護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

2025/11/20(木) 12:58:16.00

!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前々スレ
護衛艦総合スレ　Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

2025/12/02(火) 14:55:22.60

住民避難とか機材運搬に使うんじゃないの

2025/12/02(火) 15:02:29.73

避難させるなら陸自の輸送船でいいとおもうけどね
有事の時の帰りは空荷だよね

2025/12/02(火) 15:23:36.47

>>688
>陸自の輸送船
一般論でも、民間人退避に海軍艦艇は・・攻撃されるよ

2隻「程度」の建造とのことで、2-3隻なのでしょうか？

2025/12/02(火) 15:35:23.06

>>689
中国様は海保でも民間でも攻撃しますけど何か？

2025/12/02(火) 15:37:06.91

理想的には陸自展開前に既に住人避難は終わってる
ぐらいがやりやすいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.0.210.160) · 2025/12/02(火) 15:39:53.57

中共がほんとうに事を起こすなら奇襲でしょ
避難なんかする暇ないよ

2025/12/02(火) 15:58:20.24

>>692
大規模上陸作戦を秘匿はムリ
小規模か上陸なしなら可能だけどそれ嫌がらせで終わっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/02(火) 16:43:53.27

>>692
ハア？Dデイじゃないんだからｗ
今の世の中大規模な準備すれば直ぐ分かる。

2025/12/02(火) 16:58:06.90

ウクライナ侵攻でさえ何週間も前から分かっていたよな

2025/12/02(火) 17:07:58.66

向こうの海警並に海保の船にも76mm積もうぜ
あぶくま型とかはやぶさ型のやつを再利用で

2025/12/02(火) 18:01:26.25

>>694
Dデイは「上陸作戦はある」というところまではバレてた
外れたのは予想地点とせっかくロンメルは警報出したのに現地の司令官がいうこと聞いてないこと

>>695
陸上だと予想は難しい
演習と区別つかないから

台湾進攻を本気でやるなら民間徴用が必須だからバレないなんて有り得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/02(火) 18:06:29.01

>>697
ロンメルは、荒天で上陸ないと思ってドイツに一時帰国

2025/12/02(火) 18:26:38.43

時間辺りの輸送力は旅客機が圧倒的だし、事前避難は船より旅客機が主力だろうね
海保のは旅客機が降りれない島やそもそも滑走路が無い島用だな

2025/12/02(火) 18:37:42.99

>>697
48時間以内にノルマンディーに上陸！と情報機関が警告したのにロンメルが無視してたじゃない？
上陸の報告聞いたロンメルがオレ終わったって青ざめてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 19:22:05.16

>>692
現代戦で戦略的な奇襲というのはありえないかと。
最悪なのは、米軍が事を荒立てるのを嫌って空母の終結を遅らせたりした場合では

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.234.61.205) · 2025/12/02(火) 19:22:57.00

>>696
機関砲とCMSだけ積んでコンテナ式VLSぱなそう

2025/12/02(火) 20:18:47.43

>>701
欺瞞からの奇襲だよ
だから大規模演習は開戦の準備と警戒される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92.203.160.38) · 2025/12/02(火) 20:25:37.34

クマ退治に木銃で行かせるような政権じゃ
中国軍が演習始めても自衛隊に臨戦態勢取らせるのが遅れて
まんまと奇襲食らいそうだな

2025/12/02(火) 20:38:51.05

>>704
退治でなく後方支援だとマジレスしてほしいのか、餅は餅屋だぜ
ちゃんとした任務に加えるならクマ撃ちに全く適さない5.56mmよりはマシな銃が支給されるだろうが

2025/12/02(火) 20:40:16.55

>>705
カールグスタフや中多で行かせるよね

2025/12/02(火) 20:40:45.90

イラク派遣も後方支援で戦闘地帯じゃないから
銃なんか必要なかったという主張かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.3.251.236) · 2025/12/02(火) 20:56:32.86

有事避難でヒコーキはドウヨ。航空機のターンアラウンドは相当時間かかるし。
フネは無理したら1万トンフェリーでも2千人位収容できるからそっちを主として使うでしょ。
陸の輸送艦は民間構っている暇無いと思う。

2025/12/02(火) 21:54:06.72

>>705
5.56でも連射すればグリズリーも余裕で狩れるの知らんの？
軽装甲車より硬いと思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1c:e9:3400:*) · 2025/12/02(火) 21:57:29.73

>>695
プーチンが国民向けの演説を収録するまで米軍の情報機関は開戦を確信できなかった

2025/12/02(火) 22:00:47.58

>>709
ヒトすら戦闘不能にするのが関の山な5.56mm+FMJじゃクマ相手じゃ弾かれたり貫通したりと碌なことはないし、そもそも市街地に出たクマをどうにかする話にフルオート前提が間違いすぎてる
スレチなんで派生議論スレ向きだとは思うがね

2025/12/02(火) 22:04:52.59

>>642
ウッソー
使いにくいことこの上ないじゃん
見たことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.82.179) · 2025/12/02(火) 22:10:14.13

>>680
高市さんは戦艦あるって言ってたよ

2025/12/02(火) 22:13:06.61

>>644
馬鹿なので支那に亡命してくれ

2025/12/02(火) 22:14:41.12

>>713
アメリカが最近まで持ってたと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/02(火) 22:41:33.82

>>703
警戒してる時点で奇襲じゃ無いし、ロシアの場合攻める気満々なのは演習始める前からアメリカが警告を出すくらいバレバレだった

2025/12/02(火) 22:41:48.93

>>714
皮肉も分からんのか。日本語ネイティブじゃない人？

2025/12/02(火) 23:24:42.53

>>685
災害時のおおすみ型やDDH的な使い方を想定してるんだろうね
RORO船兼洋上ヘリ基地兼病院船みたいな

2025/12/02(火) 23:35:34.70

>>718
まもめて、遠征海上基地だな。

2025/12/02(火) 23:50:25.89

>>711
5.56で撃たれりゃ死ぬわ
5.56mmが怪我狙いの弾なんて嘘だし、薬中相手に通用しないというのも当たってなかっただけとオチが付いた話
それとこれは自衛官に丸腰で駆除にこき使うかどうかの話だろ

2025/12/02(火) 23:55:23.88

>>716
警戒を継続するやつ以外に演習と誤認させれば奇襲となる
グラデーション
ウクライナ戦も実際に侵攻に懐疑的な国や人物は多かっただろ
当のウクライナですら戦時体制とは言えなかったし

2025/12/03(水) 01:31:49.71

>>720
人道優先の5.56ミリじゃストッピングパワーが足りないとソマリア紛争の時に米軍がそういう結論を出したから
人間よりも遥かに素早くて頑丈なクマ相手に5.56ミリじゃ自殺行為だぞ
猟師が熊猟に使うのはNATO7.62ミリの民生版だから最低でも64式が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/03(水) 01:41:00.03

最近はそれを考えて、5.56は着弾後に横弾になって体の中を回転する様に設計されてるんや。

2025/12/03(水) 01:55:03.74

熊の頑丈な毛皮と分厚い皮下脂肪を貫通出来てからね

2025/12/03(水) 03:05:17.07

>>722
それ光学的照準器搭載したら変わったんだわ
実は当たってなかったというオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.149.15) · 2025/12/03(水) 04:04:01.02

結局このスレ的にはオート・メラーラ76mm艦載砲がクマに有効だっていう結論でOK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/03(水) 05:35:51.70

>>722
>最低でも64式が必
64式を選抜隊に配れば良いのにね。
大昔は38式を民間に配ったとか、誰かが書いていた。
>>726
>クマに有効
M2機銃なら安心

2025/12/03(水) 05:54:54.72

>>725
そんなオチはない
扱いやすさと精度を高めようと開発された5.56ミリのNATO標準弾が
ストッピングパワーが足りないという結論を出したのは米陸軍
アメリカではクマ相手なら.308 Winchester(7.62ミリNATO弾の民生版)を
ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester以上が推奨されてるのに
エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで十分だと言い切るなんて

重装甲をまとって山の傾斜地や不整地を時速40キロ以上に移動できて
近づいたら平手一撃で鼻と眼球を吹っ飛ばせる生物兵器相手に
威力の足りない5.56ミリで挑んでも倒す前に近付かれたら終わり
ツキノワでも大動脈に直接槍でブッ刺しても反撃してきて息絶えるまで3分かかるのに

2025/12/03(水) 06:03:29.50

>>728
書き間違えた

>ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester
>エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで
ここは.308 Winchesterではなく.300 WinMag

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/03(水) 06:08:26.33

いつまで熊の話してんだ

2025/12/03(水) 06:47:14.32

>>728
>>729
>ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester
>エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで

木銃よりはだいぶマシじゃね？

>>727
64式もまだ在庫はあるだろうし
別にレミントンやG28持っていってもいいし

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.17) · 2025/12/03(水) 07:31:33.94

飛びすぎると流れ弾が心配＋自衛時のストッピングパワー重視だと
幹部殿の機関拳銃が実は一番頼りになるかもしれん

2025/12/03(水) 08:10:13.61

動物界では、クマがド級戦艦、ヒグマが超ド級戦艦まで読んだ

2025/12/03(水) 08:25:08.45

旧来の戦艦沈めるのには現代のASMは無力ってことかも。意外とオントピになってきた気がする(無理矢理

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.17) · 2025/12/03(水) 08:26:30.05

トランプはどんな戦艦を作るつもりなんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/03(水) 08:35:51.58

トランプってかバークさえあればいいって保守と
ステルス巡洋艦+ステルスフリゲートって最新最強艦隊が欲しいっていう派閥間の抗争かと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.40.41) · 2025/12/03(水) 08:49:36.15

>>700
でも、どう考えてもカレーに上陸される方がヤバいし
カレーの守りをおろそかにする訳にはイカンのよな

部隊をノルマンディーに移動させた後で、やっぱりカレーねとかになったら
取り返しがつかない

2025/12/03(水) 09:22:17.12

>>728
それはM855とCAR-15の組み合わせの問題と分かったし、200メートル超の話。
M855とCAR-15(M16より銃身が短い)の組み合わせでは弾速が落ちて、200メートルを超えると入射角でヨーイングや破砕が起きず貫通して極端に殺傷力が落ちるという報告書が出てる。(フリート・ヨー問題)
Small Caliber Lethality: 5.56mm Performance in Close Quarters Battle

Soldier Perspectives on Small Arms in Comba
では、光学照準器の使用非使用で明確に銃に対する兵士の信頼度が変わり、実戦でのヒット率が変わるという調査内容が出てる。
だから、熊に対して有効かという答えは、少なくとも200メートル以内なら充分というのがエビデンス。

気になるなら上の報告書を調べろ

2025/12/03(水) 09:25:07.63

気狂いだけは流れ変わってもいつまでもスレチ続けるんだなあ、うっかり乗ってしまったってスレ民には申し訳ない感あるけど

2025/12/03(水) 09:34:25.00

間違えた、上の報告書は逆

2025/12/03(水) 09:38:30.00

スレチだが知識の更新はすべきだぞ
いつまで5.56が殺傷力不足という話を引っ張るんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59.190.217.106) · 2025/12/03(水) 09:40:49.13

結局フルオートでハチの巣にして良い前提なら小銃でも良いが
市街地だとそんな事出来ないので実質使えませんって話でしょ

2025/12/03(水) 09:49:28.49

見通しのいいところで制限なく連射できるなら5.56ミリでもいいって話だからな
クマ退治にそういうシチュエーションはあまりなく1発で動きを止めるのに5.56ミリじゃ足りないって話なのに
理解できずいつまでも引きずるのがな

納得しないならクマスレで待ってるからいい加減にやめろ

2025/12/03(水) 09:54:39.51

自分から噛みついておいて形勢が不利になるとスレチだと喚き始めるー(´・ω・｀)

2025/12/03(水) 09:57:36.75

不利になったと思ってるのか
こういう発想できる人間ってストレスためないかもな
毎日勝利宣言してるようなものだから

2025/12/03(水) 10:39:16.63

いつまでスレチの話題で騒いでんの？
アサルトライフルスレとかあるんだからそっちでやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119.243.163.67) · 2025/12/03(水) 10:58:12.32

サメや鯨なら護衛艦から撃つこともあるかもしれないが熊ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 210.1.154.172) · 2025/12/03(水) 10:59:43.41

ストッピングパワーが足りないとミサイルが止まらないと言う話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 11:35:35.16

話題代わりにLUSV(2000tクラス)のニュースが出ていて、32,000海里以上の成功実績と390日以上の海上航行日数の実績が出来てるらしいけど
見た目もうちょい何とかならない？

マグネット・ディフェンス、次世代長距離USVを発表
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/magnet-defense-unveils-next-generation-long-range-usv/
https://i.imgur.com/KtF2sC9.png
https://i.imgur.com/KfLIZD3.png

**名無し三等兵** (JP 27.230.35.125) · 2025/12/03(水) 12:25:36.43

クマサン発見したら座標を指示してもがみんからMk45打ち込めばいい

2025/12/03(水) 12:27:04.81

いやいや俺の127m

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.43.169) · 2025/12/03(水) 12:37:42.40

すごく、大きいです

2025/12/03(水) 12:47:56.47

>>751
大艦巨砲スギィ！レンズマンのQ砲あたりか

2025/12/03(水) 12:54:58.99

ガンダムGP03のビーム砲の｢長さ｣がそれぐらいだったw

2025/12/03(水) 13:59:00.27

もがみ型の独特の船型は、ステルス効果があるらしいが
夕日に照らされると、思いっきり光り輝いて、反射するけど
問題ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4) · 2025/12/03(水) 14:11:35.43

かっこいいから良し！

2025/12/03(水) 14:29:27.62

よく言われることだけどステルスって電波を反射しないことではなく
特定方位にのみ反射すること
よって>>755はむしろステルス船型として正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/03(水) 15:16:07.35

ステルスと言うと、海自が出したもがみの動画の出だしが波間からニョキっとレーダー部分だけ見えて、地球は丸いんだなってのと形状は大事ねってのが良く分かる

https://youtu.be/kLclf-b-XEw?si=d0Mo9I62A6zS-3Hx

2025/12/03(水) 17:50:46.47

ふと思ったんだけど、アメリカが新造戦闘艦を輸出したのっていつが最後なんだろう？
中古艦とかイージスシステムのみとかではなく、一から作った艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 17:55:48.76

80年代後半のペリー級が最後じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/03(水) 18:04:48.69

外国からの要求で仕様も当該国に合わせて造ったって点ではキッド級DDG4隻が該当する。ご存じのとおりイランに引き渡されはしなかったが。

台湾のペリー級はライセンス生産と中古の売却と両方がある

2025/12/03(水) 19:07:54.97

M48
from persistent intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR), to missile defense, electronic warfare, anti-submarine warfare (ASW), logistics and other multi-domain tasks — all while minimizing risk to human personnel.

A key differentiator is M48’s modular payload architecture. The vessel features containerized mission modules, allowing operators to quickly reconfigure the USV for different tasks.

なんだろう交換可能な
ミッションモジュールと聞いて
連想するナニカ(LCS

ふつうに輸送タイプとMk41ガン詰めタイプ
作り分けたほうが
あと対潜はやめておいたほうが

2025/12/03(水) 19:17:57.04

ttps://www.zona-militar.com/en/2025/11/21/construction-of-the-first-mmsc-1-frigate-built-by-fincantieri-in-the-u-s-for-the-royal-saudi-navy-advances/
サウジに輸出予定のフリゲートはちゃんと出来てるっぽいな
これを米海軍が導入という事にはならないだろうが

2025/12/03(水) 19:19:15.86

簡単なまとめがあったけど

ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/column199_01.pdf

バイデン政権の頃からの話なのか

2025/12/03(水) 19:42:52.02

サウジのLCS
mk41にessm8セルと魚雷とか全部載せして
ミッションモジュールやめたのはいいけど
2019に鋼材の切り出し始めて

ttps://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article-View/Article/2019739/navy-cuts-steel-on-first-multi-mission-surface-combatant-ship-for-saudi-arabia/

2025も終わろうとしている今

ttps://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2025/10/shopping-for-sea-power-saudi-arabias-naval-transformation/

While the 2018 purchase of five frigates from Navantia was considered a success, with all vessels delivered on schedule and at a reasonable cost, the larger modified Freedom-class frigates being built in the US are approximately 2.5 times more expensive per ship. Despite the deal being signed at around the same time as the Navantia contract, the first delivery is not expected until 2029.

同時ににオーダーしたスペインに比べて
高いわ遅いわ、2029に間に合うといいね
とか、アメリカの造船舐めてるとしか

サウジのひと、もがみん改を買ってもいいよ？
多分今からでもアメリカより早く(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 19:43:08.32

>>763
サウジアラビア向けは当初はSPY-1F搭載提案されてたし、Mk70搭載で既存艦もそれなりに使い道が増えてきてるね
諦めずにフリーダム級に絞って投資してたら物になったんじゃ

2025/12/04(木) 00:07:51.97

サウジ向けLCS，ツチノコの仲間かと思ってたけど実際してたんだ…

2025/12/04(木) 00:24:34.80

試験艦あすかがレーザーの試験開始したっぽいな。100KW級でコンテナ2基分の電源が必要なのかね？
前のイメージではFFMに4基搭載するような感じだったけど。横須賀にいる既存のイージスでも50KWくらいのを1基だけなはずなんだがそんな余裕あるんか？

2025/12/04(木) 00:26:17.52

>>766
さすがにフリーダム級をいじくるのは無理ある。
速力出すために犠牲にしたものが多すぎる。速力を押さえてとかになっらた普通のコルベット程度にしかならないし。

2025/12/04(木) 04:47:34.79

3000トン級は流石にコルベットとは言わないな
速力を30ktにすれば無難な船になるのはその通りだが、アメリカが今欲しいのはまさに無難な船だから
フリーダム級をベースに5000-6000トン程度の艦を設計してSPY6(V)3とCECとイージスシステム付けとけば
とりあえずFFG(X)の要求をクリアできるじゃない？

2025/12/04(木) 04:57:25.90

>>770
ロッキードはコンステレーション級のコンペに、フリーダム級の発展形で参加してたな。途中で降りたが。

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