護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/25(火) 16:01:28.29 ID:gp/c9ePL0]

DDG91 ぴんくにー
改修内容

AN/SPY-6(V)4(AESAレーダー
ベースライン10(イージス処理システム本体
AN/ALQ-32(V)7 SEWIP BlockIII(電子戦装備

および冷却システムの追加

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/25(火) 16:03:54.69 ID:m1sM6oRW0]

>FFMも新型はFFGと言われてるから
そんな事無かろ

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/25(火) 16:13:28.85 ID:m1sM6oRW0]

>フライトIV以降は、船体を伸ばし、エンジンと発電機増強が必要になりそう。
それで良いんだよ
海自だってこんごう→あたご→まや、と5mづつ伸ばしてきたんだから。
無理に全長155mに拘る必要無かろうに

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/25(火) 16:17:44.97 ID:7GLRSXxS0]

>>146
補足すると試験用の4隻があって
DDG91：AN/ALQ-32(V)7 SEWIP BlockIII搭載済み&試験中、AN/SPY-6(V)4は2026年搭載予定
DDG93,95：2023年に24ヶ月ドック入りでスケジュール不明
DDG97：2024年契約でまだ未改修

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/25(火) 16:31:27.93 ID:eHC98V9m0]

バーク級は40年使う路線になったんで、ついでに寿命延長工事もやるんだろうな

[151 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/25(火) 17:30:12.23 ID:7BTyEHQNM]

>>144
いや無理だろ
大戦期の雷撃機より高性能な攻撃ドローン積むのに

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/25(火) 19:33:49.68 ID:MlveKB090]

世界の艦船今月号　どこかのOBが
三菱がガスみに原子炉
カワサキが通常潜を隔年で作ればいいよね
固体電池じゃ足りない、とか
このスレみたいなこと書き散らかしてた

まず全個体電池とか漢字を直す
レベルから謙虚に勉強を
あとゲーム機ゆすりごめんなさいを枕に
書くべきでは

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/25(火) 19:50:57.14 ID:9e7Y5jiq0]

>>138
レーダーの近代化ってレーダー入れ替えでしょ
買い替えるのと同じ手間かけなきゃいけない
それでもパッシブのままやる

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/25(火) 23:48:59.97 ID:m1sM6oRW0]

>世界の艦船今月号
折角の感想なら「軍事雑誌総合」スレの方にも是非<(_ _)>

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 07:21:29.86 ID:LFW/Qn780]

BREAKING: Navy Cancels Constellation-class Frigate Program, Considering New Small Surface Combatants — USNI News

https://x.com/NavalInstitute/status/1993409098801725838?t=v4hW8Z4SMeulofb-hH8cvQ&s=19


いや結局中止になるんかい

[156 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/26(水) 07:27:54.29 ID:d1R+pfELM]

たぶんコルベットサイズの無人艦を量産して武器庫として随伴させる
というのをやりたいんだろうなと

[157 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/26(水) 07:29:35.80 ID:d1R+pfELM]

はじめからそうしてればFREMMに後からストライクレングスのVLSぶち込む
設計変更を要求する必要もなかったのでは？

せやな…

[158 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 2025/11/26(水) 07:38:11.95 ID:Sf7yx4vdM]

どこかでストライクレングス32セルのフリゲートを2年半の工期で作ってたな

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 07:38:57.57 ID:JGLAh3hf0]

吊るしもんで手っ取り早く穴埋めするなら新FFMだけどどうするかね

米海軍ならまた要求仕様の迷走と後出し要求の炎上のループしそう

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 07:46:21.42 ID:TKG0WgDI0]

>>155
2隻は造るんかい！
世界一高価な駆逐艦に引き続いて世界一高価なフリゲートの爆誕だな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 07:48:33.47 ID:QlE4GAsX0]

ズムウオルトが３隻、コンステレーションが２隻か。
２隻のコンステレーションはいつ頃就役かな？

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 07:53:11.53 ID:QlE4GAsX0]

>>160
資材発注済みでキャンセルしても金がかかるから作るしかないのでは？
ASEVみたいなもの。

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 08:10:43.89 ID:IHMftzKC0]

>>155
何やってるんだか…

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:18:44.78 ID:YnI0K0B90]

>>160
世界一高価なフリゲートの座は、ハンターと争うのでは？

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:29:46.52 ID:5myqN6Ew0]

今更ながらスペインのアルバロ・デ・バサン級フリゲートをベースに何故選ばなかったのだろうか
Mk41も元からSM-2撃てて、SPY-1Dだから大型レーダーも載せれる設計だったろうに

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 08:35:45.44 ID:nEsRpY9l0]

>>155
とうとう諦めたのか
正直新型FFMにSPY6とイージスシステムを乗せるプランを採用する方が早くできそうな気がする

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:37:20.28 ID:YnI0K0B90]

オーストラリアはホバート級で苦労したし、フリチョフナンセン級は沈んで裁判になってる。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 08:39:04.21 ID:kD17QMFJ0]

>>SPY6搭載新型FFM
あの上部の四角錐構造にSPY6って入るんだろうか

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:41:18.32 ID:YnI0K0B90]

>>166
三菱重工・電機はイージスも作ってるからイージス化はやってくれそう。
なんならMK41を４８セルか64セルにするのも受けそう。
FFM-AAWのポンチ絵があったな。

[170 ! 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 08:42:58.93 ID:QwUM3YSC0]

プランCで新FFM売り込めるね！

SM-2&ESSM&NSM入れさせるからそれで我慢して

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 08:43:53.28 ID:7fDvIxrC0]

オージーは欧州製とは距離を置いてる感があるねえ、相性が悪いとかか

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 08:46:22.76 ID:nEsRpY9l0]

>>168
SPY6はモジュールの組み合わせタイプだから大丈夫だろう

>>169
元々大型化のプランがあるからな
イージス艦の建造担当してるし、SPY6とイージスシステム搭載のバージョンはやろうと思えば早くできそう

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:48:40.58 ID:SRCxL8QK0]

>>168
インドのコルカタ級のEL/M-2248 MF-STARレーダーの装備法みたいに亀頭式にしてもいいんだぜ。そこの先端からユニコーンマストが突き出てる格好になるだろうが

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:50:27.40 ID:YnI0K0B90]

アメリカ海軍もとりあえずは有人フリゲートが必要だろうから、代案検討の上でコンステレーションをキャンセルしてるだろう。
代案は、新FFMか26型ベースのカナダのCSCくらいだな。

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:50:54.63 ID:uyJZd/HM0]

>>168
新FFM売り込みの際にCEAFAR搭載MEKOの模型とか出てたし、FFMも改設計すれば収めることはできるだろう
ただ米国の改設計に付き合うと迅速納期の利点が失われるし排水量も増えるから全体的な改設計も避けられないだろうしなぁ……

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:51:16.38 ID:5myqN6Ew0]

記事の内容からコンステレーション級を建造していた場所で建造するのが必須要件だし
港を空けずに迅速に生産出来る必要があるっぽいから再設計とか時間無いでしょ

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:57:38.44 ID:5myqN6Ew0]

ユニコーンマスト自体は三菱が2万トン級まで適用出来ると言ってるから
ASEVでもやろうとすれば出来る、統合マスト系は電波干渉とかのテストで設計に時間がかかるから金以上に時間がかかる

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 08:58:44.25 ID:SRCxL8QK0]

もうO・H・ペリー級をステルス化しただけ、みたいな程度で我慢しろよ。それがバーク級に全フリか

[179 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:03:29.74 ID:uU0z/YJO0]

>>159
>吊るしもんで手っ取り早く穴埋め
SPY6(V)3とCECを要求するならば、艦橋〜CICの全部を再設計で・・電力関係含めてほぼ全て再設計でしょう？
CICの中の配置を米軍式に再設計、もちろん機器類も米軍のモノに全て置き換え

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:07:34.34 ID:uU0z/YJO0]

>>178
>それがバーク級に全フリか
それだね！　バーク級 32セル化 (64までは戻せるように前部甲板に穴+フタは残す)、CIC内部設備はそのまま(CECなど)でアンテナ部だけSPY-6(V)3 == RMA9個のミニサイズにする。
エンジンとか発電機とか全部そのまま、通信関係もそのまま

[181 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:09:10.77 ID:QwUM3YSC0]

居住性は最悪、のままなんでしょ？32セル・バーク

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:11:06.63 ID:IHMftzKC0]

指揮統制システムと兵装システムだけ米国式にしたFFM(もがみ改改)をライセンス生産しかなかろ

[183 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:12:18.87 ID:QwUM3YSC0]

>>182
いやさ…オーストラリア仕様で良くない？
時間浪費しまくってたし

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:12:54.02 ID:78CAdRZr0]

Redditを覗いたら大荒れだな。
似たようなスレが10ぐらい乱立しとる。
もがみ系列とか、韓国に取り敢えず作らせるとか、Type26とか従来通りバークでいいとか…

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:15:16.17 ID:7fDvIxrC0]

バークだってフライト3は違法建築で暫定的措置なんだよ、そうだよな

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:17:15.40 ID:5myqN6Ew0]

アーレイバーク級もフライトⅢはIOCは通過したけどFOC待ちで2番艦以降は就役してない状況
フライトⅡA改修はいまだにSPY-6(V)4載せた艦おらず不透明

リスク無いかと言われると微妙

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:24:43.07 ID:IHMftzKC0]

>>183
あー確かに、バックフィットできるわなアメリカ軍式に合わせてるんだし

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:39:02.53 ID:YnI0K0B90]

オーストラリア版FFMにCEC積んでイージスからデータ貰えば良さそう。

[189 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/26(水) 09:40:12.39 ID:d1R+pfELM]

トランプはゴールデンフリート構想支持だからフリゲートじゃなくて
コルベットになるんじゃねぇの？

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:42:15.70 ID:YnI0K0B90]

>>176
コンステレーション級２隻が浸水するまではドックが空かないから、かなり準備期間がありそう。

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:42:50.14 ID:78CAdRZr0]

なんかNAVSEA規格の準拠に関して向こうで話題になってたけどFFMっていけるのかな。
海上自衛隊の規格が米軍準拠が基本的方針と思うので問題ないと思うけど、輸出ってこの辺り大変だよね。

[192 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/11/26(水) 09:46:30.61 ID:GgEWXijTd]

ズムウォルトのドンガラにバーク・フライト3の中身ぶちこめばええんや

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:47:25.25 ID:YnI0K0B90]

>>190
浸水　×
進水　○

不吉だ

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 09:54:33.03 ID:5myqN6Ew0]

>>189
太平洋航海出来る外洋性と航続性を備えたコルベットって発想は結局LCSやもがみ型になるだけでは
USVなら全然いけると思うけど

[195 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/26(水) 09:56:05.42 ID:d1R+pfELM]

>>194
哨戒艦も行ける

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 09:59:10.79 ID:IHMftzKC0]

>>194
フリゲートが6000t近くなってるし、コルベットも4000t超えたって悪くはないかと。もがみ原級か？

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 10:00:00.69 ID:EmzqHNCe0]

>>190
信濃みたいな話やな

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 10:00:48.86 ID:mEAUbGcc0]

能力的にはフライトIIIで文句なしなんだけど
コストが跳ね上がってるからね(確か計画通り量産しても1隻平均25億ドルなんて話があったはず)。

そもそもご存知の通りコンステレーション級がLCS失敗打ち切りにして既存艦ベースの手堅い設計でコスト抑えて数揃えるという設計コンセプトだった。

代替手段考えるとどれも1隻10億ドルに収まりそうにないしどうするんだろ？

[199 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/11/26(水) 10:09:42.79 ID:GgEWXijTd]

ズムウォルト→LCS→コンステレーションとやらかし度合いがだんだん酷くなってねーか
前二つは国際情勢の変化もあったわけで

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 10:15:07.31 ID:IHMftzKC0]

LCSは情勢マターだけど、ズムはコンセプトがそもそもおかしい実験艦だしコンステレーションは既存艦で安く早くってコンセプトに追加仕様盛り込みすぎたマネジメントミスかなと

いずれもかなり根元の方で間違ってるからどーしようもない

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 10:17:56.37 ID:FzUBOvdC0]

コンステレーション代艦は新型FFMを推したいところだけど
FCネットワークというわけにはいかないし
CEC載せろSPY-6に換えろイージスも載せろとかになるとまたデスマーチになりかねないから
現実的にはカナダのリバー級が最も近いんだろうな
SPY-7(v)2をどうするかの問題は残るが

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 10:23:53.59 ID:5myqN6Ew0]

リバー級なぁ8000tあるけどスペイン向けのSPY-7(V)2より小さいSPY-7(V)3らしいしどうなんだろ
後カナダ国産CMSとSPY-7の接続で少し揉めてるらしい

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 10:35:57.50 ID:YnI0K0B90]

ハンター級でレーダーをSPY-6載せ替えならスッキリしそう

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 10:55:17.18 ID:mEAUbGcc0]

性能はともかくリバー級もコストがエグいことになってるからね。
詳しい単価までは調べられなかったけど
総コストが最初の3隻で222億カナダドルらしい。

このコストは弾薬燃料なんかも込みのライフサイクルコストみたいだしカナダドルだから米ドルよりは割安なんだけどそれでも日本円で軽く2兆円オーバー。

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 11:04:27.80 ID:FzUBOvdC0]

>>202
リバー級は(v)3だったのか
(v)1がアショア向け大型大出力で
そこから(v)2、(v)3とどんどん小さくなってしまうとは・・
ふつうはバージョンが新しくなるとより高性能になるのにSPY-7は特殊だね

[206 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 2025/11/26(水) 11:06:26.80 ID:0H/jhylhM]

後からコンステレーションの仕様変更をねじ込んだ連邦議会の責任は追及されてないの？

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 11:07:32.19 ID:5myqN6Ew0]

>>205
SPY-6もRMA数がv1>v4>v3>v2だからスケーラビリティを売りにしてるSPY-6もSPY-7もそこはマチマチ

[208 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 11:29:41.28 ID:hxlcq8C60]

米国式インド時空に巻き込まれるくらいなら関わらない方がマシ

[209 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 12:06:46.46 ID:QlE4GAsX0]

>>206
議会様の責任を誰が追及できる？

[210 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/11/26(水) 12:09:51.96 ID:xkFzAuqVd]

結局危機感がないんだろ
本気で中国と戦争が起こると思ってない
よしんば起きても本土は無傷出しくらいに心の底では思ってる

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 12:15:53.15 ID:IHMftzKC0]

>>209
有権者が追求する建前だけど、個別のイシューは争点になりにくい上にアメリカ有権者の大半は頭MAGAだしなあ…

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 12:19:02.45 ID:uyJZd/HM0]

冷戦集結から40年でここまでグダグダになるのはなんだかなぁ……

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 12:39:33.76 ID:5myqN6Ew0]

軍の意見を無視せずに議論の場に軍も参加させろってGAOの提言は無視されてるし
トランプが議会の責任だって騒ぎまくる位しか方法無いのでは

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:09:59.64 ID:anAaiPfv0]

上でも出てるけど、日本が米さんに出来るのは豪向け仕様のもがみ改型をそのまま米さんにも売る位かねぇ…
アレにイージスシステム積むとかやると、更に追加要求突っ込まれて時間と金が山程溶けるじゃろ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:12:46.68 ID:7JyVJysp0]

コンステレーション級の代わりに、改ＦＦＭを建造するとしても、
レーダーをSPY-6に換装して、開発中のシステムを乗せたいから待て、
それは日本の責任だからと、どーせ、上手く行きっこないｗ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 13:18:11.07 ID:5myqN6Ew0]

CECさえ載せられれば個艦防衛用にXバンドレーダーで後はトマホーク照準器積むかどうかで大体出来る気も
レーダーだけならUSVにSPY-6とCEC載せて前線行かせよう

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:19:40.99 ID:UP/HJn4f0]

そもそもアメリカの分まで作る場所がねえべ
アメリカより先にニュージーランドがもがみか改か
どちらかを買うだろうし、その分も作るしな
他にもインドネシアとかインドとか中東あたりでも
改もがみは売れそうだしな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:37:20.83 ID:mI1nTwb70]

中東とか沿岸警備できれば十分レベル(ただし可能な限り詰め込む)の、でかくても4-5000トン艦ばかりで新型FFM欲するようなとこあるんか
海軍国が欲しい船と陸軍国が欲しい船は違うみたいに、どこに出してもマッチする万能スペック艦じゃないぞ新型FFMは

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:38:16.37 ID:g/TSJ8v/0]

>>214-217
コンステレーション級が没になったので,代わりにもがみ型改FFMをそのままでよいのなら供給するのが良さそうだが,
オーストラリアへの輸出でも話題になったように,SM-2等他の兵器へのフィットの金を,
オーストラリアやアメリカが出してくれて,日本でも試験名目でいじれるのなら悪い話でもないかもなとは思う.

仮にSPY-6やCECを使いたい等と言い出して,アメリカが金を出してくれるのなら,
日本も同型の艦をある程度使うことを条件に受け入れるのはありなのではないかとは思う.
ミニDDGとして使えるか？

どうせDDGXもこけるだろうから,ASEVやこんごう型後継ならアメリカもほぼそのまま受け入れやすいとは思うが.

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:39:34.90 ID:jzodllk70]

振り回されて捨てられたイタリアがかわいそう

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 13:41:39.71 ID:g/TSJ8v/0]

>>218
あきづき型をみて,アメリカさんがこんなのでいいんだよといったとかいう話はあるな.
コンステレーション級と同等艦はつきひ型が最適なのかもしれん
とはいえ,あめなみと新型FFMは同じくらいの大きさなので,
新型FFMとコンステレーション級でも大きな違いはないが

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:01:42.43 ID:nEsRpY9l0]

アメリカが欲しいのは空母随伴できて数揃えられるワークホースだから
相乗効果を最大化できるSPY6とイージスシステム、CECの搭載はマスト

それらを装備してなくシステムも共通しない、連携はデータリンク程度の艦をアメリカが導入したらそれこそ金の無駄

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:09:56.24 ID:kmvSFt4l0]

>>222
>アメリカが欲しいのは空母随伴できて数揃えられるワークホース
それは噂のDDGX (+ひょっとしたら CGX復活も)では？
コンステは空母随伴しない、沿海戦闘艦だったはず

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 14:17:15.19 ID:NNj1GKRI0]

>>223
空母艦隊に随伴してネットワークも接続できて単艦でも作戦を遂行できる要求だと思うが？

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:22:20.89 ID:kmvSFt4l0]

>>224
>空母艦隊に随伴して
随伴する艦艇の主力はバークIIIからDDGXで、32セルのコンステでは随伴しても対空も対艦も対地もろくに働けない論です。

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:26:34.37 ID:IHMftzKC0]

LCSでは能力が不足してる紅海ペルシャ湾みたいなところの哨戒がメインだと思ってた

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:32:14.94 ID:nEsRpY9l0]

>>225
ttps://www.defensenews.com/breaking-news/2017/07/10/frigate-competition-wide-open-navy-specs-reveal-major-design-shift/

「The FFG(X) will normally aggregate into strike groups and Large Surface Combatant led surface action groups but also possess the ability to robustly defend itself during conduct of independent operations while connected and contributing to the fleet tactical grid.」

だと

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:32:56.93 ID:78CAdRZr0]

規模感からするときちんとした洋上作戦が出来る、LCSよりマシな正規戦対応できる能力の艦艇なのでSPY6とかイージスが求められていたんじゃない。
この洋上作戦にCSGへの組み込みは多分入ってるでしょ。
にしては26ktというスピードは少し遅い気もする。

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:42:10.79 ID:g/TSJ8v/0]

上手くやれば,新型FFM以降の艦がアメリカに採用されれば,FCネットワークとCECの連接が可能になるかもな
開発費はアメリカさん持ちで

SPY-6に関しては,艦の小型化でFCS-3系列の採用はありうると思う
要はSM-2クラスが使えればよいわけで

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:46:00.71 ID:nEsRpY9l0]

>>229
>要はSM-2クラスが使えればよいわけで
空母打撃群のセンサーネットワークに接続して警戒網を広げる仕事もあるから
日本製のレーダーとネットワークだと開発費用がかかる

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:47:10.96 ID:RLqiez+O0]

ボニファス級でいいんじゃない？
SPY-7だけどもとからイージスだし
アスターミサイル撃つようなおフネ弄くるより難易度ひくいだろ

[232 ! 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:57:19.28 ID:QwUM3YSC0]

>>230
レイセオンのも日本製パーツ使ってるよ！(SPY-6

子供じみた癇癪はともかく(w)三菱とRTXで協業すれば
何とかなるんやない？関係良いみたいだし

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 14:58:32.45 ID:ukxJF0Yh0]

>>222
日本が協力できるとしたら
13DDX計画を前倒ししてCECとSPY-6＆イージス搭載の米希望をそのまま採用して共通化するぐらいか
国産レーダーや武器管制システムは搭載できなくなるけどどうせトランプ関税のバーターで今後は米装備品を大量購入しなきゃならないからやむを得ない

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 15:06:34.89 ID:nEsRpY9l0]

>>232
>子供じみた癇癪はともかく(w)
米議会に期待w

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:13:59.38 ID:YnI0K0B90]

>>233

アメリカはコンステレーション級２隻が進水したら代艦着工したいんだろうから、13DDX前倒しじゃ間に合わないし、原型艦が出来上がってる必要がありそう。

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 15:16:13.18 ID:ukxJF0Yh0]

コンステレーションはそれでなくても炎上して進んでないし
中止決定でモチベーションがさらに低下するから
進水までまだ相当かかるんじゃね

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:16:18.53 ID:LFW/Qn780]

バーソルフ級11番艦、建造中止
2024年納入予定にも関わらず、2024年11月での完成度は15%
https://x.com/kleinenf/status/1933142776637727210?t=j8y4MpwYQ3KbNsi5_tN17A&s=19

いや遅れすぎだろ！？
FFGと揃って15%で1回延長するのが向こうでは流行ってんのか

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:18:43.54 ID:5myqN6Ew0]

>>222
それは空母に随伴がギリギリで戦闘機動時は付いていけないコンステレーション級ですら厳しいので
当初海軍要件を曲げて議会要件のイージスシステム全部盛りに方向転換された・・・
空母艦隊に組み込める小さめのワークホースが本当に欲しいならFFM系列しかなくなる

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:19:46.43 ID:YnI0K0B90]

>>237
１０隻は仕上がってるのに、どうしたんだ？

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:21:35.01 ID:YnI0K0B90]

>>238

FFMは３０ノット以上出るからな。

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:27:30.61 ID:r0k+kxNA0]

>>235
新型FFMはもがみ型ベースに6.7%ストレッチすることで新規設計ながら建艦実績あり扱いにできた
13DDXも新型FFMベースに6.7%ストレッチすればコンステレーション級とほぼ同サイズになるし
新型FFMを原型艦扱いで行けるんじゃないか？

[242 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/11/26(水) 15:29:00.69 ID:xkFzAuqVd]

現場からゴミ押し付けやがってと思われることが確定しているフリゲート艦2隻(ほぼ未着手、仕様未確定)をこれから作らされる人の気持ち

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 15:35:43.02 ID:nEsRpY9l0]

>>238
イージスシステム+CECはネットワーク戦闘の一員としての要求だから別におかしくないやん
中国が空母打撃群を持ってるからなおさら

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:38:27.98 ID:YnI0K0B90]

>>242
バーソルフ級１１番艦みたいに来年になったら打ち切りかも

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 15:41:12.48 ID:mI1nTwb70]

>>241
何をベースにしようが艦の生存性をアメリカ基準にしたいってのを諦めてもらわんことには結局新型FFM発展型出そうが同じことにしかならんし、
そこを諦めるなら現計画の時計の針を戻してベルガミーニ級を最小限いじるで話進めた方が手っ取り早い
新型FFMをベースにどうこうなんて妄想は、なんでコンステ級がこんなにグダったのかという大前提を理解してないとしか思えん

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 15:42:57.11 ID:ukxJF0Yh0]

>>242
日本人は将来がないと判っていても仕事でやると決まったら最後まで一生懸命取り組むけど
欧米人は露骨にやる気なくすからな
文化の違いだから仕方ないけど

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 15:51:56.06 ID:r0k+kxNA0]

>>245
最小限いじるとか言うけど
ベルガミーニ級は新型FFMより小さい船体に16セルしかないVLS、3次元レーダーはAESAですらない
さすがにそんなものでは箸にも棒にもかからんよ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:04:02.83 ID:IHMftzKC0]

>>245
まさに要求自体を諦めるところから入るんだと思うよ、その上でガラポンするならFFMベースも出てくるのかなと

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:06:36.14 ID:jzodllk70]

最小限(共通性15％まで低下)
新型FFMをほとんどそのまま導入する豪州を見習った方がいい

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:10:10.71 ID:ukxJF0Yh0]

FREMMの小変更ならまだ新型FFMそのままの方が米希望に近い
一番近いのはカナダのリバー級そのままだけど就役が2030年代前半になってスケジュールに確証がないんだよね
コンステレーションのキャンセルされた3番艦は2030年就役要求だったから間に合わない
その意味では新型FFMも俎上に乗ると思う

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:14:19.51 ID:7JyVJysp0]

まさか、コンステレーション級がこけたからって
改ＦＦＭ建造計画にいっちょ噛ませろと巻き込んで
日本の海を荒らすつもりじゃないだろうなｗ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:18:31.86 ID:ukxJF0Yh0]

>>251
新型FFMに米国が介入して「CEC載せろSPY-6にしろイージスも載せろ」と言ってきて
オーストラリアが「賛成！」とか言い出す展開が一番ヤバい

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:19:26.60 ID:78CAdRZr0]

>>252
それは豪州建造分だな
嫌な予感再来ｗ

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:19:43.67 ID:5myqN6Ew0]

SPY-7ならいいよ！って言ってみたいｗ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:23:00.67 ID:7JyVJysp0]

>>254
それを先読みしてＡＳＥＶを建造しましたとさ

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:27:22.46 ID:LFW/Qn780]

>>252
「そうやって欲張るからコンステ級は2隻だけとかいう負の遺産を生み出すことになったんだろバカタレ！！」って言われたら、さすがのアメリカでもぐうの音が出ないと思うが

せっかくCECがあるんだから、もうちょっと割り切って設計することを覚えろよって話なんだよなぁ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:34:51.75 ID:RLqiez+O0]

>>252
設計変更料取って商売しろ

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:35:59.67 ID:veccaeXD0]

でもFFM系は海自基準でもダメコンを割り切ってるから
米基準のダメコン要求されたら設計思想からやり直しだろう
それよりも良いベース艦あるじゃん
つ「あさひ」

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:39:04.49 ID:r0k+kxNA0]

FFMがダメコン強度低いといってもアルミ多用のLCSよりは高いんじゃね
もともとコンステ級はLCSの置き換えでしょ

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:42:59.58 ID:9xtlJ2S80]

アメリカもCEC+USVでの分散ノード化したいなら
むしろ速度とUSV搭載要件が必須で初期FFM並に割り切ったUSV母艦+支援艦になると思うけど
アメリカ全体でLCSがトラウマ過ぎてね

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:49:30.24 ID:veccaeXD0]

>FFMがダメコン強度低いといってもアルミ多用のLCSよりは高いんじゃね
そりゃまぁそうだろうけど、あさひで良いじゃんあさひで
当時700億だったから、今だと1,000億ちょっと位？新型FFMと同じだよ
あさひでダメコン文句言われたら、まぁお手上げだなぁ
あさひならOPY-1の代わりにSPY-6が載ってもイケると思うんだけどなぁ

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:50:49.74 ID:ukxJF0Yh0]

あさひは何故かイメージ悪いんだよね
なんか米軍に向かってミサイル撃ちそう
気のせいなんだろうけど

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:56:03.59 ID:R2jXLmZB0]

厄介文盲軍オタみたく結局最新鋭のイージス乗せるんだい！になって明そうしそうな案件だなあ

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:56:56.39 ID:R2jXLmZB0]

ffm系列のダメコン低いっての文盲の妄想に近いけどね

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 16:58:16.66 ID:g/TSJ8v/0]

>>258
あさひはさすがに10年前の設計の艦だしな
それに足回りが過渡期で変な電動化したモデルだし
やるのなら,まや型の足回りのコンパクト化だろうけど

手っ取り早く安くできるのならFFM改で
追加費用かかってもというのならSPY-6載せてCEC対応してもいいけど,FCネットワークとの連接前提で費用はアメリカ持ちで
この場合,日本でも使い倒して問題洗い出すから,4隻くらいは日本の調達価格で廉価で入れることを条件にしないと

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:59:14.18 ID:R2jXLmZB0]

>>265
それならバーグでよくね？

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 16:59:18.08 ID:LFW/Qn780]

「あさひ」型は機関構成が「巡航or全速」の極端な振り幅なせいで、対潜機動に必要な中間の速力を出そうとすると既存のDDより燃費が悪くなるという問題がある（「まや」型も同じ持病を持ってる）から、あんまりオススメはできないなぁ……

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 17:02:47.54 ID:LFW/Qn780]

FFMのダメコン性能が低いっていうのは、それまではダメコンを指揮する区画がCICに統合されて、CICが吹っ飛んだらまともなダメコンができないってことだったはず
裏を返せばCICをピンポイントで抜かれない限りはダメコンが機能するってことだから、欠陥とか問題っていうほどの内容でもないというか

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 17:03:43.68 ID:jzodllk70]

新型FFM以外でなら26型が有力かね
韓国あたりはこれ幸いと乗り出してきそう
つか日本としては新型FFMは東南アジアに売りたいんじゃないかなぁ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 17:09:17.78 ID:R2jXLmZB0]

吊るしものは受け入れられんから、艦船の製造ノウハウ研究プロジェクトから始めないと

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 17:10:13.26 ID:/+0aJRXT0]

今までの艦は電気系統切断された場合のダメコンマニュアルが存在したけど
FFMにはその対応完全に無理だからなぁ

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 17:11:12.96 ID:R2jXLmZB0]

無理って根拠はどこから？

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 17:18:29.98 ID:5myqN6Ew0]

その分FFMは小型艦では多重化等を割り切ってる所を駆逐艦レベルで作ってるとかあるんじゃない

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 17:22:19.97 ID:/+0aJRXT0]

乗組員はCICに表示されるエラーコードの量で退艦の可否を判断する事になる

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 17:37:05.97 ID:LFW/Qn780]

もがみ型の豪現地建造に関する懸念、韓国企業への企業秘密流出はない
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/concerns-over-local-construction-of-mogami-class-submarines-in-australia-no-leak-of-trade-secrets-to-korean-companies/

前科有りの国の企業をそんな簡単に信用できるわけねぇだろって話なんだよなぁ
「リスクを飲めないなら輸出なんてできない！！」とか言ってる奴いるけど、なんで避けられるリスクをわざわざ飲まにゃならんのだ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 17:37:41.55 ID:IHMftzKC0]

人数かけなきゃならん浸水対策とかは省人化による割り切りあると思うけど、技術者マターの電気系は対応する士官や乗員いないと故障したって困るんだしダメコン諦めてるとかよー分からんな

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 17:40:47.07 ID:g/TSJ8v/0]

>>266
今のセンサーだと,バーグ級の満載10000トン前後の艦は中途半端なんだろうよ
つき/ひ,新型FFMの満載7000トンクラスか,
ASEVの満載14000トンクラス
のどちらかなんじゃね？

バーグ級のSPY-6を搭載した環境が左右にせり出した肥満体系のフライトⅢはやばいだろうって

[278 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/26(水) 17:44:13.96 ID:b1Gnxqx4r]

バーグじゃなくてバークですぅ

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 17:58:52.96 ID:R2jXLmZB0]

>>276
なんか判別できずに光学ケーブルでも使ってると思ってるのかね？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 18:01:06.61 ID:SRCxL8QK0]

>>267
世艦記事によると「あさひ」はLM2500IECによる航行時でも「あきづき」型より燃費いいそうな

[281 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 18:17:27.27 ID:QwUM3YSC0]

>>278
お前みたいな反バーグ勢力なんて見つけたら
ミンチにしてやる！(問題発言

[282 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 2025/11/26(水) 18:21:46.51 ID:0H/jhylhM]

FFMがダメコンを割り切って、その分低コスト化や省人化を達成してるのは評価されるべき部分だと思ってたんだけど、
無かったことにしたい負の部分になってるの？

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 18:25:58.88 ID:IHMftzKC0]

>>282
無人区画があるのはその通りだし省人化してるのも事実だけど、電気系統とかよく分からん箇所のダメコンまでないとか妙ちきりんな言説は違和感あるなあって

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 18:27:33.64 ID:/+0aJRXT0]

>>283
むしろ被弾したら浸水対策なんかより修理してる余裕無い所だと思うが

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 18:51:37.36 ID:kbpsAFIY0]

>>237
これに関しては元々中止だったのを族議員がねじ込んだのが原因だしな。
中止もありえるかもとは思ってた。

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 18:53:48.77 ID:8xBmexuP0]

日本の周辺は敵だからけだからなｗ
当面は対中国だが！！

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 18:54:29.09 ID:kbpsAFIY0]

>>283
んなわけないやろな、だったら豪は買わんよ。シフト配置を止めたことをことさら大げさに言ってるだけだし。
ダメコンの新システムをディスったり、ダメコン要員の待機所が無いと騒ぎまくってたりとかなりズレてる。

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 18:57:56.05 ID:5myqN6Ew0]

どちらかというと他の人間が修理出来る区画を削ってでも電気系統だけは何とか出来る様にしていると思う
じゃないと全体の把握が出来なくて機能不全になるし、ダメコン要員減らしてるならなおさら人間で分かる人がいない訳だし

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 19:04:44.32 ID:kbpsAFIY0]

>>288
そもそも、戦闘時はバイタル区画に人員は収容する構造っぽので電装系もバイタル区画にあるんだと思う。
で、区画外を自動化したってことじゃないかと。

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 19:11:50.36 ID:IHMftzKC0]

>>284
それはもがみ型に特有の問題なの？

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 19:17:05.90 ID:R2jXLmZB0]

バイタルパートの集中って元々高防御になるから歓迎すべきことなんだがなあ

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 19:23:43.22 ID:bnWubhx+0]

装甲化されたネコ配膳ロボで現場確認

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 19:26:38.62 ID:wsbHG32q0]

>>267
じゃあ、あきづき型で

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 19:36:52.40 ID:7JyVJysp0]

コンステレーション級の代替えは
アーレイバーグから一部装備を簡略化した艦にすればいいんじゃね？
ＶＬＳセル数を減らすとか
これなら、あいつらでも出来るだろｗ

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 19:53:05.70 ID:YnI0K0B90]

>>294
装備減らすメリットがなさそう。
米海軍は、タイコンデロガ退役で減るVLSの穴埋めをしたいので、アーレイバークを作ったら、積めるだけ積みそう。

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 20:02:33.09 ID:jzodllk70]

この調子だとDDG(X)もダメになる予感しかしない
その上2万トン級の艦艇を構想ってもう絵に描いた餅どころじゃない

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 20:07:06.13 ID:SRCxL8QK0]

アーレイバーク級だってフライト�UAの構想段階で128セル案があったんだし、それでもいいじゃないか。余裕のなさは船体をひとまわり大きくするだけでいいだろ

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 20:11:48.98 ID:SRCxL8QK0]

アーレイバーク級の船体を10ｍ伸ばし、幅も1ｍ拡幅して艦橋構造物を1層高くすれば艦内容積に余裕ができるしレーダー射界も改善されるじゃないか

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 20:17:58.06 ID:qJK0NHh+0]

アーレイ・バーク級が高すぎるからコンステレーション級だったはずでは……

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 20:22:54.97 ID:K7UFrEPr0]

どんどん中国との差が開くな
福建の電磁カタパルトも順調稼動みたいだし

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 20:40:50.03 ID:gzywIMb40]

>>298
デカくするなら日本のまやちゃんで

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 20:53:50.99 ID:auZro2j60]

アーレーバーク級フライトフライト�UAかフライト�Vのデチューン版でいいんじゃない。
VLS32基に削減して。
そのぐらいなら流石のアメチャンでもできるんじゃない。

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 20:55:31.02 ID:aCj1VefJ0]

フェラン海軍長官は数十億ドル規模に膨らんだこの水上戦闘艦プログラムについて、費用に見合う成果が上がっていないと説明。
SNSへの投稿で、「即応態勢や勝利への能力の強化につながらないものに1ドルたりとも費やす気はない」と表明した。

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 20:57:36.69 ID:IHMftzKC0]

その決意を確認するためにいくら費やしたんですかねぇ…(ﾆﾁﾆﾁ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 21:04:06.06 ID:7JyVJysp0]

>>302
それがいいね、時間無いし、米は新規建造が絶部的に苦手だから
既存のアーレイバーグの船体を利用しつつ
コンステレーションに搭載予定していた
兵装とレーダーを搭載すればいい
これだと安く早く、今の米でも出来るかも・・・。

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 21:15:32.70 ID:5myqN6Ew0]

2隻は損切りで作りますやん

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 22:18:34.39 ID:kbpsAFIY0]

>>305
う〜ん、発電量が足りるけど、SPY-6 V3を4面となるとかなりショボくなるな。
RAMをV4まで増やすと改修型�UAと変わらんことになる。ならフライト�V量産で良くね？それか、改修予定が立ってないフライト�UAをSPY-7で改修した方がましなのでは？
フライト�UAの一番艦は2000年就役なんで今からSPY-7改修しても10年は使える。それが退役するまでにはフライト�Vが30隻、V4の�UAが30隻くらいは就役してるはず。
フライト�Tと�Uが30隻くらいあるので戦力維持は出来ると思うけどね。その後はDDGX次第だろうけど。

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 22:24:12.37 ID:5myqN6Ew0]

無理に積んでもその後のレーザーとかが数積めないのでは・・・
フライトⅡAはHELIOS1基積んだだけでももう電力余裕無いって嘆いてるよ

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 22:39:59.12 ID:kbpsAFIY0]

>>308
レーダーのRAM数減らして調整するしかないんじゃないかな。CECを使うなら探知距離は絶対に必要なんでSPY-1よりもRAM数減らしたSPY-7のが有用だと思うんだが。

[310 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 2025/11/26(水) 23:36:57.49 ID:gfaDIUC2M]

アメリカくんはね、いがとなればバークあるからって新規艦で遊びすぎなんよ

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/26(水) 23:52:59.85 ID:obGGS9wA0]

流石のバーク君でもUSV搭載はどうしようも無いのでは

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/26(水) 23:57:04.09 ID:kbpsAFIY0]

>>311
そこを、飛行甲板からクレーンでどうにかしようとするのが米国だと思う。

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 00:09:47.10 ID:/TS9zwY10]

親、子、孫の３代のバーク乗りがいつ現れるのか

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 00:47:34.03 ID:Dr1Y6Qj80]

スター・ウォーズの世界って銀河帝国は共和国時代と比べると国力技術力が落ちまくってて、だから一生あの三角形のスターデストロイヤーを作り続けてる設定だったけど
アーレイ・バークは現代にスターデストロイヤーだな

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 00:48:53.11 ID:euYjO5IF0]

拡張性が無いとはいえ
もう、バーク級を作り続けるしか、選択肢がないな

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 03:49:45.62 ID:9cM8Iawr0]

>>313
子世代はとっくにいるだろうなあ。艦長でも初期艦の新造時の中佐なら当時10歳前後の子がいてもおかしくないので、その後海軍に入隊すれば
今は40代。士官なら中佐とか大佐になってるはずなんで

日本でも親子二代でイージスDDGの艦長または乗員ってのは全然可能性ある

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 07:02:17.53 ID:gBk2C4oR0]

ペリーとかバークなんか使い勝手が良過ぎたんで後継に求めるものがもりもりに
なり過ぎたという成功から生まれた失敗という感じ

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 07:54:28.52 ID:tNoi7Dt20]

アメちゃんCancellation Classとか言い始めてクスっとしたｗ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 07:55:12.37 ID:hriTKx6g0]

>>318
ダジャレ好きはどの国にもいるんだな

[320 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/27(木) 08:02:38.16 ID:5NQH12QdM]

バークしか作らなくなった後は
バークすら作れなくなった未来が来るのや

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 08:08:56.15 ID:vTBnY+M10]

>>317
陸海空全部これだからバーク級だけの問題じゃない
アメリカの兵器の開発量産能力は明らかに劣化してる

[322 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/27(木) 08:10:12.69 ID:5NQH12QdM]

>>321
キッシンジャーが日本を経済的に潰すの一点張りで
せっせと自国製造能力を中国に移転させちゃったから

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 08:14:51.92 ID:yxn4QK+f0]

ペリー並みのダメコン求めるのに何で排水量倍近くなるんだよ

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 08:28:24.46 ID:LsDMR0RJ0]

フォード級も作れるもん！
そういえばトランプが戦艦作れと言ってたからちょうどいいんじゃないw？

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 08:37:57.37 ID:hriTKx6g0]

>>323
電力バカ喰いする電子機器類のために主機も発電機も大きくなりまくってるのでは…

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 09:07:40.65 ID:VfXrYYUT0]

ttps://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/1p6n6k3/the_usns_constellationclass_frigate_now/

荒れたスレもなかなか面白いな。
日本のイージスが安くて早いのには
安普請があるとかなんとか

The best source of this are some of the papers from the 1990s, when the USN was sending observers to Japanese shipyards to observe their practices. The USN was very impressed by the ability of the Japanese to build these ships at a lower price point and was eager to figure out what made this possible. Which, to be clear, goes far beyond simplified designs - there were genuinely better practices to be found. But likewise some of their approaches stand out for ways in which they differ to the U.S. approach to survivability.

The holy grail of this is the original report by Andrew B. Summers - Trip Report, Japanese Aegis Destroyer, Naval Sea Systems Command, NAVSEA 05D, March 18,1993

other sources that do contain some highlights from it.

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 09:16:34.72 ID:hriTKx6g0]

>>326
現代的な軍艦を作る能力でアメリカから劣っていた時期はあるとは言え、昔からの海運国で造船業は盛んであり蒸気船などの近代軍艦を瞬く間に国産化したりと基礎技術は当たり前に持っていた

その記事から30年以上経ってるわけだし、衰えたアメリカの造船業とは違って今でもバチバチ中韓相手にやり合ってるからなあ…

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 09:24:34.21 ID:VfXrYYUT0]

One such example, from IDA PAPER P-3172 - Assessment of Options for Enhancing Surface Ship Acquisition by L.D. Simmons (March 1996), on page 141:

The Kongo is 2 feet wider and 24 feet overall longer than the DDG 51. Displacement is 9485 full load tons compared to 8500 for the DDG 51. The additional volume of the Kongo results in better producibility and fewer interferences than was initially experienced in the DDG 51. This is further enhanced by cable ways which are straight for longer distances than for the DDG 51. The Japanese also stack cables during initial construction. The U.S. Navy allows cables to be only one deep. .
Little consideration is given to shock or an explosion inside the Kongo, and nuclear decontamination facilities are not as extensive as for the DDG 51. Distributive systems are closer than the 2" required by the U.S. Navy.

Another example, from Forecast International's brief on the Kongo-class:

The Kongo class bears a superficial resemblance to the U.S. Arleigh Burke class destroyers. However, the Kongo class ships are 300 tons heavier, 20 feet longer, and about 2 feet wider than the U.S. design. Draft is slightly less than on the U.S. ships; this, combined with greater engine power, makes them about 3 knots faster. The Kongo class ships incorporate additional internal volume for future equipment. They are built to mercantile standards instead of warship specifications.
Internally, the Kongo class ships are drastically different from their U.S. counterparts. The use of mercantile construction standards means that internal volume is not used as efficiently as in the U.S. design, a factor that could have an adverse effect on the life of the ship. The double-hull construction used in the U.S. design is retained by the Kongo class, but the value of the double hull is negated by the use of the space between the layers to run electrical cables and other components.

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 09:34:45.63 ID:VfXrYYUT0]

こんごーは

少しでかいから配管に余裕がある
アメリカだとダメコンでケーブル二層重ねるのは許さない
内部の防爆基準が緩い
二重船殻の空間を船内配線に有効利用とか許せない

最後のは本当かね？

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 09:40:53.24 ID:UVWi52Vb0]

>>327
思い込み
見た目だけなのが代々日本の造船技術の真実よ

沈みやすい

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 09:46:23.61 ID:Msc5CiU00]

こんごう型は商用構造とまで言ってるけど流石にありえなくない？

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 09:52:49.11 ID:VfXrYYUT0]

ttps://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=833

レッツプレー読書会

[333 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/11/27(木) 09:54:48.27 ID:FdqSuX12d]

隣のイージス艦は酸っぱい

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 10:02:10.90 ID:uwAsD25y0]

>>330
ww2ではダメコンがダメだったな。戦後は分からない。

[335 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/27(木) 10:05:03.98 ID:RAXe8W21M]

>>330
アレもダメこれもだめと言ったところで
それが事実だとしてもそもそも就役できないのに比べれば百倍マシだとしか

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 10:08:30.83 ID:Ce1BfrpM0]

>>330
>>見た目だけなのが代々日本の造船技術の真実よ
どの部分の評価？実に興味深いので聞きたいですね。

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 10:17:48.03 ID:Msc5CiU00]

ボロクソに書かれているのかと思ったらむしろ戦闘システムの複雑な制御はアーレイバーク級を超えてて成熟性は日本の方が高いってなってるのね
>> Operational Characteristics.
>> The Japanese AEGIS destroyers have some capabilities that distinguish them from their American half-cousins. Their fully integrated combat systems, for instance, give the Kongos a better
>> capability to control operations in complex multi-environment tactical situations. U.S. ships do not have such capabilities, and progressive upgrading of the AEGIS is only now providing the U.S. Navy with the type of fully integrated, fully distributed warship combat systems necessary to handle this kind of environment.

[338 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/11/27(木) 10:18:21.61 ID:7BIxcQJhd]

レス乞食に構うなよ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:11:03.40 ID:5NIAJq5R0]

なんか米海軍てあらゆる意味アーレイバーク級が基準になっててそれ以外を完全に脳死で脊髄反射で拒絶してる感じだな

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:29:25.22 ID:LsDMR0RJ0]

>>337
ダメコンがダメも信憑性が？だけどこの書き込みも根拠不明だなw

バーク提督も21世紀の米国建艦政策が瞑想してることについて草葉の陰で嘆いておられることできょう

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:33:13.90 ID:hriTKx6g0]

>>339
いい船だし運用側の評価も良いからたくさん作ってるんだろうが、そこに満足して安住しちゃうと先がないよね…まさに今七転八倒してるけど

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:34:24.51 ID:5NIAJq5R0]

結局既存の訓練プログラム変更の手間嫌って意図的に計画潰してない？ってなる

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:44:35.30 ID:sOWrFkQQ0]

>>330
オーストラリアがFFMを選定したことで真正面から潰されてんの草

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:47:16.06 ID:UVWi52Vb0]

岩礁にぶつけただけで致命傷ｗ

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 11:55:12.63 ID:vTBnY+M10]

>>340
>ダメコンがダメも信憑性が？だけどこの書き込みも根拠不明だなw

こんな比較はバーク級とこんごう型両方をかなり知ってる人間じゃないと出来ないから眉唾物だろう
そんな立場の人間がネット掲示板で不用心にもペラペラ喋るとは思えない

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:10:26.97 ID:SpYgiEKW0]

>>344
ホンダポイント事件がどうかしたのか？

[347 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/11/27(木) 12:17:58.67 ID:BkRVhzEga]

ttps://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA315246.pdf

中のページ141 造船所の所要マンアワーが
こんごー220万人時間　バーク400万人時間
約半分　何故なのか　
我々はその答えを求めて呉の奥地へ

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 12:22:48.01 ID:4QIVCxq10]

>>347
>我々はその答えを求めて呉の奥地へ
1996年の報告書。。

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:23:25.54 ID:e1Wy5wtV0]

See [Summers, 1993]
for a detailed list of production practices for the Kongo.

• The Kongo is 2 feet wider and 24 feet overall longer than the DDG 51.
Displacement is 9485 full load tons compared to 8500 for the DDG 51. The
additional volume of the Kongo results in better producibility and fewer
interferences than was initially experienced in the DDG 51. This is further
enhanced by cable ways which are straight for longer distances than for the
DDG 51. The Japanese also stack cables during initial construction. The U.S.
Navy allows cables to be only one deep.

. Little consideration is given to shock or an explosion inside the Kongo, and
nuclear decontamination facilities are not as extensive as for the DDG 51.
Distributive systems are closer than the 2" required by the U.S. Navy.

• Government changes are almost nil. There were a few electrical specification
changes between the first and second hull, but none between the second and
third hulls. Employees are invited to submit recommendations for improving
the design or producibility. One thousand such recommended changes were
submitted by the time of launch. All were acted on; either accepted or the
reasons given the employee for non-acceptance.
. The number of personnel at the Nagasaki CPO—the Japanese version of
SUPSHJPS—is eight.

• Cross-trained teams are responsible for each block or zone. All requirements
are contained in a book of drawings and notes for each zone. Only five union
skill groups cover the whole yard. There are no cleaners and each team cleans
up after itself. There is very little storage of materials on board. Material and
services are removed when not needed. The ship and work areas are very
clean and easy to get around in.

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:23:58.16 ID:e1Wy5wtV0]

. The main engines are installed later than in the United States. Most of the
equipment load out and installation work is completed before engine load out
and deck house installation.
. Hull joining is very neat and cherry pickers are used in place of staging. All
welding is done from the inside using a ceramic tape backer. All blocks are
protected with paint and no rust is evident. The blocks do not go through blast
and paint between outfit and erection welding. Deck straightening is done in
the outfit stage with almost none done in the erection area.
• Pipe flanges are used extensively and almost no pipe welding is done aboard
ship.

Perhaps the most significant difference is in organization for production.
As forcommercial shipbuilding,
Japanese naval production organizations are production oriented rather than being organized functionally.
Each of two main departments—Hull and
Outfitting—has its own support personnel. This is particularly important with regard to production engineering and accuracy control. The U.S. yards that we visited were particularly weak in these areas. One yard is making a special effort to implement statistical control procedures. However, they are still organized along functional lines with a separate accuracy control division.
The Japanese treat accuracy control as everyone's job down to the zone work groups and individual mechanics

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:27:31.31 ID:e1Wy5wtV0]

これ、うちの造船をどう直せば安く早く
作れるようになるのかな、という
アメリカ海軍への提言報告書
なんだよね
　だからこのレポート　次の章では
呉とか海外イージス艦造船所とアメリカの造船所の
比較検討が始まる

それから30年
ついにアメリカはLCSとコンステレーション級と
ズムウォルトを

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 12:32:00.92 ID:Msc5CiU00]

>>347
差があってもマンパワーで何とかなってた時代は良かったけど
それが30年前から指摘されてるのに何も変わってないのが問題だよね・・・

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:34:37.47 ID:SJ2IqsUz0]

平日昼間からこんなに伸びてる
何故に？

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:43:30.67 ID:e1Wy5wtV0]

お昼休みだから　パンを片手にググるの捗る

ttps://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA445905.pdf

『三菱は何故デザインでも人月少なくて済んだのか

既に30年前から予算爆発海軍編を
なんとかしようと、日本を丹念に研究してるの
やはりアメリカ侮れないよね

それで2025に出来上がら　なかった　ものはアレ…

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 12:43:35.47 ID:4QIVCxq10]

>>353
>何故に？
平均年齢60歳の板で何を言っている？　1980年代の製造業の現場にいた皆さんばかりみたいですね。

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:51:30.39 ID:e1Wy5wtV0]

Several points are significant in reviewing this table. The CG-47 design utilized the exact hullform and main machinery of the DD-963, but had major system and superstructure changes.
The result was a reduction in total detail design required The DD-173 design closely follows the DDG-51 design, including hullform , systems and superstrcture, allowing the Japanese to essentially copy the U.S. design in many cases.
The DDG-51 design incorporated a number of features never before deesigned into Navy ships, and was geometrically and volumetrically constrained by COSt, resulting in an extremely complex design with numerous interference issues.

CONSTRUCTTON
Limited quantified data was available for countries other than Japan and the U.S. on actual construction
programs. However, the current major construction programs of destroyer or frigate type ships that could be used for a more detailed comparison are included.
U.S.
It takes at least 3 years to build a major Naval vessel in the U.S. (Tibbits, 1993)
Subcontracting. Subcontracting of specific parts of the design is very limited in the U.S. In fact, it is primarily restricted to component vendors who provide system components that cannot be efficiently manufactured within the shipyard.
Training and Skill Level of Personnel In most of the shipyards that build major Naval vessels, the production workers are unionized. Cross training has been virtually non-existence however recent labor agreements are changing that. This contributes to some degree to the greater number of man-hours required to build a ship in the U.S., as it takes several personnel to perform a single task or complete a work unit.

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 12:51:49.06 ID:e1Wy5wtV0]

『アーレイバークの要点をコピーできてにしても、こんごーは設計手数が少なくすんだ理由があるはずだ

そうか、最初に全部設計で確定してしまってから一気にやれば結局早いんだ』

そして時は2025 コンステレーション級
USSスターゲイザーを指揮するピカード艦長は
…人は学んでも忘れるんだな

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 12:58:08.50 ID:QLYR5ViQ0]

・建造前に最初に設計を固める
・固めたら建造開始後は設計を変えない

ということ？

[359 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/11/27(木) 13:01:07.02 ID:5+Cpk/WWd]

コンステレーションやらかしの最大の原因はマンパワーじゃなしにプロジェクト管理だからなぁ
船頭多くしてフネ山に上る
山じゃなしにお空に上っちゃったけど

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 13:07:44.07 ID:8ngBJTIt0]

>>359
米造船界（特に海軍枠）のマンパワーの苦境を知らない人？

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 13:09:07.56 ID:9cM8Iawr0]

>>358
実際、コンステレーション級は設計を完全に終えないまま起工したのが失敗の大きな原因のひとつだと下院軍事委員会で指摘されてた

[362 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/27(木) 13:16:53.35 ID:BBRMCd/ar]

みんなで製造前確認会とかやらんのか

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 13:17:17.37 ID:UnGU+sQC0]

>>361
逆になんでバークまではそれでうまく行ってたんだという話だが…

昔は予測精度が甘くて実際作ってみなきゃ分からねぇよって部分が多かったのかな？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 13:18:25.05 ID:e1Wy5wtV0]

これ面白いのが

CONSTRUCTTON

Limited quantified data was available for countries other than Japan and the U.S. on actual construction programs.

However, the current major construction programs of destroyer or frigate type ships that could be used for a more detailed comparison are included.
　
日本とアメリカの造船の実態だけは詳しいデータがあるよ
他の国の実情はよくわからないけれど

もしかして日本　アメリカに喋りすぎでは
(あまり面白くない

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 13:23:41.42 ID:UVWi52Vb0]

三菱は胴体真っ二つの恥ずかしいタンカー竣工させたし

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 13:23:54.06 ID:9cM8Iawr0]

基本的に設計変更とかで対応に追われるのは現場なんで、昔は現場の技術者や職工が吸収できてたんじゃないかと．今は造船所の経営陣に労働者軽視の傾向があり、
コロナをきっかけに人材不足が加速したって指摘もある

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 13:46:33.75 ID:8ngBJTIt0]

米帝は既存艦船の定期点検や修理待ちも溜まるばっかりだから早く外注化すればいいのに

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 14:13:11.07 ID:hriTKx6g0]

>>361
でもウォーターフォールモデルは完成したら陳腐化とか完成したらコレジャナイとかよくあって、それでスパイラル開発とかアジャイルとか段階的実装モデルが出てきたと思うんだが…

要件をマネジメントするのが大変ってのはあるけど、最初に決め打ちするのはそれはそれでリスクだと思うけどな。どちらかと言うと海軍に反対派がいるとかプロジェクト内外に敵がいる方がなんか気になる感じではある(ステークホルダーマネジメントと呼ばれる分野か)

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 14:21:06.34 ID:Msc5CiU00]

段階的実装モデルは根本から何度も作り直す前提ではないので・・・
後コンステレーション級に関しては議会がバッチ開発を途中で禁止したのでウォーターフォールモデル以下の開発モデルになる

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 14:42:06.31 ID:9cM8Iawr0]

もう割り切らないとダメでしょ。多少時代遅れでも実際の洋上で稼働状態にあるほうが百万倍いいんだし。アーレイバーク級フライト1のうちBL9に近代化されてない艦の寿命を
35年から40年に延ばして水上艦の数を維持してる現状にもいずれ限度が来る

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 14:50:13.17 ID:avIScaIZ0]

単純に労働者が重労働を嫌いIT系に就職したがる拝金主義的な面もある、とかなんとか

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 14:57:42.61 ID:PIiDTRqY0]

>>371
>単純に労働者が重労働を嫌い
大学進学率が日本以外は70%の時代・・向こうの国の残った高卒では高度な工場仕事は無理なんだよ。平均IQも10違うので・・日本だと境界知能で施設で働くレベルが向こうの大学行けない連中になる。大卒で造船所で肉体労働はちょっと厳しい・キツイ。
海外の潜水艦建造のように、屋根付きにして更に空調でもいれないと無理かもね。

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 15:09:37.19 ID:euYjO5IF0]

造船の設備は古すぎるよね
なんでもかんでも昭和から変わらない
一気に作り変えてゴライアスクレーンを覆う屋根付きドッグで
最新式の工場に作り変える必要があると思うが
金が掛かりすぎるのがね

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 15:17:19.98 ID:UVWi52Vb0]

造船は３Ｄプリンタでいいよ

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 16:00:56.74 ID:hriTKx6g0]

>>369
まあね…根本から作りなおしてるならどーしようもないね
それこそシミュレーション技術で今までの任務シチュエーション+これからの海戦みたいなシナリオの元でこのスペックだとどうだみたいな奴はいくらでもできそうなもんだしやってると思うけど、なぜ作り出してから雑念が混ざるのかこれが分からない

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 16:18:17.70 ID:ap6zAdo50]

どうもアーレイバークに近いスペックにしようとしたようでなあ

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 16:23:37.51 ID:0YKyRd1r0]

既存艦ベースに決まる⇒海軍は武装は後々載せれば良いと船体の基準をアメリカ軍仕様にするのを求める
⇒議会は後々あれやこれやと追加予算が求められるのが目に見えてるのでバッチ生産を禁止する
⇒あれもこれもと議会も海軍も追加仕様を盛る

まあ最初の段階でどういう方向にするのかしっかり話し合って両者で合意取っておけと

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 16:24:44.59 ID:ap6zAdo50]

もう20年くらいはバークだけ作ってろ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 16:27:24.09 ID:ap6zAdo50]

イージス+スタンダード（個艦と言い訳）でまじで運河仕様のミニバーク
実体運用ほぼバークと同等を想定していたと思われ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 16:54:54.40 ID:rS6QSf4t0]

既存艦ベース(ほぼ別物)
それならゼロベースで設計したほうが良かったのでは？
https://i.imgur.com/TD98N95.jpeg

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 17:10:22.47 ID:UnGU+sQC0]

>>380
「これはあまり知られていないことなんですが
他人の設計を大幅に書き換えるのって1から設計するよりずっと難しいことがあるんです」
とか今さら言い出してる

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 17:18:05.94 ID:9cM8Iawr0]

PFI船が新しい契約により更新・ナッチャンワ−ルド→ナッチャン・ネオ　　　はくおう→はまなす

はまなすは30ノット級

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 17:28:36.80 ID:9cM8Iawr0]

27年度までにPFIの大型旅客船は2隻体制にする事を目指してるので、姉妹船の「あかしあ」もそれまでに契約すると思われる

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 18:02:50.18 ID:pLZxftoM0]

>>377
>バッチ生産を禁止する

色々あるけどこれが致命傷だな
後期生産分のアップグレードを否定したらとりあえず思いつく限り全乗せにするのが目に見えてるのにアホだな

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 18:23:42.85 ID:N4vTpe4J0]

>>377
始める前から終わってるプロジェクトだなw

結果論だけどもがみ大成功

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 18:30:44.72 ID:RfQL+RUW0]

>>381
FFMのように当初からFFM-AAWのような拡大型を想定した艦はいじり易いから、新FFMがスムーズに設計され生産できると

さらなる拡大型（MK41が64セルぐらい）も結構簡単なのかも

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 18:38:40.85 ID:w3e46rmw0]

アメリカは海軍経験者が議会にウジャウジャいるから色んな思惑から細々としたことに口出してくるんだろw

本当に拝聴すべき意見もあるけど専門外のトンチンカンからバリバリの利益誘導まで色々

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 18:38:44.38 ID:DoFHARwm0]

アメリカは造船業が死んでるから設備は古いし生産技術も古いままで余計に金が掛かるんだろうな

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 19:29:28.27 ID:3s1DdzrM0]

>>314
共和国崩壊から皇帝が死ぬまで十数年しかないやろ 現役バリバリや

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 20:08:07.89 ID:ZB65i9OO0]

やっぱり本格的な戦争が起きないと米帝は本気出さないよ
第二次大戦前だって割と兵器生産は陸海空ともにへたれだったんだから

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 20:49:25.22 ID:okCI78Ll0]

>>384
全部置き換えようとするのを諦めて最初から２隻ぐらいしか造らない予定で計画するべきだな

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 21:09:56.41 ID:ZB65i9OO0]

あれの基本コンセプトは既製フリゲートの設計を流用して低リスクで短期間で安く作るだから
プロトタイプとして2隻作るなんてのはズムやLCSみたいな新設計艦でする事で
コンステのコンセプトではそんな選択肢は鼻から無理でしょう

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:07:06.52 ID:euYjO5IF0]

で？
米はコンステレーション級を廃止して
どうするつもりなの??

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:12:32.22 ID:/TS9zwY10]

>>393
議会が何に金出すかにかかってる

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:14:46.70 ID:pDoR+uHa0]

火力はともかく
フリゲートにイージスとかSPY-6とか無茶言うなよ

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:16:08.42 ID:avIScaIZ0]

バーク級フライトII以前をミサイルフリゲートに艦種変更してお茶を濁そう
DDGはフライトIII(と既存のIIA)が担当してフライトIIAをFFG扱いで建造しよう

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:20:25.76 ID:/TS9zwY10]

>>395
バサン、フリチョフナンセン、リバー級、ハンター級、F127

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:28:31.00 ID:z9uyUdUw0]

設備の含めてFFMに手突っ込んできそうで怖い( ;∀;)
それはそうと、バークの後部VLS撤去で発電機の増設とサイズダウンはできんもんなのかね？
ベースは同じだからメンテもやり易いだろうし、建造も困らないだろ。

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:29:42.27 ID:z9uyUdUw0]

>>397
案外、LCSをやらないでナンセン級に相乗りが正解だったのかもしれん。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 22:45:21.07 ID:4QIVCxq10]

>>393
>どうするつもりなの??
日豪、欧州の海軍を倍増させるよう号令をかける。米海軍は艦艇数は純減させる。。ぐらいしかないのでは？
日本は海自の定員・充足率で無理だが、親切に「陸自定員を半減しろ」と言う解決策が来ている。

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 22:52:21.86 ID:9cM8Iawr0]

何だかんだ理由をつけて陸自や空自の皆さんに艦に乗っていただく、が裏方針かと思ってた

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/27(木) 22:53:15.72 ID:hriTKx6g0]

この前令和最新版まるゆ作ってなかったか？

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/27(木) 23:02:44.20 ID:0BP8ZP/i0]

まるゆなんて作ってない
ただの輸送艦

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 00:03:44.25 ID:bHzKTfeo0]

>>401
宇品に陸上自衛隊船舶司令部を設置、強襲揚陸艦、潜水艦でも運用してもらうか

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 01:33:23.84 ID:e1PSlf+A0]

>>401
>艦に乗っていただく
陸自輸送艦。次はLCACなんかも陸自運用だね。ヘリ揚陸艦とそのヘリも当然陸自。C-130とC-2も陸自が半分持って・・　高射とか地上のBMDも陸自へ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 01:52:06.53 ID:fYPV9jxS0]

>>404
それがいいかもね
揚陸艦関係は、陸自が運用するようにすれば
強襲揚陸艦と、出来ればドッグ型揚陸艦も
浮いた海自隊員は、潜水艦増艦と空母化へと

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 06:31:23.66 ID:LcfQQmFh0]

>>399
LCS開発の当時中露との関係が良かったから必要がなかった
キンペーの出現で全てが変わったから軌道修正できるだけでマシ
日本版LCSとも言われるDEXを検討してた日本は時期が良かったから上手く対応できた

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 06:51:06.42 ID:Q+/ww0rf0]

政治状況より財政状況で安い艦を必要としてたんだろ
LCSみて能力落としてもそんな安くはならない
コスパ悪いなと気づいた
予算が潤沢にあればあきづきを量産したかった

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 07:03:46.40 ID:LcfQQmFh0]

元々安価なDE後継艦という位置付けで性能向上する余地がない基準2000トン台のDEXをやめて
性能向上する余地があるもがみ型にしたのはそれだけの性能が必要だということ

あきづき型の量産とは別の話

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 08:16:56.25 ID:Q+/ww0rf0]

くやしいの？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 08:23:44.02 ID:LcfQQmFh0]

超絶に的外れなことに違うよと言ったらさらに意味不明なこと言ってきた

もしかしてDEXともがみ型はあきづき型の代わりだと思ってたのか？

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 08:30:51.99 ID:Q+/ww0rf0]

中露との関係が良かったからとか習近平が出現とか護衛艦の建造に関係なかろ
どの世界線だよ
もう会社に着くから夜までお預けなw

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 08:35:47.06 ID:3xTfCOdK0]

>>411
図星っぽい

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 08:40:53.09 ID:LcfQQmFh0]

政治安保状況が軍備の方針に影響するのは常識中の常識だが知らない人が居るんだ

小泉政権の時にあれだけ削りまくったのもブッシュJr政権が正規戦はもはやないと非対称戦に力入れたのも
大国同士の衝突がないと思われるほど中露と日米欧の関係が安定してた、というのは基本すぎる前提

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 08:47:03.29 ID:41vsZOPW0]

さらに言うとDEXの時にここで中国との衝突リスクを無視してDEX軽武装路線を力説してた奴が居て
DEXだろうとSSMくらい積むだろうと言っただけで発狂して噛み付いてきたことがあったが
結局当初案がボツになってSSMところかSAMだって積めるもがみ型になったのは対中防衛に必要だから

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 09:02:43.21 ID:bw7PttOO0]

>>415
予算制約の壁の中で必要な船を入れようとすると,DEXのような軽武装の艦隊になるのはわかるが,
使えない艦を入れても意味がなく,350億程度？の艦だと装備のわりに割高で,結果的に安物買いの銭失いになるから,
予算を増額してでもVLS16～32,5インチ砲搭載くらいの艦を入れてくるのではないかといえば,かなり粘着されたな.

艦隊規模を削ろうとすれば,ナレースワン級フリゲートの様に満載2500トンくらいにできなくはないとはしたが,
さすがに耐候性等を考えて箱モノだけはそれなりの大きさにしてきたな

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 09:16:22.32 ID:iAkgS+Wj0]

米帝さんは汗水垂らして金稼ぐ分野に投資しなくなった報いが軍事分野で出ちゃってるね
それでもIT分野で世界をリードしてるだけ、どっちもダメになりつつある国よりはマシか

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 09:20:35.23 ID:XmAIs7sR0]

その代わり安いやつは哨戒艦としてこの世に生まれてくることになったというストーリーかしら

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 09:27:37.39 ID:QzwTLbbx0]

>>418
哨戒は、はやぶさとあまりかわらん人数で領海縁をウロウロできる艦って感じじゃね

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 09:29:09.69 ID:bMwY2xk60]

当初世艦とかに出ていたのはもう少し小さくて35kt位は出る高速艦志向で
LCSの失敗を受けてか分からないけど大型化して30ktの127mm砲を積んで最低限の武装をした現代の形になったと思うけど

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 09:35:02.52 ID:bMwY2xk60]

今見たら127mm砲は元から付いてたわ
https://i.imgur.com/T13GUgZ.png

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 09:46:47.00 ID:aLXP54PR0]

LCSが中止になった最大の理由は世界情勢の変化だと思うけど
コンステレーション級は結局どれが理由なの？
① 開発スケジュールの遅れ
② コストの高騰
③ 得られる能力が期待外れ

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 09:52:52.81 ID:QzwTLbbx0]

>>422
意外と「カッコ悪い」とかw

[424 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 2025/11/28(金) 09:56:14.67 ID:RDvg3pHfM]

世界情勢と財政状況の複合だから、どっちも正しいと思うよ。

[425 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/28(金) 09:58:00.53 ID:8arEhRDar]

コンステのイメージ絵が、たかなみあたりの護衛艦そっくりでビビった

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:01:41.91 ID:hbH+KyVh0]

似てねえよ
たかなみの方が美しい
似てるのはイスンシン級

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 10:06:39.11 ID:tdBZrL7S0]

>>422
全部

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:11:06.34 ID:pajVF3pO0]

DEXからFFMに至るまでの過程で真っ先に削られたと思われがちな速度要求だけど、もがみ型は船体サイズに比べてかなり出力が大きくて35knくらいは出るので意外と生き残ってるんだよな

[429 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 2025/11/28(金) 10:11:22.75 ID:NWayNRond]

コンステレーションは「こんなのでいいんだよ」で数を揃えようとしてた筈なのに、まわりが「こんなのがいい」って口を出しまくって計画が破綻した

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:21:39.28 ID:ThGkUVLi0]

LCS失敗の最大要素はアホみたいな超高速性能だろ
満載3000トンのフネを40ノットオーバーなんて

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:22:09.14 ID:LcfQQmFh0]

LCSの代案だからとりあえずLMの案で作っとけば良かったと思うけどね
CEC積んで艦隊の外周でウロウロさせとけばネットワーク戦闘に貢献できる
要求盛りすぎて自爆するよりマシ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:32:05.88 ID:rT1gVtRI0]

>>430
水雷戦時代なら各国でそこそこ有ったから、問題は技術的障壁でなく目的では有るけどね

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 10:33:19.34 ID:7iwAeyUD0]

>>422
その中だと①と②
他にも書いてくれてる人がいるけど

「既存艦をベースに最低限の設計変更(15%)で実績のある装備品を搭載して手堅くまとめる」

コンセプトだった。

それが
>>429みないな感じでどんどん設計変更して実質新規設計(85%設計変更)状態。
しかも設計変更しない前提で建造開始してた作業に手戻りも生じて年単位の遅延&コスト大幅アップの地獄。

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 10:40:21.15 ID:bMwY2xk60]

>>428
主機が40MWのMT30+ディーゼル2基でCODAGとCODLAGの違いがわるとはいえコンステレーション級より出力デカいからね

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:44:47.78 ID:aLXP54PR0]

>>427
全部なのはわかるけど
最大の理由はどれ？と聞いてる

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:48:02.10 ID:obis3G6G0]

>>425
>たかなみあたり
えぇぇ、32セルで主砲があって艦橋があってヘリ甲板があるぐらいまでかな。コンステはAESAなのであきづき型とかなら・・

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:48:05.52 ID:aLXP54PR0]

>>433
①だとすると中止して代替を探すとさらに遅れるから合理的とは言えなくなる
②だとするとその代わりにバーク級を増やす結果になるなら本末転倒になるし

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 10:57:25.88 ID:bMwY2xk60]

>>435
表の理由は遅延が許容限界を超えたとしてるのでスケジュール
なので穴埋めで既存艦をそのまま導入話が出てる
実際の所はコストと設計が収拾がつかなくなったからだと思うけど言ったら責任問題になるし

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 10:57:58.57 ID:obis3G6G0]

>>435
>最大の理由はどれ？と聞いてる
スケジュール遅延だろうね。
(遅延 == コスト増になる。遅延すると軍事技術の進歩・安全保障の国際環境の変化に遅れて対応できなくなった)
5年前ならイラク戦争からの延長戦やカダフィ殲滅戦の後片付けの時代であって、コンステで問題無し・素晴らしい(性能にはもちろん不満がでる)になった。
現在は、GDP世界130位ぐらいのイエメン軍(フーシ派と西側は呼ぶ)の対艦攻撃と良い勝負(危ないかも)、対地火力が無いのでイラン戦では戦力外、対中・対露の正規戦では後方警備(メキシコ湾でキューバを警戒するぐらい)になる。

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 11:00:57.39 ID:RF1Cmwx50]

>>438
設計が迷走して「作りようがない」というところまで来てる可能性はあるね
代艦が決まったら最初の2隻もひっそり中止にするのではないかと

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 11:04:24.94 ID:RF1Cmwx50]

バサン級ベース案を採用してたらSPY-1をSPY-6に換えてイージスシステムを最新バージョンにするだけなので楽勝だったはずだが
それでは米軍の要求する耐久性をクリアできなかったってことだろうね
既存艦ベース案は結局どれを選んでも同じだったか

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 11:23:50.11 ID:cQD41wWF0]

>>431
それこそドローン母機みたいなので良さそうなもんだけどなあ、本体に強力なレーダー積む必要ある？みたいな

フネにしてもドローンにしても、現代の発動機などのスイートスポット(コスパスペパなどが良い)となる適切なサイズや出力などがあって、機械的なものはそこに収斂させた上で機能を分割し、ネットワークで繋ぐみたいなのが良さそうに思うが机上の空論か

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 11:26:43.44 ID:ThGkUVLi0]

>>432
水雷艇や魚雷艇で3000トンとかないだろw

LCSの高速性能の目的の一つに「沿岸砲兵や地上発射ミサイルからの攻撃回避」があったけど今ではこれは効果あるのかな？

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 11:32:21.41 ID:rT1gVtRI0]

島風とか、ル・テリブルとかその時代

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 11:49:49.95 ID:cQD41wWF0]

>>443
もっと低速の魚雷にしても振り切るとか回避するとか難しかったのに、三次元的に動いて高速で空から誘導してくるミサイルなんて速力あってなんとかなるとは思えないなあ

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 12:25:18.87 ID:LcfQQmFh0]

>>442
一応単独で作戦遂行する能力が要求されてるからレーダーは必要だろう
打撃群や大型水面艦のネットワークに接続する時にセンサーノードとして機能する要求もあるし

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 12:33:28.75 ID:LuKyqwf40]

>>430
もともと中東での高速艇による妨害を念頭に、イージス艦の手を煩わせることなく、それらを抹殺できる2千トンぐらいの高速艦ってのが
始まりだったが、どうせ造るならペリー級の後継にしようとなって・・・あとはご存じのとおり

80年代後半にイージス巡洋艦ヴィンセンスが旅客機を戦闘機と誤認して撃墜する事件があったが、あれもイラン高速艇と5インチ砲で交戦してる最中の
出来事で、そういう高速艇への対処を何とかできないか、というのは大きな課題になっていた背景がある

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 12:37:46.71 ID:1sywpQ4g0]

>>442
CECは生トラックデータを共有はするが射撃幾何(range gate / doppler gate / beam control等)は送られないので発射指示は行えるが中間誘導が行えない
SM-6は中間誘導までをトラックデータのみで射撃が行える様に設計されているので終末誘導をARH化するだけでは不十分(SM-2やESSM) by ChatGPT

ESSM Block2は中間誘導無しで初期座標と終末誘導だけでも使えるらしいけど精度が落ちるらしいから結局自艦で捕捉できないと使いづらいのだろう

[449 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 2025/11/28(金) 14:17:13.56 ID:RDvg3pHfM]

>>437
それもう自分の中で答え出てるのでは？

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/28(金) 15:17:31.79 ID:bw7PttOO0]

>>421
逆に,哨戒艦の武装強化バージョンのオプションとして,
5インチ砲＋SeaRamというのもそれなりに有力ということか

哨戒艦のバッジⅡとして入る可能性もあるのかね？

海外派遣にはちょうどよさそうな気もするけど

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 15:25:24.35 ID:mXNEERj+0]

>>450
海賊対策はそれぐらいで良さそう

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 15:46:25.45 ID:bMwY2xk60]

JMUも海外向けだと76mm砲まで可能と宣伝してて
https://i.imgur.com/s6QjpST.png
三井案も76mm砲と12.7mm機関銃を複数搭載予定と当時の展示で言ってて
https://i.imgur.com/RH8i7Ud.png

OPVは76mm砲まで拡張可能でSeaRAMは無しが要件だったのだろう
三菱案であろうFFMファミリーでも砲が小さくなってる気がする
https://i.imgur.com/FFSu0ix.png

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 16:38:36.04 ID:CV/p+FkQ0]

052Dベースの海警船とは、流石に余裕がある国はやる事が違うな
それに比べて米帝と来たら

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 17:38:31.34 ID:tdBZrL7S0]

>>453
余裕があるから052D型ベースでやってるというより、同じ船体を大量に作ることでコストダウンと手慣れた工員による建造ペースの向上を狙ってるというか
まぁ水密ドアが第1甲板の一部にしか設置されてないっていう問題はあるけれども

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/28(金) 18:18:56.72 ID:LuKyqwf40]

半ば商戦構造みたいなものだから巡視船向きだとはいえる

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 02:02:03.20 ID:x5/rzx/S0]

コンステレーション級を、キャンセルして浮いた金を
次世代フリゲートと、大型無人艦につぎ込むんで
迅速で、量産しやすい設計にするんだとさｗ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 02:15:58.83 ID:bUeK3nG+0]

コンステレーション級が建造中に設計変更を繰り返して建造計画が破綻とか、ねえ。
大戦中、アメリカの造船は生産効率のために
「計画の隻数の建造が終わるまで、一切の設計変更を禁ずる、全部設計図通りに作れ」
「不具合箇所があっても変更は次のロットから」とかやってたのに。
(出来た船の不具合箇所は建造後に対策する)

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 03:09:33.54 ID:sBUoA9Q10]

日本が、はつゆき、あさぎり型を量産してた頃は数隻ごとに何かしら不具合を是正したり改良したりしてて、当時の軍事系雑誌は批判的な意見を載せてたな。

アメリカでもタイコンデロガ級の初期艦では結構変更されてるが、やっぱ当時は造船所側の技術者と職工がうまくやってたんだろうな

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 03:24:17.94 ID:XpDT1N5q0]

タイコンデロガ級はベースとなったスプルーアンス級か米国艦であったことが大きかった
米軍が要求する抗堪性を最初から備えていた

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 03:31:15.10 ID:HPUhEmlh0]

同志もかつて「君は戦車の上にデパートを作るつもりかね？ 」とおっしゃられた。
米海軍もイージスシステムを稼働させることに専心するのが正しいのではないだろうか？
それならば、バーク級の簡易生産モデルこそが正しいありかただと言える。

[461 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/11/29(土) 05:30:19.19 ID:ti5Ca7zua]

米の艦内被弾想定、防火基準、電磁防護、NBC防護とかはNATO基準以上に厳格で、欧州の船はその辺いじらないと自軍に組み込めないから、
どうせ変えるならついでに、って感じであれやこれやが増えて85%改造ってなったとか

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 05:48:37.65 ID:GI4pPNNa0]

だったらイタリアの設計ではなくフリーダム級ベースの案を採用すれば良かったやん

LMは海軍の要求を全部クリアするのが無理と言って途中で撤退したけどさすがだな

[463 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/11/29(土) 07:15:55.21 ID:j/oSwsAgd]

事実上の艦艇設計能力を失った米海軍はなぜその規定や規格があるのかというところから見直せる能力がある人材が足りていない
一度外国艦艇を吊る買いして設計思想から見直したほうがいい

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 07:20:00.07 ID:dMFoYeZN0]

フリーダムとかいうセルフでぶっ壊れる自壊艦のどこが良いんだ？
コンステがダメになったのは元の船体設計のせいではなく、後から次々と口を挟むアホ議会のせいだったんだが

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 07:26:36.47 ID:GI4pPNNa0]

アメリカの要求に合うアメリカ設計だから良いんだろう
フリーダム級の問題は3000トン級の船を無理して45ノット出させることにあるけど
FFG(X)用の設計では推進系を変更すると言ってるから解決するだろうし

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 07:30:40.89 ID:aIk7svSb0]

LCSは【自国】沿海域戦闘艦
つまり高級な哨戒艦であるのでフリゲートの類いではない

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 07:35:19.70 ID:dMFoYeZN0]

ペイロードに余裕のあったはずのベルガミーニ級ですら議会の追加要求に耐えられなかったのに
フリーダム級が耐えられたら奇跡だな

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 07:38:38.93 ID:yuD/5InS0]

アメリカはでかいFFMみたいなの作ればいいのでは。

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 07:45:40.57 ID:GI4pPNNa0]

フリーダム級ベースであってフリーダム級じゃないがな
FFG(X)用の設計は全長を125メートルだから満載4000トン弱程度だが確かに全ての要求満たせそうにないが
一応既存艦ベースで自国設計だから、とりあえず作っとけな良いじゃない？
元々LCSの代わりで空母打撃群に使うような艦じゃないから

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 07:51:39.19 ID:GI4pPNNa0]

>>466
南シナ海に行かせて航行の自由作戦に参加したけどね

[471 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/29(土) 08:20:43.40 ID:4khJ5ON3r]

LCSはトラウマになってるから今でも各所から猛反発喰らうよ
今となってはMk70運用のベース艦として割と元気にやってるのに

多分コンステレーション級もアメリカのトラウマになる

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 08:49:24.80 ID:KovTs3rI0]

アーレイ・バーク以外全部トラウマだろ

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 13:24:57.80 ID:OrFiUQbj0]

>>456
何年後に出来るんですかね…
イージス艦を補助する無人艦だけでいい気がする
何のためのデータリンクだってことだよ

安く早くフリゲートを作りたいなら、
アーレイ・バーク級の船体を使い回して装備を減らせばいい

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 13:30:43.23 ID:OrFiUQbj0]

新型FFMがあと1年早かったらアメリカが本気出して欲しがったかもしれない

オーストラリア向けは何を搭載するのか気になる
日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
トマホーク積むのか?

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 13:37:34.87 ID:XVLCqPpe0]

ESSMとNSMとMk54短魚雷になる予定

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 13:42:23.49 ID:xNxyH3NL0]

>>474
今からでも、ストライクレングスMK41を32セル（増強可能）搭載のフリゲートを納期最短で欲しいなら、新FFM(改）一択だろう

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 13:55:01.78 ID:OV20TqF+0]

米議会「そこにアレとコレと……」
米海軍「ついでにソレも……」
こうしてFFMとは似ても似つかぬ船が出来上がったのでした。めでたしめでたし

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 13:57:07.74 ID:7zzOzMA80]

ベルガミーニをアメリカの要求に合わせるためにあれだけ大改造したのだから
新型FFMがそのまま納品できる訳がないだろう

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 14:00:05.52 ID:xEG7aK8w0]

割り切りというものを覚えてほしい

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 14:04:02.52 ID:PWaeSsez0]

>>474
>日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
全部米国製。ESSM Blk2, SM-2, 短魚雷/アスロック, ハープーン, トマホーク(最新の対艦モード有り), SeaRAM。
海自FFM/FFM改も、元々から全部の米国兵装も使える可能性が高いけどね (使えません・・はちょっと信じがたい)
豪のSM-2/SM-6/ESSM Blk1のイルミネータはどうするのかは・・不明。アンテナ塔のアンテナが元々から複合多用途で、通信/ESMセンサー/イルミネータをソフトであれこれ切り替えられる・・もありそう。

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 14:35:52.69 ID:x5/rzx/S0]

この調子じゃ、DDGXはもちろん
SSNXとSSGNXも上手く行かんな

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 14:56:33.93 ID:XVLCqPpe0]

とりあえず日本生産分は物理的なアンテナの追加はしないと思うからESSMまでじゃないかな

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 15:18:44.92 ID:TYy5+IEj0]

>>480
もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった？

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 15:46:32.60 ID:bZho4j4R0]

ttps://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2025/2025/11/upgraded-mogami-at-indo-pacific-non-zero-change-shipbuilder-makes-move/

Australia and Japan have decided on further weapons-adaptions for SEA 3000.

Minister for the Defence Industry Pat Conroy hinted at ESSM-integration back in August this year,

Additionally, the hull mounted triple torpedo launchers on the RAN-variant will use the American Mk 54-torpedo, instead of the Japanese Type 97, as Naval News also confirmed with industry officials. For the record, Eurotorp’s MU90 lightweight torpedo has been selected for both the in-service Hobart-class and the future Hunter-class.

ホバートとハンター級は魚雷　欧州仕様らしい

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 15:54:56.76 ID:PWaeSsez0]

>>483
>もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった？
SM-2(SM-6)対応は、スレ民の想定外・・だったはず。防衛省にもメーカーにもどこにも書いて無かった

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 16:19:52.70 ID:7zzOzMA80]

少なくともオーストラリア向けの分はSM-2を撃てると思うが
必要なら今建造中の分をオーストラリアに回せると海自が言ってるから
元々撃てるか納期に影響しない程度の改修でSM-2の管制能力を追加できるってことじゃないかな

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 16:24:41.56 ID:XVLCqPpe0]

ESSM Block2もイルミネーターあった方が命中精度上がるから23式全つっぱでなければ積んでる気がするけど

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 16:36:21.44 ID:TYy5+IEj0]

>>485
このミサイル管制装置
海自ではESSM向けなんだろうけど、イルミネーターはターター時代から共用できるし
https://i.imgur.com/Ucg4Eee.png

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 17:15:10.76 ID:lmsULDkU0]

吊るしで買ってもアメさんのミサイル撃てるよステルス船体だよソナーとか色々付いてるよ少人数設計で人手もそんなに要らないし住環境も割と頑張ってるよ…
中小国だとお値段が厳しいかもだけど、1000億円出せるなら良い艦艇だと思うんだけどねぇウチの新型

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 17:16:15.63 ID:2jnmxH4G0]

少人数はフィリピンやインドネシアには響かないとおもう

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 17:27:30.41 ID:XVLCqPpe0]

フィリピンはまともな海軍持とうとして日が浅すぎて
教育する人も足りず規模が沿岸警備隊の規模しか無くて省人化技術は欲しいらしいよ

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 17:40:14.97 ID:x5/rzx/S0]

>>489
改もがみ型は、コンステレーション級の代替艦としては理想だと思うけど
あれもこれもと、いつものように、金と時間を無駄にして、日本のせいにするだろうね
だから、関わらない方がいいかも、日本の艦艇整備は手一杯だし

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 17:45:29.53 ID:XXaFQWP60]

ESSMのシステムで撃てるXバンドSM‐6を開発すれば便利じゃね
性能をフルには活かせないだろうけど、需要ないか

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 17:48:44.13 ID:eCAwDJ870]

アメリカはゴールデンフリートなんて先進性あるもん立ち上げてもうまくいくわけないやろ
今やるべきはバークの増産や、それも一心不乱のな

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 17:51:06.83 ID:eCAwDJ870]

次世代フリーとって思いっきりffgを意識してそうな

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 17:51:21.81 ID:xEG7aK8w0]

設計の余裕使い切ってるんだよなあ

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 17:53:27.32 ID:eCAwDJ870]

知らんわ！
増産しろ！
とにかく増産しろ！
新しいことなんかやんな！
新しいことやる前にしっかり研究と実証やれ！
て強く言わんとダメなレベルよ

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 17:55:57.90 ID:OV20TqF+0]

もういっそのこと北朝鮮のチェヒョン級でもライセンス生産したらどうだろう(発狂)
・排水量5000t(自称)の丁度いいサイズ感
・北朝鮮でも年間2隻建造できる高コスパ設計
・大量のVLSで打撃力や防空能力十分
・ステルス形状
米国が求めるワークホースフリゲートに必要な要素が全て揃ってるぞ(白目)
https://i.imgur.com/82dD4VY.jpeg

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:00:11.57 ID:eCAwDJ870]

取り敢えずソフトウェア周りとレーダーだけ
新しくしてフライト2あたりの設計使い回せばいけるやろ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:01:05.14 ID:6gEURCN20]

>>480
オーストラリアの国防産業大臣が、日本からはオペレーションシステムと案内板などを英語化する以外は日本仕様そのまんまの新型FFMを買うと言っていて
同じ記事内でトマホークやESSMを積むと言ってるので、FFMはわからんが新型FFMは初めからトマホーク運用能力を持ってるのだろう

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:01:37.08 ID:xEG7aK8w0]

新しいソフトウェアに新しいハードウェアが必要です！
レーダーは電力を要求するので発電機の増強が必要です！
船体延長、発電機室大型化、配管の増強
レーダー設置室も大型化
そして他の部分もループ

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:01:48.84 ID:7zzOzMA80]

マジな話、米軍の性能要求とダメコン基準を満たしててすFFG(X)のベースに使える6000トン級のフリゲートって
現時点存在しないから、手頃の艦をベースに割り切るかバーク級をベースに設計する方が早い

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:09:20.56 ID:xEG7aK8w0]

バークをまず大型化して余裕を作り
次にバークを割り切って装備と排水量減らしてローコスト任務担当を作り
LCSを堅実に安価に低速にした艦を作り
見覚えのある構成に行きつくな

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:13:20.79 ID:eCAwDJ870]

コンステレーションの実際の仕様から分析できる真の要求しようってかなり香ばしくて
・規模過大なバーク級からのスリムアップ
・沿岸部での内陸支援に適した装備（ランチャーx16）
・だが性能の低下は最小限に抑える
これに加えてもがみに刺激受けたのか　
・ステルス船型
・省人化
・usv搭載運用能力

あとはもがみの基礎技術使ったズムウォルト2あたりが本音かなと

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:15:09.80 ID:eCAwDJ870]

要するに性能そのままに一回り小さい経済効率のいいミニバーク、おそらくbmd,艦隊防空にも当然のように対応する能力は必須と

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:18:27.05 ID:eCAwDJ870]

ローエンド、ミドルエンド、どころか最新鋭のスポーツタイプのコンパクトカー
それもセール価格で欲しいと言ってやがる
こんなん話がまとまるかと

[507 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/29(土) 18:27:46.01 ID:CetJQHgir]

・非常手段としてコンステレーションの代替に新型FFMをオーストラリアと同一規格で採用します。武装は全てアメリカ製なので安心してください。
・新型FFMは本当に急場しのぎなので、船体等についてバイアメリカン法は適用除外として、半数を輸入します。
・真のMAGAなフリゲートが完成次第入れ替えます。
・要らなくなった新型FFMはディールで高く売るのでアメリカの納税者の懐は痛みません。
・コンステレーションの仕事が減ったステークホルダーには新型FFMと新開発のUSVの仕事を振ります。

おそらくこれが最善だけど、無理だろうね…

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:30:48.56 ID:eCAwDJ870]

間違いなく次期主力フリゲートは極大の炎上案件なのだ…

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:36:35.59 ID:4Rabp7VG0]

何がマズイってコンステレーション級の最大の失敗原因がプロジェクト管理能力だからな
穴埋めプロジェクトでも議会と海軍が注文続ければどんな案を持ってきてもまた失敗する

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:41:08.43 ID:7zzOzMA80]

>>507
米海軍基準のダメコン設計じゃないとダメだから無理

[511 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/29(土) 18:42:48.67 ID:CetJQHgir]

製造業も深刻だけど、意思決定をする上層部が制度疲労を起こして劣化しまくってるよね。
共和政ローマ末期の元老院みたいだ。

昔からそうだったと言えばそうかも知れないけど、昔は他国を圧倒する技術と生産力があったから…。

[512 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/29(土) 18:43:27.08 ID:CetJQHgir]

>>510
非常手段として割り切れよと思うけど無理だろうね。

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:45:38.90 ID:eCAwDJ870]

そんなに変化やなら延々とフライト2a擦ればいいのに…

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:49:35.40 ID:4Rabp7VG0]

>>513
もう解決策は一心不乱にバーク建造することかもね

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:50:34.69 ID:lmsULDkU0]

ダメコンはなぁ…色々端折ってあるのが省人化の肝でもあるからなぁ
つーかそう言う殴り合いは山程有るDDでやって！って言っても聞かないか

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:50:52.39 ID:u85ck6e/0]

>>511
昔はアポロ計画とかイージスシステム開発とか必要な時に強力なPM能力を発揮出来る人がポンポン出てきたけど、今はそういった人材がいない
CCAとか将来ネットワークもだけど、各々が企業や軍単位で自分達の思う次世代を作ってるけどどうやって纏めるの？がずっと不在

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:51:32.61 ID:eCAwDJ870]

>>515
その宗教からは早く卒業しなさい
省人化とダメコンはまるで無関係や

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:54:07.03 ID:7zzOzMA80]

>>512
現実問題として有事が見えてるからダメコンは譲れないだろう

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 18:57:29.06 ID:eCAwDJ870]

つか次期フリゲートにはアメさんレールガンのっけたがりそうやな
大概カタスペ厨やし

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 18:59:01.16 ID:2jnmxH4G0]

ダメコンって艦の基本設計から関わるものだからよそから持ってきたものを小手先でウチのレベルにアップなんてムリだろ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 19:00:34.27 ID:eCAwDJ870]

アメリカの本音の将来艦隊は
ポストバーグのddgx,おそらく日本のasevと同等ないしそれ以上
新形ステルスフリゲート（事実上バーク代替）
6000t以上（7000台想定）
で出来るの？ってレベル

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 19:00:47.29 ID:4Rabp7VG0]

>>519
アメちゃんはレールガン凍結してるでしょ

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 19:01:14.35 ID:eCAwDJ870]

>>522
でも日本はできそうでしょ？
ならやらなきゃダメでしょ？

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 19:10:13.93 ID:lmsULDkU0]

レールガンは砲の命数延ばすのにレールの素材や形状とか工夫が要りそうだし、大型化は脇に置いといて日本が小口径の砲を実用化出来そうな頃合いに「ちょっとお話し聞かせて？」した方が筋が良さそう

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 19:10:35.85 ID:XVLCqPpe0]

>>522
なんかゴールデンドーム向けに再提案されてるよ

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 19:31:54.96 ID:YTvVeAM30]

>>506
ミドルエンドって・・

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 19:34:10.63 ID:7zzOzMA80]

日本のレールガンはある意味日米独共同研究だから、目処が立ったらアメリカとドイツにフィードバックするだろう

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 19:37:08.40 ID:qHLUDm4F0]

所で米軍基準のダメコン能力を要求って話だけど
これだけ長くアーレイバーク級の量産が続いていると考えると、バーク級に採用されているダメコンの基準って実は今とは違う遥か昔の米軍基準では？
もしかしての話だけどバーク級がフライトII,IIA,III, あるいは更なる改良型と続いているのは
既存艦艇の「改良型」とすることで現状バーク級の構造を「既得権」として維持し(何度も)改訂された新しい基準の適用を逃れる為なのでは、と思ってしまう

だとするとたとえアーレイバークやOHPを設計のベースにしたとしても
「新型艦級」として作るとなったら元の設計の流用では無く数十年に渡って改訂が何度も繰り返された「今の基準」に合格する必要があるのでは?
その新しい米軍基準に合格するために大規模な改設計からは逃れられないのでは、と、、、まさかね。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 19:41:28.22 ID:dMFoYeZN0]

>>523
ハッキリ言って実用化からは程遠いし
今やってる40mm口径サイズなら対空性能的にファランクス以下、射程的にNSM以下で余程に低コスト化実現しないと必要性がない

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 19:43:10.98 ID:eCAwDJ870]

あとバークの発展余地ってのも個人的には眉唾で電子機器って基本的に世代が進むとスリムになるんでな

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 20:03:09.84 ID:xEG7aK8w0]

性能向上や出力上昇を目論まなければの話だけどな
結局はつゆきよりむらさめは大型化し、むらさめよりあきづきは大型化した

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 20:16:42.61 ID:7zzOzMA80]

>>528
バーク級が就役してから米海軍の艦艇がASMの攻撃もテロ攻撃も事故も経験して
その分ダメコン設計フィードバックしてきたと考えると既得権として切り捨てるのが流石に乱暴だな

フリチョフナンセン級の事故を見ても米海軍のダメコン基準を満たす設計は絶対必要
アメリカは他国の設計を受け入れる以外の選択肢を持たない国じゃなく
以前ほどじゃなくても自前で艦艇を設計建造できる国だからそこは別にわがままじゃないし
コンステレーション級の問題もダメコン基準ではなく無理なことをやろうとしたからだと思う

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 20:19:20.67 ID:X6xl4y2m0]

「米海軍の水上戦闘艦はね…水雷1発で大規模浸水なんてしないんだよ」

「米海軍はね、詳細設計が決まる前に鋼材だって切り出すし、追加要求も延々と言い出すし、やること全部がめちゃくちゃでなきゃいけないの」

[534 ! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 20:32:49.88 ID:zERKIfCY0]

…まやのダメコンって米国から見てどうなんだろ

まあコンステレーションより遅くは無いし(30kn)
LM2500/COGLAG 使ってるから駆動系も違和感
出ないだろうし

(満載で3,000トン違う？そんな細かい事きにしてると嫌われるよ？)

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 20:33:42.65 ID:TYy5+IEj0]

>>529
40mmは試験砲で次は60mmの試験砲を作る
ロードマップ見ろ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 20:36:29.68 ID:0W97YR/50]

しかし国旗の星を意味する名を与えらてこれじゃあ名付けられ損だなコンステレーション
いっそユナイテッド・ステイツがネームシップだったら1隻も建造されず済んだかもしれない

計画20隻中艦名と艦番号が決まっていたのは8番艦「ジョイ・ブライト・ハンコック(FFG-69)」まで(ぽい？)
次級が建造されるなら番号は70からになるか20隻分飛ばした82からになるか個人的に気になる

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 20:48:00.06 ID:XVLCqPpe0]

海軍が直接要求したのってダメコン位でどっちかというと速度要件で妥協してるはずで、イージスシステムBL10(実質SPY-6)、CEC辺りは議会の要求
バッチ変更禁止からは海軍もｇｄｇｄだけど、てかやっぱバッチ変更禁止が重過ぎるな初期段階の要求だけなら主機のLM2500+G4化でCODLAGがいまだにバグり散らかしてる以外は何とかなってそう

[538 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/11/29(土) 20:51:14.04 ID:CetJQHgir]

議会の要求ではあるけど、実際は献金元の企業の意向なのかな。

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 20:55:32.34 ID:H3q5ZI7b0]

ダメコンていってもミサイルで空いた穴に人力で穴塞いでも無駄で大したこと出来ないでしょ
しかもダメコン要員増やすと余計な負傷者が増えて本末転倒というね

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 20:58:26.65 ID:qHLUDm4F0]

>>532
既得権が悪、って訳じゃないけどね
言われたように、何度もの損害損傷や事故に耐えて、さらに不具合への対応を施してきたわけなんだから
「過去の既存設計の為、最新の基準に照らせば不適格だが実績をもってその能力を証明している」ってのは十分評価に値するから。
そしてその実績が証明した能力は改良の範囲の改正を施した同型にも適用できるってのもごく普通の考えで、
最新基準を満たした新設計より、実際にその能力を証明した実績を持つ物の方が望ましい(故に既得権を認める)というのも普通の考え。

でも改良型ではなく新型として設計を上げる場合には既存設計をベースにしているにせよ「最新の基準に照らせば不適格だが・・・」は
恐らく許容されないのではないかなと考える。

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 21:04:43.58 ID:TYy5+IEj0]

コール事件の時に軍事研究か世界の艦船にダメコン構造が載ってたな
アラミドの隔壁を備えてるとか

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 21:10:49.47 ID:77vrEzKE0]

世の中にはこんな基地外がいるんだな
https://tadaup.jp/BHDRVJp1.jpg

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 22:14:48.79 ID:Y/Ho+BzO0]

>>539
今の艦船は至近弾破裂で戦闘不能
あとは浮かんでるほうがいいか？逃げたほうがいいか？
そして浮かんでるのにどの程度のリソース使うかの選択

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 22:16:29.81 ID:HPUhEmlh0]

>>530
まあ、いまの軍艦の発展余地ってのは発電機とVLSが乗るかって話だからね。

>>532
ナンセン級はナバンティアがやらかしてる部分もあるから何とも。あと、ノルウェー海軍は外洋海軍じゃないし。

>>534
少なくとも米国に引けを取らないレベルらしいよ。というか細密区画とかに関してはやりすぎじゃねと言われてたような。

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/29(土) 22:20:16.35 ID:6gEURCN20]

>>539
FFMのカメラが最適解か？火事とか浸水の状況を確認してダメそうなら逃げる。大丈夫そうなら戦闘継続。

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 22:41:52.25 ID:ApSQvvQZ0]

三菱もJMUも対米協力なんて底なし沼に踏み込む勇気は無いだろうしハンファオーシャンには頑張ってほしい

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 22:53:03.34 ID:xGT2t8Sq0]

アーレイバーグが良すぎて長く作りすぎたんだろうね
それで新造艦を作れなくなった

サッカーの黄金チームが世代交代できずに高齢化して落ちぶれていく感じ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 23:03:06.33 ID:bZho4j4R0]

アラミド繊維　加水分解しやすいので
紫外線なくても海軍的には経年劣化
どうなのかと

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/29(土) 23:07:11.54 ID:TYy5+IEj0]

>>548
樹脂に封入して使う
アラミドFRP

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 01:12:47.92 ID:ceSTXGNX0]

ttps://news.usni.org/2025/11/28/gao-report-on-the-u-s-coast-guards-offshore-patrol-cutter-program

コーストガードだよ

The U.S. Coast Guard plans to spend over $17 billion to acquire 25 Offshore Patrol Cutters

Two shipbuilders have started building the ships before completing design.
Building ships with incomplete designs is risky.

何も学んでねえ

The first shipbuilder repeatedly faced costly rework and delayed deliveries, leading the Coast Guard to cancel half the ships on the contract.
To date, neither shipbuilder has delivered any ships.
The second shipbuilder faces similar risks if it continues building more ships before completing design.

ネタをコピーしてどうする

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 01:42:57.13 ID:VWlbe7tI0]

>>508
設計まとまらないです
たぶん建造開始が2030年になる
自衛隊向けのFFMが終わる頃に始まる

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 02:02:10.06 ID:VWlbe7tI0]

新型FFMに移行してしまうけど、
今のもがみ型でもESSMを搭載可能にすれば各国に提案できそう
満載5000トン級のフリゲートは主力艦になる

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 06:16:53.90 ID:bpLP6+PB0]

ESSMブロック2のライセンス生産が決まったからもがみ型でも使えるのでは

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 06:27:09.20 ID:RQKUDV+D0]

大火力リークスによるFFMの仕様書だと短SAM運用可能とすることができるようにするという記載があったので現時点はともかく、やる気なら運用はできそう

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 07:06:48.76 ID:bpLP6+PB0]

SeaRAMは「短SAM」ではなく「対艦ミサイル防御装置」だからな
ただ、「短SAM運用可能」ならやはりもがみ型に23式は積まないのか

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 07:20:15.36 ID:pJhhgAia0]

23式はブースター追加で03式から最低射程がかなり伸びてるだろうし
16セルならVLAとESSM以上は余裕が無さそう

[557 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/30(日) 07:21:26.56 ID:77LqhHqbM]

当時は23式完成してなかったから書かなかっただけで
今なら載せるんじゃない？

[558 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/11/30(日) 07:21:47.93 ID:77LqhHqbM]

>>556
でもSeaRAMがあるとESSMはだいぶ役割被るし…

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 07:24:30.41 ID:9C4wU3Gx0]

23式もESSMと同じ短SAM扱いだよ、海自だと
あきづき型に23式搭載してもDDGに格上げされることはない

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 07:47:50.10 ID:bpLP6+PB0]

>>558
搭載数と役割を考えるとESSMだろう
VLAとの兼ね合いがあるから23式を積んでもせいぜい数発だけど
ESSMはVLA8発積んでもESSM32発まで積めるから個艦防空の能力がだいぶ違う

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 07:48:09.46 ID:pJhhgAia0]

FCネットワーク+23式でエリアディフェンスの役割分担は少し曖昧になっていくだろうからどうなるんだろうね

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 08:40:25.47 ID:HkJwx1y30]

>>560
VLAを運用しない海軍だと、FFMの16セルに全部にESSM搭載だと、64発でかなりの防空能力になる。

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 09:00:15.31 ID:SulVz+JF0]

改じゃないもがみはアスロックしか積まないって話だけどな
RAMがあるならESSM程度じゃどうもアドバンテージが少ない、まあどうなるかは知らん

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 09:14:24.02 ID:bpLP6+PB0]

もがみ型は将来的に対潜UAVを積むから16セルをVLAに全振りする意味も必要もないし
むしろ中国が空母打撃群を運用するようになった今こそ個艦防空の強化が必要

もはや海自の艦艇が対潜番長だけやればいい時代じゃなくなったからFFMという艦が作られたし

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 09:22:56.88 ID:SulVz+JF0]

>>564
僚艦にA-SAMを搭載したFFM改がいれば、その辺の防空はまあしのげるんだろう
たかなみあたりも積むだろうしな、あきづきあさひは分からん

折角対潜能力強化するんで、本業の潜水艦狩りだ
もし対空能力強化前提なら、最低でも24セル程度は積んだろうからまあ

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 09:30:48.13 ID:bpLP6+PB0]

>>565
中国が空母打撃群を運用するようになったから防空は僚艦防空に丸投げじゃなく
個艦防空能力も強化しないと僚艦防空担当がカバーしきれなくなるとやられる
そもそももがみ型の本業は対潜ではないし、海自の艦艇が対潜番長だけやれば良いという時代でもない
>>554が言うに開示資料ではFFM(もがみ型)は短SAM運用可能というから
有事になればESSMは積むだろう

16セルをVLAに全振りするのは航空脅威が少ない対潜任務の時だけじゃない？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 09:33:27.78 ID:SulVz+JF0]

>>566
セルの頻繁な積み分けできるのかなあ
ちょっとそこは現実的ではない気はする

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 10:07:58.39 ID:bpLP6+PB0]

だとしたら当時の情勢に合わせて最適化するしかない

相手が中国ならVLSにSAMを積むのは絶対必要だろう
ロシアや北朝鮮だけならSeaRAMでいいかも

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 11:06:06.28 ID:yAZGwSq30]

バーク級を何も考えずひたすら濫造しろとか延々と繰り返してるのが度々湧いてるが、
そもそも新型造る事になった理由がそのバーク級の船体が駆逐艦としては過小フリゲートとしては過大だからだろうに何言ってんだと

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 11:16:42.19 ID:DQTNmhD30]

可潜艦にするのでは？
ミサイル飛んで来たら沈めばいい

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 11:38:05.64 ID:8KaZtJOy0]

DDHがVLS→シーラムなんだから
Airの自艦防衛はそっち方向なんじゃねーの？

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 11:58:47.05 ID:kGPGUJV50]

>>569
それはわかるけど、ズムウォルトもコンステレーション級も結局コケたという現実があるんでね。4年前ならば誰もこの事態を予想してなかっただろう。
あの米海軍が他国の設計を採用してまで手堅くまとめようとしてんだから流石に今度は、と誰もが思ってただろう。

それがこの体たらくなんだから仕方ない。不満があっても洋上で稼働できる方がよほどマシなわけでね

[573 ! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 12:33:34.21 ID:20bIdFBE0]

いや　だから　まや

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 13:42:26.16 ID:9C4wU3Gx0]

フライト3バークってフネとしては問題ないの
荒れた海で転覆したりとか

[575 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 2025/11/30(日) 14:41:19.07 ID:fq51AIMXM]

>>42
核武装できてないから、準備は不足ね。

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 15:07:28.99 ID:1q+LJ8nV0]

過大だから過小を作ろうとすると過大な要求が出てくる
米軍は輪廻そのものだから解脱しないと永遠の繰り返し

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 16:22:48.05 ID:7ugOHfrY0]

イージスシステム搭載艦に米海軍から本気の調査とか入っているんじゃない？
搭載量と速力考えたらあれくらいの大きさが限界だろうし、今更大元の大元はバーク級みたいなモンのまや型ベースを米国で作るとか無いだろうし。

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 16:32:55.40 ID:AnyyEY6F0]

>>577
地上設置用SPY-7載せるために電力マシマシでアンテナの基礎も頑丈そうだな。SPY-6なら余裕だろう。
ダメコンが米の基準に合うかどうかぐらいか。

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 16:37:07.82 ID:N7IzQUXU0]

そういやアメリカの造船業に投資する予定だった韓国がキレてたな
アメリカと関税取引で造船業に投資することを決めたものの、後で現場(インガルス造船所)を見に行ったら設備は古すぎるし工員のレベルも低くかったらしく、「これに投資しても成果が出るの何十年後なんだよ！？そもそも設備を入れ替えるだけで10年かかるわ！！」って混乱状態らしい

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 16:56:10.97 ID:YLgs8NNW0]

>>579
そんなのこのスレの住人でもわかるようなことなんで分かってないんだ？
投資するのにこんな認識とかもう駄目だろうな

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 16:58:05.53 ID:WTenkdFF0]

DDGX用のIPSが今年からテスト中のはずで割と順調らしいからそれを載せたがりそうではある
日本も13DDX用に開発中でレーザーとかレールガンで必須とされてるし、瞬間的な電力をバッテリーと主機(発電機)を繋いで可変的に管理して最適化していく必要がある
ASEVは発電量としては十分でも将来的にはそこら辺がネックになる

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 17:11:46.18 ID:Cj0NE/hv0]

日本としては,アメリカと比較的要求仕様が似ているから,
自衛隊が入れる装備をほぼそのまま同時期に並行して入れるのであれば,
新規に発注するよりはお安く,性能が安定した製品を提供しますよというスタンスで良いだろうな
自衛隊も並行して使い続けるので,メンテに関しても安心ですよということで

でも,アメリカでの生産などは面倒なのでお断りか,別な高額料金でということで

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 17:18:21.41 ID:zUJeC0Fj0]

アメリカの案件は商機としては魅力的だが、プロジェクトとしては炎上案件は必至。だがこのままではアメリカの力の維持は自力では出来ない。
どうするべきか…

[584 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ 2025/11/30(日) 17:19:53.48 ID:+bpkGS7Dd]

アメリカが弱ると、それはそれで困るけどな

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 17:25:33.88 ID:rAJ2ULLF0]

バイアメリカン法があるならリースは如何だろうか？

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 17:48:46.78 ID:6n6MJWgz0]

フィリー造船所にハンファーが数千億円の資金を投入することはすでに決定事項だから頑張ってもらうしかない

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:20:38.54 ID:oNHatYfR0]

今の米大統領がうちの商品を買え！ってタイプだから他国製の兵器買いそうにない
詰んでね？

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 18:26:48.10 ID:pJhhgAia0]

流石に大学と人材育成の計画は進めてただろうし今更過ぎでしょ
多分日本は人材育成協力までアメリカと同意してるのと韓国はビザの件もあるからアメリカに協力しろって牽制したいんじゃない

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:28:12.17 ID:6n6MJWgz0]

過渡期の兵器だと割り切って開発すればできると思うが、アーレイバークの成功体験が強過ぎて
先進性を持たせたいしあれもこれも出来るようにして長く使えるようにもしたいと欲張るから
開発が迷走してコストが高騰したと思う

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:43:26.36 ID:jlyUfq8e0]

ぼんやりと見えてくるけどローエンド、ミドルエンドなんて呼べないハイエンドなフリゲートを求めてるわけで

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:48:19.04 ID:jlyUfq8e0]

ステルス船型
spy6とイージスシステム
艦隊地ミサイル
対艦ミサイル
できればvslは48ぐらい
統合電気推進

排水量はめやす6800トンくらい
と大体これくらいが最低ラインと見たほうがいい

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:51:28.07 ID:jlyUfq8e0]

あと船速は最低でも30ノット以上を維持
usv、uuv運用に能力もだなあ
それに機雷対応もできないと

[593 ! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 18:52:33.73 ID:20bIdFBE0]

…ミニイージス欲しいだけでしょ統合機関は諦め論

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 18:55:37.85 ID:8yLKbOKx0]

Xでノルウェーのヘルゲ・イングスタッド沈没の報告書解説してた人いたけど
現在の建造規則は現在のシステムの複雑さと障害時の対応が不十分だけど規則は満たしてるからしょうがないよねってあって、ちょっとアメリカ海軍側の気持ちも分かる気がした

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 19:07:54.83 ID:OSMEpWhd0]

>>566
VLAだけって話は質問があった当時はそれ以外搭載可能なミサイルがなかっただけじゃね。
ESSM Block2がライセンス生産されるようになったら乗せると思うけどね。そもそも、もがみ型のVLSを全部VLAで埋めるなんて言ってないでしょたしか。
VLA8セル、ESSM8セルが妥当なんじゃない。ASEVの対潜護衛に回されるならVLA12セル、ESSM4セルとかはあるかもしれんが。

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:09:13.48 ID:g2FEi17E0]

>>591
>排水量はめやす6800トンくらい
FFM改 48セルに、SPY-6(V)4　24RMAのバーク級へのバックフィット型で全部クリアできないかな？　発電機/電力系統は余裕持たせて2ランクアップさせる。
なんならMELCO + Raythonで、GCAP(F-3)用に量産試作中のダイヤモンド膜冷却の超高性能レーダー用MMICを使って、SPY-6のアンテナを半分のサイズ・重量にすれば良い。レーダー性能は逆に上がるはず

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 19:10:08.15 ID:jlyUfq8e0]

>>596
magaじゃないなあ、ダメですね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 19:10:46.94 ID:OSMEpWhd0]

>>582
そんなこと言ってると、第七艦隊がみんな日本製とかになりかねんぞ('ω')

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:16:55.88 ID:6XsfZs1l0]

SPY-6ってRMAに直接冷却水と電源届ける必要あるから
均一な温度と水圧をv4だと96個のホースと96本の電源ケーブルとその冗長構成とかでやたら複雑化してマストが大型化するのよね

[600 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/11/30(日) 19:19:04.26 ID:1UCsfB+da]

>>587
ブラッドレーの次とか榴弾砲とか陸は欧州製でトライアルって話っすね

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:29:25.93 ID:kGPGUJV50]

>>595
世艦は07アスロック16発の予定ってニュアンス

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:39:26.05 ID:AnyyEY6F0]

>>599
ハンターの巨大パイナップルCEAFARレーダーに比べれば可愛いもの

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:40:49.30 ID:g2FEi17E0]

>>601
当時は、07式8セル、残りは退役まで40年間ぐらい空っぽです・・なんて答えは避けたかっただけ。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:41:08.99 ID:AnyyEY6F0]

>>601
作戦次第だろう
ESSM積載だとクアッドパック入れるから手間だがな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:54:32.31 ID:pJhhgAia0]

>>602
あの巨大なパイナップルで物理的な電源増強を行っていないから（恐らくType26のディーゼル×4の内2基が予備なのを常時稼働）
新型FFMにSPY-6/7積むくらい余裕ではと思えてしまう

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 20:07:26.37 ID:9siq1W+T0]

ハンター級はCODLOGなので通常推進用のディーゼル発電をレーダーへ回せるのもあるからじゃね
臨戦態勢に入るとガスタービン推進のみになってしまうので航続距離はどうかというのはあるが
CODAGのFFMではそういうことはできない

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 20:41:47.66 ID:VWlbe7tI0]

>>569
最善の策が無くなってしまった
26年から再検討だと契約は早くても28年
建造開始は30年になるだろう
就役は33年
今すぐ手に入るのがアーレイ・バーク級しかない

自衛隊の新型FFMが就役して置き換えが終わった頃にアメリカが始まる
何もかも遅すぎた

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 20:59:46.32 ID:jlyUfq8e0]

残りの候補は本当に26型くらいしかない

[609 ! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 21:09:30.69 ID:20bIdFBE0]

まや系統でいいじゃん？
フリゲート、と呼べるかは疑問だけど

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 21:09:45.51 ID:8KaZtJOy0]

>>608
造船スピードに問題ありそうじゃね

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 21:12:51.33 ID:AnyyEY6F0]

>>608
イージス搭載の26型だとリバー級（ＣＳＣ）かハンター級だな。
リバー級に期待したいが、アメリカが手を加えるとハンター級の二の舞かな。

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 21:29:22.61 ID:zGnTvyQN0]

>>608
吊るしで買おうw
アメリカ海軍がアスター30使うのか？
しゃーないなw

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 21:35:46.25 ID:VWlbe7tI0]

>>582
三菱のFMF-AAWがアメリカの要求に合う
無人艇の運用を最初から想定した防空フリゲート
自衛隊と一緒に採用すれば大量生産で安く買える

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 23:02:39.70 ID:HkJwx1y30]

政府が、自衛隊の防空ミサイル「03式中距離地対空誘導弾」（中SAM）の輸出に関し、フィリピンと非公式に協議していることが分かった。
高市政権は防衛装備品輸出を非戦闘目的の5類型に限る現行ルールを来年前半にも撤廃する方針で、正式決定後、速やかに輸出に向けて具体的な検討に入る。
複数の関係者が30日、明らかにした。

この調子なら、あぶくま型はあまり兵器を取り外さなくても輸出できそう。

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 01:01:59.77 ID:y3SAoOGF0]

>>608
英国建造中の26型はノルウェーが優先だろうし、米国が買えるのって2030年後半なんじゃね？

>>613
本当に勘弁してください( ﾟДﾟ)…

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 01:20:51.26 ID:ig97UJKo0]

>>613
FMF-AAWって流石に新型FFMと違ってディーゼル発電機の増設や防空艦としてXバンドじゃないレーダーへの交換が想定されてそうだよね
つまりSPY-6積めって事ね

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 02:31:19.25 ID:y3SAoOGF0]

>>616
さすがにそれは無いと思うけどな。

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 05:50:08.99 ID:uI6Keadj0]

>>616
もがみ型はXバンドレーダーのみだけど、新型FFMはたしかXバンドに加えCバンドレーダーも積む

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 06:11:58.77 ID:rL8uc1Ow0]

>>616
FFMはモジュール設計だから、ユーザーのニーズに応じて兵装、電子機器の柔軟な載せ替えができる
頭でっかちになるが、ピラミッドをフリチョフナンセン級みたいな形に取り替えればSPY-6も載りそう

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 06:43:17.97 ID:+HyxngbP0]

>>614
同じく東南アジアへ行きそうなあさぎり型と合わせてボックスランチャーのアスロックやシースパローの在庫や予備部品をまとめてくれてやることになりそう

こんごう型が退役したらハープーンの在庫も東南アジアにばら撒くことになるだろうね

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 08:14:31.72 ID:jFZ4Tbz70]

>>616
FFMは大型化を前提として設計されてるからか、艦の大きさに対して機関の出力がかなり高めになってるらしく、大型化して装備が増えても賄えきれるだけの出力は確保されてるらしい

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 08:16:32.72 ID:WNlZ9bUu0]

>>616
>つまりSPY-6積めって事ね
艦橋部サイズ、予算総額からSPY-6にはしない。SPY-6は、あるとしても現状のイージス艦の8+2隻までではないかなぁ？
13DDは国産のDual bandになるはずで、性能面ではSPY-6(V)4 == バーク級へのバックフィット版の26RMAに匹敵あるいはそれ以上ではないかなぁ？　当然、BMDでもSPY-1イージス艦より性能は良いはず。中SAM系のBMD可能なミサイル(THAADやイスラエルのアロー相当)は積むはずと期待したい。SM-3 Block2Aも13DDの国産レーダーで可能とは想像しますが・・どうなるかな？

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 08:48:57.44 ID:ig97UJKo0]

>>621
MT30+MAN社12V28/33D STC×2なのでかなり大きいけど流石に新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う

>>622
23式改が03式改能力向上型の直ぐ後完成のスケジュールでTVCも載せるから迎撃高度が上がってMRBMまでは対処出来る様になるはずだから1発20億するSM-3積まなそう
大きさ的にTHAADやSM-6程の迎撃高度は無さそうだけど

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 09:20:59.11 ID:aJKy4LUF0]

>>623
>新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う
しないと思うぞ
だからこそ新型FFMが出てくるまでが早かったし、そもそもMHIの想定がFMF-AAWだから、新型FFMまでなら出力的に誤差の範囲で済むようになってる
FFMシリーズ自体が機関部はそのまま流用できる設計で、装備はポンポン増やせることがウリだし

[625 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/01(月) 09:55:47.57 ID:vBBMm95ir]

デュアルバンドレーダーってパネル1枚でX/Sバンド対応ってことなんかなあ、内部的に2枚入ってるだけかも知らんけど

次期艦中SAMはX/Sバンド両対応にして汎用性を持たせるのもアリかも(防衛省のポンチ絵だとXバンドで中間誘導)

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 10:05:18.98 ID:Vx2o+1bO0]

>ボックスランチャー
シースパローは米軍が空母や揚陸艦用に今後も使いそうだから
弾や発射機の部品の心配は要らないけど、
問題はアスロックだよなぁ
中に入れる短魚雷はMk46でもMk54でもイケるだろうけど、
飛んでくロケットの生産体制ってどうなんだろう、、、

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 10:58:31.34 ID:RUtsMNJb0]

>>626
箱の大きさはそこまで問題にならないから、VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
そこまでアスロックにこだわるのは日本だけって説もあるけど…

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 11:58:14.90 ID:1afrsnBr0]

対潜ヘリもろくにない国にとっては貴重なんじゃないかな>アスロック

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 12:19:33.66 ID:W0gVfG930]

対潜ヘリなしで そんなに遠くを索敵後に
魚雷撃つシチュエーションもないような

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 12:21:58.31 ID:Vx2o+1bO0]

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
うん。技術的な問題よりもライセンスとか値段とか？
日本がロケット部分をライセンス生産してたのかアメから輸入してたのか分からんけど、
どっちにしろもう作ってないと思うのよね
海自はきり型が退役するまでの予測必要量を保管してるだろうし。
中古で売るあぶくま／あさぎり（最大14隻）の為に再生産なんてするかなぁ？
特に、もし元々日本で作ってなかった場合なんかは、、、

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 12:29:48.06 ID:W0gVfG930]

ちょっと前に出てたノルウェー沈没案件これか

ttps://x.com/barserga/status/1994398864456241562?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

[632 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/01(月) 15:12:58.38 ID:ZVsL2AWbr]

対潜戦闘はヘリにお任せの国のほうが多いんでは

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 15:13:52.83 ID:urhX5vSr0]

>>601
当の世艦がESSM搭載と書いてたぞ

[634 名無し三等兵 (JP 2025/12/01(月) 15:45:42.36 ID:J3pYw9sIH]

アスロックランチャーは下ろすだろ
下ろすのにも金かかるから、搭載したままで使わないとかはあるかもだけど

弾庫は倉庫に使えるし

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？

そんな簡単じゃないだろ

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 15:54:27.55 ID:bfDq+w990]

>>631
ひど過ぎて笑いしか出んな
ダメコンに精通した知識を持ってる乗員は2名、ポンプは手動操作出来ない、隔壁閉塞を乗員も艦長も徹底しない
こんな意識が欧州海軍の標準ならコンステレーションの改設計も納得しかない
もがみの方が絶対にマシだわ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 17:18:17.08 ID:F0WWsuY60]

>>635
乗員のミスもあるし衝突されたらエラーしか吐かないダメコンシステムの問題もあるけど
それらの問題以前にシャフトから海水が漏れたとか意味不明過ぎて話にならない

これを見たらコンステレーション級の再設計に関して流石にアメリカは悪くないよな