護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

2025/11/28(金) 07:03:46.40

元々安価なDE後継艦という位置付けで性能向上する余地がない基準2000トン台のDEXをやめて
性能向上する余地があるもがみ型にしたのはそれだけの性能が必要だということ

あきづき型の量産とは別の話

2025/11/28(金) 08:16:56.25

くやしいの？

2025/11/28(金) 08:23:44.02

超絶に的外れなことに違うよと言ったらさらに意味不明なこと言ってきた

もしかしてDEXともがみ型はあきづき型の代わりだと思ってたのか？

2025/11/28(金) 08:30:51.99

中露との関係が良かったからとか習近平が出現とか護衛艦の建造に関係なかろ
どの世界線だよ
もう会社に着くから夜までお預けなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.16.39.192) · 2025/11/28(金) 08:35:47.06

>>411
図星っぽい

2025/11/28(金) 08:40:53.09

政治安保状況が軍備の方針に影響するのは常識中の常識だが知らない人が居るんだ

小泉政権の時にあれだけ削りまくったのもブッシュJr政権が正規戦はもはやないと非対称戦に力入れたのも
大国同士の衝突がないと思われるほど中露と日米欧の関係が安定してた、というのは基本すぎる前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36.243.150.245) · 2025/11/28(金) 08:47:03.29

さらに言うとDEXの時にここで中国との衝突リスクを無視してDEX軽武装路線を力説してた奴が居て
DEXだろうとSSMくらい積むだろうと言っただけで発狂して噛み付いてきたことがあったが
結局当初案がボツになってSSMところかSAMだって積めるもがみ型になったのは対中防衛に必要だから

2025/11/28(金) 09:02:43.21

>>415
予算制約の壁の中で必要な船を入れようとすると,DEXのような軽武装の艦隊になるのはわかるが,
使えない艦を入れても意味がなく,350億程度？の艦だと装備のわりに割高で,結果的に安物買いの銭失いになるから,
予算を増額してでもVLS16～32,5インチ砲搭載くらいの艦を入れてくるのではないかといえば,かなり粘着されたな.

艦隊規模を削ろうとすれば,ナレースワン級フリゲートの様に満載2500トンくらいにできなくはないとはしたが,
さすがに耐候性等を考えて箱モノだけはそれなりの大きさにしてきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.154.26) · 2025/11/28(金) 09:16:22.32

米帝さんは汗水垂らして金稼ぐ分野に投資しなくなった報いが軍事分野で出ちゃってるね
それでもIT分野で世界をリードしてるだけ、どっちもダメになりつつある国よりはマシか

2025/11/28(金) 09:20:35.23

その代わり安いやつは哨戒艦としてこの世に生まれてくることになったというストーリーかしら

2025/11/28(金) 09:27:37.39

>>418
哨戒は、はやぶさとあまりかわらん人数で領海縁をウロウロできる艦って感じじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 09:29:09.69

当初世艦とかに出ていたのはもう少し小さくて35kt位は出る高速艦志向で
LCSの失敗を受けてか分からないけど大型化して30ktの127mm砲を積んで最低限の武装をした現代の形になったと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 09:35:02.52

今見たら127mm砲は元から付いてたわ
https://i.imgur.com/T13GUgZ.png

2025/11/28(金) 09:46:47.00

LCSが中止になった最大の理由は世界情勢の変化だと思うけど
コンステレーション級は結局どれが理由なの？
① 開発スケジュールの遅れ
② コストの高騰
③ 得られる能力が期待外れ

2025/11/28(金) 09:52:52.81

>>422
意外と「カッコ悪い」とかw

2025/11/28(金) 09:56:14.67

世界情勢と財政状況の複合だから、どっちも正しいと思うよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.239.252) · 2025/11/28(金) 09:58:00.53

コンステのイメージ絵が、たかなみあたりの護衛艦そっくりでビビった

2025/11/28(金) 10:01:41.91

似てねえよ
たかなみの方が美しい
似てるのはイスンシン級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/28(金) 10:06:39.11

>>422
全部

2025/11/28(金) 10:11:06.34

DEXからFFMに至るまでの過程で真っ先に削られたと思われがちな速度要求だけど、もがみ型は船体サイズに比べてかなり出力が大きくて35knくらいは出るので意外と生き残ってるんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.106.217.59) · 2025/11/28(金) 10:11:22.75

コンステレーションは「こんなのでいいんだよ」で数を揃えようとしてた筈なのに、まわりが「こんなのがいい」って口を出しまくって計画が破綻した

2025/11/28(金) 10:21:39.28

LCS失敗の最大要素はアホみたいな超高速性能だろ
満載3000トンのフネを40ノットオーバーなんて

2025/11/28(金) 10:22:09.14

LCSの代案だからとりあえずLMの案で作っとけば良かったと思うけどね
CEC積んで艦隊の外周でウロウロさせとけばネットワーク戦闘に貢献できる
要求盛りすぎて自爆するよりマシ

2025/11/28(金) 10:32:05.88

>>430
水雷戦時代なら各国でそこそこ有ったから、問題は技術的障壁でなく目的では有るけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/11/28(金) 10:33:19.34

>>422
その中だと①と②
他にも書いてくれてる人がいるけど

「既存艦をベースに最低限の設計変更(15%)で実績のある装備品を搭載して手堅くまとめる」

コンセプトだった。

それが
>>429みないな感じでどんどん設計変更して実質新規設計(85%設計変更)状態。
しかも設計変更しない前提で建造開始してた作業に手戻りも生じて年単位の遅延&コスト大幅アップの地獄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 10:40:21.15

>>428
主機が40MWのMT30+ディーゼル2基でCODAGとCODLAGの違いがわるとはいえコンステレーション級より出力デカいからね

2025/11/28(金) 10:44:47.78

>>427
全部なのはわかるけど
最大の理由はどれ？と聞いてる

2025/11/28(金) 10:48:02.10

>>425
>たかなみあたり
えぇぇ、32セルで主砲があって艦橋があってヘリ甲板があるぐらいまでかな。コンステはAESAなのであきづき型とかなら・・

2025/11/28(金) 10:48:05.52

>>433
①だとすると中止して代替を探すとさらに遅れるから合理的とは言えなくなる
②だとするとその代わりにバーク級を増やす結果になるなら本末転倒になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 10:57:25.88

>>435
表の理由は遅延が許容限界を超えたとしてるのでスケジュール
なので穴埋めで既存艦をそのまま導入話が出てる
実際の所はコストと設計が収拾がつかなくなったからだと思うけど言ったら責任問題になるし

2025/11/28(金) 10:57:58.57

>>435
>最大の理由はどれ？と聞いてる
スケジュール遅延だろうね。
(遅延 == コスト増になる。遅延すると軍事技術の進歩・安全保障の国際環境の変化に遅れて対応できなくなった)
5年前ならイラク戦争からの延長戦やカダフィ殲滅戦の後片付けの時代であって、コンステで問題無し・素晴らしい(性能にはもちろん不満がでる)になった。
現在は、GDP世界130位ぐらいのイエメン軍(フーシ派と西側は呼ぶ)の対艦攻撃と良い勝負(危ないかも)、対地火力が無いのでイラン戦では戦力外、対中・対露の正規戦では後方警備(メキシコ湾でキューバを警戒するぐらい)になる。

2025/11/28(金) 11:00:57.39

>>438
設計が迷走して「作りようがない」というところまで来てる可能性はあるね
代艦が決まったら最初の2隻もひっそり中止にするのではないかと

2025/11/28(金) 11:04:24.94

バサン級ベース案を採用してたらSPY-1をSPY-6に換えてイージスシステムを最新バージョンにするだけなので楽勝だったはずだが
それでは米軍の要求する耐久性をクリアできなかったってことだろうね
既存艦ベース案は結局どれを選んでも同じだったか

2025/11/28(金) 11:23:50.11

>>431
それこそドローン母機みたいなので良さそうなもんだけどなあ、本体に強力なレーダー積む必要ある？みたいな

フネにしてもドローンにしても、現代の発動機などのスイートスポット(コスパスペパなどが良い)となる適切なサイズや出力などがあって、機械的なものはそこに収斂させた上で機能を分割し、ネットワークで繋ぐみたいなのが良さそうに思うが机上の空論か

2025/11/28(金) 11:26:43.44

>>432
水雷艇や魚雷艇で3000トンとかないだろw

LCSの高速性能の目的の一つに「沿岸砲兵や地上発射ミサイルからの攻撃回避」があったけど今ではこれは効果あるのかな？

2025/11/28(金) 11:32:21.41

島風とか、ル・テリブルとかその時代

2025/11/28(金) 11:49:49.95

>>443
もっと低速の魚雷にしても振り切るとか回避するとか難しかったのに、三次元的に動いて高速で空から誘導してくるミサイルなんて速力あってなんとかなるとは思えないなあ

2025/11/28(金) 12:25:18.87

>>442
一応単独で作戦遂行する能力が要求されてるからレーダーは必要だろう
打撃群や大型水面艦のネットワークに接続する時にセンサーノードとして機能する要求もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/28(金) 12:33:28.75

>>430
もともと中東での高速艇による妨害を念頭に、イージス艦の手を煩わせることなく、それらを抹殺できる2千トンぐらいの高速艦ってのが
始まりだったが、どうせ造るならペリー級の後継にしようとなって・・・あとはご存じのとおり

80年代後半にイージス巡洋艦ヴィンセンスが旅客機を戦闘機と誤認して撃墜する事件があったが、あれもイラン高速艇と5インチ砲で交戦してる最中の
出来事で、そういう高速艇への対処を何とかできないか、というのは大きな課題になっていた背景がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.67.88.123) · 2025/11/28(金) 12:37:46.71

>>442
CECは生トラックデータを共有はするが射撃幾何(range gate / doppler gate / beam control等)は送られないので発射指示は行えるが中間誘導が行えない
SM-6は中間誘導までをトラックデータのみで射撃が行える様に設計されているので終末誘導をARH化するだけでは不十分(SM-2やESSM) by ChatGPT

ESSM Block2は中間誘導無しで初期座標と終末誘導だけでも使えるらしいけど精度が落ちるらしいから結局自艦で捕捉できないと使いづらいのだろう

2025/11/28(金) 14:17:13.56

>>437
それもう自分の中で答え出てるのでは？

2025/11/28(金) 15:17:31.79

>>421
逆に,哨戒艦の武装強化バージョンのオプションとして,
5インチ砲＋SeaRamというのもそれなりに有力ということか

哨戒艦のバッジⅡとして入る可能性もあるのかね？

海外派遣にはちょうどよさそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/28(金) 15:25:24.35

>>450
海賊対策はそれぐらいで良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/28(金) 15:46:25.45

JMUも海外向けだと76mm砲まで可能と宣伝してて
https://i.imgur.com/s6QjpST.png
三井案も76mm砲と12.7mm機関銃を複数搭載予定と当時の展示で言ってて
https://i.imgur.com/RH8i7Ud.png

OPVは76mm砲まで拡張可能でSeaRAMは無しが要件だったのだろう
三菱案であろうFFMファミリーでも砲が小さくなってる気がする
https://i.imgur.com/FFSu0ix.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219.59.88.46) · 2025/11/28(金) 16:38:36.04

052Dベースの海警船とは、流石に余裕がある国はやる事が違うな
それに比べて米帝と来たら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/28(金) 17:38:31.34

>>453
余裕があるから052D型ベースでやってるというより、同じ船体を大量に作ることでコストダウンと手慣れた工員による建造ペースの向上を狙ってるというか
まぁ水密ドアが第1甲板の一部にしか設置されてないっていう問題はあるけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/28(金) 18:18:56.72

半ば商戦構造みたいなものだから巡視船向きだとはいえる

2025/11/29(土) 02:02:03.20

コンステレーション級を、キャンセルして浮いた金を
次世代フリゲートと、大型無人艦につぎ込むんで
迅速で、量産しやすい設計にするんだとさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.190.135.23) · 2025/11/29(土) 02:15:58.83

コンステレーション級が建造中に設計変更を繰り返して建造計画が破綻とか、ねえ。
大戦中、アメリカの造船は生産効率のために
「計画の隻数の建造が終わるまで、一切の設計変更を禁ずる、全部設計図通りに作れ」
「不具合箇所があっても変更は次のロットから」とかやってたのに。
(出来た船の不具合箇所は建造後に対策する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/29(土) 03:09:33.54

日本が、はつゆき、あさぎり型を量産してた頃は数隻ごとに何かしら不具合を是正したり改良したりしてて、当時の軍事系雑誌は批判的な意見を載せてたな。

アメリカでもタイコンデロガ級の初期艦では結構変更されてるが、やっぱ当時は造船所側の技術者と職工がうまくやってたんだろうな

2025/11/29(土) 03:24:17.94

タイコンデロガ級はベースとなったスプルーアンス級か米国艦であったことが大きかった
米軍が要求する抗堪性を最初から備えていた

2025/11/29(土) 03:31:15.10

同志もかつて「君は戦車の上にデパートを作るつもりかね？」とおっしゃられた。
米海軍もイージスシステムを稼働させることに専心するのが正しいのではないだろうか？
それならば、バーク級の簡易生産モデルこそが正しいありかただと言える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/11/29(土) 05:30:19.19

米の艦内被弾想定、防火基準、電磁防護、NBC防護とかはNATO基準以上に厳格で、欧州の船はその辺いじらないと自軍に組み込めないから、
どうせ変えるならついでに、って感じであれやこれやが増えて85%改造ってなったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/29(土) 05:48:37.65

だったらイタリアの設計ではなくフリーダム級ベースの案を採用すれば良かったやん

LMは海軍の要求を全部クリアするのが無理と言って途中で撤退したけどさすがだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 49.97.25.102) · 2025/11/29(土) 07:15:55.21

事実上の艦艇設計能力を失った米海軍はなぜその規定や規格があるのかというところから見直せる能力がある人材が足りていない
一度外国艦艇を吊る買いして設計思想から見直したほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/11/29(土) 07:20:00.07

フリーダムとかいうセルフでぶっ壊れる自壊艦のどこが良いんだ？
コンステがダメになったのは元の船体設計のせいではなく、後から次々と口を挟むアホ議会のせいだったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/29(土) 07:26:36.47

アメリカの要求に合うアメリカ設計だから良いんだろう
フリーダム級の問題は3000トン級の船を無理して45ノット出させることにあるけど
FFG(X)用の設計では推進系を変更すると言ってるから解決するだろうし

2025/11/29(土) 07:30:40.89

LCSは【自国】沿海域戦闘艦
つまり高級な哨戒艦であるのでフリゲートの類いではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/11/29(土) 07:35:19.70

ペイロードに余裕のあったはずのベルガミーニ級ですら議会の追加要求に耐えられなかったのに
フリーダム級が耐えられたら奇跡だな

2025/11/29(土) 07:38:38.93

アメリカはでかいFFMみたいなの作ればいいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/29(土) 07:45:40.57

フリーダム級ベースであってフリーダム級じゃないがな
FFG(X)用の設計は全長を125メートルだから満載4000トン弱程度だが確かに全ての要求満たせそうにないが
一応既存艦ベースで自国設計だから、とりあえず作っとけな良いじゃない？
元々LCSの代わりで空母打撃群に使うような艦じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/29(土) 07:51:39.19

>>466
南シナ海に行かせて航行の自由作戦に参加したけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.179.13.170) · 2025/11/29(土) 08:20:43.40

LCSはトラウマになってるから今でも各所から猛反発喰らうよ
今となってはMk70運用のベース艦として割と元気にやってるのに

多分コンステレーション級もアメリカのトラウマになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111.102.176.129) · 2025/11/29(土) 08:49:24.80

アーレイ・バーク以外全部トラウマだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/29(土) 13:24:57.80

>>456
何年後に出来るんですかね…
イージス艦を補助する無人艦だけでいい気がする
何のためのデータリンクだってことだよ

安く早くフリゲートを作りたいなら、
アーレイ・バーク級の船体を使い回して装備を減らせばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/29(土) 13:30:43.23

新型FFMがあと1年早かったらアメリカが本気出して欲しがったかもしれない

オーストラリア向けは何を搭載するのか気になる
日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
トマホーク積むのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/29(土) 13:37:34.87

ESSMとNSMとMk54短魚雷になる予定

2025/11/29(土) 13:42:23.49

>>474
今からでも、ストライクレングスMK41を32セル（増強可能）搭載のフリゲートを納期最短で欲しいなら、新FFM(改）一択だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/11/29(土) 13:55:01.78

米議会「そこにアレとコレと……」
米海軍「ついでにソレも……」
こうしてFFMとは似ても似つかぬ船が出来上がったのでした。めでたしめでたし

2025/11/29(土) 13:57:07.74

ベルガミーニをアメリカの要求に合わせるためにあれだけ大改造したのだから
新型FFMがそのまま納品できる訳がないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/29(土) 14:00:05.52

割り切りというものを覚えてほしい

2025/11/29(土) 14:04:02.52

>>474
>日本のFFMと同じ装備にしないなら米国製なのだろう
全部米国製。ESSM Blk2, SM-2, 短魚雷/アスロック, ハープーン, トマホーク(最新の対艦モード有り), SeaRAM。
海自FFM/FFM改も、元々から全部の米国兵装も使える可能性が高いけどね (使えません・・はちょっと信じがたい)
豪のSM-2/SM-6/ESSM Blk1のイルミネータはどうするのかは・・不明。アンテナ塔のアンテナが元々から複合多用途で、通信/ESMセンサー/イルミネータをソフトであれこれ切り替えられる・・もありそう。

2025/11/29(土) 14:35:52.69

この調子じゃ、DDGXはもちろん
SSNXとSSGNXも上手く行かんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/29(土) 14:56:33.93

とりあえず日本生産分は物理的なアンテナの追加はしないと思うからESSMまでじゃないかな

2025/11/29(土) 15:18:44.92

>>480
もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった？

2025/11/29(土) 15:46:32.60

ttps://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2025/2025/11/upgraded-mogami-at-indo-pacific-non-zero-change-shipbuilder-makes-move/

Australia and Japan have decided on further weapons-adaptions for SEA 3000.

Minister for the Defence Industry Pat Conroy hinted at ESSM-integration back in August this year,

Additionally, the hull mounted triple torpedo launchers on the RAN-variant will use the American Mk 54-torpedo, instead of the Japanese Type 97, as Naval News also confirmed with industry officials. For the record, Eurotorp’s MU90 lightweight torpedo has been selected for both the in-service Hobart-class and the future Hunter-class.

ホバートとハンター級は魚雷　欧州仕様らしい

2025/11/29(土) 15:54:56.76

>>483
>もがみ2型は元からイルミネーター付いてなかった？
SM-2(SM-6)対応は、スレ民の想定外・・だったはず。防衛省にもメーカーにもどこにも書いて無かった

2025/11/29(土) 16:19:52.70

少なくともオーストラリア向けの分はSM-2を撃てると思うが
必要なら今建造中の分をオーストラリアに回せると海自が言ってるから
元々撃てるか納期に影響しない程度の改修でSM-2の管制能力を追加できるってことじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/29(土) 16:24:41.56

ESSM Block2もイルミネーターあった方が命中精度上がるから23式全つっぱでなければ積んでる気がするけど

2025/11/29(土) 16:36:21.44

>>485
このミサイル管制装置
海自ではESSM向けなんだろうけど、イルミネーターはターター時代から共用できるし
https://i.imgur.com/Ucg4Eee.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/11/29(土) 17:15:10.76

吊るしで買ってもアメさんのミサイル撃てるよステルス船体だよソナーとか色々付いてるよ少人数設計で人手もそんなに要らないし住環境も割と頑張ってるよ…
中小国だとお値段が厳しいかもだけど、1000億円出せるなら良い艦艇だと思うんだけどねぇウチの新型

2025/11/29(土) 17:16:15.63

少人数はフィリピンやインドネシアには響かないとおもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/29(土) 17:27:30.41

フィリピンはまともな海軍持とうとして日が浅すぎて
教育する人も足りず規模が沿岸警備隊の規模しか無くて省人化技術は欲しいらしいよ

2025/11/29(土) 17:40:14.97

>>489
改もがみ型は、コンステレーション級の代替艦としては理想だと思うけど
あれもこれもと、いつものように、金と時間を無駄にして、日本のせいにするだろうね
だから、関わらない方がいいかも、日本の艦艇整備は手一杯だし

2025/11/29(土) 17:45:29.53

ESSMのシステムで撃てるXバンドSM‐6を開発すれば便利じゃね
性能をフルには活かせないだろうけど、需要ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 17:48:44.13

アメリカはゴールデンフリートなんて先進性あるもん立ち上げてもうまくいくわけないやろ
今やるべきはバークの増産や、それも一心不乱のな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 17:51:06.83

次世代フリーとって思いっきりffgを意識してそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/29(土) 17:51:21.81

設計の余裕使い切ってるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 17:53:27.32

知らんわ！
増産しろ！
とにかく増産しろ！
新しいことなんかやんな！
新しいことやる前にしっかり研究と実証やれ！
て強く言わんとダメなレベルよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/11/29(土) 17:55:57.90

もういっそのこと北朝鮮のチェヒョン級でもライセンス生産したらどうだろう(発狂)
・排水量5000t(自称)の丁度いいサイズ感
・北朝鮮でも年間2隻建造できる高コスパ設計
・大量のVLSで打撃力や防空能力十分
・ステルス形状
米国が求めるワークホースフリゲートに必要な要素が全て揃ってるぞ(白目)
https://i.imgur.com/82dD4VY.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:00:11.57

取り敢えずソフトウェア周りとレーダーだけ
新しくしてフライト2あたりの設計使い回せばいけるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/11/29(土) 18:01:05.14

>>480
オーストラリアの国防産業大臣が、日本からはオペレーションシステムと案内板などを英語化する以外は日本仕様そのまんまの新型FFMを買うと言っていて
同じ記事内でトマホークやESSMを積むと言ってるので、FFMはわからんが新型FFMは初めからトマホーク運用能力を持ってるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/29(土) 18:01:37.08

新しいソフトウェアに新しいハードウェアが必要です！
レーダーは電力を要求するので発電機の増強が必要です！
船体延長、発電機室大型化、配管の増強
レーダー設置室も大型化
そして他の部分もループ

2025/11/29(土) 18:01:48.84

マジな話、米軍の性能要求とダメコン基準を満たしててすFFG(X)のベースに使える6000トン級のフリゲートって
現時点存在しないから、手頃の艦をベースに割り切るかバーク級をベースに設計する方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/29(土) 18:09:20.56

バークをまず大型化して余裕を作り
次にバークを割り切って装備と排水量減らしてローコスト任務担当を作り
LCSを堅実に安価に低速にした艦を作り
見覚えのある構成に行きつくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:13:20.79

コンステレーションの実際の仕様から分析できる真の要求しようってかなり香ばしくて
・規模過大なバーク級からのスリムアップ
・沿岸部での内陸支援に適した装備（ランチャーx16）
・だが性能の低下は最小限に抑える
これに加えてもがみに刺激受けたのか　
・ステルス船型
・省人化
・usv搭載運用能力

あとはもがみの基礎技術使ったズムウォルト2あたりが本音かなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:15:09.80

要するに性能そのままに一回り小さい経済効率のいいミニバーク、おそらくbmd,艦隊防空にも当然のように対応する能力は必須と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:18:27.05

ローエンド、ミドルエンド、どころか最新鋭のスポーツタイプのコンパクトカー
それもセール価格で欲しいと言ってやがる
こんなん話がまとまるかと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.125.168) · 2025/11/29(土) 18:27:46.01

・非常手段としてコンステレーションの代替に新型FFMをオーストラリアと同一規格で採用します。武装は全てアメリカ製なので安心してください。
・新型FFMは本当に急場しのぎなので、船体等についてバイアメリカン法は適用除外として、半数を輸入します。
・真のMAGAなフリゲートが完成次第入れ替えます。
・要らなくなった新型FFMはディールで高く売るのでアメリカの納税者の懐は痛みません。
・コンステレーションの仕事が減ったステークホルダーには新型FFMと新開発のUSVの仕事を振ります。

おそらくこれが最善だけど、無理だろうね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:30:48.56

間違いなく次期主力フリゲートは極大の炎上案件なのだ…

2025/11/29(土) 18:36:35.59

何がマズイってコンステレーション級の最大の失敗原因がプロジェクト管理能力だからな
穴埋めプロジェクトでも議会と海軍が注文続ければどんな案を持ってきてもまた失敗する

2025/11/29(土) 18:41:08.43

>>507
米海軍基準のダメコン設計じゃないとダメだから無理

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.125.168) · 2025/11/29(土) 18:42:48.67

製造業も深刻だけど、意思決定をする上層部が制度疲労を起こして劣化しまくってるよね。
共和政ローマ末期の元老院みたいだ。

昔からそうだったと言えばそうかも知れないけど、昔は他国を圧倒する技術と生産力があったから…。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.125.168) · 2025/11/29(土) 18:43:27.08

>>510
非常手段として割り切れよと思うけど無理だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:45:38.90

そんなに変化やなら延々とフライト2a擦ればいいのに…

2025/11/29(土) 18:49:35.40

>>513
もう解決策は一心不乱にバーク建造することかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/11/29(土) 18:50:34.69

ダメコンはなぁ…色々端折ってあるのが省人化の肝でもあるからなぁ
つーかそう言う殴り合いは山程有るDDでやって！って言っても聞かないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 112.69.181.11) · 2025/11/29(土) 18:50:52.39

>>511
昔はアポロ計画とかイージスシステム開発とか必要な時に強力なPM能力を発揮出来る人がポンポン出てきたけど、今はそういった人材がいない
CCAとか将来ネットワークもだけど、各々が企業や軍単位で自分達の思う次世代を作ってるけどどうやって纏めるの？がずっと不在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:51:32.61

>>515
その宗教からは早く卒業しなさい
省人化とダメコンはまるで無関係や

2025/11/29(土) 18:54:07.03

>>512
現実問題として有事が見えてるからダメコンは譲れないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 18:57:29.06

つか次期フリゲートにはアメさんレールガンのっけたがりそうやな
大概カタスペ厨やし

2025/11/29(土) 18:59:01.16

ダメコンって艦の基本設計から関わるものだからよそから持ってきたものを小手先でウチのレベルにアップなんてムリだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 19:00:34.27

アメリカの本音の将来艦隊は
ポストバーグのddgx,おそらく日本のasevと同等ないしそれ以上
新形ステルスフリゲート（事実上バーク代替）
6000t以上（7000台想定）
で出来るの？ってレベル

2025/11/29(土) 19:00:47.29

>>519
アメちゃんはレールガン凍結してるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 19:01:14.35

>>522
でも日本はできそうでしょ？
ならやらなきゃダメでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/11/29(土) 19:10:13.93

レールガンは砲の命数延ばすのにレールの素材や形状とか工夫が要りそうだし、大型化は脇に置いといて日本が小口径の砲を実用化出来そうな頃合いに「ちょっとお話し聞かせて？」した方が筋が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/29(土) 19:10:35.85

>>522
なんかゴールデンドーム向けに再提案されてるよ

2025/11/29(土) 19:31:54.96

>>506
ミドルエンドって・・

2025/11/29(土) 19:34:10.63

日本のレールガンはある意味日米独共同研究だから、目処が立ったらアメリカとドイツにフィードバックするだろう

2025/11/29(土) 19:37:08.40

所で米軍基準のダメコン能力を要求って話だけど
これだけ長くアーレイバーク級の量産が続いていると考えると、バーク級に採用されているダメコンの基準って実は今とは違う遥か昔の米軍基準では？
もしかしての話だけどバーク級がフライトII,IIA,III, あるいは更なる改良型と続いているのは
既存艦艇の「改良型」とすることで現状バーク級の構造を「既得権」として維持し(何度も)改訂された新しい基準の適用を逃れる為なのでは、と思ってしまう

だとするとたとえアーレイバークやOHPを設計のベースにしたとしても
「新型艦級」として作るとなったら元の設計の流用では無く数十年に渡って改訂が何度も繰り返された「今の基準」に合格する必要があるのでは?
その新しい米軍基準に合格するために大規模な改設計からは逃れられないのでは、と、、、まさかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/11/29(土) 19:41:28.22

>>523
ハッキリ言って実用化からは程遠いし
今やってる40mm口径サイズなら対空性能的にファランクス以下、射程的にNSM以下で余程に低コスト化実現しないと必要性がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/11/29(土) 19:43:10.98

あとバークの発展余地ってのも個人的には眉唾で電子機器って基本的に世代が進むとスリムになるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/29(土) 20:03:09.84

性能向上や出力上昇を目論まなければの話だけどな
結局はつゆきよりむらさめは大型化し、むらさめよりあきづきは大型化した

2025/11/29(土) 20:16:42.61

>>528
バーク級が就役してから米海軍の艦艇がASMの攻撃もテロ攻撃も事故も経験して
その分ダメコン設計フィードバックしてきたと考えると既得権として切り捨てるのが流石に乱暴だな

フリチョフナンセン級の事故を見ても米海軍のダメコン基準を満たす設計は絶対必要
アメリカは他国の設計を受け入れる以外の選択肢を持たない国じゃなく
以前ほどじゃなくても自前で艦艇を設計建造できる国だからそこは別にわがままじゃないし
コンステレーション級の問題もダメコン基準ではなく無理なことをやろうとしたからだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:186:cb4b:*) · 2025/11/29(土) 20:19:20.67

「米海軍の水上戦闘艦はね…水雷1発で大規模浸水なんてしないんだよ」

「米海軍はね、詳細設計が決まる前に鋼材だって切り出すし、追加要求も延々と言い出すし、やること全部がめちゃくちゃでなきゃいけないの」

! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/29(土) 20:32:49.88

…まやのダメコンって米国から見てどうなんだろ

まあコンステレーションより遅くは無いし(30kn)
LM2500/COGLAG 使ってるから駆動系も違和感
出ないだろうし

(満載で3,000トン違う？そんな細かい事きにしてると嫌われるよ？)

2025/11/29(土) 20:33:42.65

>>529
40mmは試験砲で次は60mmの試験砲を作る
ロードマップ見ろ

2025/11/29(土) 20:36:29.68

しかし国旗の星を意味する名を与えらてこれじゃあ名付けられ損だなコンステレーション
いっそユナイテッド・ステイツがネームシップだったら1隻も建造されず済んだかもしれない

計画20隻中艦名と艦番号が決まっていたのは8番艦「ジョイ・ブライト・ハンコック(FFG-69)」まで(ぽい？)
次級が建造されるなら番号は70からになるか20隻分飛ばした82からになるか個人的に気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/29(土) 20:48:00.06

海軍が直接要求したのってダメコン位でどっちかというと速度要件で妥協してるはずで、イージスシステムBL10(実質SPY-6)、CEC辺りは議会の要求
バッチ変更禁止からは海軍もｇｄｇｄだけど、てかやっぱバッチ変更禁止が重過ぎるな初期段階の要求だけなら主機のLM2500+G4化でCODLAGがいまだにバグり散らかしてる以外は何とかなってそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.125.168) · 2025/11/29(土) 20:51:14.04

議会の要求ではあるけど、実際は献金元の企業の意向なのかな。

2025/11/29(土) 20:55:32.34

ダメコンていってもミサイルで空いた穴に人力で穴塞いでも無駄で大したこと出来ないでしょ
しかもダメコン要員増やすと余計な負傷者が増えて本末転倒というね

2025/11/29(土) 20:58:26.65

>>532
既得権が悪、って訳じゃないけどね
言われたように、何度もの損害損傷や事故に耐えて、さらに不具合への対応を施してきたわけなんだから
「過去の既存設計の為、最新の基準に照らせば不適格だが実績をもってその能力を証明している」ってのは十分評価に値するから。
そしてその実績が証明した能力は改良の範囲の改正を施した同型にも適用できるってのもごく普通の考えで、
最新基準を満たした新設計より、実際にその能力を証明した実績を持つ物の方が望ましい(故に既得権を認める)というのも普通の考え。

でも改良型ではなく新型として設計を上げる場合には既存設計をベースにしているにせよ「最新の基準に照らせば不適格だが・・・」は
恐らく許容されないのではないかなと考える。

2025/11/29(土) 21:04:43.58

コール事件の時に軍事研究か世界の艦船にダメコン構造が載ってたな
アラミドの隔壁を備えてるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/11/29(土) 21:10:49.47

世の中にはこんな基地外がいるんだな
https://tadaup.jp/BHDRVJp1.jpg

2025/11/29(土) 22:14:48.79

>>539
今の艦船は至近弾破裂で戦闘不能
あとは浮かんでるほうがいいか？逃げたほうがいいか？
そして浮かんでるのにどの程度のリソース使うかの選択

2025/11/29(土) 22:16:29.81

>>530
まあ、いまの軍艦の発展余地ってのは発電機とVLSが乗るかって話だからね。

>>532
ナンセン級はナバンティアがやらかしてる部分もあるから何とも。あと、ノルウェー海軍は外洋海軍じゃないし。

>>534
少なくとも米国に引けを取らないレベルらしいよ。というか細密区画とかに関してはやりすぎじゃねと言われてたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/11/29(土) 22:20:16.35

>>539
FFMのカメラが最適解か？火事とか浸水の状況を確認してダメそうなら逃げる。大丈夫そうなら戦闘継続。

2025/11/29(土) 22:41:52.25

三菱もJMUも対米協力なんて底なし沼に踏み込む勇気は無いだろうしハンファオーシャンには頑張ってほしい

2025/11/29(土) 22:53:03.34

アーレイバーグが良すぎて長く作りすぎたんだろうね
それで新造艦を作れなくなった

サッカーの黄金チームが世代交代できずに高齢化して落ちぶれていく感じ

2025/11/29(土) 23:03:06.33

アラミド繊維　加水分解しやすいので
紫外線なくても海軍的には経年劣化
どうなのかと

2025/11/29(土) 23:07:11.54

>>548
樹脂に封入して使う
アラミドFRP

2025/11/30(日) 01:12:47.92

ttps://news.usni.org/2025/11/28/gao-report-on-the-u-s-coast-guards-offshore-patrol-cutter-program

コーストガードだよ

The U.S. Coast Guard plans to spend over $17 billion to acquire 25 Offshore Patrol Cutters

Two shipbuilders have started building the ships before completing design.
Building ships with incomplete designs is risky.

何も学んでねえ

The first shipbuilder repeatedly faced costly rework and delayed deliveries, leading the Coast Guard to cancel half the ships on the contract.
To date, neither shipbuilder has delivered any ships.
The second shipbuilder faces similar risks if it continues building more ships before completing design.

ネタをコピーしてどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 01:42:57.13

>>508
設計まとまらないです
たぶん建造開始が2030年になる
自衛隊向けのFFMが終わる頃に始まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 02:02:10.06

新型FFMに移行してしまうけど、
今のもがみ型でもESSMを搭載可能にすれば各国に提案できそう
満載5000トン級のフリゲートは主力艦になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/30(日) 06:16:53.90

ESSMブロック2のライセンス生産が決まったからもがみ型でも使えるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/11/30(日) 06:27:09.20

大火力リークスによるFFMの仕様書だと短SAM運用可能とすることができるようにするという記載があったので現時点はともかく、やる気なら運用はできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/30(日) 07:06:48.76

SeaRAMは「短SAM」ではなく「対艦ミサイル防御装置」だからな
ただ、「短SAM運用可能」ならやはりもがみ型に23式は積まないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 07:20:15.36

23式はブースター追加で03式から最低射程がかなり伸びてるだろうし
16セルならVLAとESSM以上は余裕が無さそう

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.180.74) · 2025/11/30(日) 07:21:26.56

当時は23式完成してなかったから書かなかっただけで
今なら載せるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.180.74) · 2025/11/30(日) 07:21:47.93

>>556
でもSeaRAMがあるとESSMはだいぶ役割被るし…

2025/11/30(日) 07:24:30.41

23式もESSMと同じ短SAM扱いだよ、海自だと
あきづき型に23式搭載してもDDGに格上げされることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/30(日) 07:47:50.10

>>558
搭載数と役割を考えるとESSMだろう
VLAとの兼ね合いがあるから23式を積んでもせいぜい数発だけど
ESSMはVLA8発積んでもESSM32発まで積めるから個艦防空の能力がだいぶ違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 07:48:09.46

FCネットワーク+23式でエリアディフェンスの役割分担は少し曖昧になっていくだろうからどうなるんだろうね

2025/11/30(日) 08:40:25.47

>>560
VLAを運用しない海軍だと、FFMの16セルに全部にESSM搭載だと、64発でかなりの防空能力になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/30(日) 09:00:15.31

改じゃないもがみはアスロックしか積まないって話だけどな
RAMがあるならESSM程度じゃどうもアドバンテージが少ない、まあどうなるかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/30(日) 09:14:24.02

もがみ型は将来的に対潜UAVを積むから16セルをVLAに全振りする意味も必要もないし
むしろ中国が空母打撃群を運用するようになった今こそ個艦防空の強化が必要

もはや海自の艦艇が対潜番長だけやればいい時代じゃなくなったからFFMという艦が作られたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/30(日) 09:22:56.88

>>564
僚艦にA-SAMを搭載したFFM改がいれば、その辺の防空はまあしのげるんだろう
たかなみあたりも積むだろうしな、あきづきあさひは分からん

折角対潜能力強化するんで、本業の潜水艦狩りだ
もし対空能力強化前提なら、最低でも24セル程度は積んだろうからまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/30(日) 09:30:48.13

>>565
中国が空母打撃群を運用するようになったから防空は僚艦防空に丸投げじゃなく
個艦防空能力も強化しないと僚艦防空担当がカバーしきれなくなるとやられる
そもそももがみ型の本業は対潜ではないし、海自の艦艇が対潜番長だけやれば良いという時代でもない
>>554が言うに開示資料ではFFM(もがみ型)は短SAM運用可能というから
有事になればESSMは積むだろう

16セルをVLAに全振りするのは航空脅威が少ない対潜任務の時だけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/11/30(日) 09:33:27.78

>>566
セルの頻繁な積み分けできるのかなあ
ちょっとそこは現実的ではない気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/11/30(日) 10:07:58.39

だとしたら当時の情勢に合わせて最適化するしかない

相手が中国ならVLSにSAMを積むのは絶対必要だろう
ロシアや北朝鮮だけならSeaRAMでいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:106:283f:1:*) · 2025/11/30(日) 11:06:06.28

バーク級を何も考えずひたすら濫造しろとか延々と繰り返してるのが度々湧いてるが、
そもそも新型造る事になった理由がそのバーク級の船体が駆逐艦としては過小フリゲートとしては過大だからだろうに何言ってんだと

2025/11/30(日) 11:16:42.19

可潜艦にするのでは？
ミサイル飛んで来たら沈めばいい

2025/11/30(日) 11:38:05.64

DDHがVLS→シーラムなんだから
Airの自艦防衛はそっち方向なんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/30(日) 11:58:47.05

>>569
それはわかるけど、ズムウォルトもコンステレーション級も結局コケたという現実があるんでね。4年前ならば誰もこの事態を予想してなかっただろう。
あの米海軍が他国の設計を採用してまで手堅くまとめようとしてんだから流石に今度は、と誰もが思ってただろう。

それがこの体たらくなんだから仕方ない。不満があっても洋上で稼働できる方がよほどマシなわけでね

! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 12:33:34.21

いや　だから　まや

2025/11/30(日) 13:42:26.16

フライト3バークってフネとしては問題ないの
荒れた海で転覆したりとか

2025/11/30(日) 14:41:19.07

>>42
核武装できてないから、準備は不足ね。

2025/11/30(日) 15:07:28.99

過大だから過小を作ろうとすると過大な要求が出てくる
米軍は輪廻そのものだから解脱しないと永遠の繰り返し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.3.251.236) · 2025/11/30(日) 16:22:48.05

イージスシステム搭載艦に米海軍から本気の調査とか入っているんじゃない？
搭載量と速力考えたらあれくらいの大きさが限界だろうし、今更大元の大元はバーク級みたいなモンのまや型ベースを米国で作るとか無いだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 16:32:55.40

>>577
地上設置用SPY-7載せるために電力マシマシでアンテナの基礎も頑丈そうだな。SPY-6なら余裕だろう。
ダメコンが米の基準に合うかどうかぐらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/30(日) 16:37:07.82

そういやアメリカの造船業に投資する予定だった韓国がキレてたな
アメリカと関税取引で造船業に投資することを決めたものの、後で現場(インガルス造船所)を見に行ったら設備は古すぎるし工員のレベルも低くかったらしく、「これに投資しても成果が出るの何十年後なんだよ！？そもそも設備を入れ替えるだけで10年かかるわ！！」って混乱状態らしい

2025/11/30(日) 16:56:10.97

>>579
そんなのこのスレの住人でもわかるようなことなんで分かってないんだ？
投資するのにこんな認識とかもう駄目だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.23.201.125) · 2025/11/30(日) 16:58:05.53

DDGX用のIPSが今年からテスト中のはずで割と順調らしいからそれを載せたがりそうではある
日本も13DDX用に開発中でレーザーとかレールガンで必須とされてるし、瞬間的な電力をバッテリーと主機(発電機)を繋いで可変的に管理して最適化していく必要がある
ASEVは発電量としては十分でも将来的にはそこら辺がネックになる

2025/11/30(日) 17:11:46.18

日本としては,アメリカと比較的要求仕様が似ているから,
自衛隊が入れる装備をほぼそのまま同時期に並行して入れるのであれば,
新規に発注するよりはお安く,性能が安定した製品を提供しますよというスタンスで良いだろうな
自衛隊も並行して使い続けるので,メンテに関しても安心ですよということで

でも,アメリカでの生産などは面倒なのでお断りか,別な高額料金でということで

2025/11/30(日) 17:18:21.41

アメリカの案件は商機としては魅力的だが、プロジェクトとしては炎上案件は必至。だがこのままではアメリカの力の維持は自力では出来ない。
どうするべきか…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ 1.73.2.152) · 2025/11/30(日) 17:19:53.48

アメリカが弱ると、それはそれで困るけどな

2025/11/30(日) 17:25:33.88

バイアメリカン法があるならリースは如何だろうか？

2025/11/30(日) 17:48:46.78

フィリー造船所にハンファーが数千億円の資金を投入することはすでに決定事項だから頑張ってもらうしかない

2025/11/30(日) 18:20:38.54

今の米大統領がうちの商品を買え！ってタイプだから他国製の兵器買いそうにない
詰んでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 18:26:48.10

流石に大学と人材育成の計画は進めてただろうし今更過ぎでしょ
多分日本は人材育成協力までアメリカと同意してるのと韓国はビザの件もあるからアメリカに協力しろって牽制したいんじゃない

2025/11/30(日) 18:28:12.17

過渡期の兵器だと割り切って開発すればできると思うが、アーレイバークの成功体験が強過ぎて
先進性を持たせたいしあれもこれも出来るようにして長く使えるようにもしたいと欲張るから
開発が迷走してコストが高騰したと思う

2025/11/30(日) 18:43:26.36

ぼんやりと見えてくるけどローエンド、ミドルエンドなんて呼べないハイエンドなフリゲートを求めてるわけで

2025/11/30(日) 18:48:19.04

ステルス船型
spy6とイージスシステム
艦隊地ミサイル
対艦ミサイル
できればvslは48ぐらい
統合電気推進

排水量はめやす6800トンくらい
と大体これくらいが最低ラインと見たほうがいい

2025/11/30(日) 18:51:28.07

あと船速は最低でも30ノット以上を維持
usv、uuv運用に能力もだなあ
それに機雷対応もできないと

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 18:52:33.73

…ミニイージス欲しいだけでしょ統合機関は諦め論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.26.83.4) · 2025/11/30(日) 18:55:37.85

Xでノルウェーのヘルゲ・イングスタッド沈没の報告書解説してた人いたけど
現在の建造規則は現在のシステムの複雑さと障害時の対応が不十分だけど規則は満たしてるからしょうがないよねってあって、ちょっとアメリカ海軍側の気持ちも分かる気がした

2025/11/30(日) 19:07:54.83

>>566
VLAだけって話は質問があった当時はそれ以外搭載可能なミサイルがなかっただけじゃね。
ESSM Block2がライセンス生産されるようになったら乗せると思うけどね。そもそも、もがみ型のVLSを全部VLAで埋めるなんて言ってないでしょたしか。
VLA8セル、ESSM8セルが妥当なんじゃない。ASEVの対潜護衛に回されるならVLA12セル、ESSM4セルとかはあるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/30(日) 19:09:13.48

>>591
>排水量はめやす6800トンくらい
FFM改 48セルに、SPY-6(V)4　24RMAのバーク級へのバックフィット型で全部クリアできないかな？　発電機/電力系統は余裕持たせて2ランクアップさせる。
なんならMELCO + Raythonで、GCAP(F-3)用に量産試作中のダイヤモンド膜冷却の超高性能レーダー用MMICを使って、SPY-6のアンテナを半分のサイズ・重量にすれば良い。レーダー性能は逆に上がるはず

2025/11/30(日) 19:10:08.15

>>596
magaじゃないなあ、ダメですね

2025/11/30(日) 19:10:46.94

>>582
そんなこと言ってると、第七艦隊がみんな日本製とかになりかねんぞ('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.7.118.131) · 2025/11/30(日) 19:16:55.88

SPY-6ってRMAに直接冷却水と電源届ける必要あるから
均一な温度と水圧をv4だと96個のホースと96本の電源ケーブルとその冗長構成とかでやたら複雑化してマストが大型化するのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/11/30(日) 19:19:04.26

>>587
ブラッドレーの次とか榴弾砲とか陸は欧州製でトライアルって話っすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/30(日) 19:29:25.93

>>595
世艦は07アスロック16発の予定ってニュアンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 19:39:26.05

>>599
ハンターの巨大パイナップルCEAFARレーダーに比べれば可愛いもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/30(日) 19:40:49.30

>>601
当時は、07式8セル、残りは退役まで40年間ぐらい空っぽです・・なんて答えは避けたかっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 19:41:08.99

>>601
作戦次第だろう
ESSM積載だとクアッドパック入れるから手間だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 19:54:32.31

>>602
あの巨大なパイナップルで物理的な電源増強を行っていないから（恐らくType26のディーゼル×4の内2基が予備なのを常時稼働）
新型FFMにSPY-6/7積むくらい余裕ではと思えてしまう

2025/11/30(日) 20:07:26.37

ハンター級はCODLOGなので通常推進用のディーゼル発電をレーダーへ回せるのもあるからじゃね
臨戦態勢に入るとガスタービン推進のみになってしまうので航続距離はどうかというのはあるが
CODAGのFFMではそういうことはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 20:41:47.66

>>569
最善の策が無くなってしまった
26年から再検討だと契約は早くても28年
建造開始は30年になるだろう
就役は33年
今すぐ手に入るのがアーレイ・バーク級しかない

自衛隊の新型FFMが就役して置き換えが終わった頃にアメリカが始まる
何もかも遅すぎた

2025/11/30(日) 20:59:46.32

残りの候補は本当に26型くらいしかない

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