【F35B艦載】いずも型護衛艦179番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

2025/11/17(月) 00:52:58.95

>>11
高市の発言は「台湾を攻撃したら日本は台湾を援護して戦うぞ」ではなくて
地政学的にどうしても巻き込まれて交戦が発生するよねぐらいのニュアンスでしかない
一切の領空侵犯も領海侵犯もなく経済水域にも入らず台湾海峡内だけでクリーンに戦争するとなら別だけどそうはいかないだろ？
しかも台湾を取ったらそれに続いてあるいはそれと同時に尖閣諸島も取りに来る可能性が高い

2025/11/17(月) 01:33:21.65

イタリアの「トリエステ」艦内公開
https://www.youtube.com/watch?v=xTYB9dGhz4I

2025/11/17(月) 12:29:54.77

>>16
中国はそう捉えてない

2025/11/17(月) 13:30:40.18

>>16
同意

地図見たら誰でもわかるけど、台湾島を完全包囲しようとしたら与那国島を占領しないといけない
与那国が日米の勢力圏のままならそこから軍事支援できる
日本の領土領海に一切手を触れずに台湾を包囲するのは不可能なんだよ

2025/11/17(月) 15:08:24.20

折角台湾ネタやるならおあつらえ向きの
「南西諸島防衛・台湾有事を語る【水陸機動団も」
ってスレがありますぜ？

2025/11/17(月) 18:37:31.63

>>11
台湾独立派は多数派。
日本は一つの中国を認めていない。
日本は民主主義原則を基本に考えるので、
共産党独裁は賛同していない。

2025/11/17(月) 18:39:26.07

>>18
それは、中国の間違い。
中国が謝罪しない限り、
ペルソナノングラータを発動すべき。

2025/11/18(火) 06:38:26.40

>>17
トリエステの内装が異次元過ぎてヤバい
しかも美人さんが不足なく世話してくれてて、更に間違いなくアイツらのことだから当然のように飯も美味いだろという
ホント思うが、海軍は伝統的な(国家間)格差社会

2025/11/18(火) 07:20:51.46

>>23
バーカウンターみたいなのがあるんで、イタリア海軍は多分酒が飲める海軍なんでしょう。
結論:伝統だから仕方ない

2025/11/18(火) 11:49:59.83

まぁ日本も戦前は飲めたから……
戦後米海軍に合わせて禁酒したのがねぇ……

2025/11/18(火) 12:51:07.34

>>22
総領事追放は不要
もう任期切れなんだからそのうち召喚する

今回は「台湾有事で存立危機事態ありうる」この答弁を残せたら100%な成果
中共はこれが残ることを恐れてる

2025/11/18(火) 15:20:24.20

いずもの改修が終わったら次はかがの再改修か
その後にでもひゅうが・いせの改修やったりしないのかな

2025/11/18(火) 19:43:00.51

https://pbs.twimg.com/media/G6Bg_0fbgAAoRnL?format=jpg&name=4096x4096
(*´Д｀)

2025/11/18(火) 19:56:43.81

実際こんな載せられるの？

2025/11/18(火) 20:02:51.95

日米共同訓練だからね！
https://pbs.twimg.com/media/G6BiSeqbMAImmwv?format=jpg&name=4096x4096

2025/11/18(火) 20:15:28.18

夢にまで見たかがの露天駐機ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

2025/11/18(火) 20:23:13.53

公明がいなくなったからこれから堂々と露店駐機出来るよｗ

公明党がF-35Bの常時駐機を認めなかった。
それで訓練や有事の時以外は陸上配備となった。
それが新田原基地ｗ

2025/11/18(火) 20:29:53.56

発艦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://pbs.twimg.com/media/G6Bi1AMbMAMXeEa?format=jpg&name=4096x4096

2025/11/18(火) 21:19:21.94

強襲揚陸艦に駐機されてるやつはチェーンみたいなので甲板と繋いであるけど、いずも型は出来るのかね？

2025/11/19(水) 01:37:18.04

>>34
>甲板と繋いで
護衛艦にヘリ載せて、揺れる飛行甲板上で固定はナシ。あっちこっち動くようにしていると想像したわけ？

2025/11/19(水) 03:28:11.64

>>25
負けたからしゃあない。

しかも、日本の敗因は海軍の暴走だし。

2025/11/19(水) 06:57:17.67

>>34
パッドアイならヘリの固定にも使うからもちろん有るよ
この>>30甲板上の大量に有る黒い丸がそれ

2025/11/19(水) 09:08:44.19

MQ-9BのSTOL型にAEWキット搭載すれば一応の監視能力問題解決にはなるが

2025/11/19(水) 09:37:07.70

>>38
英のような有人ヘリAEWでお話進まないので、無人機の路線なのでしょうね。無人機なら前方進出もできるはず(もったいないで・・やらない説)

2025/11/19(水) 09:41:03.12

実証機レベルの空母発着艦試験は既にMQ-1系で行われているしな
MQ-8が影薄いのは少し残念

2025/11/19(水) 11:50:54.12

米軍の強襲揚陸艦に見えたけど艦橋で日本って気がついたわ
とうとう日本も艦上での固定翼機運用能力を持てそうだな
海自が創設されて間もない頃に余剰になった米軍の護衛空母を買おうとした時から60年、長かったなぁ……

2025/11/19(水) 13:11:45.62

>>28
これAI でなくて本当の画像？？？
本当なら感動した

2025/11/19(水) 13:23:32.46

>>42
公式だよｗ
https://www.dvidshub.net/image/9376330/us-marines-sailors-and-jmsdf-members-conduct-flight-operations-aboard-js-kaga

2025/11/19(水) 16:37:26.65

>>43のリンク先のコメント見ると
かがで作業したのは佐世保が母港のアメリカ級２番艦トリポリ乗員か
使い勝手どうだったんだろうなぁ

2025/11/19(水) 16:52:20.69

艦上で旗振り要員とかも訓練せにゃならんな、その辺は海自になるんかな
護衛艦の艦長が空自のパイロットに指図したりするから指揮命令系統を特別に調整するんかも

2025/11/19(水) 16:58:12.27

この際空自のパイロットを海自に編入すればいいｗ
陸自が船乗りになる時代だ。

2025/11/19(水) 19:24:04.05

>>43
ありがとう

2025/11/19(水) 20:01:02.20

露天駐機だけで9機は余裕だね

2025/11/19(水) 23:25:11.83

>>37
そっかヘリ用のやつ流用できるんだね
ありがとう

2025/11/20(木) 01:44:44.89

中国の発狂でレアアース止まったらオーストラリアに輸出する護衛艦作れなくなる可能性あるんじゃねえの

2025/11/20(木) 01:52:04.61

漁船が巡視船にぶつかってきて騒ぎになった時も輸出規制あったけど、護衛艦の建造は止まってないだろ

2025/11/20(木) 06:22:40.55

前回の時はどれもこれも５年分以上は備蓄あって中国負けてたな
鉱石とか別に貯めてても腐んないし

2025/11/20(木) 19:46:58.82

発艦準備で甲板上に並べられる最大5機を1個飛行隊とすると
15機あれば補給と待機でローテ出来る

2025/11/20(木) 21:51:26.89

次期DDHとかどうするんだろ
無人機込みで搭載機数は増やしたいだろうし、今の「いずも」型の問題点である「海自の求めるDDHとしての任務」と「防衛省が求める空母としての任務」を両立させるには艦の大型化が必要になるし、F-35Bを運用することを考えたら、クズネツォフ級からVLSと着艦ワイヤーを取っ払ってガスタービン化したものか、QE級っぽい艦になるんかね？

2025/11/20(木) 21:56:10.25

ひゅうが代艦で日本版QE級になるんじゃないか

2025/11/20(木) 23:13:28.76

>>55
そこは純増で2隻。F-35Bの発注は来年までのはずなので、スペイン新規・日本追加が入るかどうか。
韓国は財政事情が悪化らしいので、F-35B空母は無理かな？今は断念の時期だが、周期的にやはり欲しい派が活動する。最近の海自の動画を見て絶対に韓国もF-35B空母ただし勇ましいスキージャンプあり論になるでしょう。

2025/11/20(木) 23:16:14.87

原潜導入が確定的になった場合
将来CVの動力にも検討されるかな?

2025/11/20(木) 23:47:25.80

>>54
いずも型より30～40mぐらい長くすれば
前甲板（艦橋より前）でスキージャンプなしでF-35Bの離陸滑走ラインを並列で2本（発進は交互）確保できて
後甲板で2～3機の着陸ができて、と
発着艦の同時オペレーションが可能になると思うんだが
もちろんエレベーターは前後ともにデッキサイドにする必要があるが
そして300m近い甲板をフルに使えばMQ-9の運用も可能になると妄想してみた

2025/11/21(金) 00:02:24.88

イギリスレベルの空母くらい作れよ。どうせ防衛費3%ぐらいまで上げるんだろ

2025/11/21(金) 00:09:54.67

>>56
韓国の空母構想は
独島ベースのSTOVL空母→新型STOVL空母→KF21搭載空母→空母断念→無人機空母
って流れじゃなかったっけ?
案を出しては廃案が続いてるし、無人機空母もなんか怪しい気がするけど

2025/11/21(金) 00:34:47.22

MQ-9でソノブイをバラ撒けるようになるそうだし、「海自が求めるのはDDH」とやらも過去のものになるだろう

無人機等で広域ASW行う母艦と、近距離のASWを行い母艦を守る汎用護衛艦って感じに落ち着くんじゃね？

2025/11/21(金) 01:30:40.19

元々空母が持てなかった海自がその代用品として編み出したのがDDHのはるな／ひえいなんで、
いずも／かがをCVMに出来た以上、ひゅうが／いせの後継もCVMだと思う
ただ、それとは別にDDのうち何隻かのヘリ運用能力を強化した形で
ヘリ3~4機搭載のDDHが生まれる可能性は無くは無い

2025/11/21(金) 02:15:16.83

最新の技術ではるな/しらね型量産か？

2025/11/21(金) 08:01:49.46

早く空自パイロットが運用するF-35Bがいずも、かがに発着艦するシーン見たい

一体いつまで待てばええんじゃ？

2025/11/21(金) 09:59:20.09

DDを全通甲板に

2025/11/21(金) 11:16:02.66

>>60
韓国は竹島を日本に返還し、謝罪と賠償すれば、
空母作れるし、しなければ作れないし、
韓国自体が無くなる。

2025/11/21(金) 17:31:10.68

>>60
韓国の空母構想は無くなったよ
原潜作るしそんな金無い

2025/11/21(金) 17:42:26.65

K原潜はどー見ても事業を精査せずに思いつきで言ってるだけだろ
言ったもん勝ちの文化だよ

2025/11/21(金) 17:56:28.76

>>67
>原潜作るしそんな金無い
いや、原潜の方がコストや技術的/国際的交渉のハードルが高い。1年後ぐらいには、やっぱり空母(F-35Bのスキージャンプ)だ・・に戻るよ。ただし正式に着工に入る前に、やっっぱり原潜だにぶれる。
今まで：　空母する←→　空母不要/無理　で振り子状態
これから：　原潜→無理→空母→無理→原潜→　のループ

2025/11/21(金) 20:51:04.24

韓国の場合、堅実に建造を重ね大型化している通常潜と海外に大口で売り込むまでになった戦車があるのに
何故こう空母では良くわからないブレ方をするのか
作るならとっとと作ればいいのにとしか思わないが、迷ってんだろうな

2025/11/21(金) 23:26:07.75

>>70
韓国にいるのは短距離弾道弾と戦闘爆撃機と
戦車とドローンいっぱいだろうにな。

多分、しながマジになったらやられる。
日本助けないし。

2025/11/21(金) 23:37:23.29

韓国の空母計画は
無人機の母艦にアングルドデッキ必要な理由がどうしてもわからん

2025/11/21(金) 23:47:12.75

>>71
そもそも規模が小さいんだし仕方ない

そもそも日本と韓国の間には同盟無いんだし、日本を助けないのはそりゃそうだろｗ
その後全周が敵国になるのに、彼らが危機感持つかどうかは知らん

2025/11/22(土) 15:36:23.69

小泉防衛相、自衛隊の階級名変更に意欲　憲法に自衛隊明記「必要」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae88d76a3161d83db0a3ad6ca751602aa65116b1

小泉氏は番組で、日本の護衛艦について「世界だったら駆逐艦だ」とも述べ、こうした
名称を「変えていきたい」と意欲を示した。

護衛艦は駆逐艦でもいいけど
いずもやかがは駆逐艦じゃないよなｗ
ということはいよいよ「空母」になるのか？

2025/11/22(土) 18:59:32.72

でも「駆逐艦」って名称が今も残ってるのは変やな
元々は水雷艇を駆逐する艦という意味
もう水雷艇自体ないのに

まだ、護衛艦の方が実態に近い

2025/11/22(土) 21:44:03.90

>>75
>もう水雷艇自体ないのに
Destroyerの戦闘する対象が：　航空機・巡航ミサイル・潜水艦に変わっただけ。意味は護衛艦がもっともらしいが、英訳したときに良い単語があるのかな？

2025/11/22(土) 22:05:54.74

>>73
いや、日本がたすけないんだよ。

韓国は日本を侵略してるし。

2025/11/23(日) 19:11:04.80

イギリス
https://pbs.twimg.com/media/G6XMV2rWAAAWt1I?format=jpg&name=large
おフランス
https://pbs.twimg.com/media/G6XMqarXoAIRcdi?format=jpg&name=large

2025/11/24(月) 01:38:18.81

QE2の左舷側の甲板張り出しは
露天繋止の役にしか立ってない気が

2025/11/24(月) 02:13:51.42

QEめっちゃ前の方に煙突あるな

2025/11/24(月) 02:15:30.89

えー？露天繋止の場所大事だよ？
ソーティ数に結構影響あるんじゃないかな
でもまぁそんな事より
QE2の左舷側の甲板張り出しは
将来正規空母化した時のアングルドデッキ部分かと

2025/11/24(月) 10:18:02.98

F-35Bの露天繋止って実用性あるのかな？
たしかステルス塗装ってめちゃデリケートだったはず
整備時に格納庫内を空けるために一時的に甲板に上げるとかならともかく
搭載機数を稼ぐために常時海水のしぶき混じりの吹きっ晒しの強風を浴びさせるのは大丈夫なのか？

2025/11/24(月) 11:34:44.55

いずもは何機露天なの？

2025/11/24(月) 11:59:22.76

プリンス・オブ・ウェールズ電話もジョージワシントンでも普通に一定数は露天で置いてあるからさほど心配いらないんじゃないか

2025/11/24(月) 12:45:09.40

と言うより
F-35BとF-35Cのステルス性は、F-35Aより落ちても仕方無いって事なんでは
塗料に頼らないステルス機が望まれるよな
あ、そうだとすると空自はF-35Bをなるべくいずも／かがに降ろさせたくないハズ

2025/11/24(月) 14:31:20.24

>>83
>いずもは何機露天なの？
常識では、有事なら F-35Bを4機 + 救難もできる哨戒ヘリ2機が甲板だろうね。平時はゼロ機

2025/11/24(月) 14:53:03.76

とりあえずF-35B 4機でいいから露天に載せて東シナ海遊弋してくれ
イージス艦と汎用護衛艦つけて

そうでもせんとシナの増長挫けんぞ

2025/11/24(月) 15:08:22.05

>>86
4機で何をしろとｗ
台湾有事で役に立つのか？

2025/11/24(月) 15:49:19.12

>>28
これだと露天9機は普通に出来る

2025/11/24(月) 16:33:31.37

>>88
それ「露天」の機数ね

2025/11/24(月) 17:48:17.95

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
https://tadaup.jp/BOoI1xFJ.jpeg

2025/11/24(月) 17:55:27.87

艦載機カツカツに積むとトラブった時に滞留して大変なことになりそうね
空母も機数が増えると倉庫番ゲームがむずかしくなるから、専用ソフトウェア開発するのかな

2025/11/24(月) 18:22:42.59

海自的にはDDHとしての任務遂行能力も残したいだろうから、甲板一杯にF-35Bを並べるようなことは無いんじゃない？
後部甲板はF-35Bを、艦橋より前の甲板はSH-60を並べて対応すると思う

2025/11/24(月) 19:18:17.95

>>91
前の甲版に6機も駐機出来るかね？

2025/11/24(月) 21:22:42.89

>>91の状態でも、エレベーター1基、ヘリスポット4つ、艦内の格納庫・整備区画が空いてるからDDHとしての運用には支障出ない気がするが

2025/11/24(月) 21:26:16.39

いずものLO維持ってどうするんだろ？
格納庫の一部改装されて区切られてるんか？
それともLHAと違って一時的な着陸拠点だからそこまでの整備性能は求めてないんかな？

2025/11/24(月) 22:45:49.56

>>91
やっぱ船体離発着出来る滑走レーン2本欲しいな
誤認性の為にアメリカ式と欧州式でさ
でエレベーターと艦橋は船体からはりだしてさ
そのバランス取る為に左舷側もさ

2025/11/24(月) 22:54:54.13

航空機運用面積でいうと、いずも型の方がライトニングキャリア設計のアメリカ級１・２番よりデカいよ
これは上部全通甲板も格納庫も
　
まぁあっちは強襲揚陸艦としての機能があるから違いはあるが、空母としてならいずも型の方がちゃんと空母してるわけだし
F35運用のために電源から何から内装もごっそり取り換えたんで整備性はちゃんとしてると思われる

2025/11/25(火) 00:06:07.68

> F35運用のために電源から何から内装もごっそり取り換えた
そんなことまでしてたんか、なら整備格納庫にLO用区画も作られたと見て良さそうだな
運用に問題はなさそうで何より

2025/11/25(火) 12:13:55.42

>>98
アメリカ級のほうが
露天駐機は圧倒的に多い

2025/11/25(火) 13:40:10.01

>>100
アメリカ級といずも型改装後で飛行甲板のサイズが大体同じなのにどうやって圧倒的な数積むんだ？

https://youtu.be/2fd_xzPRqbc?si=lF_eiGPK_yUmSJKv

2025/11/25(火) 15:29:09.24

そもそも海自はそんなに露天駐機やらないよね？
ひゅうがで4機、いずもで7機じゃなかった？艦載ヘリ
今後は色々運用も変わってきそうだけど

2025/11/25(火) 16:03:36.79

>>91
F-35Bキャリアとしては良いんだけど、DDHもやるとなると容量がなぁ……
米軍は複数隻で運用するから多少振り切った編成でも対応できるんだろうけど、一個艦隊に1隻の海自DDHにF-35Bを乗せるとなるとちょっとなぁ
やっぱり最低でもQE級並の大きさはいるのか

2025/11/25(火) 16:12:40.45

日本にそんな本格的な空母打撃力を維持できる国力は残ってるのかな
見た目だけ重視で安上がりの防衛抑止力を目指すのも身の丈なってるように思う

2025/11/25(火) 16:19:33.21

>>104
減税と無駄の削除。コンビニより多いNPO等の団体も整理。今日、高市政権が無駄の指摘をネット上で受け付けると発表した
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9dc0fa247cd55ba96f363cc6660765658ecee8

2025/11/25(火) 19:18:36.85

いずも型サイズの方がQEサイズよりは適正だと思うな
純粋に艦隊防空のみを考えると1隻の規模よりも、各艦隊に編入できるような隻数の方が重要だろうから
QEサイズにしちゃうと3-4隻目とか、5-6隻目とかの可能性が絶たれてしまうし

2025/11/25(火) 23:34:21.91

> 1隻の規模よりも、各艦隊に編入できるような隻数の方が重要だろうから
そう思うんだけど、イギリスは
　インビンシブル×3→QE×2
にしたし、フランスは
　クレマンソー×2→ドゴール×1
だし、数を揃える為に小さくても我慢するって意識が見えないんだよなぁ
いくらNATOの枠組みがあるとはいえ……

2025/11/26(水) 01:44:14.70

>>107
英仏はアメリカと張り合ってるからな
米に隻数で負けるのは物理的に仕方がないけど、単艦性能では負けられないという歴史的だったり政治だったりな面子問題や、現実的にNATO内部の力関係の駆け引きだったりな問題があるから
WW2戦勝国としての意地で保たせてるという感じだろうな
一方で、敗戦国のイタリアなんかはその辺りをある程度気楽にやってる感じする

2025/11/26(水) 03:40:14.51

空自の1個飛行隊が12～16機なので
いずも型の最大16機だとギリギリというか搭載ヘリの分を差し引くと少し足りない
最大20機まで搭載できるぐらいの大型化が望ましい

2025/11/26(水) 05:47:51.49

人員の点では大型少数の方が有利。F35Bの整備員とパイロットが空自の要員で、現状いずも型は艦側だけで約300名必要。新型CVMを250名ていどに削れたとしても
今の2隻から倍増は現実的じゃない。

2まわり程度大型化して艦そのものの人員所要は300名以下にとどめ、、ひゅうが代艦分と合わせてCVM4隻体制が現実的で、それ以上は人員面からしてきつい。
たとえ次期DDが150名、こんごう代艦が2百数十名で動かせるようになったとしてもだ

2025/11/26(水) 09:12:43.70

>>107
>NATOの枠組み
NATOはAV-8空母が、英3西1伊1 →F-35B空母英2伊1
仏が2→1隻。英+仏は軍事行動でそろうことが多いので計3隻で問題無いが結論だったはず。(西伊は、参戦しない場合がままある)

2025/11/26(水) 19:28:35.56

CVMの追加より、おおすみ代艦の固定翼が運用できる強襲揚陸艦の方が必要じゃね？

2025/11/26(水) 22:53:33.83

>英仏はアメリカと張り合ってるからな
あー確かにそんな面があるか。特に仏は原子力空母だしなぁ
その点海自は米海軍を上手くサポートしようとする感じか
いずもも海兵隊が欲しいライトニング空母って感じだし
てー事は、水上戦群が3個だしいずも改を1隻追加かね
矩形いずもでも出来なかった、前方エレベータの舷側化とかで

2025/11/27(木) 03:06:20.39

滞空時間の長い固定翼AEWを飛ばせなきゃ意味無いよ
これずっと言ってんだけど、いずもを批判的に見たくないのか知らんが頑として受け入れないんだよな多数派は

2025/11/27(木) 04:09:55.64

>>114
空母打撃群として殴り込み運用するならその通りだけど
いずも型の空母運用は現状日本近海しか想定してないので陸上基地からE-767飛ばせば十分かと

2025/11/27(木) 06:03:09.32

>>115
いや、いずも型はフィリピン海全域が活動範囲になるぞ
南方から中華爆撃機が北上するのを阻止するための邀撃洋上基地なんで
それこそ近海は航空基地から対応できるし、そのためにKC46も増やしてる

>>114
艦隊にAEWは必要だが、必ずしも艦載E2Dに拘るべきではないというか、日本導入のE2Dは艦載運用装備オミットしちゃってるんで無理
P1AEW流れたけれど似たようなの復活させるとか、イギリスのMQ9をAEW化するのに乗っかるとか
他のAEWでやった方がいいかな

2025/11/27(木) 11:10:22.32

>滞空時間の長い固定翼AEWを飛ばせなきゃ意味無いよ
そんな０／１思考だと物事進み難いのにねぇ
全通甲板艦に固定翼戦闘機が降りる様になるまでの年数に比べたら
こっから固定翼AEWを飛ばせる様になるのは誤差の範囲じゃ無いかなぁ
先ずは>>116の書いてる
>イギリスのMQ9をAEW化するのに乗っかる
んだと思う
ん？スキージャンプ無くても発艦出来たっけ？

2025/11/27(木) 11:19:08.28

MQ9－STOLってあるな
でなくてもMQ9なら陸上から発進しても余裕だろ
夜だろうが台風だろうが常時艦隊周辺へ出張るくらいさ

2025/11/27(木) 17:46:58.74

哨戒ヘリはゼロにして
露天+艦載満載でF-35B搭載20機
哨戒ヘリは同伴のひゅうがのみでOK

2025/11/27(木) 18:14:03.07

日本じゃないけど
タイの洪水でチャクリ・ナルエベトが物資輸送に駆り出されるらしいな
洪水被害にはお見舞い申し上げるけど、
チャクリの動いてる姿を見れるとは、、、

2025/11/27(木) 18:42:06.21

>>119
>哨戒ヘリはゼロにして
哨戒しなくても救難ヘリとして哨戒ヘリが必要だよ。パイロットは安いので救難ヘリは不要・・とか言わないこと

2025/11/27(木) 18:49:00.62

MQ-9に早期警戒と広域ASWをさせてヘリは救難機程度って形なら有り得そう>ヘリなしいずも型

2025/11/27(木) 23:41:47.48

せめてアングルドデッキは付けてくれよ、でないと着艦が辛い
付かなかったけど

2025/11/28(金) 01:19:08.22

>>123
>着艦が辛い
F-35BがSTOVL運用ならアングルドデッキは不要。短距離滑走着艦するには・・アングルドデッキが必要かな？

2025/11/28(金) 01:33:48.20

ながれじょう、MQ-9の話

2025/11/28(金) 01:50:43.71

発艦と分離できなきゃアングルドデッキつける意味なくね？
アングルドデッキと干渉しない無人機専用の短いカタパルトでもないと、いずも型の船体で発着艦分離は厳しそう

2025/11/28(金) 02:57:51.25

>>125
>ながれじょう、MQ-9の話
https://www.naval-technology.com/news/could-the-uk-operate-mq-9-drones-from-its-aircraft-carriers/?cf-view
MQ-9+AEWは、短距離離着陸に1000ft必要で、合成風力使えばQE-2級(920ft)でぎりぎり運用できそうと書いてありますね。
カタパルトも着艦ワイヤーもMQ-9では使用が想定されていないので、平らな甲板で300mが良さげ？　アングルドデッキは無理そうな感じだなぁ。いずも/かがも飛行甲板が短いかも
現在のヘリAEWは2029に退役させたい・・性能や使い勝手が悪いのかな？

2025/11/28(金) 07:55:33.67

>>127
ニミッツでも243mのアングルドデッキ、着艦微妙かも
ヘリAEWは整備の負荷や飛行可能時間の短さが不満なんだろうとは思う、そして同じドローンでもMQ-8系の不遇よ
イロモノ方向に進化してしまった

2025/11/28(金) 08:42:24.01

>>127
3番艦が必要になったら全長300mの新型艦にするのが良いだろうね
そうすれば甲板を前後に分けてF-35Bの同時発着艦もできるようになるし

2025/11/28(金) 08:58:38.59

アングルドデッキで220mぐらいいけても、艦首側アキシャルデッキは滑走帯百数十mぐらいなんで発艦微妙かも
艦首側はヘリと着艦専用にしても、F‐
35Bの微滑走着艦だと水没怖いのお

2025/11/28(金) 09:05:57.84

MQ-9 STOL はアメリカの強襲揚陸艦から運用する構想もあるし、いずも型でも大丈夫だろう

2025/11/28(金) 09:25:07.13

>>130
アングルドデッキは着艦フックの引っ掛け失敗したときに再離陸できるようにするためのものだしね
それに備えてフック引っ掛けたタイミングで毎回エンジンフル出力させてる
STOVL機の微滑走着陸失敗だと再離陸する余力がないから滑走路端からそのまま海にドボンになるな

2025/11/28(金) 12:32:10.73

>>130
F-35Bは爆装燃料フルでSTOに必要な滑走長450フィート（137m）らしいので
300mあれば前甲板だけでいけるんじゃね

2025/11/28(金) 17:34:31.78

F-35Bの発艦を艦首で、艦尾はF-35Bの着艦とヘリの発着艦を同時に進められる、となると300m近い船体は必要か

2025/11/28(金) 23:29:34.08

>>129
もう一声で330m、これでどうだ

2025/11/28(金) 23:53:05.21

そこまでやるなら
アングルドデッキの方が簡単では

2025/11/29(土) 00:26:23.91

>>136
だからアングルドデッキが有用になるのはCTOL機だけだって
STOVL機には無用の長物
QE2だってアングルドデッキ前提で開発スタートしたけど艦載機がF-35Bに決定するとストレートデッキに設計を改めてる

2025/11/29(土) 00:28:32.56

横須賀配備の空母が原子力化してから入渠はしないことになってるんで、米海軍に頼む形式で6号ドックを整備に使わせてもらうことも不可能じゃないだろう。
ちょうど今、海自の護衛艦が米海軍基地内のドックに入渠して整備するのを試行してるところだし

2025/11/29(土) 00:50:47.65

アングルドデッキってのはアレスティングワイヤ専用の形状だからなぁ
まぁアレスティングワイヤだからといってアングルドデッキにする必要性はないんだが、一方アングルドデッキにしてアレスティングワイヤ使わないなら無意味な形状ではある
寧ろ垂直着陸機にとっては出っ張りや気流でデメリットになるな

2025/11/30(日) 15:47:19.19

改修後の「いずも」型護衛艦の満載排水量は約2万6000トン、F-35Bの搭載機数は約10機だって

2025/11/30(日) 16:45:29.64

F-35B今は空自機だけど海自に移管したほうが良くね？

2025/11/30(日) 17:37:36.64

>>141
移管するにしても、パイロットや整備員とか運用に必要な人員を全て海自側で用意する必要があるし、F-35Bが抜ける分の穴埋めをする機体の調達費用を海自側から出すとか、ハードルはそれなりにある

2025/11/30(日) 17:53:51.75

その辺の運用はイギリス式にするんじゃね

2025/11/30(日) 17:57:00.40

>>142
F-35Bの穴はF-3で埋めればええ
まあ10年は先だからよく議論してもらって

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f930-vK3e) · 2025/11/30(日) 18:22:26.29

>>144
海自の予算でF-3調達になるけどいいの？

2025/11/30(日) 19:30:59.88

>>141
気持ちは分かるけど、空自のほうが人集めやすいんで・・・えへへ・・まあ、そういう事なんですよ

2025/11/30(日) 22:48:54.90

>改修後の「いずも」型護衛艦の満載排水量は約2万6,000トン
改修前って何トンだったっけ？満載24,000t？

2025/11/30(日) 23:39:13.17

>>140
42機のうち10機か、2隻で20機だが22機は訓練と予備機ってとこかね

2025/12/01(月) 00:43:14.79

まぁ10機±2前後だろうなという
2機編成で飛ばすとしてこれ以下だと安定的にローテーション組めないし、これ以上だと動線が詰まってくる
将来はMQ9AEWとか載せる可能性もあるんでF35Bは8機ぐらいに抑えられるかもしれないな

2025/12/01(月) 01:30:44.10

B型は1個飛行隊が10機か12機編成かな
そらじとは定数が違うよね

2025/12/01(月) 08:50:05.70

格納庫内と甲板上の動線考えると、やっぱり広さは欲しいんだな
300mクラスの大型にして内部は広く甲板も広く、なんてするとあっという間にQE超えか

2025/12/01(月) 10:38:58.02

>>146
海自の人集めに役立つじゃん
空自の人気は空の資格得られるからもあるでしょ

2025/12/01(月) 10:53:15.52

単純に空自のほうが楽そうだってノリだね

2025/12/01(月) 11:06:55.38

>>153
空母を主体と考えると海自を動く基地と
みなしてローテンション組んで休みとか取りやすくなるから、良いのでは？アメリカ的なやり方で。

2025/12/01(月) 12:03:41.82

空母のエレベータの説明で
インボード式とデッキサイド式（舷側エレベータ）ってあるじゃん
この「インボード式」のエレベータって日本語にすると
「船内エレベータ」で良いの？
いずもの船内エレベータって言って前方エレベータって伝わるかな？
何となく、乗員移動用の普通のエレベータって感じがするんだけど……

2025/12/01(月) 21:09:55.70

ttps://x.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1995333893495624061?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

空自　何のためのBなのかわかってないっぽい

2025/12/01(月) 21:17:30.61

空自は空自でスクランブル等の負担が大きいのが現状だしなぁ

根本的には飛行隊増やせということだ

2025/12/01(月) 21:46:34.99

アジアの対中防衛は日本を軸に装備支援していきそうだな
アメリカは遠すぎるし
　
24年軍需販売額日本企業は4割増 - Yahoo!ニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6560850

2025/12/01(月) 22:23:34.67

>>156
まぁそもそもF-35B自体が政治主導で導入されてるようなものだし、導入するなら海自側で部隊を作らせるぐらいのことはすべきだったんだろうね
作れるかどうかは別として

2025/12/01(月) 23:16:59.12

>>159
今後の課題でしょう
これから運用してもろもろ改善していくのだ

2025/12/02(火) 00:01:58.86

戦闘機乗りパイロット養成が大変だからなぁ
どうしても海自機欲しいなら、空自から出向してもらって出向中は海自所属って扱い方するのが現実的だろうね
　
というか共同の部隊とか縦割りじゃない組織形態を増やさないとならないわけで
集約と分配は効果的にやらんとリソースが追い付かなくなる

2025/12/02(火) 00:26:07.49

>>159
B型は報復奪還能力の向上による抑止力のためのものだよ。
自衛隊の運用もそれ考えてやる必要ある。

2025/12/02(火) 00:30:23.79

>>158
今までやらなかったのが、おかしい。
人喰いジェノサイドサイド支那に、
支援してたのはほぼ武器輸出みたいなもん。
支那がベトナム侵攻した時に止めるべきだったし、
天安門ではなおさら。
残念ながら、いまの団塊より上の世代は
アタオカだった。
日中戦争の正確な反省から逃げた結果や。
その意味で，司馬遼太郎とか責任重いわ。

2025/12/02(火) 10:40:18.31

>F-35B
海自の艦載ヘリの運用だと、
陸上基地にいて艦が出航する時に陸から艦に派遣する形だよね
対潜ヘリでも、陸上部隊と艦載部隊は分かれてるんだっけ？
どういう形になるにせよ、
いずもに載るなら平時のアラート任務は無理だわなぁ

2025/12/02(火) 21:52:42.21

飛行団にアラート割り当てがされている以上空自は言う事言う罠、じゃないと欲しい戦力だけくすねてそれ以外の負担とか他自がする訳無いし。
RF-4部隊をF-35B部隊にしておけば良かったんだよ、とか思わなくもなく。

あと、F-35Bのパイロットライセンスってヘリパイも持っていなかったっけ？　輸送ヘリ（CH-101）兼任でもしてもらう？

2025/12/02(火) 23:26:27.07

>>164
いや、いずも上で平時のアラートやるんだよ
いずも型CVM含む艦隊を移動国土として考えれば分かりやすい

2025/12/03(水) 02:22:53.23

>F-35Bのパイロットライセンスってヘリパイも持っていなかったっけ？
えーと、どーゆー事？
ヘリパイがF-35Bのパイロットライセンス持ってるって事？
そんな事は無かろ、多分
>いや、いずも上で平時のアラートやるんだよ
>いずも型CVM含む艦隊を移動国土として考えれば分かりやすい
ソレだといずもは担当空域から離れられないが、、、
いずもでやるとしたら、偶に訓練がてら空自のアラートのお手伝いするって程度じゃないかなぁ
大体、空母の飛行隊が平時のアラート任務なんて何処もやって無いんじゃ？

2025/12/03(水) 03:28:30.15

艦隊防空じゃなく
移動国土（移動空軍基地）にするなら
後継艦尚のこと最低でもQE2クラスかそれ以上の大きさが必要だわ
1 飛行群が丸々乗る規模の

2025/12/03(水) 05:22:01.35

>>167
違う違う。
移動するCVMを中心に、それに合わせ事実上ADIZが動的に変動するってこと
　
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg
これ見ればわかるけど、小笠原諸島と南西諸島の間がゴッソリ抜けてるわけで
そことそこから南方方面を埋めて、北上してくる潜水艦や爆撃機を防ぐのがCVMの役割

2025/12/03(水) 11:26:34.91

朝日新聞の記事

・着艦できても発艦はできないことも
米海軍の空母部隊は、艦載機も要員もともに「海軍」の所属で、空母の艦長は、
航空部隊出身の幹部が就くのが一般的だ。一方、自衛隊は、護衛艦の艦長は海自だが、
戦闘機のパイロットや整備員は空自だ。
空自関係者は「F35Bは機体の情報保全が厳しく、同じ自衛隊でも甲板上で
海自側がF35Bの整備に関わることは想定されていない。
搭載時には、護衛艦にあらかじめ空自の整備の要員を乗艦させ、機材も積む必要がある」と話す。
別の空自関係者は「事前の計画なしに戦闘機が突然の着艦、発艦という運用はあり得ない。
仮にトラブルなどで緊急着艦しても、要員が乗っていなければ発艦できない」と指摘する。

-------------------
F-35Bの機体整備や弾薬の管理は空自が担当するので、
その整備員や整備機材が載ってない「いずも型」に着艦はできない。
でも戦争って予定決めて始まるわけではないからな
海自はF-35Bを別枠で調達すべきなんでは？

2025/12/03(水) 14:02:01.92

いやだから空自の整備員とか航空関係の要員の皆様には出港時から乗っていただくんでしょ。詳細は現場で訓練しながらすり合わせ。ホリエモンの「かが」視察動画でも
案内した幹部乗員の説明からすれば、もうそうなる前提のニュアンスしかない

2025/12/03(水) 14:27:52.64

ん?　飛行機積んでないで航海してる時に急に戦争始まったら対応できへんって言いたいのかな

軍隊ってほとんどそうだけどねえ、護衛艦だって普段は弾薬フル搭載してねーし
整備中だと動けん
イスラエルのイラン攻撃だって数カ月以上前から準備してた

2025/12/03(水) 17:20:31.54

この海自と空自の揉め事が表沙汰になってるのが海自航空隊新設を目的とした世論形成的なものだとしたら面白いけどな

2025/12/03(水) 18:53:37.09

つまり『いぶき』の空自と海自の
殴り合いは世論形成のための(

2025/12/03(水) 18:56:15.29

そもそもF35のステルス性能
計測できない艦内で
ステルス性のメンテを
海上でどこまでできるのか問題

2025/12/04(木) 02:10:08.49

そこら辺は先行してる米海軍やイギリスから学んでるっしょ

2025/12/04(木) 05:58:47.82

メンテって表面の電波吸収シート張り替えるぐらいなら何処でもできるぞ

2025/12/04(木) 10:00:19.44

いやだから>>175の言う通り、
メンテした後のステルス性のチェックが出来ないと
ちゃんと直ってるか判断出来ないから、、、
そのうち、お手軽RCS値計測キットなんか出来るんじゃないかなぁ

2025/12/04(木) 11:27:45.00

QE級ぐらいデカいと
そういう設備もあるのだろうか

2025/12/04(木) 11:50:50.56

着艦した後にエンジン故障とかで飛べなくなったら艦内で修理なんかな

護衛艦搭載ヘリだとクレーンで下ろして移動修理してるん?

2025/12/04(木) 12:49:50.92

>QE級ぐらいデカいと
米海軍が困ってるんだからQEでも駄目だろう
正直、どういう風に対応してるか早く知りたい

2025/12/04(木) 12:51:26.67

陸上でメンテして飛んでくるんじゃね？
QE級と違って日本近海での戦闘しか考慮してないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-ukAA) · 2025/12/04(木) 14:19:16.91

F35系はF22の問題だったステルス維持の頻繁なメンテナンスを簡易化してるし、問題なさげ

2025/12/04(木) 16:26:52.92

ttps://www.twz.com/44067/the-f-35cs-radar-absorbent-skin-is-looking-pretty-rough-after-months-at-sea

Unlike their Air Force counterparts, the jets appear covered in reddish-brown streaks and splotches over most of their upper surfaces, including the center fuselages, wings, and tail surfaces. In fact, the aircraft almost look as if they have a case of rust, which is not altogether unheard of for the Navy, but as with most things related to the F-35, the reality is likely much more complex.

After all, rust only affects ferrous metals like iron or steel and the F-35’s largely composite airframe wouldn’t rust, although its RAM — which has already been through a couple of iterations — may very well show similar signs after significant exposure to the harsh saltwater environment. While what makes up the F-35’s RAM — some of which is supposedly baked directly into the aircraft’s skin panels themselves — is a closely guarded secret, Iron is a known ingredient of radar-absorbent coatings going back to the dawn of stealth technology.

電波吸収コートに鉄が入ってるけど
それがサビたのでは疑惑

2025/12/04(木) 16:37:11.31

As long ago as 2012, the Navy was developing processes required to undertake repairs on the F-35C’s low-observable coatings aboard the carrier and without specialized facilities.
On the other hand, the U.S. Air Force’s accounts of maintaining its F-35As often stress the labor-intensive nature of this highly specialized work.

海軍『10年以上、ステルス維持の研究してる
空軍機『手間かかって大変
5000箇所つけたりはずしたり

ttps://www.hill.af.mil/News/Article-Display/Article/2001886/maintainers-help-the-f-35a-remain-a-stealthy-beast/

職人の朝は早い
「毎日毎日お客さんのRCSが違う　機械では出来ない」

2025/12/04(木) 16:38:38.20

海軍は『空母でできる範囲』とか言うけど
空軍と海軍、どちらかが嘘ついてるとしか

2025/12/04(木) 16:43:04.60

>陸上でメンテして飛んでくるんじゃね？
>QE級と違って日本近海での戦闘しか考慮してないだろ
コレは自衛隊の事かな？
最終的にはF-35Bは海自に移管して、
空自に戦闘機42機追加しかないと思うけどなぁ

2025/12/04(木) 16:47:39.60

ここらへん考えると
おフランス実はあんまり
ステルスやる気ないとか

2025/12/04(木) 17:04:41.57

>>188
フランスは国産機に拘ってるけど、肝心の国産エンジン微妙だからステルスはやりたくても難しい

2025/12/04(木) 21:32:28.52

まぁフランスは原潜と核ミサイルが第一優先で空母が第二、
正直載せる飛行機まで手が廻ってない様な……

2025/12/05(金) 10:09:09.18

地上での重整備ならともかく、艦内整備に対応できるプロトコルくらい作ってるだろ流石に。別に全周測る必要は無いんだし。

人が足りなくて哨戒艦なんて手段に出ている海自が、つよいひこーき、は中の人でもよー言わないと思う、哨戒機と哨戒ヘリであっぷあっぷしているし、既に。

2025/12/05(金) 10:33:27.45

海自隊員が空自に、空自隊員が海自にそれぞれ研修に行かんななあ
DDH艦長も戦闘機については素人だろうし

2025/12/05(金) 11:33:20.64

>つよいひこーき、は中の人でもよー言わないと思う
確かに海自も、
VLS付潜水艦とか、次世代動力潜水艦とか、いずものCVMとか
色々手が拡がってきてるしなぁ
>DDH艦長
確か、海自では護衛艦の飛行長はヘリパイ出身がなってるよね
ひゅうが、いせの飛行長はヘリパイ出身で問題無いけど
いずも、かがの飛行長はどうすっかなぁ、、、

2025/12/05(金) 11:34:07.06

>>192
>DDH艦長も戦闘機
米空母では、航空隊の隊長(大佐)が、戦時の航空機運用では艦長(大佐)より上位で指揮をとるとかだったはずでは？

2025/12/05(金) 12:58:25.74

そもそも米空母の艦長はパイロット出身で無かったっけ？気のせい？

艦船としてはトータルでは守られる、戦闘機動をそこまで要求されない（されても困る）、
それよりも艦隊の槍として対抗勢力に打撃を与えろ、て考え方かと。

なので？空自F-35Bが範とするのは海兵隊航空隊だろうし、結構考え方は海軍航空隊とは異なるかと。

2025/12/05(金) 13:55:30.02

>>195
パイロットじゃなくてもいいけど航空士官の経歴は必要