日本潜水艦総合スレッド 115番艦

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-Mi0R) · 2025/12/09(火) 18:16:44.36

>>181
独裁化したと断定するのは選挙が形式化したときだな。
韓国は塀の上歩いてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/09(火) 19:12:07.41

>>180
電子化されたら潜望鏡をつき出す前に波の揺れを補正して水中から周囲を確認することが将来的には可能らしい
そういう論文があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 22:07:44.09

>>182
難しいかぁ。まぁ結局レンズが必要ならニコンの存在価値は残る訳だから
その方が良いけど
>>184
>水中から周囲を確認することが将来的には可能らしい
スゲー
でも上しか見えない様な……まぁ対潜機が飛んでないかの確認は出来るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-Mi0R) · 2025/12/10(水) 05:44:59.64

>>181
抗議デモはともかく、中国人ビザ免除なんでしてんの？

それなら、独裁化したと認定していいかな。やばいねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-ANT9) · 2025/12/10(水) 10:16:53.79

世界がうらやむK民主主義

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f9-EGrP) · 2025/12/10(水) 11:10:12.27

最悪なタイミングで最悪な総理を選んだのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-eaF2) · 2025/12/10(水) 21:44:19.54

>>177
>音紋ならぬの放射能紋みたいのもありそう

むつかしくてよくわからんけど
それホントにありそうじゃん
図2ニュートリノエネルギースペクトルっていうやつ
https://www.titech.ac.jp/news/2024/068273

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Mi0R) · 2025/12/10(水) 23:22:12.42

>>188
支那チョンにとって最悪は世界にとって最善やで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Mi0R) · 2025/12/10(水) 23:23:49.15

>>189
ニュートリノ検出はすっごく難しいのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-0VNz) · 2025/12/11(木) 00:14:54.38

>>191
観測するのにカミオカンデを作らないといけなかったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/11(木) 00:51:49.24

複数の場所、北海道や東北や九州にもカミオカンデを作るとなると
相当厄介ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-0VNz) · 2025/12/11(木) 01:10:53.69

>>193
大規模な掘削作業やらないといけないし
ゼネコンが受けてくれるかどうか
浜ホトは小躍りするだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d8-VDrS) · 2025/12/11(木) 01:12:43.56

ttps://umdb.um.u-tokyo.ac.jp/dkankoub/publish_db/2003neutrino/04/040100.html

そう簡単にあちこちカミオカンデ適地はないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/11(木) 01:17:23.04

>>195
色々条件厳しかったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d8-VDrS) · 2025/12/11(木) 01:18:22.74

ttps://kamiokalab.note.jp/n/n43ed5cdba27b

戸塚洋二先生が、自身の著書の中で裏話を披露されています。
それによると、当時、実験施設には複数の候補地があり、東北の釜石鉱山が最有力とされていたそうです。
２番目が岐阜・長野両県の木曽山脈を貫く恵那山トンネルの調査坑、
そして３番目が神岡鉱山だった。
釜石と恵那山トンネルは権利者側の了解を得られなかったが、神岡鉱山だけは地元の責任者がダメだとは言わなかった。
それで奥飛騨の神岡鉱山にできた

問題は南シナ海や太平洋の潜水艦を
見たければ九州にカミオカンデ相当の
適地があるかどうかで
沖縄に至ってはそもそも珊瑚礁なので
深くに掘る需要がなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d8-VDrS) · 2025/12/11(木) 01:28:36.60

九州で深いのだと

ttp://kyushu-heritage.jp/map/18taio/18taio.html

ココとか使えるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-0VNz) · 2025/12/11(木) 01:28:51.97

ニュートリノ自体は透過性が高いしそれこそハイパーカミオカンデでやれないのか
って話は多分もうあるんだろうな
本業の研究があるから東大宇宙線研が興味あるかはわからんけど
中国もJUNOがあるけど米国他も参画している国際共同の施設だからそんな露骨なのはやらんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-CAwL) · 2025/12/11(木) 10:30:15.26

ソナーで海中の広い範囲を捜索するのに
発振器を縦に複数並べるのと
巨大な球面ソナーで放射状に発振するの
どちらが良いだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-VDrS) · 2025/12/11(木) 10:38:55.65

串木野の地下石油貯蔵坑道を
一部使わせてもらえると楽なんだけど

ttps://www.chikabi.co.jp/#about_bases

ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3137/199502_043a.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-/bmc) · 2025/12/11(木) 10:42:45.61

カミオカンデのノイズの研究でいいんじゃない？
宇宙から飛んでくるものの研究からみればタダのノイズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-aXki) · 2025/12/13(土) 11:37:55.25

実際問題原発が結構なノイズになってるんでしょ、カミオカンデ。
神岡鉱山のは純水だけど、シンチュレーターに液体キセノンなり液体アルゴンを使う方法があって、隠岐諸島にアルゴンの検出器をという構想もあったりするので、
それだと少しは小さくできるので全国に置けるんじゃない。
液体キセノンならC-2に積んで飛ばして使う事も可能。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Mi0R) · 2025/12/13(土) 17:43:53.80

>>203
それを確かめるには実際に原潜作る必要があるな。

原潜を作って同時にその墓を掘るのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-bm5t) · 2025/12/13(土) 21:37:58.12

原潜ってアメリカ並にでかくて本格的なもの作る場合
1隻辺りの年間維持費いくらくらいなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-ueXb) · 2025/12/14(日) 00:35:53.84

>>205
一度燃料を突っ込むとアメリカみたいに
高純度なら燃料を交換しないから
最初の高純度ウラン精製費用と
最後の炉心解体、廃棄物処理費用を
年度割したお値段では

ttps://trafficnews.jp/post/127498
ttps://trafficnews.jp/post/512913

同国国防省内の執行機関であるサブマリン・デリバリー・エージェンシー（SDA）は、同艦解体に際し、原子炉の燃料除去、放射性物質の除去、艦の分割などの段階を含む複雑なプロセスをこなしつつ、適切な廃棄物管理に加え、解体で出た部品のうち約90％のリサイクルも行うと発表しています。原子力潜水艦を解体して廃棄するために必要なコストは1隻あたり約1億ポンド（約190億円）と言われており、部品の再利用も重要な予算確保となっています。

いくらぐらいになるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-ueXb) · 2025/12/15(月) 10:49:34.24

ttps://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2025/12/14/2003848858

台湾習作だけに、なかなか大変そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-JnwV) · 2025/12/15(月) 16:43:44.45

>部品の再利用も重要な予算確保となっています。
いや、原潜の再利用品とか嫌すぎるんだが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebdd-ueXb) · 2025/12/15(月) 21:16:44.87

リサイクルのイメージ

ttps://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_09-03-02-18.html

ttps://criepi.denken.or.jp/jp/rsc/study/topics/cobalt_apartment.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9265-08Fw) · 2025/12/17(水) 08:57:24.70

進次郎の答弁を見ると原潜作る気だなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9265-08Fw) · 2025/12/17(水) 08:57:58.31

>>207
何故こんなに錆びてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-UcWy) · 2025/12/17(水) 09:07:56.48

>>210
>答弁を見ると原潜
トランプから高市首相が直接言われているのかもね。
日豪で原潜が合計16隻もあれば・・、米の攻撃型原潜を1/3ぐらい減らせるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-08Fw) · 2025/12/17(水) 12:08:56.92

原潜の話はもっと前から出てるじゃない？
少なくとも石破政権の時すでに有識者会議が原子力含む次世代動力の検討を提言してたから
その前に日米の間で何かしらの話があったんだろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f5-5zZP) · 2025/12/17(水) 12:28:20.09

せやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f5-5zZP) · 2025/12/17(水) 12:28:52.00

そもそもそのさらに前の次世代潜水艦研究の時点で
あからさまに原潜っぽかったしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hYLt) · 2025/12/17(水) 18:32:00.08

IAEAの許可取りどうするんだろ
あくまで慣例だから無視出来るっちゃ出来るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c611-08Fw) · 2025/12/17(水) 19:04:50.86

兵器の動力に使われるケースは管轄外だから自分で不拡散措置をやれというのはIAEAの方針

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-DQrx) · 2025/12/17(水) 19:11:15.74

韓国やオーストラリア容認して、ダメを無視して原潜作ると息巻いてる北朝鮮がいる情勢で、日本ダメってのはいくら過去のしがらみ合っても、Okに持ってけるでしょ。
それくらいの外交力もないなら、国としてIAEAに舐められてるとしか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-u5Lx) · 2025/12/17(水) 21:13:20.24

>>188
中共にとってはね（笑）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee8-u5Lx) · 2025/12/17(水) 21:14:34.78

原潜とVLSは既定路線（そのため公明を切り捨てた）。米国はじめ西側合意路線でしょうね。
その道筋には通常ではない弾頭も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-hYLt) · 2025/12/17(水) 22:22:16.31

IAEAは持つなとは言わないけど軍事機密の査察問題と非拡散の両立どうするのか問題があって
CSA第14条（核物質の軍事利用に関する保障措置の非適用に関する規定）が適用されるかはずっと協議中でオーストラリアもブラジルも結論が出てない
制度上は持てるはずだけど核兵器保有国以外に持たれる事を想定してないからプロセスが存在せずIAEAも抜け穴を懸念してずっと決めてない

警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7AYe) · 2025/12/17(水) 22:52:27.26

北朝鮮の核開発もイランの核開発も阻止出来ていない
何の役にも立っていない国際組織に配慮する必要あんの？
米国と英国とついでにアジア諸国と欧州から支持されるなら無視してよくね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-gk1Q) · 2025/12/17(水) 23:15:23.61

>>207
台湾は重化学工業あんま聞かんしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-DQrx) · 2025/12/18(木) 00:24:35.69

実際問題、IAEAは一度解体して新しく作り直した方が良いのではないか？
このままでは、中身がないカラ箱になってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-d7g4) · 2025/12/18(木) 01:23:57.81

>>222
IAEA加盟せずに文句言いそうな所と直接話付けてるインドがそれに近いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-UcWy) · 2025/12/18(木) 06:54:12.19

>>216
>IAEAの許可取り
現在までに２方式が進んでいる(もめている)
・仏ブラジル：20%濃縮ウランなので民生レベルでセーフ
・AUKUS：高濃縮ウラン燃料棒を米英がリース、原子炉に据え付け後は廃艦までそのまま、廃艦時に米英が引き取るので豪はノータッチでセーフ
・韓国は報道では20%濃縮の仏ブラジル方式のようだが・・米と交渉を始めた(良く判らないが、たぶん韓国内の複数グループが別プランで動いている。20%の韓国独自開発炉/韓国で濃縮や再処理。米国製の燃料棒/炉。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-L6fL) · 2025/12/18(木) 07:53:41.69

カワサキか...
こういうのって市場が限定され過ぎてるから
起こってしまうんかね

防衛省、川崎重工の指名停止処分を調整　潜水艦エンジンデータ改ざん [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766009913/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-1bfe) · 2025/12/18(木) 10:53:20.75

>>226 豪運用艦は使用済み核燃料処理責任は豪
ARTICLE IV D www.gov.uk/government/publications/agreement-among-the-united-kingdom-of-great-britain-and-northern-ireland-australia-and-the-united-states-of-america-for-cooperation-related-to-naval

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bf-UcWy) · 2025/12/18(木) 11:11:13.85

>>228
>豪運用艦は使用済み核燃料処理責任は豪
費用だけでしょう。。が第一感
再処理設備を豪に設置のですか？　う～～ん、原子力関係の学科が確か無いはずの国だけど、さてどうなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-d7g4) · 2025/12/18(木) 11:19:05.41

今の所はオーストラリアもブラジルも地上運用試験中心なのでIAEAの査察を受け入れながら進めてる
両国の取り組みを評価しながらも原子力潜水艦が出来るのは2030年代前半以降だから結論は棚上げ中

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-F57O) · 2025/12/18(木) 12:46:51.64

防衛省、川崎重工の指名停止処分を調整潜水艦エンジンデータ改ざん
https://mainichi.jp/articles/20251217/k00/00m/040/299000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73c-JnwV) · 2025/12/18(木) 17:15:23.45

日本の場合は海自に蒸気タービン船がもう無いし、
造るとしたら原子力ターボエレクトリック？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92af-08Fw) · 2025/12/18(木) 18:20:11.24

原子力ターボエレクトリックでも25ノット出せるからいいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-yuc2) · 2025/12/18(木) 19:45:00.14

結局蒸気タービンやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-lZHS) · 2025/12/18(木) 20:31:48.13

>>234
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9c-CcRL) · 2025/12/18(木) 20:58:52.61

>>234
K級の後継者だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-JnwV) · 2025/12/18(木) 21:38:05.71

>結局蒸気タービンやんけ
確かに原子力発電は蒸気タービンだったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/18(木) 23:42:20.27

>>230
なんかもう、技術云々よりこういう所の面倒が面倒だな、原潜って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c0-08Fw) · 2025/12/19(金) 06:06:56.82

>>237
そうとも限らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa9-yuc2) · 2025/12/19(金) 09:25:25.07

原子力ターボエレクトリックはフランスが常用してるが
そもそもターボとはタービンのことである

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM6a-5zZP) · 2025/12/19(金) 09:36:07.71

ここは原子力スターリングエンジンで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929c-UcWy) · 2025/12/19(金) 09:58:46.98

>>241
熱を：1) 熱電変換、2) スターリング、3) 蒸気ピストン(笑、4) 蒸気タービン機械、5) 蒸気タービン発電→電動モーター/海水ならMHDもあるか
まぁこれらのどこかで・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c611-08Fw) · 2025/12/19(金) 10:13:50.73

だから「蒸気」使うとは限らないって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 168b-CcRL) · 2025/12/19(金) 11:38:43.35

ここは、レシプロエンジンでアトミックスチームパンクを

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-miRO) · 2025/12/19(金) 12:08:48.68

高温ガス炉でガスタービン発電

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-DQrx) · 2025/12/19(金) 17:36:30.20

どんな気体でタービン回すかで船は動く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-NsPP) · 2025/12/19(金) 19:23:30.85

>>227
自衛隊は基本的な性能は今回の事件と無関係だと言ってるから、改竄はおそらく排ガス関係やろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e38-lgCj) · 2025/12/20(土) 03:35:04.79

燃費データ改竄と発表報道されてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c691-08Fw) · 2025/12/20(土) 06:19:21.80

計測値のばらつきを小さく見せたというから要するに大きくブレた分を外れ値として除外して
エラーバーを小さくして有意差出したり見栄えを良くしたってことじゃない？
だとしたら元のデータ次第で性能に影響がないと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/20(土) 06:58:04.29

外れ値の除外はまずいだろう、何らかの原因はあるんだからさ
学生実験の基礎を見せられてる気分だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e99-u5Lx) · 2025/12/20(土) 10:00:11.97

>>250
ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7745-Grg2) · 2025/12/20(土) 10:27:48.02

今となってはオーストラリアに輸出してなくて良かったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-JnwV) · 2025/12/20(土) 12:19:37.32

でもまぁ>>227の元記事に
>防衛省は、海洋での試運転では基準を満たしているとの報告を川重から受け確認したといい、「潜水艦の安全性や性能に影響を及ぼすものではない」（中谷元・前防衛相）としている。
‐
とあるので潜水艦自体の性能には影響無いんだろう
何で現大臣じゃ無くて前大臣のコメントなのか謎だが
「元前大臣」って肩書を書きたかったなら分かる……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mie3) · 2025/12/20(土) 12:26:14.22

何のデータが改竄されてたんだろう
誤差程度ならそんな事する必要ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-d7g4) · 2025/12/20(土) 12:27:34.58

CO2排出的な部分か燃費かじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-4Mug) · 2025/12/20(土) 12:58:03.62

>>254
問題となってるのは個体ごとの性能のバラつきらしいから、基準自体は全ての個体がクリアしてるものの、個体ごとに性能差があるってことなんじゃない？
海自側の要求仕様は満たしてるから、スペックダウンまでには至っていないって感じかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c691-08Fw) · 2025/12/20(土) 16:12:27.94

元のデータ見てないから何とも言えんが、燃費関係のデータのばらつきかつ
防衛省が元のデータを見て性能に影響がないというのから問題ないだろう
改竄したのが問題だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-gk1Q) · 2025/12/20(土) 16:22:34.35

>>252
原潜取得の流れはオーストラリアから始まったから良かったよ。
敵は人喰い支那だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-FV3J) · 2025/12/20(土) 19:12:20.94

>>257
まぁ、もし性能に影響あっても就役済みの潜水艦の性能に影響ありますとは言えんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-FV3J) · 2025/12/20(土) 19:14:10.04

>>258
差別発言するな
チャイナでヒト喰ってたのは文革の頃までだ、たぶん最近は喰ってない...筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6af-MgIr) · 2025/12/20(土) 19:34:31.65

>>260
最近も未熟児を漢方にしてたと騒ぎになってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-08Fw) · 2025/12/20(土) 19:52:07.24

>>259
性能に影響が出て割を食うのは現場だからごまかす理由はないし
ごまかすならそもそも公表しないで処理すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c690-lZHS) · 2025/12/20(土) 20:13:51.32

統計的にばらつきを抑えるために良過ぎるデータをマスクするというのは
昔実際にあったことみたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/20(土) 20:40:46.21

何故良すぎるデータになったのかを考察してくれないと結構本気で困る
オイルとか気温とかごくわずかな条件の差が出るのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e98-u0DG) · 2025/12/20(土) 23:52:13.96

” ウクライナ保安庁（SBU）は2025年12月15日、ロシア南部のノヴォロシースク港で、ロシア海軍のキロ改級潜水艦を初めて水中ドローンによる攻撃で破壊したと発表し、その様子を捉えた映像を公開しました。”

高額な潜水艦が安いドローンによって破壊されてしまう。

これは日本にとっても衝撃的なこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-s4JY) · 2025/12/20(土) 23:52:40.68

武器輸出に積極的になるのは良いとしても、潜水艦は情報漏洩のデメリットの方が大きいから輸出すべきじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6321-EbNS) · 2025/12/21(日) 05:28:40.35

>>260
人喰いとはジェノサイドと臓器取得殺人を指してる。人喰いは婉曲表現だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf04-Lfag) · 2025/12/21(日) 06:18:28.52

人喰いと殺人臓器売買
人喰いのがまだ救われる
だって精神病だもん