護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/20(木) 12:58:16.00 ID:U5+SafSN0]

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前々スレ
護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/20(木) 14:33:30.89 ID:JyArGkl/0]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/20(木) 20:02:42.28 ID:HJVF4mVL0]

乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/20(木) 21:40:30.85 ID:V8oak4Fk0]

立て乙

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/20(木) 22:31:27.41 ID:igbYDi140]

スレ建て乙

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/20(木) 23:28:03.15 ID:eOldWJFP0]

スレ立て乙
前スレの続きだけどこんごう型の後継はともかくとしてまや型はSPY-6に交換される気がする
既存のイージス艦向けSPY-6も存在するからそれが適合するんじゃないかな
ハイブリッド機関採用だから電源にも余裕があるだろう

ていうか今更だけどまや型の電源用ガスタービンって川崎重工業製なんだな
ガスタービンエンジンは全部輸入に頼ってると思ってました

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 01:26:43.08 ID:ephr+F5+0]

スレ立て乙です。
前スレの〉1000
一応、ASEVとは別枠で2隻増勢は発表されてるはず。水上戦闘群の数的にさらに2隻増勢だろうと予想されてる。
というのも、3水上戦群の1隊の所属隻数は、公表されてるイメージで3隻はほぼ決まりっぽい。なので、最終的にはDDG12隻DD24隻の12隊での運用になるだろうと言われてる。

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 01:29:20.30 ID:93kmZMPa0]

改修中のちょうかい訪問を兼ねてサンディエゴ基地の視察に行っている佐世保市長
X投稿によると将来的にLCSを配備予定と説明を受けたそうな
今いるアヴェンジャー級の退役後に配備かな

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 01:30:31.18 ID:5ozCAId00]

なんか、最近、一気に台湾有事関係がきな臭くなっているな
自衛隊員の中途離職が増えたのも
その情報を知ってしまったとかないだろうね

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 01:30:35.25 ID:ephr+F5+0]

>>6
まや型はCEC対応の後にSPY-6改修されるとは思うけど。問題はどのタイミングでやるかってことなんよね。
ASEV就役後だとちょっとスケジュールがキツイ。でも、そうしないと防空がかなり厳しい。
27年ASAEVが就役、28年、29年でまや型が改修入り、30年にこんごう型の更新艦建造開始、33年に こんごうが艦齢40年で退役かな。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 01:35:55.72 ID:ephr+F5+0]

>>8
アヴェンジャー級の退役は仕方ないけど、LCSを掃海艦にするのはやっぱ違和感あるよな。
ただ、佐世保だと強襲揚陸艦の随伴だろうから戦闘力がある分ましと見るべきか。

>>9
前から27年有事は言われてたことだし。最近の話ではないような。

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 01:46:58.40 ID:PonuS6Bv0]

ミッションパックどうなったんだろう

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 01:49:00.94 ID:YcChea/60]

>>10
SPY-６の導入はまだ決定してないが、今年度末までに決まったとして予算要求が最短でもそのぐらいの年度、納品が30年代前半、改装終了と認証を得るのが35年度前後、
現実的には最短でもこれぐらいになるんじゃないか。こんごう代艦最終艦と増勢分の後という可能性も十分あると思う

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 01:54:43.97 ID:kvVKAMkz0]

>こんごう後継
ASEVの艦種記号がCGになった以上、DDGの後継はDDGでしょ
で、DSEIJapanでJMUがDDGXのコンセプトモデル出してたけど
それが170mタイプと150mタイプの二つ
フツーに考えて、170mタイプがDDG後継で150mタイプがDD後継じゃないかなぁ
あ、増勢の2隻のDDGはまや型にSPY-6載せるのが無難そう

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 03:02:44.19 ID:iAt98qdW0]

ところでLCSといえば
CバンドのGaNレーダーである
TRS-4Dと　FFMのOPY-2
レーダー性能を比較した資料とかあるのかな？

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 06:41:35.29 ID:vrxume/h0]

>>14
DDGの後継がCGで何の問題もないでは
DDHの後継もCVMないしさらに大型の空母

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 07:09:52.25 ID:K4rVLxXh0]

将来的にDDGという艦種は無くなるという事？

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 07:12:38.13 ID:/4K4/EN00]

>>17
48か64セルのMK41搭載艦はDDGじゃないかな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 07:23:16.87 ID:+IaMlp+00]

>>17
玉突きでDDがDDGにスライドするので無くならないのでは

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 07:26:57.05 ID:+IaMlp+00]

>>18
現行DDもASAM搭載改修したあたりで艦種変更でDDGでいいと思う
コンステレーション級だって32セルでGがついてるんだし
本質的な違いはセル数よりもエリアディフェンス級ミサイルの有無では

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 07:38:10.42 ID:/4K4/EN00]

じゃあ、新FFMはFFGだな

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 07:40:35.06 ID:+IaMlp+00]

>>21
FFならFFGになるだろうけど
MとGのどっちを取るかは任務の重心次第では
掃海能力が無ければ間違いなくFFG
もっともMはMinesweeperだけでなくMultipurposeでもあると明言されてるんで
Gもそこに包含されてしまっているという話ではある

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 07:41:12.67 ID:+IaMlp+00]

意味的には

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 07:43:13.63 ID:t4kCKaqx0]

ウクライナで知られているIris-Tは、今後、艦船のイージスシステムに統合され、さらに新しい「極超音速キラー」HYDEFが追加される予定だ。
://defence-ua.com/news/vidomij_v_ukrajini_iris_t_teper_integrujut_do_sistemi_aegis_na_korabli_a_v_majbutnomu_dodadut_novogo_vbivtsju_giperzvuku_hydef-20925.html

日本には直接関係ないけどESSM/SM-2等の米国製ミサイルしか選択肢のなかったイージスシステム統合可能SAMが欧州製SAMにも拡大されたらミサイルの米国依存脱却・ミサイル不足解消が進むかもな

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 07:50:34.38 ID:/4K4/EN00]

ウクライナはミサイルの試射場だな
開発がはかどる

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 08:34:51.62 ID:jEDNmqR90]

>>25
>開発がはかどる
対艦攻撃も、トイドローン、低速ラジコン機、極超音速ミサイル(停泊地攻撃)、対艦弾道弾(イエメン)、長距離航行無人ボート(自律航行 + 衛星回線誘導)、長距離型の半潜水無人ボートと進歩が著しいよ。

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 08:36:48.36 ID:+nC8yGP40]

>>9
民間の給与が上がると公務員は相対的に給与安になるんで辞めるのが増えるな

>>10
あたご型まや型をレーダー改修するとしたらそのまま置き換え可能なSPY7だろう
SPY6にしたらシステム改修までしなきゃならないからコストも跳ね上がって、納期も相当後ろ倒しになる

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 09:45:56.72 ID:jEDNmqR90]

>>27
>あたご型まや型をレーダー改修するとしたら
置き換え用のシステムが、完成しIOCまで進んでいるのはSPY-6だけ。SPY-7による置き換えは「構想=提案した段階」。
・SPY-7による置き換え　バックフィットシステムの開発・IOCまでの試験は全額が日本負担、年数もかかる (SPY-6完成からIOCまで6-7年)、バックフィットシステムの開発着手から一声10年かかるのではないか？　もちろん、とりあえずできたら実装し、IOCレベルの試験はその後に数年かけてになるでしょう。(実装した艦は海自のみなので・・　素人目にはSPY-7バックフィット艦は配備中で戦力化と思える)
・SPY-6による置き換え、レイセオンの生産待ち、取り付けてシステム動作試験のために1回試射すればよい。

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 10:09:22.58 ID:zrRiHCZD0]

>>21
>>22
FFMも
「予算があるなら機関もシフト配置の方がいいわ」→「これもうDDでは？」
となってDDとなるのでは

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 10:40:07.76 ID:K4rVLxXh0]

>>28
IOCだけの話なら艦級のIOCに含まれててレーダー毎のは行っていないから結局IOC試験については同じになるし、日本的にはASEVで実績あるSPY-7の方が有利になるのでは
ASEVが失敗する可能性があるなら別だけど

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 10:54:27.53 ID:jEDNmqR90]

>>30
>にはASEVで実績あるSPY-7
ASEVとアンテナ寸法(RMA数)が異なるので、後方のありとあらゆるものが再設計になる。
バックフィットキットは、きちんと全部が既設の艦橋部に納まるように設計試験しないといけない。あたご・まや型は、バークと準同型で特にイージスシステム関係は、完全に同じに造られているので、年4-5隻ペースで大量生産中のSPY-6バックフィットキットを購入して取り付けるだけ。そして一発試射で合格になる。

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 11:02:00.59 ID:/4K4/EN00]

>>31
鎌倉で製造中だったな

[33 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/21(金) 12:00:16.57 ID:ZOGwai0UM]

既存艦アップデートなんてけち臭いこと言ってないで
とっとと新型で更新してアメリカに売ってしまえばいい>あたご・まや

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 12:06:11.35 ID:/G4pgsk/0]

SPY-6って冷却と電源コンポーネントもRMAに組み込んでる関係で冷却が難しくてフライト3向け以上の大型化は難しい言われてるから、こんごう型後継考えたらそこまで未来あるのかという疑問もある
DDGXではメーカーからは冷却パネルと電源をRMAから外出しして一元化(一部をSPY-7の様にする)を検討してて、米海軍は艦側の冷却を3倍(冷却水増やしたりで力技で冷やす)にすれば今のRMAでも対応可能と言ってる

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 12:41:39.61 ID:/4K4/EN00]

>>33
資金を寄付してくれ

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 13:29:53.23 ID:5ozCAId00]

ＤＤＧ→ＣＧ
ＤＤ→ＤＤＧ
改ＦＦＭ→ＤＤ
に、いずれ、なるのかな？
だとしたら、かなり、ＶＬＳ増えるね

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 13:51:33.08 ID:DiM+ptC+0]

>>36
>なるのかな？
実態は既にそうでしょうね。既存の海自DDG=イージス艦は艦長が一佐で排水量もバーク級よりでかいし、他国海軍からの待遇もタイコと同じ巡洋艦になっている。
一方で現在のDDはDDGと呼ぶには若干不足で、13DD?以降はBMDは多分やらないでしょうが、中身はDDGになるでしょう。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/21(金) 15:42:34.48 ID:3wOhPgVv0]

>>36
分類はならんかもしれんけどセル数はなるんじゃね

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 18:30:09.36 ID:+nC8yGP40]

>>28 >>30
>SPY-7による置き換えは「構想=提案した段階」
>ASEVとアンテナ寸法(RMA数)が異なるので
SPY7はイージスシステム側からするとSPY1互換動作で、RMAなんて分割もしてないから関係ない
レーダー素子数は単純に入力出力を比例させるだけだ

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 18:43:17.95 ID:K4rVLxXh0]

そもそもSPY-7はGaN素子があるタイル層、他の機能を積んだサブアレイ層、冷却パネルのバックプレーン層で出来てて
SPY-6のRMAみたいに1モジュールに全てを詰め込む設計思想では無い

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 19:17:25.28 ID:jEDNmqR90]

>>40
>SPY-6のRMAみたいに
すみません、SPY-7用語では、SASと言うようですね。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1ecd524490c71fd099a18f00a95000a23de3b659
サブアレイ・スイート（SAS）
ASEV向けは、SASが328個、これは見たところ8個の送受信モジュールが組み込まれている。

いずれにせよ、SPY-7を既存のイージス艦(バーク and あたご/まや)に載せるのは、数年がかりの設計/試験の大仕事です。
SPY-6バックフィットは量産段階ですので、パソコン組み立てよりは重量物が多いので大変ですが、マニュアルに従って既存レーダー撤去、組み込みをやるだけです。このスレの素人達でもジャッキとか使えば10人がかりで組み立てられるかも。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 20:44:08.81 ID:uIsd2aY/0]

日本は準備できてるか？

中国「国連安保理の許可なしに日本攻撃可能」　Xで旧敵国条項に言及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM21AXC0R21C25A1000000

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 21:57:41.26 ID:w7rbVCt00]

今のアメリカに自国のイージス艦ですらギリギリの既存向けSPY-6を振り分ける余力とか無いと思うぞ。
既存艦は最後までSPY-1で通すんじゃない、と個人的には思っている。どうせこんごう型はあと10年で引退が見えるし。

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 22:54:46.98 ID:K4rVLxXh0]

>>41
SASは3層の内のサブアレイ層でその手前にタイル層があって、複数のタイル(1タイルはGaN素子を束ねた物)を束ねて冷却/制御/電源IFとなってる
SPY-6と違ってタイルとかSASも厳格な形状の規格化はしていないらしい（アレイの大きさによって最適な素子の配置が変わる為）
SPY-6はベースライン10が必須だからソフトウェアが二重管理になって開発費も掛かるのが面倒そう

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/21(金) 23:43:23.04 ID:+nC8yGP40]

>>41　＞SPY-6・・・組み込みをやるだけです。
全く違うから・・・寧ろ真逆だ

SPY6はベースライン10専用で、あたご型まや型にSPY6を入れるとなるとAWSを書き直す必要性がある
イージス制作で一番時間書必要なのがLMTが行うAWSのプログラミング作業で、ここが常にボトルネック
逆にSPY7ならAWSへの接続がSPY1に準拠してるからSPY1からSPY7へのハードウェア入れ替え作業だけでほぼほぼ終わる

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/22(土) 00:36:14.72 ID:9BNakXdL0]

古い船はさっさと退役させて省人化設計の新造艦に置き換えて行かないと艦が増えても乗組員がいないよ

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/22(土) 01:51:11.90 ID:M2PYlutE0]

>>45
多分、米国以外のバーク級はSPY-7のが正解なんだと思うが、SPY-6をちゃんと評価したいの面もある。
あたご型の改修は2047年まで使うならアリだとは思う。あたご型をSPY-7、まや型をSPY-6で改修するのはどうなんだろうか？
フライト�VとDDGX、コンステとSPY-6で決着したように見えるけど、どう考えても供給能力超えてるのでフライト�UAは繋ぎとしてSPY-7で更新はアリだと思う。
そのたたき台としてLMがASEVを建造してる日本にバークのSPY-7化を打診してきたりしないもんか？

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/22(土) 02:34:00.58 ID:LGfTPxge0]

流石に両方で改修は軍オタが両方の比較を行える様にして欲しいでしかなくて
開発管理工数が増えるだけ・・・

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/22(土) 03:21:28.11 ID:P0GpCdsF0]

アップグレードも意味ないわけじゃないが、イ−ジスDDG8隻体制でも不足がちな実任務への対応を考えると、このままフル稼働で使い倒すという選択肢もなくはないだろう。
アメリカにおいてもSPY-1D（V）艦は40年代前半ぐらいまで維持されそうだし

こんごう型なんかそんな感じだしな。ちょうかいの丸一年の派米は将来への礎になるからまあ容認できるが、実任務考えると本当は痛いはず

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/22(土) 04:01:11.46 ID:M2PYlutE0]

>>48
SPY-6もSPY-7も世界では運用されてるわけだから別に両方を導入するのは変な話じゃないかと。維持に関しては日本はすでにSPY-7の導入を決めてるんだから本来なら あたご型と まや型はSPY-7改修でいくべきなんよ。
でも、米海軍がSPY-6を採用した以上は部分的に導入せざるをえないわけで。なら、できるだけ早く国内で両方に触れれる環境を持つことは船員の技量維持に必要なことじゃない。
両方導入できて、既存のSPY-1よりは絶対に性能が上がるんだから改修でレーダーを分けるのは新規導入よりもよっぽど経済的だと思うけど。

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/22(土) 04:15:55.35 ID:M2PYlutE0]

>>49
米軍みたいに大量のイージス艦を保有してるわけじゃないからSPY-1のままってのはあり得ない選択だともうけどね。
ASEV就役後ならBMD任務は軽減されるだろうからそのタイミングしかないだろう。
急ぎだしベースライン9相当だから、あたご型はSPY-7に改修した方が早く復帰できるんじゃない。
あと、SPY-6とベースライン10の更新は米の都合でいつできるか分からないんじゃないかな。

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/22(土) 05:11:24.19 ID:yzBb5l5N0]

>>50
＞米海軍がSPY-6を採用した以上は部分的に導入せざるをえない
このロジックは無理やり過ぎるわ
別に米海軍装備と全て共通化してる訳じゃなし