護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/26(水) 16:59:18.08

「あさひ」型は機関構成が「巡航or全速」の極端な振り幅なせいで、対潜機動に必要な中間の速力を出そうとすると既存のDDより燃費が悪くなるという問題がある（「まや」型も同じ持病を持ってる）から、あんまりオススメはできないなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/26(水) 17:02:47.54

FFMのダメコン性能が低いっていうのは、それまではダメコンを指揮する区画がCICに統合されて、CICが吹っ飛んだらまともなダメコンができないってことだったはず
裏を返せばCICをピンポイントで抜かれない限りはダメコンが機能するってことだから、欠陥とか問題っていうほどの内容でもないというか

2025/11/26(水) 17:03:43.68

新型FFM以外でなら26型が有力かね
韓国あたりはこれ幸いと乗り出してきそう
つか日本としては新型FFMは東南アジアに売りたいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/26(水) 17:09:17.78

吊るしものは受け入れられんから、艦船の製造ノウハウ研究プロジェクトから始めないと

2025/11/26(水) 17:10:13.26

今までの艦は電気系統切断された場合のダメコンマニュアルが存在したけど
FFMにはその対応完全に無理だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/26(水) 17:11:12.96

無理って根拠はどこから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/26(水) 17:18:29.98

その分FFMは小型艦では多重化等を割り切ってる所を駆逐艦レベルで作ってるとかあるんじゃない

2025/11/26(水) 17:22:19.97

乗組員はCICに表示されるエラーコードの量で退艦の可否を判断する事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/26(水) 17:37:05.97

もがみ型の豪現地建造に関する懸念、韓国企業への企業秘密流出はない
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/concerns-over-local-construction-of-mogami-class-submarines-in-australia-no-leak-of-trade-secrets-to-korean-companies/

前科有りの国の企業をそんな簡単に信用できるわけねぇだろって話なんだよなぁ
「リスクを飲めないなら輸出なんてできない！！」とか言ってる奴いるけど、なんで避けられるリスクをわざわざ飲まにゃならんのだ

2025/11/26(水) 17:37:41.55

人数かけなきゃならん浸水対策とかは省人化による割り切りあると思うけど、技術者マターの電気系は対応する士官や乗員いないと故障したって困るんだしダメコン諦めてるとかよー分からんな

2025/11/26(水) 17:40:47.07

>>266
今のセンサーだと,バーグ級の満載10000トン前後の艦は中途半端なんだろうよ
つき/ひ,新型FFMの満載7000トンクラスか,
ASEVの満載14000トンクラス
のどちらかなんじゃね？

バーグ級のSPY-6を搭載した環境が左右にせり出した肥満体系のフライトⅢはやばいだろうって

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.232.252) · 2025/11/26(水) 17:44:13.96

バーグじゃなくてバークですぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/26(水) 17:58:52.96

>>276
なんか判別できずに光学ケーブルでも使ってると思ってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/26(水) 18:01:06.61

>>267
世艦記事によると「あさひ」はLM2500IECによる航行時でも「あきづき」型より燃費いいそうな

2025/11/26(水) 18:17:27.27

>>278
お前みたいな反バーグ勢力なんて見つけたら
ミンチにしてやる！(問題発言

2025/11/26(水) 18:21:46.51

FFMがダメコンを割り切って、その分低コスト化や省人化を達成してるのは評価されるべき部分だと思ってたんだけど、
無かったことにしたい負の部分になってるの？

2025/11/26(水) 18:25:58.88

>>282
無人区画があるのはその通りだし省人化してるのも事実だけど、電気系統とかよく分からん箇所のダメコンまでないとか妙ちきりんな言説は違和感あるなあって

2025/11/26(水) 18:27:33.64

>>283
むしろ被弾したら浸水対策なんかより修理してる余裕無い所だと思うが

2025/11/26(水) 18:51:37.36

>>237
これに関しては元々中止だったのを族議員がねじ込んだのが原因だしな。
中止もありえるかもとは思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/11/26(水) 18:53:48.77

日本の周辺は敵だからけだからなｗ
当面は対中国だが！！

2025/11/26(水) 18:54:29.09

>>283
んなわけないやろな、だったら豪は買わんよ。シフト配置を止めたことをことさら大げさに言ってるだけだし。
ダメコンの新システムをディスったり、ダメコン要員の待機所が無いと騒ぎまくってたりとかなりズレてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/26(水) 18:57:56.05

どちらかというと他の人間が修理出来る区画を削ってでも電気系統だけは何とか出来る様にしていると思う
じゃないと全体の把握が出来なくて機能不全になるし、ダメコン要員減らしてるならなおさら人間で分かる人がいない訳だし

2025/11/26(水) 19:04:44.32

>>288
そもそも、戦闘時はバイタル区画に人員は収容する構造っぽので電装系もバイタル区画にあるんだと思う。
で、区画外を自動化したってことじゃないかと。

2025/11/26(水) 19:11:50.36

>>284
それはもがみ型に特有の問題なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/26(水) 19:17:05.90

バイタルパートの集中って元々高防御になるから歓迎すべきことなんだがなあ

2025/11/26(水) 19:23:43.22

装甲化されたネコ配膳ロボで現場確認

2025/11/26(水) 19:26:38.62

>>267
じゃあ、あきづき型で

2025/11/26(水) 19:36:52.40

コンステレーション級の代替えは
アーレイバーグから一部装備を簡略化した艦にすればいいんじゃね？
ＶＬＳセル数を減らすとか
これなら、あいつらでも出来るだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/26(水) 19:53:05.70

>>294
装備減らすメリットがなさそう。
米海軍は、タイコンデロガ退役で減るVLSの穴埋めをしたいので、アーレイバークを作ったら、積めるだけ積みそう。

2025/11/26(水) 20:02:33.09

この調子だとDDG(X)もダメになる予感しかしない
その上2万トン級の艦艇を構想ってもう絵に描いた餅どころじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/26(水) 20:07:06.13

アーレイバーク級だってフライトⅡAの構想段階で128セル案があったんだし、それでもいいじゃないか。余裕のなさは船体をひとまわり大きくするだけでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/26(水) 20:11:48.98

アーレイバーク級の船体を10ｍ伸ばし、幅も1ｍ拡幅して艦橋構造物を1層高くすれば艦内容積に余裕ができるしレーダー射界も改善されるじゃないか

2025/11/26(水) 20:17:58.06

アーレイ・バーク級が高すぎるからコンステレーション級だったはずでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110.4.242.44) · 2025/11/26(水) 20:22:54.97

どんどん中国との差が開くな
福建の電磁カタパルトも順調稼動みたいだし

2025/11/26(水) 20:40:50.03

>>298
デカくするなら日本のまやちゃんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.205.97.96) · 2025/11/26(水) 20:53:50.99

アーレーバーク級フライトフライトⅡAかフライトⅢのデチューン版でいいんじゃない。
VLS32基に削減して。
そのぐらいなら流石のアメチャンでもできるんじゃない。

2025/11/26(水) 20:55:31.02

フェラン海軍長官は数十億ドル規模に膨らんだこの水上戦闘艦プログラムについて、費用に見合う成果が上がっていないと説明。
SNSへの投稿で、「即応態勢や勝利への能力の強化につながらないものに1ドルたりとも費やす気はない」と表明した。

2025/11/26(水) 20:57:36.69

その決意を確認するためにいくら費やしたんですかねぇ…(ﾆﾁﾆﾁ

2025/11/26(水) 21:04:06.06

>>302
それがいいね、時間無いし、米は新規建造が絶部的に苦手だから
既存のアーレイバーグの船体を利用しつつ
コンステレーションに搭載予定していた
兵装とレーダーを搭載すればいい
これだと安く早く、今の米でも出来るかも・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/26(水) 21:15:32.70

2隻は損切りで作りますやん

2025/11/26(水) 22:18:34.39

>>305
う～ん、発電量が足りるけど、SPY-6 V3を4面となるとかなりショボくなるな。
RAMをV4まで増やすと改修型ⅡAと変わらんことになる。ならフライトⅢ量産で良くね？それか、改修予定が立ってないフライトⅡAをSPY-7で改修した方がましなのでは？
フライトⅡAの一番艦は2000年就役なんで今からSPY-7改修しても10年は使える。それが退役するまでにはフライトⅢが30隻、V4のⅡAが30隻くらいは就役してるはず。
フライトⅠとⅡが30隻くらいあるので戦力維持は出来ると思うけどね。その後はDDGX次第だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/26(水) 22:24:12.37

無理に積んでもその後のレーザーとかが数積めないのでは・・・
フライトⅡAはHELIOS1基積んだだけでももう電力余裕無いって嘆いてるよ

2025/11/26(水) 22:39:59.12

>>308
レーダーのRAM数減らして調整するしかないんじゃないかな。CECを使うなら探知距離は絶対に必要なんでSPY-1よりもRAM数減らしたSPY-7のが有用だと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.78.255) · 2025/11/26(水) 23:36:57.49

アメリカくんはね、いがとなればバークあるからって新規艦で遊びすぎなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.41.182.99) · 2025/11/26(水) 23:52:59.85

流石のバーク君でもUSV搭載はどうしようも無いのでは

2025/11/26(水) 23:57:04.09

>>311
そこを、飛行甲板からクレーンでどうにかしようとするのが米国だと思う。

2025/11/27(木) 00:09:47.10

親、子、孫の３代のバーク乗りがいつ現れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111.102.176.129) · 2025/11/27(木) 00:47:34.03

スター・ウォーズの世界って銀河帝国は共和国時代と比べると国力技術力が落ちまくってて、だから一生あの三角形のスターデストロイヤーを作り続けてる設定だったけど
アーレイ・バークは現代にスターデストロイヤーだな

2025/11/27(木) 00:48:53.11

拡張性が無いとはいえ
もう、バーク級を作り続けるしか、選択肢がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 03:49:45.62

>>313
子世代はとっくにいるだろうなあ。艦長でも初期艦の新造時の中佐なら当時10歳前後の子がいてもおかしくないので、その後海軍に入隊すれば
今は40代。士官なら中佐とか大佐になってるはずなんで

日本でも親子二代でイージスDDGの艦長または乗員ってのは全然可能性ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:60:24f6:1:*) · 2025/11/27(木) 07:02:17.53

ペリーとかバークなんか使い勝手が良過ぎたんで後継に求めるものがもりもりに
なり過ぎたという成功から生まれた失敗という感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 124.85.56.34) · 2025/11/27(木) 07:54:28.52

アメちゃんCancellation Classとか言い始めてクスっとしたｗ

2025/11/27(木) 07:55:12.37

>>318
ダジャレ好きはどの国にもいるんだな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.181.37) · 2025/11/27(木) 08:02:38.16

バークしか作らなくなった後は
バークすら作れなくなった未来が来るのや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/27(木) 08:08:56.15

>>317
陸海空全部これだからバーク級だけの問題じゃない
アメリカの兵器の開発量産能力は明らかに劣化してる

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.181.37) · 2025/11/27(木) 08:10:12.69

>>321
キッシンジャーが日本を経済的に潰すの一点張りで
せっせと自国製造能力を中国に移転させちゃったから

2025/11/27(木) 08:14:51.92

ペリー並みのダメコン求めるのに何で排水量倍近くなるんだよ

2025/11/27(木) 08:28:24.46

フォード級も作れるもん！
そういえばトランプが戦艦作れと言ってたからちょうどいいんじゃないw？

2025/11/27(木) 08:37:57.37

>>323
電力バカ喰いする電子機器類のために主機も発電機も大きくなりまくってるのでは…

2025/11/27(木) 09:07:40.65

ttps://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/1p6n6k3/the_usns_constellationclass_frigate_now/

荒れたスレもなかなか面白いな。
日本のイージスが安くて早いのには
安普請があるとかなんとか

The best source of this are some of the papers from the 1990s, when the USN was sending observers to Japanese shipyards to observe their practices. The USN was very impressed by the ability of the Japanese to build these ships at a lower price point and was eager to figure out what made this possible. Which, to be clear, goes far beyond simplified designs - there were genuinely better practices to be found. But likewise some of their approaches stand out for ways in which they differ to the U.S. approach to survivability.

The holy grail of this is the original report by Andrew B. Summers - Trip Report, Japanese Aegis Destroyer, Naval Sea Systems Command, NAVSEA 05D, March 18,1993

other sources that do contain some highlights from it.

2025/11/27(木) 09:16:34.72

>>326
現代的な軍艦を作る能力でアメリカから劣っていた時期はあるとは言え、昔からの海運国で造船業は盛んであり蒸気船などの近代軍艦を瞬く間に国産化したりと基礎技術は当たり前に持っていた

その記事から30年以上経ってるわけだし、衰えたアメリカの造船業とは違って今でもバチバチ中韓相手にやり合ってるからなあ…

2025/11/27(木) 09:24:34.21

One such example, from IDA PAPER P-3172 - Assessment of Options for Enhancing Surface Ship Acquisition by L.D. Simmons (March 1996), on page 141:

The Kongo is 2 feet wider and 24 feet overall longer than the DDG 51. Displacement is 9485 full load tons compared to 8500 for the DDG 51. The additional volume of the Kongo results in better producibility and fewer interferences than was initially experienced in the DDG 51. This is further enhanced by cable ways which are straight for longer distances than for the DDG 51. The Japanese also stack cables during initial construction. The U.S. Navy allows cables to be only one deep. .
Little consideration is given to shock or an explosion inside the Kongo, and nuclear decontamination facilities are not as extensive as for the DDG 51. Distributive systems are closer than the 2" required by the U.S. Navy.

Another example, from Forecast International's brief on the Kongo-class:

The Kongo class bears a superficial resemblance to the U.S. Arleigh Burke class destroyers. However, the Kongo class ships are 300 tons heavier, 20 feet longer, and about 2 feet wider than the U.S. design. Draft is slightly less than on the U.S. ships; this, combined with greater engine power, makes them about 3 knots faster. The Kongo class ships incorporate additional internal volume for future equipment. They are built to mercantile standards instead of warship specifications.
Internally, the Kongo class ships are drastically different from their U.S. counterparts. The use of mercantile construction standards means that internal volume is not used as efficiently as in the U.S. design, a factor that could have an adverse effect on the life of the ship. The double-hull construction used in the U.S. design is retained by the Kongo class, but the value of the double hull is negated by the use of the space between the layers to run electrical cables and other components.

2025/11/27(木) 09:34:45.63

こんごーは

少しでかいから配管に余裕がある
アメリカだとダメコンでケーブル二層重ねるのは許さない
内部の防爆基準が緩い
二重船殻の空間を船内配線に有効利用とか許せない

最後のは本当かね？

2025/11/27(木) 09:40:53.24

>>327
思い込み
見た目だけなのが代々日本の造船技術の真実よ

沈みやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/27(木) 09:46:23.61

こんごう型は商用構造とまで言ってるけど流石にありえなくない？

2025/11/27(木) 09:52:49.11

ttps://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=833

レッツプレー読書会

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.41.69) · 2025/11/27(木) 09:54:48.27

隣のイージス艦は酸っぱい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/27(木) 10:02:10.90

>>330
ww2ではダメコンがダメだったな。戦後は分からない。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.16.97) · 2025/11/27(木) 10:05:03.98

>>330
アレもダメこれもだめと言ったところで
それが事実だとしてもそもそも就役できないのに比べれば百倍マシだとしか

2025/11/27(木) 10:08:30.83

>>330
>>見た目だけなのが代々日本の造船技術の真実よ
どの部分の評価？実に興味深いので聞きたいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/27(木) 10:17:48.03

ボロクソに書かれているのかと思ったらむしろ戦闘システムの複雑な制御はアーレイバーク級を超えてて成熟性は日本の方が高いってなってるのね
>> Operational Characteristics.
>> The Japanese AEGIS destroyers have some capabilities that distinguish them from their American half-cousins. Their fully integrated combat systems, for instance, give the Kongos a better
>> capability to control operations in complex multi-environment tactical situations. U.S. ships do not have such capabilities, and progressive upgrading of the AEGIS is only now providing the U.S. Navy with the type of fully integrated, fully distributed warship combat systems necessary to handle this kind of environment.

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.41.130) · 2025/11/27(木) 10:18:21.61

レス乞食に構うなよ

2025/11/27(木) 11:11:03.40

なんか米海軍てあらゆる意味アーレイバーク級が基準になっててそれ以外を完全に脳死で脊髄反射で拒絶してる感じだな

2025/11/27(木) 11:29:25.22

>>337
ダメコンがダメも信憑性が？だけどこの書き込みも根拠不明だなw

バーク提督も21世紀の米国建艦政策が瞑想してることについて草葉の陰で嘆いておられることできょう

2025/11/27(木) 11:33:13.90

>>339
いい船だし運用側の評価も良いからたくさん作ってるんだろうが、そこに満足して安住しちゃうと先がないよね…まさに今七転八倒してるけど

2025/11/27(木) 11:34:24.51

結局既存の訓練プログラム変更の手間嫌って意図的に計画潰してない？ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:62a3:bbf:*) · 2025/11/27(木) 11:44:35.30

>>330
オーストラリアがFFMを選定したことで真正面から潰されてんの草

2025/11/27(木) 11:47:16.06

岩礁にぶつけただけで致命傷ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/27(木) 11:55:12.63

>>340
>ダメコンがダメも信憑性が？だけどこの書き込みも根拠不明だなw

こんな比較はバーク級とこんごう型両方をかなり知ってる人間じゃないと出来ないから眉唾物だろう
そんな立場の人間がネット掲示板で不用心にもペラペラ喋るとは思えない

2025/11/27(木) 12:10:26.97

>>344
ホンダポイント事件がどうかしたのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.146.77.157) · 2025/11/27(木) 12:17:58.67

ttps://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA315246.pdf

中のページ141 造船所の所要マンアワーが
こんごー220万人時間　バーク400万人時間
約半分　何故なのか　
我々はその答えを求めて呉の奥地へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/27(木) 12:22:48.01

>>347
>我々はその答えを求めて呉の奥地へ
1996年の報告書。。

2025/11/27(木) 12:23:25.54

See [Summers, 1993]
for a detailed list of production practices for the Kongo.

• The Kongo is 2 feet wider and 24 feet overall longer than the DDG 51.
Displacement is 9485 full load tons compared to 8500 for the DDG 51. The
additional volume of the Kongo results in better producibility and fewer
interferences than was initially experienced in the DDG 51. This is further
enhanced by cable ways which are straight for longer distances than for the
DDG 51. The Japanese also stack cables during initial construction. The U.S.
Navy allows cables to be only one deep.

. Little consideration is given to shock or an explosion inside the Kongo, and
nuclear decontamination facilities are not as extensive as for the DDG 51.
Distributive systems are closer than the 2" required by the U.S. Navy.

• Government changes are almost nil. There were a few electrical specification
changes between the first and second hull, but none between the second and
third hulls. Employees are invited to submit recommendations for improving
the design or producibility. One thousand such recommended changes were
submitted by the time of launch. All were acted on; either accepted or the
reasons given the employee for non-acceptance.
. The number of personnel at the Nagasaki CPO—the Japanese version of
SUPSHJPS—is eight.

• Cross-trained teams are responsible for each block or zone. All requirements
are contained in a book of drawings and notes for each zone. Only five union
skill groups cover the whole yard. There are no cleaners and each team cleans
up after itself. There is very little storage of materials on board. Material and
services are removed when not needed. The ship and work areas are very
clean and easy to get around in.

2025/11/27(木) 12:23:58.16

. The main engines are installed later than in the United States. Most of the
equipment load out and installation work is completed before engine load out
and deck house installation.
. Hull joining is very neat and cherry pickers are used in place of staging. All
welding is done from the inside using a ceramic tape backer. All blocks are
protected with paint and no rust is evident. The blocks do not go through blast
and paint between outfit and erection welding. Deck straightening is done in
the outfit stage with almost none done in the erection area.
• Pipe flanges are used extensively and almost no pipe welding is done aboard
ship.

Perhaps the most significant difference is in organization for production.
As forcommercial shipbuilding,
Japanese naval production organizations are production oriented rather than being organized functionally.
Each of two main departments—Hull and
Outfitting—has its own support personnel. This is particularly important with regard to production engineering and accuracy control. The U.S. yards that we visited were particularly weak in these areas. One yard is making a special effort to implement statistical control procedures. However, they are still organized along functional lines with a separate accuracy control division.
The Japanese treat accuracy control as everyone's job down to the zone work groups and individual mechanics

2025/11/27(木) 12:27:31.31

これ、うちの造船をどう直せば安く早く
作れるようになるのかな、という
アメリカ海軍への提言報告書
なんだよね
　だからこのレポート　次の章では
呉とか海外イージス艦造船所とアメリカの造船所の
比較検討が始まる

それから30年
ついにアメリカはLCSとコンステレーション級と
ズムウォルトを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/27(木) 12:32:00.92

>>347
差があってもマンパワーで何とかなってた時代は良かったけど
それが30年前から指摘されてるのに何も変わってないのが問題だよね・・・

2025/11/27(木) 12:34:37.47

平日昼間からこんなに伸びてる
何故に？

2025/11/27(木) 12:43:30.67

お昼休みだから　パンを片手にググるの捗る

ttps://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA445905.pdf

『三菱は何故デザインでも人月少なくて済んだのか

既に30年前から予算爆発海軍編を
なんとかしようと、日本を丹念に研究してるの
やはりアメリカ侮れないよね

それで2025に出来上がら　なかった　ものはアレ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/27(木) 12:43:35.47

>>353
>何故に？
平均年齢60歳の板で何を言っている？　1980年代の製造業の現場にいた皆さんばかりみたいですね。

2025/11/27(木) 12:51:30.39

Several points are significant in reviewing this table. The CG-47 design utilized the exact hullform and main machinery of the DD-963, but had major system and superstructure changes.
The result was a reduction in total detail design required The DD-173 design closely follows the DDG-51 design, including hullform , systems and superstrcture, allowing the Japanese to essentially copy the U.S. design in many cases.
The DDG-51 design incorporated a number of features never before deesigned into Navy ships, and was geometrically and volumetrically constrained by COSt, resulting in an extremely complex design with numerous interference issues.

CONSTRUCTTON
Limited quantified data was available for countries other than Japan and the U.S. on actual construction
programs. However, the current major construction programs of destroyer or frigate type ships that could be used for a more detailed comparison are included.
U.S.
It takes at least 3 years to build a major Naval vessel in the U.S. (Tibbits, 1993)
Subcontracting. Subcontracting of specific parts of the design is very limited in the U.S. In fact, it is primarily restricted to component vendors who provide system components that cannot be efficiently manufactured within the shipyard.
Training and Skill Level of Personnel In most of the shipyards that build major Naval vessels, the production workers are unionized. Cross training has been virtually non-existence however recent labor agreements are changing that. This contributes to some degree to the greater number of man-hours required to build a ship in the U.S., as it takes several personnel to perform a single task or complete a work unit.

2025/11/27(木) 12:51:49.06

『アーレイバークの要点をコピーできてにしても、こんごーは設計手数が少なくすんだ理由があるはずだ

そうか、最初に全部設計で確定してしまってから一気にやれば結局早いんだ』

そして時は2025 コンステレーション級
USSスターゲイザーを指揮するピカード艦長は
…人は学んでも忘れるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.44.128) · 2025/11/27(木) 12:58:08.50

・建造前に最初に設計を固める
・固めたら建造開始後は設計を変えない

ということ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.40.84) · 2025/11/27(木) 13:01:07.02

コンステレーションやらかしの最大の原因はマンパワーじゃなしにプロジェクト管理だからなぁ
船頭多くしてフネ山に上る
山じゃなしにお空に上っちゃったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.134.38) · 2025/11/27(木) 13:07:44.07

>>359
米造船界（特に海軍枠）のマンパワーの苦境を知らない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 13:09:07.56

>>358
実際、コンステレーション級は設計を完全に終えないまま起工したのが失敗の大きな原因のひとつだと下院軍事委員会で指摘されてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.219.54) · 2025/11/27(木) 13:16:53.35

みんなで製造前確認会とかやらんのか

2025/11/27(木) 13:17:17.37

>>361
逆になんでバークまではそれでうまく行ってたんだという話だが…

昔は予測精度が甘くて実際作ってみなきゃ分からねぇよって部分が多かったのかな？

2025/11/27(木) 13:18:25.05

これ面白いのが

CONSTRUCTTON

Limited quantified data was available for countries other than Japan and the U.S. on actual construction programs.

However, the current major construction programs of destroyer or frigate type ships that could be used for a more detailed comparison are included.
　
日本とアメリカの造船の実態だけは詳しいデータがあるよ
他の国の実情はよくわからないけれど

もしかして日本　アメリカに喋りすぎでは
(あまり面白くない

2025/11/27(木) 13:23:41.42

三菱は胴体真っ二つの恥ずかしいタンカー竣工させたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 13:23:54.06

基本的に設計変更とかで対応に追われるのは現場なんで、昔は現場の技術者や職工が吸収できてたんじゃないかと．今は造船所の経営陣に労働者軽視の傾向があり、
コロナをきっかけに人材不足が加速したって指摘もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.134.38) · 2025/11/27(木) 13:46:33.75

米帝は既存艦船の定期点検や修理待ちも溜まるばっかりだから早く外注化すればいいのに

2025/11/27(木) 14:13:11.07

>>361
でもウォーターフォールモデルは完成したら陳腐化とか完成したらコレジャナイとかよくあって、それでスパイラル開発とかアジャイルとか段階的実装モデルが出てきたと思うんだが…

要件をマネジメントするのが大変ってのはあるけど、最初に決め打ちするのはそれはそれでリスクだと思うけどな。どちらかと言うと海軍に反対派がいるとかプロジェクト内外に敵がいる方がなんか気になる感じではある(ステークホルダーマネジメントと呼ばれる分野か)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/27(木) 14:21:06.34

段階的実装モデルは根本から何度も作り直す前提ではないので・・・
後コンステレーション級に関しては議会がバッチ開発を途中で禁止したのでウォーターフォールモデル以下の開発モデルになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 14:42:06.31

もう割り切らないとダメでしょ。多少時代遅れでも実際の洋上で稼働状態にあるほうが百万倍いいんだし。アーレイバーク級フライト1のうちBL9に近代化されてない艦の寿命を
35年から40年に延ばして水上艦の数を維持してる現状にもいずれ限度が来る

2025/11/27(木) 14:50:13.17

単純に労働者が重労働を嫌いIT系に就職したがる拝金主義的な面もある、とかなんとか

2025/11/27(木) 14:57:42.61

>>371
>単純に労働者が重労働を嫌い
大学進学率が日本以外は70%の時代・・向こうの国の残った高卒では高度な工場仕事は無理なんだよ。平均IQも10違うので・・日本だと境界知能で施設で働くレベルが向こうの大学行けない連中になる。大卒で造船所で肉体労働はちょっと厳しい・キツイ。
海外の潜水艦建造のように、屋根付きにして更に空調でもいれないと無理かもね。

2025/11/27(木) 15:09:37.19

造船の設備は古すぎるよね
なんでもかんでも昭和から変わらない
一気に作り変えてゴライアスクレーンを覆う屋根付きドッグで
最新式の工場に作り変える必要があると思うが
金が掛かりすぎるのがね

2025/11/27(木) 15:17:19.98

造船は３Ｄプリンタでいいよ

2025/11/27(木) 16:00:56.74

>>369
まあね…根本から作りなおしてるならどーしようもないね
それこそシミュレーション技術で今までの任務シチュエーション+これからの海戦みたいなシナリオの元でこのスペックだとどうだみたいな奴はいくらでもできそうなもんだしやってると思うけど、なぜ作り出してから雑念が混ざるのかこれが分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/27(木) 16:18:17.70

どうもアーレイバークに近いスペックにしようとしたようでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1.33.66.44) · 2025/11/27(木) 16:23:37.51

既存艦ベースに決まる⇒海軍は武装は後々載せれば良いと船体の基準をアメリカ軍仕様にするのを求める
⇒議会は後々あれやこれやと追加予算が求められるのが目に見えてるのでバッチ生産を禁止する
⇒あれもこれもと議会も海軍も追加仕様を盛る

まあ最初の段階でどういう方向にするのかしっかり話し合って両者で合意取っておけと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/27(木) 16:24:44.59

もう20年くらいはバークだけ作ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/27(木) 16:27:24.09

イージス+スタンダード（個艦と言い訳）でまじで運河仕様のミニバーク
実体運用ほぼバークと同等を想定していたと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/11/27(木) 16:54:54.40

既存艦ベース(ほぼ別物)
それならゼロベースで設計したほうが良かったのでは？
https://i.imgur.com/TD98N95.jpeg

2025/11/27(木) 17:10:22.47

>>380
「これはあまり知られていないことなんですが
他人の設計を大幅に書き換えるのって1から設計するよりずっと難しいことがあるんです」
とか今さら言い出してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 17:18:05.94

PFI船が新しい契約により更新・ナッチャンワ－ルド→ナッチャン・ネオ　　　はくおう→はまなす

はまなすは30ノット級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 17:28:36.80

27年度までにPFIの大型旅客船は2隻体制にする事を目指してるので、姉妹船の「あかしあ」もそれまでに契約すると思われる

2025/11/27(木) 18:02:50.18

>>377
>バッチ生産を禁止する

色々あるけどこれが致命傷だな
後期生産分のアップグレードを否定したらとりあえず思いつく限り全乗せにするのが目に見えてるのにアホだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/27(木) 18:23:42.85

>>377
始める前から終わってるプロジェクトだなw

結果論だけどもがみ大成功

2025/11/27(木) 18:30:44.72

>>381
FFMのように当初からFFM-AAWのような拡大型を想定した艦はいじり易いから、新FFMがスムーズに設計され生産できると

さらなる拡大型（MK41が64セルぐらい）も結構簡単なのかも

2025/11/27(木) 18:38:40.85

アメリカは海軍経験者が議会にウジャウジャいるから色んな思惑から細々としたことに口出してくるんだろw

本当に拝聴すべき意見もあるけど専門外のトンチンカンからバリバリの利益誘導まで色々

2025/11/27(木) 18:38:44.38

アメリカは造船業が死んでるから設備は古いし生産技術も古いままで余計に金が掛かるんだろうな

2025/11/27(木) 19:29:28.27

>>314
共和国崩壊から皇帝が死ぬまで十数年しかないやろ現役バリバリや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.154.26) · 2025/11/27(木) 20:08:07.89

やっぱり本格的な戦争が起きないと米帝は本気出さないよ
第二次大戦前だって割と兵器生産は陸海空ともにへたれだったんだから

2025/11/27(木) 20:49:25.22

>>384
全部置き換えようとするのを諦めて最初から２隻ぐらいしか造らない予定で計画するべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.154.26) · 2025/11/27(木) 21:09:56.41

あれの基本コンセプトは既製フリゲートの設計を流用して低リスクで短期間で安く作るだから
プロトタイプとして2隻作るなんてのはズムやLCSみたいな新設計艦でする事で
コンステのコンセプトではそんな選択肢は鼻から無理でしょう

2025/11/27(木) 22:07:06.52

で？
米はコンステレーション級を廃止して
どうするつもりなの??

2025/11/27(木) 22:12:32.22

>>393
議会が何に金出すかにかかってる

2025/11/27(木) 22:14:46.70

火力はともかく
フリゲートにイージスとかSPY-6とか無茶言うなよ

2025/11/27(木) 22:16:08.42

バーク級フライトII以前をミサイルフリゲートに艦種変更してお茶を濁そう
DDGはフライトIII(と既存のIIA)が担当してフライトIIAをFFG扱いで建造しよう

2025/11/27(木) 22:20:25.76

>>395
バサン、フリチョフナンセン、リバー級、ハンター級、F127

2025/11/27(木) 22:28:31.00

設備の含めてFFMに手突っ込んできそうで怖い( ;∀;)
それはそうと、バークの後部VLS撤去で発電機の増設とサイズダウンはできんもんなのかね？
ベースは同じだからメンテもやり易いだろうし、建造も困らないだろ。

2025/11/27(木) 22:29:42.27

>>397
案外、LCSをやらないでナンセン級に相乗りが正解だったのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/27(木) 22:45:21.07

>>393
>どうするつもりなの??
日豪、欧州の海軍を倍増させるよう号令をかける。米海軍は艦艇数は純減させる。。ぐらいしかないのでは？
日本は海自の定員・充足率で無理だが、親切に「陸自定員を半減しろ」と言う解決策が来ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/27(木) 22:52:21.86

何だかんだ理由をつけて陸自や空自の皆さんに艦に乗っていただく、が裏方針かと思ってた

2025/11/27(木) 22:53:15.72

この前令和最新版まるゆ作ってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/11/27(木) 23:02:44.20

まるゆなんて作ってない
ただの輸送艦

2025/11/28(金) 00:03:44.25

>>401
宇品に陸上自衛隊船舶司令部を設置、強襲揚陸艦、潜水艦でも運用してもらうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/28(金) 01:33:23.84

>>401
>艦に乗っていただく
陸自輸送艦。次はLCACなんかも陸自運用だね。ヘリ揚陸艦とそのヘリも当然陸自。C-130とC-2も陸自が半分持って・・　高射とか地上のBMDも陸自へ

2025/11/28(金) 01:52:06.53

>>404
それがいいかもね
揚陸艦関係は、陸自が運用するようにすれば
強襲揚陸艦と、出来ればドッグ型揚陸艦も
浮いた海自隊員は、潜水艦増艦と空母化へと

2025/11/28(金) 06:31:23.66

>>399
LCS開発の当時中露との関係が良かったから必要がなかった
キンペーの出現で全てが変わったから軌道修正できるだけでマシ
日本版LCSとも言われるDEXを検討してた日本は時期が良かったから上手く対応できた

2025/11/28(金) 06:51:06.42

政治状況より財政状況で安い艦を必要としてたんだろ
LCSみて能力落としてもそんな安くはならない
コスパ悪いなと気づいた
予算が潤沢にあればあきづきを量産したかった

2025/11/28(金) 07:03:46.40

元々安価なDE後継艦という位置付けで性能向上する余地がない基準2000トン台のDEXをやめて
性能向上する余地があるもがみ型にしたのはそれだけの性能が必要だということ

あきづき型の量産とは別の話

2025/11/28(金) 08:16:56.25

くやしいの？

2025/11/28(金) 08:23:44.02

超絶に的外れなことに違うよと言ったらさらに意味不明なこと言ってきた

もしかしてDEXともがみ型はあきづき型の代わりだと思ってたのか？

2025/11/28(金) 08:30:51.99

中露との関係が良かったからとか習近平が出現とか護衛艦の建造に関係なかろ
どの世界線だよ
もう会社に着くから夜までお預けなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.16.39.192) · 2025/11/28(金) 08:35:47.06

>>411
図星っぽい

2025/11/28(金) 08:40:53.09

政治安保状況が軍備の方針に影響するのは常識中の常識だが知らない人が居るんだ

小泉政権の時にあれだけ削りまくったのもブッシュJr政権が正規戦はもはやないと非対称戦に力入れたのも
大国同士の衝突がないと思われるほど中露と日米欧の関係が安定してた、というのは基本すぎる前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36.243.150.245) · 2025/11/28(金) 08:47:03.29

さらに言うとDEXの時にここで中国との衝突リスクを無視してDEX軽武装路線を力説してた奴が居て
DEXだろうとSSMくらい積むだろうと言っただけで発狂して噛み付いてきたことがあったが
結局当初案がボツになってSSMところかSAMだって積めるもがみ型になったのは対中防衛に必要だから

2025/11/28(金) 09:02:43.21

>>415
予算制約の壁の中で必要な船を入れようとすると,DEXのような軽武装の艦隊になるのはわかるが,
使えない艦を入れても意味がなく,350億程度？の艦だと装備のわりに割高で,結果的に安物買いの銭失いになるから,
予算を増額してでもVLS16～32,5インチ砲搭載くらいの艦を入れてくるのではないかといえば,かなり粘着されたな.

艦隊規模を削ろうとすれば,ナレースワン級フリゲートの様に満載2500トンくらいにできなくはないとはしたが,
さすがに耐候性等を考えて箱モノだけはそれなりの大きさにしてきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.154.26) · 2025/11/28(金) 09:16:22.32

米帝さんは汗水垂らして金稼ぐ分野に投資しなくなった報いが軍事分野で出ちゃってるね
それでもIT分野で世界をリードしてるだけ、どっちもダメになりつつある国よりはマシか

2025/11/28(金) 09:20:35.23

その代わり安いやつは哨戒艦としてこの世に生まれてくることになったというストーリーかしら

2025/11/28(金) 09:27:37.39

>>418
哨戒は、はやぶさとあまりかわらん人数で領海縁をウロウロできる艦って感じじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 09:29:09.69

当初世艦とかに出ていたのはもう少し小さくて35kt位は出る高速艦志向で
LCSの失敗を受けてか分からないけど大型化して30ktの127mm砲を積んで最低限の武装をした現代の形になったと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 09:35:02.52

今見たら127mm砲は元から付いてたわ
https://i.imgur.com/T13GUgZ.png

2025/11/28(金) 09:46:47.00

LCSが中止になった最大の理由は世界情勢の変化だと思うけど
コンステレーション級は結局どれが理由なの？
① 開発スケジュールの遅れ
② コストの高騰
③ 得られる能力が期待外れ

2025/11/28(金) 09:52:52.81

>>422
意外と「カッコ悪い」とかw

2025/11/28(金) 09:56:14.67

世界情勢と財政状況の複合だから、どっちも正しいと思うよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.239.252) · 2025/11/28(金) 09:58:00.53

コンステのイメージ絵が、たかなみあたりの護衛艦そっくりでビビった

2025/11/28(金) 10:01:41.91

似てねえよ
たかなみの方が美しい
似てるのはイスンシン級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/28(金) 10:06:39.11

>>422
全部

2025/11/28(金) 10:11:06.34

DEXからFFMに至るまでの過程で真っ先に削られたと思われがちな速度要求だけど、もがみ型は船体サイズに比べてかなり出力が大きくて35knくらいは出るので意外と生き残ってるんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.106.217.59) · 2025/11/28(金) 10:11:22.75

コンステレーションは「こんなのでいいんだよ」で数を揃えようとしてた筈なのに、まわりが「こんなのがいい」って口を出しまくって計画が破綻した

2025/11/28(金) 10:21:39.28

LCS失敗の最大要素はアホみたいな超高速性能だろ
満載3000トンのフネを40ノットオーバーなんて

2025/11/28(金) 10:22:09.14

LCSの代案だからとりあえずLMの案で作っとけば良かったと思うけどね
CEC積んで艦隊の外周でウロウロさせとけばネットワーク戦闘に貢献できる
要求盛りすぎて自爆するよりマシ

2025/11/28(金) 10:32:05.88

>>430
水雷戦時代なら各国でそこそこ有ったから、問題は技術的障壁でなく目的では有るけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/11/28(金) 10:33:19.34

>>422
その中だと①と②
他にも書いてくれてる人がいるけど

「既存艦をベースに最低限の設計変更(15%)で実績のある装備品を搭載して手堅くまとめる」

コンセプトだった。

それが
>>429みないな感じでどんどん設計変更して実質新規設計(85%設計変更)状態。
しかも設計変更しない前提で建造開始してた作業に手戻りも生じて年単位の遅延&コスト大幅アップの地獄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 10:40:21.15

>>428
主機が40MWのMT30+ディーゼル2基でCODAGとCODLAGの違いがわるとはいえコンステレーション級より出力デカいからね

2025/11/28(金) 10:44:47.78

>>427
全部なのはわかるけど
最大の理由はどれ？と聞いてる

2025/11/28(金) 10:48:02.10

>>425
>たかなみあたり
えぇぇ、32セルで主砲があって艦橋があってヘリ甲板があるぐらいまでかな。コンステはAESAなのであきづき型とかなら・・

2025/11/28(金) 10:48:05.52

>>433
①だとすると中止して代替を探すとさらに遅れるから合理的とは言えなくなる
②だとするとその代わりにバーク級を増やす結果になるなら本末転倒になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 10:57:25.88

>>435
表の理由は遅延が許容限界を超えたとしてるのでスケジュール
なので穴埋めで既存艦をそのまま導入話が出てる
実際の所はコストと設計が収拾がつかなくなったからだと思うけど言ったら責任問題になるし

2025/11/28(金) 10:57:58.57

>>435
>最大の理由はどれ？と聞いてる
スケジュール遅延だろうね。
(遅延 == コスト増になる。遅延すると軍事技術の進歩・安全保障の国際環境の変化に遅れて対応できなくなった)
5年前ならイラク戦争からの延長戦やカダフィ殲滅戦の後片付けの時代であって、コンステで問題無し・素晴らしい(性能にはもちろん不満がでる)になった。
現在は、GDP世界130位ぐらいのイエメン軍(フーシ派と西側は呼ぶ)の対艦攻撃と良い勝負(危ないかも)、対地火力が無いのでイラン戦では戦力外、対中・対露の正規戦では後方警備(メキシコ湾でキューバを警戒するぐらい)になる。

2025/11/28(金) 11:00:57.39

>>438
設計が迷走して「作りようがない」というところまで来てる可能性はあるね
代艦が決まったら最初の2隻もひっそり中止にするのではないかと

2025/11/28(金) 11:04:24.94

バサン級ベース案を採用してたらSPY-1をSPY-6に換えてイージスシステムを最新バージョンにするだけなので楽勝だったはずだが
それでは米軍の要求する耐久性をクリアできなかったってことだろうね
既存艦ベース案は結局どれを選んでも同じだったか

2025/11/28(金) 11:23:50.11

>>431
それこそドローン母機みたいなので良さそうなもんだけどなあ、本体に強力なレーダー積む必要ある？みたいな

フネにしてもドローンにしても、現代の発動機などのスイートスポット(コスパスペパなどが良い)となる適切なサイズや出力などがあって、機械的なものはそこに収斂させた上で機能を分割し、ネットワークで繋ぐみたいなのが良さそうに思うが机上の空論か

2025/11/28(金) 11:26:43.44

>>432
水雷艇や魚雷艇で3000トンとかないだろw

LCSの高速性能の目的の一つに「沿岸砲兵や地上発射ミサイルからの攻撃回避」があったけど今ではこれは効果あるのかな？

2025/11/28(金) 11:32:21.41

島風とか、ル・テリブルとかその時代

2025/11/28(金) 11:49:49.95

>>443
もっと低速の魚雷にしても振り切るとか回避するとか難しかったのに、三次元的に動いて高速で空から誘導してくるミサイルなんて速力あってなんとかなるとは思えないなあ

2025/11/28(金) 12:25:18.87

>>442
一応単独で作戦遂行する能力が要求されてるからレーダーは必要だろう
打撃群や大型水面艦のネットワークに接続する時にセンサーノードとして機能する要求もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/28(金) 12:33:28.75

>>430
もともと中東での高速艇による妨害を念頭に、イージス艦の手を煩わせることなく、それらを抹殺できる2千トンぐらいの高速艦ってのが
始まりだったが、どうせ造るならペリー級の後継にしようとなって・・・あとはご存じのとおり

80年代後半にイージス巡洋艦ヴィンセンスが旅客機を戦闘機と誤認して撃墜する事件があったが、あれもイラン高速艇と5インチ砲で交戦してる最中の
出来事で、そういう高速艇への対処を何とかできないか、というのは大きな課題になっていた背景がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.67.88.123) · 2025/11/28(金) 12:37:46.71

>>442
CECは生トラックデータを共有はするが射撃幾何(range gate / doppler gate / beam control等)は送られないので発射指示は行えるが中間誘導が行えない
SM-6は中間誘導までをトラックデータのみで射撃が行える様に設計されているので終末誘導をARH化するだけでは不十分(SM-2やESSM) by ChatGPT

ESSM Block2は中間誘導無しで初期座標と終末誘導だけでも使えるらしいけど精度が落ちるらしいから結局自艦で捕捉できないと使いづらいのだろう

2025/11/28(金) 14:17:13.56

>>437
それもう自分の中で答え出てるのでは？

2025/11/28(金) 15:17:31.79

>>421
逆に,哨戒艦の武装強化バージョンのオプションとして,
5インチ砲＋SeaRamというのもそれなりに有力ということか

哨戒艦のバッジⅡとして入る可能性もあるのかね？

海外派遣にはちょうどよさそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/28(金) 15:25:24.35

>>450
海賊対策はそれぐらいで良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 15:46:25.45

JMUも海外向けだと76mm砲まで可能と宣伝してて
https://i.imgur.com/s6QjpST.png
三井案も76mm砲と12.7mm機関銃を複数搭載予定と当時の展示で言ってて
https://i.imgur.com/RH8i7Ud.png

OPVは76mm砲まで拡張可能でSeaRAMは無しが要件だったのだろう
三菱案であろうFFMファミリーでも砲が小さくなってる気がする
https://i.imgur.com/FFSu0ix.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219.59.88.46) · 2025/11/28(金) 16:38:36.04

052Dベースの海警船とは、流石に余裕がある国はやる事が違うな
それに比べて米帝と来たら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/28(金) 17:38:31.34

>>453
余裕があるから052D型ベースでやってるというより、同じ船体を大量に作ることでコストダウンと手慣れた工員による建造ペースの向上を狙ってるというか
まぁ水密ドアが第1甲板の一部にしか設置されてないっていう問題はあるけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/28(金) 18:18:56.72

半ば商戦構造みたいなものだから巡視船向きだとはいえる

2025/11/29(土) 02:02:03.20

コンステレーション級を、キャンセルして浮いた金を
次世代フリゲートと、大型無人艦につぎ込むんで
迅速で、量産しやすい設計にするんだとさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.190.135.23) · 2025/11/29(土) 02:15:58.83

コンステレーション級が建造中に設計変更を繰り返して建造計画が破綻とか、ねえ。
大戦中、アメリカの造船は生産効率のために
「計画の隻数の建造が終わるまで、一切の設計変更を禁ずる、全部設計図通りに作れ」
「不具合箇所があっても変更は次のロットから」とかやってたのに。
(出来た船の不具合箇所は建造後に対策する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/29(土) 03:09:33.54

日本が、はつゆき、あさぎり型を量産してた頃は数隻ごとに何かしら不具合を是正したり改良したりしてて、当時の軍事系雑誌は批判的な意見を載せてたな。

アメリカでもタイコンデロガ級の初期艦では結構変更されてるが、やっぱ当時は造船所側の技術者と職工がうまくやってたんだろうな

2025/11/29(土) 03:24:17.94

タイコンデロガ級はベースとなったスプルーアンス級か米国艦であったことが大きかった
米軍が要求する抗堪性を最初から備えていた

2025/11/29(土) 03:31:15.10

同志もかつて「君は戦車の上にデパートを作るつもりかね？」とおっしゃられた。
米海軍もイージスシステムを稼働させることに専心するのが正しいのではないだろうか？
それならば、バーク級の簡易生産モデルこそが正しいありかただと言える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/11/29(土) 05:30:19.19

米の艦内被弾想定、防火基準、電磁防護、NBC防護とかはNATO基準以上に厳格で、欧州の船はその辺いじらないと自軍に組み込めないから、
どうせ変えるならついでに、って感じであれやこれやが増えて85%改造ってなったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/29(土) 05:48:37.65

だったらイタリアの設計ではなくフリーダム級ベースの案を採用すれば良かったやん

LMは海軍の要求を全部クリアするのが無理と言って途中で撤退したけどさすがだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 49.97.25.102) · 2025/11/29(土) 07:15:55.21

事実上の艦艇設計能力を失った米海軍はなぜその規定や規格があるのかというところから見直せる能力がある人材が足りていない
一度外国艦艇を吊る買いして設計思想から見直したほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/11/29(土) 07:20:00.07

フリーダムとかいうセルフでぶっ壊れる自壊艦のどこが良いんだ？
コンステがダメになったのは元の船体設計のせいではなく、後から次々と口を挟むアホ議会のせいだったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/29(土) 07:26:36.47

アメリカの要求に合うアメリカ設計だから良いんだろう
フリーダム級の問題は3000トン級の船を無理して45ノット出させることにあるけど
FFG(X)用の設計では推進系を変更すると言ってるから解決するだろうし

2025/11/29(土) 07:30:40.89

LCSは【自国】沿海域戦闘艦
つまり高級な哨戒艦であるのでフリゲートの類いではない

護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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