。蔣介石は、現在これに応じられないと回答した。
シナチョン在日ブサヨは左翼メディアと同じで偏向捏造大好きだなw
831名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:30:46.21ID:m48CpA4v >>830
ねんごうとかってわかりますか?
そもそもにほんごをりかいできてますか?
>その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
>結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
ねんごうとかってわかりますか?
そもそもにほんごをりかいできてますか?
>その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
>結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
その後、トラウトマン大使は蔣介石へ「日本の条件は必ずしも過酷のものではない」と説得し、
12月2日の軍事会議では「ただこれだけの条件であれば戦争する理由がない」という意見が多かったこともあり、
蔣介石は日本案を受け入れる用意があるとトラウトマン大使に語り、
これは12月7日に日本へ伝えられた[96]。
その後、日本は南京攻略の戦況を背景に要求を増やし、賠償や永久駐留や傀儡化を含む厳しい条件にした。
結果、日中和平交渉は決裂した[97]。
832名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:36:08.07ID:3CDhQf8X833名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:38:15.46ID:c6Y4XUwU それを気まぐれって言うんだが馬鹿にはわからんかw
834名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:40:31.91ID:2/fynB/A 発端になった第二次上海事変の時点で蒋介石軍は協定破りで要塞を作って上海を包囲攻撃してるんだよな
835名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:45:08.88ID:3CDhQf8X836名無し三等兵
2025/11/23(日) 13:49:57.57ID:2/fynB/A 講和に応じないと政府を倒すまで戦うと言ってるのに蹴って条件が変わったのを気まぐれとか無いな
837名無し三等兵
2025/11/23(日) 14:51:00.08ID:3Oa4mIfJ 天皇を持ち出してヘコヘコ言うやつがへばり付いてるけど、無視しなよ。
ただの知恵遅れ煽り構ってちゃんなんだから。
構うと自分もバカになるよ。
ただの知恵遅れ煽り構ってちゃんなんだから。
構うと自分もバカになるよ。
838名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:02:32.15ID:ehCB2Gte こんな過疎スレに張り付きなんか三垢シナ人しかいねぇ…(´・ω・`)
839名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:23:22.27ID:FDxIsZlR 過疎スレに1日32レスもしてるシナチョン連呼野郎
致命的ヒマ人、構って依存症
致命的ヒマ人、構って依存症
840名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:23:40.77ID:FT/pBXyH ID:5/7kED0n
841名無し三等兵
2025/11/23(日) 18:43:28.39ID:m48CpA4v https://i.imgur.com/GmNNKGm.jpeg
https://i.imgur.com/lMMyJNV.jpeg
行くぞ行こうぞがんとやるぞ
大和魂伊達じゃない
見たか知ったか底力
堪え堪えた一億の
堪忍袋の緒が切れた
そうだ一億火の玉だ
一人一人が決死隊
がっちり組んだこの腕で
護る銃後は鉄壁だ
何が何でもやり抜くぞ
進め一億火の玉だ
行くぞ一億どんと行くぞ
https://youtu.be/WUyUqDLvxZ8?si=QVk7LgIlRYW0sJmm
https://i.imgur.com/lMMyJNV.jpeg
行くぞ行こうぞがんとやるぞ
大和魂伊達じゃない
見たか知ったか底力
堪え堪えた一億の
堪忍袋の緒が切れた
そうだ一億火の玉だ
一人一人が決死隊
がっちり組んだこの腕で
護る銃後は鉄壁だ
何が何でもやり抜くぞ
進め一億火の玉だ
行くぞ一億どんと行くぞ
https://youtu.be/WUyUqDLvxZ8?si=QVk7LgIlRYW0sJmm
842名無し三等兵
2025/11/23(日) 19:39:29.92ID:ehCB2Gte ID:FT/pBXyH
ほらねw
ほらねw
843名無し三等兵
2025/11/23(日) 19:47:00.28ID:2/fynB/A 三垢シナ人さんはなんと44レスだぜ・・・
垢全部合わせたら何レスなんだろう
気合が違うぜ!
垢全部合わせたら何レスなんだろう
気合が違うぜ!
844名無し三等兵
2025/11/23(日) 19:59:25.01ID:y17QOsg6 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
845名無し三等兵
2025/11/23(日) 21:30:28.17ID:kEWK3cbG846名無し三等兵
2025/11/23(日) 21:59:21.34ID:IrKvTiIq 基地外を1つか2つIDあぼーんすれば済むものを…いい加減、専ブラ使え
847名無し三等兵
2025/11/23(日) 22:58:25.86ID:3CDhQf8X シナチョンて負けそうになったらどっちもどっちって言い出すよなw
848名無し三等兵
2025/11/24(月) 13:56:58.49ID:KPhMSh+G 陸軍が悪いわ
849名無し三等兵
2025/11/24(月) 15:04:02.27ID:MyTA7pV3 昭和天皇が一番悪いお
850名無し三等兵
2025/11/24(月) 19:46:01.71ID:53hEFq9V851名無し三等兵
2025/11/24(月) 19:50:11.12ID:cy8ldiiV 大日本帝国の恐ろしい所は結果的に誰が対米戦決めて始めたのかすらよくわからないこと
天ちゃん「戦って勝てるのか?」
杉山と永野「勝てるとは言えません」
どう考えたらこれで開戦になるのか?
天ちゃん「戦って勝てるのか?」
杉山と永野「勝てるとは言えません」
どう考えたらこれで開戦になるのか?
852名無し三等兵
2025/11/24(月) 19:55:43.38ID:MyTA7pV3 ――日本が米英に対する戦争を始めたのは41年12月でしたね。「昭和天皇は最後まで日米開戦を避けようとしていた」という話が広く信じられていますが、事実でしょうか。
「違います。41年9月6日に開かれた御前会議の時点までは、確かに天皇は開戦を躊躇(ちゅうちょ)していました。しかし側近の日記や軍の記録などから見えてきたのは、そのあと天皇が戦争への覚悟を決めていく姿でした」
「10月には宣戦布告の詔書の作り方を側近に相談しており、11月には軍の説く主戦論に説得されています。最終的には天皇は開戦を決断したのです」
「違います。41年9月6日に開かれた御前会議の時点までは、確かに天皇は開戦を躊躇(ちゅうちょ)していました。しかし側近の日記や軍の記録などから見えてきたのは、そのあと天皇が戦争への覚悟を決めていく姿でした」
「10月には宣戦布告の詔書の作り方を側近に相談しており、11月には軍の説く主戦論に説得されています。最終的には天皇は開戦を決断したのです」
853名無し三等兵
2025/11/24(月) 20:00:52.56ID:MyTA7pV3 天皇の責任を問うたのは井上清の『天皇の戦争責任』が嚆矢であった」と書いている[9] 。
井上清の主張は次のようなものだった。
昭和天皇は帝国憲法第1条、第3条、第4条において、統治者であること、神聖さ、元首である事が規定されており、大日本帝国の唯一最高の統治者であった。もし裕仁個人が戦争を欲しなくて、臣下に仕向けられたとしても、「結局は天皇が戦争を決意することによってしか」戦争はできない。
「天皇は日本軍隊唯一絶対の統帥権者であった」。天皇は憲法第11条と勅諭によって軍の統帥権者であるとともに忠君の道徳が強調され、上官の命令は天皇の命令として遂行する事が正当化された。参謀本部等は天皇のみの命令を受ける機関であり、規定、命令等は全て天皇に報告され、裁可を受けて天皇の命令として伝達・実施された。統帥権者である天皇が命令指揮しない戦争はないのであり、これだけでも「責任は疑う余地がない」。
さらに天皇は憲法第1条と第3条に規定される神的権威をもっていた。1868年(新暦における明治元年)に天皇が統治者となった時から、政府は「天皇が神の子孫であり、正当支配者であり、日本の国民は天皇を無限に尊崇し、絶対に従わなければならない」という思想・信仰を憲法と教育勅語に経由し3代(明治天皇、大正天皇、昭和天皇)にわたって国民に植え付けた。こうして「天皇の権威が日本国民をあの戦争へと駆り立てた」のである。1931年から1945年に至るまでの戦争は「犯罪的侵略戦争」であり、天皇は責任を負わなければならない[10]。
昭和天皇が死去した1989年1月7日、日本共産党が「天皇裕仁は侵略戦争の最大かつ最高の責任者」とする中央委員会声明を発表している[11]。
井上清の主張は次のようなものだった。
昭和天皇は帝国憲法第1条、第3条、第4条において、統治者であること、神聖さ、元首である事が規定されており、大日本帝国の唯一最高の統治者であった。もし裕仁個人が戦争を欲しなくて、臣下に仕向けられたとしても、「結局は天皇が戦争を決意することによってしか」戦争はできない。
「天皇は日本軍隊唯一絶対の統帥権者であった」。天皇は憲法第11条と勅諭によって軍の統帥権者であるとともに忠君の道徳が強調され、上官の命令は天皇の命令として遂行する事が正当化された。参謀本部等は天皇のみの命令を受ける機関であり、規定、命令等は全て天皇に報告され、裁可を受けて天皇の命令として伝達・実施された。統帥権者である天皇が命令指揮しない戦争はないのであり、これだけでも「責任は疑う余地がない」。
さらに天皇は憲法第1条と第3条に規定される神的権威をもっていた。1868年(新暦における明治元年)に天皇が統治者となった時から、政府は「天皇が神の子孫であり、正当支配者であり、日本の国民は天皇を無限に尊崇し、絶対に従わなければならない」という思想・信仰を憲法と教育勅語に経由し3代(明治天皇、大正天皇、昭和天皇)にわたって国民に植え付けた。こうして「天皇の権威が日本国民をあの戦争へと駆り立てた」のである。1931年から1945年に至るまでの戦争は「犯罪的侵略戦争」であり、天皇は責任を負わなければならない[10]。
昭和天皇が死去した1989年1月7日、日本共産党が「天皇裕仁は侵略戦争の最大かつ最高の責任者」とする中央委員会声明を発表している[11]。
855名無し三等兵
2025/11/24(月) 20:30:37.08ID:ASxLTPxj 実際は既出の昭和天皇が天皇機関説に感化されて議会の決議を却下しなくなったのが原因なんだけどけね
明治天皇は日清、日露戦争で何度も議会の開戦決議を却下してるが昭和天皇は明治天皇にならい「よもの海」
を詠んで開戦反対の意思を示しただけだった
憲法解釈を自らのイデオロギーの道具に利用した左巻き憲法学者が最後の安全装置を破壊した
いつの時代もブサヨは社会の敵
明治天皇は日清、日露戦争で何度も議会の開戦決議を却下してるが昭和天皇は明治天皇にならい「よもの海」
を詠んで開戦反対の意思を示しただけだった
憲法解釈を自らのイデオロギーの道具に利用した左巻き憲法学者が最後の安全装置を破壊した
いつの時代もブサヨは社会の敵
856名無し三等兵
2025/11/24(月) 22:04:37.44ID:XT5hZW6d 台湾外交部「日本?台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市wwwww
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は? [1ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/
何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの?(笑)
中国より先に
日本が台湾を併合してしまえば
中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね?(笑)
高市wwwww
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
【国防】衝撃を与えた米シンクタンクの「台湾侵攻シミュレーション」
日本の被害は? [1ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1763966643/
何で
【日本がもう一度、台湾を併合するシナリオ】を誰も言わないの?(笑)
中国より先に
日本が台湾を併合してしまえば
中国も迂闊には台湾に手を出せなくなるんじゃね?(笑)
857名無し三等兵
2025/11/24(月) 22:56:54.71ID:ASxLTPxj 【衝撃】中国さん、G20で高市首相をいじめようとする⇒逆に自分がハブかれて孤立してしまうwww
tps://youtu.be/QVXcOdbqZyI
何もしなくても嫌われ者は勝手に自滅する
tps://youtu.be/QVXcOdbqZyI
何もしなくても嫌われ者は勝手に自滅する
858名無し三等兵
2025/11/25(火) 07:21:04.32ID:eHHZHUKn 台湾外交部
「日本?台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市wwwww [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
まず、売国奴の★自民党★が
台湾を、長年に渡って国家承認してないのが
自民党が中国に忖度してる証拠
売国奴の自民党が全ての元凶
「日本?台湾有事になっても台湾を守るわけないよ。いまだに台湾を国家承認もしてないし」
高市wwwww [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1763987361/
まず、売国奴の★自民党★が
台湾を、長年に渡って国家承認してないのが
自民党が中国に忖度してる証拠
売国奴の自民党が全ての元凶
859名無し三等兵
2025/11/25(火) 10:20:19.12ID:HYcZbbrN 新聞ですら間違えた「台湾問題」に対する日本政府の立場。「日本は台湾を中国の一部と認めている」と思い込む人たちの課題
https://toyokeizai.net/articles/-/918565
https://toyokeizai.net/articles/-/918565
860名無し三等兵
2025/11/25(火) 10:40:40.59ID:MpYkUDed 政府や統一教会から金貰ってる右派メディアが高市擁護するために
アクロバットな擁護展開するせいで余計に問題が複雑化していくw
高市が撤回すりゃ終わる話を馬鹿らしい
台湾なんか日本の死活的国益の訳がないし
アクロバットな擁護展開するせいで余計に問題が複雑化していくw
高市が撤回すりゃ終わる話を馬鹿らしい
台湾なんか日本の死活的国益の訳がないし
861名無し三等兵
2025/11/25(火) 10:50:57.36ID:eHC98V9m もういくつレスすると仮釈放?
862名無し三等兵
2025/11/25(火) 11:30:24.21ID:HYcZbbrN シナから金貰ってる左翼メディアや在日ブサヨが叩けば叩くほど高市政権が正しい事が証明されてしまうw
「台湾有事は日本有事」が当たり前である理由
https://toyokeizai.net/articles/-/691305
「台湾有事は日本有事」が当たり前である理由
https://toyokeizai.net/articles/-/691305
863名無し三等兵
2025/11/25(火) 12:02:58.37ID:05W75l2E 陸軍は中国南部ではなく北樺太に侵攻すればよかった
864名無し三等兵
2025/11/25(火) 13:47:07.03ID:I063+xnb もし1941年8月にシベリアに侵攻してたら
石油 2年で枯渇
陸軍 極東ロシア軍相手にノモンハン繰り返して大して前進もできずに大被害受けて持久戦に移行 とてもバイカル湖まで到達できず
で日本が極東ソ連軍引き付けたことでどれくらいドイツ軍の進撃に有利になるかだけど
史実通りにキエフで無駄な包囲戦してる時点でモスクワ攻略は失敗するだろうからなぁ
あとはウラジオからシベリア鉄道経由のレンドリースが出来なくなるくらいか
まぁそれでもアメリカと戦争するよりはマシなんだよなぁ
最悪ドイツが負けて満州朝鮮半島失ったと仮定しても
ルーズベルト死んでしまえば戦後の赤化を嫌ったアメリカにすり寄れば何とでもなりそうだし
石油 2年で枯渇
陸軍 極東ロシア軍相手にノモンハン繰り返して大して前進もできずに大被害受けて持久戦に移行 とてもバイカル湖まで到達できず
で日本が極東ソ連軍引き付けたことでどれくらいドイツ軍の進撃に有利になるかだけど
史実通りにキエフで無駄な包囲戦してる時点でモスクワ攻略は失敗するだろうからなぁ
あとはウラジオからシベリア鉄道経由のレンドリースが出来なくなるくらいか
まぁそれでもアメリカと戦争するよりはマシなんだよなぁ
最悪ドイツが負けて満州朝鮮半島失ったと仮定しても
ルーズベルト死んでしまえば戦後の赤化を嫌ったアメリカにすり寄れば何とでもなりそうだし
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