護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:20:38.54 ID:oNHatYfR0]

今の米大統領がうちの商品を買え！ってタイプだから他国製の兵器買いそうにない
詰んでね？

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 18:26:48.10 ID:pJhhgAia0]

流石に大学と人材育成の計画は進めてただろうし今更過ぎでしょ
多分日本は人材育成協力までアメリカと同意してるのと韓国はビザの件もあるからアメリカに協力しろって牽制したいんじゃない

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:28:12.17 ID:6n6MJWgz0]

過渡期の兵器だと割り切って開発すればできると思うが、アーレイバークの成功体験が強過ぎて
先進性を持たせたいしあれもこれも出来るようにして長く使えるようにもしたいと欲張るから
開発が迷走してコストが高騰したと思う

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:43:26.36 ID:jlyUfq8e0]

ぼんやりと見えてくるけどローエンド、ミドルエンドなんて呼べないハイエンドなフリゲートを求めてるわけで

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:48:19.04 ID:jlyUfq8e0]

ステルス船型
spy6とイージスシステム
艦隊地ミサイル
対艦ミサイル
できればvslは48ぐらい
統合電気推進

排水量はめやす6800トンくらい
と大体これくらいが最低ラインと見たほうがいい

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 18:51:28.07 ID:jlyUfq8e0]

あと船速は最低でも30ノット以上を維持
usv、uuv運用に能力もだなあ
それに機雷対応もできないと

[593 ! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 18:52:33.73 ID:20bIdFBE0]

…ミニイージス欲しいだけでしょ統合機関は諦め論

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 18:55:37.85 ID:8yLKbOKx0]

Xでノルウェーのヘルゲ・イングスタッド沈没の報告書解説してた人いたけど
現在の建造規則は現在のシステムの複雑さと障害時の対応が不十分だけど規則は満たしてるからしょうがないよねってあって、ちょっとアメリカ海軍側の気持ちも分かる気がした

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 19:07:54.83 ID:OSMEpWhd0]

>>566
VLAだけって話は質問があった当時はそれ以外搭載可能なミサイルがなかっただけじゃね。
ESSM Block2がライセンス生産されるようになったら乗せると思うけどね。そもそも、もがみ型のVLSを全部VLAで埋めるなんて言ってないでしょたしか。
VLA8セル、ESSM8セルが妥当なんじゃない。ASEVの対潜護衛に回されるならVLA12セル、ESSM4セルとかはあるかもしれんが。

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:09:13.48 ID:g2FEi17E0]

>>591
>排水量はめやす6800トンくらい
FFM改 48セルに、SPY-6(V)4　24RMAのバーク級へのバックフィット型で全部クリアできないかな？　発電機/電力系統は余裕持たせて2ランクアップさせる。
なんならMELCO + Raythonで、GCAP(F-3)用に量産試作中のダイヤモンド膜冷却の超高性能レーダー用MMICを使って、SPY-6のアンテナを半分のサイズ・重量にすれば良い。レーダー性能は逆に上がるはず

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 19:10:08.15 ID:jlyUfq8e0]

>>596
magaじゃないなあ、ダメですね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 19:10:46.94 ID:OSMEpWhd0]

>>582
そんなこと言ってると、第七艦隊がみんな日本製とかになりかねんぞ('ω')

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:16:55.88 ID:6XsfZs1l0]

SPY-6ってRMAに直接冷却水と電源届ける必要あるから
均一な温度と水圧をv4だと96個のホースと96本の電源ケーブルとその冗長構成とかでやたら複雑化してマストが大型化するのよね

[600 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/11/30(日) 19:19:04.26 ID:1UCsfB+da]

>>587
ブラッドレーの次とか榴弾砲とか陸は欧州製でトライアルって話っすね

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:29:25.93 ID:kGPGUJV50]

>>595
世艦は07アスロック16発の予定ってニュアンス

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:39:26.05 ID:AnyyEY6F0]

>>599
ハンターの巨大パイナップルCEAFARレーダーに比べれば可愛いもの

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:40:49.30 ID:g2FEi17E0]

>>601
当時は、07式8セル、残りは退役まで40年間ぐらい空っぽです・・なんて答えは避けたかっただけ。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:41:08.99 ID:AnyyEY6F0]

>>601
作戦次第だろう
ESSM積載だとクアッドパック入れるから手間だがな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 19:54:32.31 ID:pJhhgAia0]

>>602
あの巨大なパイナップルで物理的な電源増強を行っていないから（恐らくType26のディーゼル×4の内2基が予備なのを常時稼働）
新型FFMにSPY-6/7積むくらい余裕ではと思えてしまう

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 20:07:26.37 ID:9siq1W+T0]

ハンター級はCODLOGなので通常推進用のディーゼル発電をレーダーへ回せるのもあるからじゃね
臨戦態勢に入るとガスタービン推進のみになってしまうので航続距離はどうかというのはあるが
CODAGのFFMではそういうことはできない

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 20:41:47.66 ID:VWlbe7tI0]

>>569
最善の策が無くなってしまった
26年から再検討だと契約は早くても28年
建造開始は30年になるだろう
就役は33年
今すぐ手に入るのがアーレイ・バーク級しかない

自衛隊の新型FFMが就役して置き換えが終わった頃にアメリカが始まる
何もかも遅すぎた

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 20:59:46.32 ID:jlyUfq8e0]

残りの候補は本当に26型くらいしかない

[609 ! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 21:09:30.69 ID:20bIdFBE0]

まや系統でいいじゃん？
フリゲート、と呼べるかは疑問だけど

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 21:09:45.51 ID:8KaZtJOy0]

>>608
造船スピードに問題ありそうじゃね

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 21:12:51.33 ID:AnyyEY6F0]

>>608
イージス搭載の26型だとリバー級（ＣＳＣ）かハンター級だな。
リバー級に期待したいが、アメリカが手を加えるとハンター級の二の舞かな。

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 21:29:22.61 ID:zGnTvyQN0]

>>608
吊るしで買おうw
アメリカ海軍がアスター30使うのか？
しゃーないなw

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/11/30(日) 21:35:46.25 ID:VWlbe7tI0]

>>582
三菱のFMF-AAWがアメリカの要求に合う
無人艇の運用を最初から想定した防空フリゲート
自衛隊と一緒に採用すれば大量生産で安く買える

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/11/30(日) 23:02:39.70 ID:HkJwx1y30]

政府が、自衛隊の防空ミサイル「03式中距離地対空誘導弾」（中SAM）の輸出に関し、フィリピンと非公式に協議していることが分かった。
高市政権は防衛装備品輸出を非戦闘目的の5類型に限る現行ルールを来年前半にも撤廃する方針で、正式決定後、速やかに輸出に向けて具体的な検討に入る。
複数の関係者が30日、明らかにした。

この調子なら、あぶくま型はあまり兵器を取り外さなくても輸出できそう。

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 01:01:59.77 ID:y3SAoOGF0]

>>608
英国建造中の26型はノルウェーが優先だろうし、米国が買えるのって2030年後半なんじゃね？

>>613
本当に勘弁してください( ﾟДﾟ)…

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 01:20:51.26 ID:ig97UJKo0]

>>613
FMF-AAWって流石に新型FFMと違ってディーゼル発電機の増設や防空艦としてXバンドじゃないレーダーへの交換が想定されてそうだよね
つまりSPY-6積めって事ね

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 02:31:19.25 ID:y3SAoOGF0]

>>616
さすがにそれは無いと思うけどな。

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 05:50:08.99 ID:uI6Keadj0]

>>616
もがみ型はXバンドレーダーのみだけど、新型FFMはたしかXバンドに加えCバンドレーダーも積む

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 06:11:58.77 ID:rL8uc1Ow0]

>>616
FFMはモジュール設計だから、ユーザーのニーズに応じて兵装、電子機器の柔軟な載せ替えができる
頭でっかちになるが、ピラミッドをフリチョフナンセン級みたいな形に取り替えればSPY-6も載りそう

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 06:43:17.97 ID:+HyxngbP0]

>>614
同じく東南アジアへ行きそうなあさぎり型と合わせてボックスランチャーのアスロックやシースパローの在庫や予備部品をまとめてくれてやることになりそう

こんごう型が退役したらハープーンの在庫も東南アジアにばら撒くことになるだろうね

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 08:14:31.72 ID:jFZ4Tbz70]

>>616
FFMは大型化を前提として設計されてるからか、艦の大きさに対して機関の出力がかなり高めになってるらしく、大型化して装備が増えても賄えきれるだけの出力は確保されてるらしい

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 08:16:32.72 ID:WNlZ9bUu0]

>>616
>つまりSPY-6積めって事ね
艦橋部サイズ、予算総額からSPY-6にはしない。SPY-6は、あるとしても現状のイージス艦の8+2隻までではないかなぁ？
13DDは国産のDual bandになるはずで、性能面ではSPY-6(V)4 == バーク級へのバックフィット版の26RMAに匹敵あるいはそれ以上ではないかなぁ？　当然、BMDでもSPY-1イージス艦より性能は良いはず。中SAM系のBMD可能なミサイル(THAADやイスラエルのアロー相当)は積むはずと期待したい。SM-3 Block2Aも13DDの国産レーダーで可能とは想像しますが・・どうなるかな？

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/01(月) 08:48:57.44 ID:ig97UJKo0]

>>621
MT30+MAN社12V28/33D STC×2なのでかなり大きいけど流石に新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う

>>622
23式改が03式改能力向上型の直ぐ後完成のスケジュールでTVCも載せるから迎撃高度が上がってMRBMまでは対処出来る様になるはずだから1発20億するSM-3積まなそう
大きさ的にTHAADやSM-6程の迎撃高度は無さそうだけど

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 09:20:59.11 ID:aJKy4LUF0]

>>623
>新型FFM以上だと30kt維持するなら増設はしてくると思う
しないと思うぞ
だからこそ新型FFMが出てくるまでが早かったし、そもそもMHIの想定がFMF-AAWだから、新型FFMまでなら出力的に誤差の範囲で済むようになってる
FFMシリーズ自体が機関部はそのまま流用できる設計で、装備はポンポン増やせることがウリだし

[625 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/01(月) 09:55:47.57 ID:vBBMm95ir]

デュアルバンドレーダーってパネル1枚でX/Sバンド対応ってことなんかなあ、内部的に2枚入ってるだけかも知らんけど

次期艦中SAMはX/Sバンド両対応にして汎用性を持たせるのもアリかも(防衛省のポンチ絵だとXバンドで中間誘導)

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 10:05:18.98 ID:Vx2o+1bO0]

>ボックスランチャー
シースパローは米軍が空母や揚陸艦用に今後も使いそうだから
弾や発射機の部品の心配は要らないけど、
問題はアスロックだよなぁ
中に入れる短魚雷はMk46でもMk54でもイケるだろうけど、
飛んでくロケットの生産体制ってどうなんだろう、、、

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 10:58:31.34 ID:RUtsMNJb0]

>>626
箱の大きさはそこまで問題にならないから、VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
そこまでアスロックにこだわるのは日本だけって説もあるけど…

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 11:58:14.90 ID:1afrsnBr0]

対潜ヘリもろくにない国にとっては貴重なんじゃないかな>アスロック

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 12:19:33.66 ID:W0gVfG930]

対潜ヘリなしで そんなに遠くを索敵後に
魚雷撃つシチュエーションもないような

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 12:21:58.31 ID:Vx2o+1bO0]

>VLAと長さ合わせて発射形態や飛行プロファイルの違いだけ小改修で対応すりゃいいのでは？
うん。技術的な問題よりもライセンスとか値段とか？
日本がロケット部分をライセンス生産してたのかアメから輸入してたのか分からんけど、
どっちにしろもう作ってないと思うのよね
海自はきり型が退役するまでの予測必要量を保管してるだろうし。
中古で売るあぶくま／あさぎり（最大14隻）の為に再生産なんてするかなぁ？
特に、もし元々日本で作ってなかった場合なんかは、、、

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/01(月) 12:29:48.06 ID:W0gVfG930]

ちょっと前に出てたノルウェー沈没案件これか

ttps://x.com/barserga/status/1994398864456241562?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA