護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:106:283f:1:*) · 2025/11/30(日) 11:06:06.28

バーク級を何も考えずひたすら濫造しろとか延々と繰り返してるのが度々湧いてるが、
そもそも新型造る事になった理由がそのバーク級の船体が駆逐艦としては過小フリゲートとしては過大だからだろうに何言ってんだと

2025/11/30(日) 11:16:42.19

可潜艦にするのでは？
ミサイル飛んで来たら沈めばいい

2025/11/30(日) 11:38:05.64

DDHがVLS→シーラムなんだから
Airの自艦防衛はそっち方向なんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/30(日) 11:58:47.05

>>569
それはわかるけど、ズムウォルトもコンステレーション級も結局コケたという現実があるんでね。4年前ならば誰もこの事態を予想してなかっただろう。
あの米海軍が他国の設計を採用してまで手堅くまとめようとしてんだから流石に今度は、と誰もが思ってただろう。

それがこの体たらくなんだから仕方ない。不満があっても洋上で稼働できる方がよほどマシなわけでね

! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 12:33:34.21

いや　だから　まや

2025/11/30(日) 13:42:26.16

フライト3バークってフネとしては問題ないの
荒れた海で転覆したりとか

2025/11/30(日) 14:41:19.07

>>42
核武装できてないから、準備は不足ね。

2025/11/30(日) 15:07:28.99

過大だから過小を作ろうとすると過大な要求が出てくる
米軍は輪廻そのものだから解脱しないと永遠の繰り返し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.3.251.236) · 2025/11/30(日) 16:22:48.05

イージスシステム搭載艦に米海軍から本気の調査とか入っているんじゃない？
搭載量と速力考えたらあれくらいの大きさが限界だろうし、今更大元の大元はバーク級みたいなモンのまや型ベースを米国で作るとか無いだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 16:32:55.40

>>577
地上設置用SPY-7載せるために電力マシマシでアンテナの基礎も頑丈そうだな。SPY-6なら余裕だろう。
ダメコンが米の基準に合うかどうかぐらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/11/30(日) 16:37:07.82

そういやアメリカの造船業に投資する予定だった韓国がキレてたな
アメリカと関税取引で造船業に投資することを決めたものの、後で現場(インガルス造船所)を見に行ったら設備は古すぎるし工員のレベルも低くかったらしく、「これに投資しても成果が出るの何十年後なんだよ！？そもそも設備を入れ替えるだけで10年かかるわ！！」って混乱状態らしい

2025/11/30(日) 16:56:10.97

>>579
そんなのこのスレの住人でもわかるようなことなんで分かってないんだ？
投資するのにこんな認識とかもう駄目だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.23.201.125) · 2025/11/30(日) 16:58:05.53

DDGX用のIPSが今年からテスト中のはずで割と順調らしいからそれを載せたがりそうではある
日本も13DDX用に開発中でレーザーとかレールガンで必須とされてるし、瞬間的な電力をバッテリーと主機(発電機)を繋いで可変的に管理して最適化していく必要がある
ASEVは発電量としては十分でも将来的にはそこら辺がネックになる

2025/11/30(日) 17:11:46.18

日本としては,アメリカと比較的要求仕様が似ているから,
自衛隊が入れる装備をほぼそのまま同時期に並行して入れるのであれば,
新規に発注するよりはお安く,性能が安定した製品を提供しますよというスタンスで良いだろうな
自衛隊も並行して使い続けるので,メンテに関しても安心ですよということで

でも,アメリカでの生産などは面倒なのでお断りか,別な高額料金でということで

2025/11/30(日) 17:18:21.41

アメリカの案件は商機としては魅力的だが、プロジェクトとしては炎上案件は必至。だがこのままではアメリカの力の維持は自力では出来ない。
どうするべきか…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ 1.73.2.152) · 2025/11/30(日) 17:19:53.48

アメリカが弱ると、それはそれで困るけどな

2025/11/30(日) 17:25:33.88

バイアメリカン法があるならリースは如何だろうか？

2025/11/30(日) 17:48:46.78

フィリー造船所にハンファーが数千億円の資金を投入することはすでに決定事項だから頑張ってもらうしかない

2025/11/30(日) 18:20:38.54

今の米大統領がうちの商品を買え！ってタイプだから他国製の兵器買いそうにない
詰んでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 18:26:48.10

流石に大学と人材育成の計画は進めてただろうし今更過ぎでしょ
多分日本は人材育成協力までアメリカと同意してるのと韓国はビザの件もあるからアメリカに協力しろって牽制したいんじゃない

2025/11/30(日) 18:28:12.17

過渡期の兵器だと割り切って開発すればできると思うが、アーレイバークの成功体験が強過ぎて
先進性を持たせたいしあれもこれも出来るようにして長く使えるようにもしたいと欲張るから
開発が迷走してコストが高騰したと思う

2025/11/30(日) 18:43:26.36

ぼんやりと見えてくるけどローエンド、ミドルエンドなんて呼べないハイエンドなフリゲートを求めてるわけで

2025/11/30(日) 18:48:19.04

ステルス船型
spy6とイージスシステム
艦隊地ミサイル
対艦ミサイル
できればvslは48ぐらい
統合電気推進

排水量はめやす6800トンくらい
と大体これくらいが最低ラインと見たほうがいい

2025/11/30(日) 18:51:28.07

あと船速は最低でも30ノット以上を維持
usv、uuv運用に能力もだなあ
それに機雷対応もできないと

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 18:52:33.73

…ミニイージス欲しいだけでしょ統合機関は諦め論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.26.83.4) · 2025/11/30(日) 18:55:37.85

Xでノルウェーのヘルゲ・イングスタッド沈没の報告書解説してた人いたけど
現在の建造規則は現在のシステムの複雑さと障害時の対応が不十分だけど規則は満たしてるからしょうがないよねってあって、ちょっとアメリカ海軍側の気持ちも分かる気がした

2025/11/30(日) 19:07:54.83

>>566
VLAだけって話は質問があった当時はそれ以外搭載可能なミサイルがなかっただけじゃね。
ESSM Block2がライセンス生産されるようになったら乗せると思うけどね。そもそも、もがみ型のVLSを全部VLAで埋めるなんて言ってないでしょたしか。
VLA8セル、ESSM8セルが妥当なんじゃない。ASEVの対潜護衛に回されるならVLA12セル、ESSM4セルとかはあるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/30(日) 19:09:13.48

>>591
>排水量はめやす6800トンくらい
FFM改 48セルに、SPY-6(V)4　24RMAのバーク級へのバックフィット型で全部クリアできないかな？　発電機/電力系統は余裕持たせて2ランクアップさせる。
なんならMELCO + Raythonで、GCAP(F-3)用に量産試作中のダイヤモンド膜冷却の超高性能レーダー用MMICを使って、SPY-6のアンテナを半分のサイズ・重量にすれば良い。レーダー性能は逆に上がるはず

2025/11/30(日) 19:10:08.15

>>596
magaじゃないなあ、ダメですね

2025/11/30(日) 19:10:46.94

>>582
そんなこと言ってると、第七艦隊がみんな日本製とかになりかねんぞ('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.7.118.131) · 2025/11/30(日) 19:16:55.88

SPY-6ってRMAに直接冷却水と電源届ける必要あるから
均一な温度と水圧をv4だと96個のホースと96本の電源ケーブルとその冗長構成とかでやたら複雑化してマストが大型化するのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/11/30(日) 19:19:04.26

>>587
ブラッドレーの次とか榴弾砲とか陸は欧州製でトライアルって話っすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/11/30(日) 19:29:25.93

>>595
世艦は07アスロック16発の予定ってニュアンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 19:39:26.05

>>599
ハンターの巨大パイナップルCEAFARレーダーに比べれば可愛いもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/11/30(日) 19:40:49.30

>>601
当時は、07式8セル、残りは退役まで40年間ぐらい空っぽです・・なんて答えは避けたかっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 19:41:08.99

>>601
作戦次第だろう
ESSM積載だとクアッドパック入れるから手間だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/11/30(日) 19:54:32.31

>>602
あの巨大なパイナップルで物理的な電源増強を行っていないから（恐らくType26のディーゼル×4の内2基が予備なのを常時稼働）
新型FFMにSPY-6/7積むくらい余裕ではと思えてしまう

2025/11/30(日) 20:07:26.37

ハンター級はCODLOGなので通常推進用のディーゼル発電をレーダーへ回せるのもあるからじゃね
臨戦態勢に入るとガスタービン推進のみになってしまうので航続距離はどうかというのはあるが
CODAGのFFMではそういうことはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 20:41:47.66

>>569
最善の策が無くなってしまった
26年から再検討だと契約は早くても28年
建造開始は30年になるだろう
就役は33年
今すぐ手に入るのがアーレイ・バーク級しかない

自衛隊の新型FFMが就役して置き換えが終わった頃にアメリカが始まる
何もかも遅すぎた

2025/11/30(日) 20:59:46.32

残りの候補は本当に26型くらいしかない

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/11/30(日) 21:09:30.69

まや系統でいいじゃん？
フリゲート、と呼べるかは疑問だけど

2025/11/30(日) 21:09:45.51

>>608
造船スピードに問題ありそうじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/11/30(日) 21:12:51.33

>>608
イージス搭載の26型だとリバー級（ＣＳＣ）かハンター級だな。
リバー級に期待したいが、アメリカが手を加えるとハンター級の二の舞かな。

2025/11/30(日) 21:29:22.61

>>608
吊るしで買おうw
アメリカ海軍がアスター30使うのか？
しゃーないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.165.115.242) · 2025/11/30(日) 21:35:46.25

>>582
三菱のFMF-AAWがアメリカの要求に合う
無人艇の運用を最初から想定した防空フリゲート
自衛隊と一緒に採用すれば大量生産で安く買える

2025/11/30(日) 23:02:39.70

政府が、自衛隊の防空ミサイル「03式中距離地対空誘導弾」（中SAM）の輸出に関し、フィリピンと非公式に協議していることが分かった。
高市政権は防衛装備品輸出を非戦闘目的の5類型に限る現行ルールを来年前半にも撤廃する方針で、正式決定後、速やかに輸出に向けて具体的な検討に入る。
複数の関係者が30日、明らかにした。

この調子なら、あぶくま型はあまり兵器を取り外さなくても輸出できそう。

2025/12/01(月) 01:01:59.77

>>608
英国建造中の26型はノルウェーが優先だろうし、米国が買えるのって2030年後半なんじゃね？

>>613
本当に勘弁してください( ﾟДﾟ)…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 01:20:51.26

>>613
FMF-AAWって流石に新型FFMと違ってディーゼル発電機の増設や防空艦としてXバンドじゃないレーダーへの交換が想定されてそうだよね
つまりSPY-6積めって事ね

2025/12/01(月) 02:31:19.25

>>616
さすがにそれは無いと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 150.91.250.182) · 2025/12/01(月) 05:50:08.99

>>616
もがみ型はXバンドレーダーのみだけど、新型FFMはたしかXバンドに加えCバンドレーダーも積む

2025/12/01(月) 06:11:58.77

>>616
FFMはモジュール設計だから、ユーザーのニーズに応じて兵装、電子機器の柔軟な載せ替えができる
頭でっかちになるが、ピラミッドをフリチョフナンセン級みたいな形に取り替えればSPY-6も載りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/01(月) 06:43:17.97

>>614
同じく東南アジアへ行きそうなあさぎり型と合わせてボックスランチャーのアスロックやシースパローの在庫や予備部品をまとめてくれてやることになりそう

こんごう型が退役したらハープーンの在庫も東南アジアにばら撒くことになるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/01(月) 08:14:31.72

>>616
FFMは大型化を前提として設計されてるからか、艦の大きさに対して機関の出力がかなり高めになってるらしく、大型化して装備が増えても賄えきれるだけの出力は確保されてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/01(月) 08:16:32.72

>>616
>つまりSPY-6積めって事ね
艦橋部サイズ、予算総額からSPY-6にはしない。SPY-6は、あるとしても現状のイージス艦の8+2隻までではないかなぁ？
13DDは国産のDual bandになるはずで、性能面ではSPY-6(V)4 == バーク級へのバックフィット版の26RMAに匹敵あるいはそれ以上ではないかなぁ？　当然、BMDでもSPY-1イージス艦より性能は良いはず。中SAM系のBMD可能なミサイル(THAADやイスラエルのアロー相当)は積むはずと期待したい。SM-3 Block2Aも13DDの国産レーダーで可能とは想像しますが・・どうなるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/01(月) 08:48:57.44

>>621
MT30+MAN社12V28/33D STC×2なのでかなり大きいけど流石に新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う

>>622
23式改が03式改能力向上型の直ぐ後完成のスケジュールでTVCも載せるから迎撃高度が上がってMRBMまでは対処出来る様になるはずだから1発20億するSM-3積まなそう
大きさ的にTHAADやSM-6程の迎撃高度は無さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:62a3:bbf:*) · 2025/12/01(月) 09:20:59.11

>>623
>新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う
しないと思うぞ
だからこそ新型FFMが出てくるまでが早かったし、そもそもMHIの想定がFMF-AAWだから、新型FFMまでなら出力的に誤差の範囲で済むようになってる
FFMシリーズ自体が機関部はそのまま流用できる設計で、装備はポンポン増やせることがウリだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.202.222) · 2025/12/01(月) 09:55:47.57

デュアルバンドレーダーってパネル1枚でX/Sバンド対応ってことなんかなあ、内部的に2枚入ってるだけかも知らんけど

次期艦中SAMはX/Sバンド両対応にして汎用性を持たせるのもアリかも(防衛省のポンチ絵だとXバンドで中間誘導)

2025/12/01(月) 10:05:18.98

>ボックスランチャー
シースパローは米軍が空母や揚陸艦用に今後も使いそうだから
弾や発射機の部品の心配は要らないけど、
問題はアスロックだよなぁ
中に入れる短魚雷はMk46でもMk54でもイケるだろうけど、
飛んでくロケットの生産体制ってどうなんだろう、、、

2025/12/01(月) 10:58:31.34

>>626
箱の大きさはそこまで問題にならないから、VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
そこまでアスロックにこだわるのは日本だけって説もあるけど…

2025/12/01(月) 11:58:14.90

対潜ヘリもろくにない国にとっては貴重なんじゃないかな>アスロック

2025/12/01(月) 12:19:33.66

対潜ヘリなしでそんなに遠くを索敵後に
魚雷撃つシチュエーションもないような

2025/12/01(月) 12:21:58.31

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
うん。技術的な問題よりもライセンスとか値段とか？
日本がロケット部分をライセンス生産してたのかアメから輸入してたのか分からんけど、
どっちにしろもう作ってないと思うのよね
海自はきり型が退役するまでの予測必要量を保管してるだろうし。
中古で売るあぶくま／あさぎり（最大14隻）の為に再生産なんてするかなぁ？
特に、もし元々日本で作ってなかった場合なんかは、、、

2025/12/01(月) 12:29:48.06

ちょっと前に出てたノルウェー沈没案件これか

ttps://x.com/barserga/status/1994398864456241562?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.166.231.176) · 2025/12/01(月) 15:12:58.38

対潜戦闘はヘリにお任せの国のほうが多いんでは

2025/12/01(月) 15:13:52.83

>>601
当の世艦がESSM搭載と書いてたぞ

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/01(月) 15:45:42.36

アスロックランチャーは下ろすだろ
下ろすのにも金かかるから、搭載したままで使わないとかはあるかもだけど

弾庫は倉庫に使えるし

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？

そんな簡単じゃないだろ

2025/12/01(月) 15:54:27.55

>>631
ひど過ぎて笑いしか出んな
ダメコンに精通した知識を持ってる乗員は2名、ポンプは手動操作出来ない、隔壁閉塞を乗員も艦長も徹底しない
こんな意識が欧州海軍の標準ならコンステレーションの改設計も納得しかない
もがみの方が絶対にマシだわ

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