護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.149.15) · 2025/12/03(水) 04:04:01.02

結局このスレ的にはオート・メラーラ76mm艦載砲がクマに有効だっていう結論でOK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/03(水) 05:35:51.70

>>722
>最低でも64式が必
64式を選抜隊に配れば良いのにね。
大昔は38式を民間に配ったとか、誰かが書いていた。
>>726
>クマに有効
M2機銃なら安心

2025/12/03(水) 05:54:54.72

>>725
そんなオチはない
扱いやすさと精度を高めようと開発された5.56ミリのNATO標準弾が
ストッピングパワーが足りないという結論を出したのは米陸軍
アメリカではクマ相手なら.308 Winchester(7.62ミリNATO弾の民生版)を
ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester以上が推奨されてるのに
エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで十分だと言い切るなんて

重装甲をまとって山の傾斜地や不整地を時速40キロ以上に移動できて
近づいたら平手一撃で鼻と眼球を吹っ飛ばせる生物兵器相手に
威力の足りない5.56ミリで挑んでも倒す前に近付かれたら終わり
ツキノワでも大動脈に直接槍でブッ刺しても反撃してきて息絶えるまで3分かかるのに

2025/12/03(水) 06:03:29.50

>>728
書き間違えた

>ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester
>エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで
ここは.308 Winchesterではなく.300 WinMag

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/03(水) 06:08:26.33

いつまで熊の話してんだ

2025/12/03(水) 06:47:14.32

>>728
>>729
>ヒグマ相手ならもっと強力な.308 Winchester
>エネルギーが.308 Winchesterの半分以下の5.56ミリで

木銃よりはだいぶマシじゃね？

>>727
64式もまだ在庫はあるだろうし
別にレミントンやG28持っていってもいいし

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.17) · 2025/12/03(水) 07:31:33.94

飛びすぎると流れ弾が心配＋自衛時のストッピングパワー重視だと
幹部殿の機関拳銃が実は一番頼りになるかもしれん

2025/12/03(水) 08:10:13.61

動物界では、クマがド級戦艦、ヒグマが超ド級戦艦まで読んだ

2025/12/03(水) 08:25:08.45

旧来の戦艦沈めるのには現代のASMは無力ってことかも。意外とオントピになってきた気がする(無理矢理

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.17) · 2025/12/03(水) 08:26:30.05

トランプはどんな戦艦を作るつもりなんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/03(水) 08:35:51.58

トランプってかバークさえあればいいって保守と
ステルス巡洋艦+ステルスフリゲートって最新最強艦隊が欲しいっていう派閥間の抗争かと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.40.41) · 2025/12/03(水) 08:49:36.15

>>700
でも、どう考えてもカレーに上陸される方がヤバいし
カレーの守りをおろそかにする訳にはイカンのよな

部隊をノルマンディーに移動させた後で、やっぱりカレーねとかになったら
取り返しがつかない

2025/12/03(水) 09:22:17.12

>>728
それはM855とCAR-15の組み合わせの問題と分かったし、200メートル超の話。
M855とCAR-15(M16より銃身が短い)の組み合わせでは弾速が落ちて、200メートルを超えると入射角でヨーイングや破砕が起きず貫通して極端に殺傷力が落ちるという報告書が出てる。(フリート・ヨー問題)
Small Caliber Lethality: 5.56mm Performance in Close Quarters Battle

Soldier Perspectives on Small Arms in Comba
では、光学照準器の使用非使用で明確に銃に対する兵士の信頼度が変わり、実戦でのヒット率が変わるという調査内容が出てる。
だから、熊に対して有効かという答えは、少なくとも200メートル以内なら充分というのがエビデンス。

気になるなら上の報告書を調べろ

2025/12/03(水) 09:25:07.63

気狂いだけは流れ変わってもいつまでもスレチ続けるんだなあ、うっかり乗ってしまったってスレ民には申し訳ない感あるけど

2025/12/03(水) 09:34:25.00

間違えた、上の報告書は逆

2025/12/03(水) 09:38:30.00

スレチだが知識の更新はすべきだぞ
いつまで5.56が殺傷力不足という話を引っ張るんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59.190.217.106) · 2025/12/03(水) 09:40:49.13

結局フルオートでハチの巣にして良い前提なら小銃でも良いが
市街地だとそんな事出来ないので実質使えませんって話でしょ

2025/12/03(水) 09:49:28.49

見通しのいいところで制限なく連射できるなら5.56ミリでもいいって話だからな
クマ退治にそういうシチュエーションはあまりなく1発で動きを止めるのに5.56ミリじゃ足りないって話なのに
理解できずいつまでも引きずるのがな

納得しないならクマスレで待ってるからいい加減にやめろ

2025/12/03(水) 09:54:39.51

自分から噛みついておいて形勢が不利になるとスレチだと喚き始めるー(´・ω・｀)

2025/12/03(水) 09:57:36.75

不利になったと思ってるのか
こういう発想できる人間ってストレスためないかもな
毎日勝利宣言してるようなものだから

2025/12/03(水) 10:39:16.63

いつまでスレチの話題で騒いでんの？
アサルトライフルスレとかあるんだからそっちでやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119.243.163.67) · 2025/12/03(水) 10:58:12.32

サメや鯨なら護衛艦から撃つこともあるかもしれないが熊ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 210.1.154.172) · 2025/12/03(水) 10:59:43.41

ストッピングパワーが足りないとミサイルが止まらないと言う話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 11:35:35.16

話題代わりにLUSV(2000tクラス)のニュースが出ていて、32,000海里以上の成功実績と390日以上の海上航行日数の実績が出来てるらしいけど
見た目もうちょい何とかならない？

マグネット・ディフェンス、次世代長距離USVを発表
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/magnet-defense-unveils-next-generation-long-range-usv/
https://i.imgur.com/KtF2sC9.png
https://i.imgur.com/KfLIZD3.png

**名無し三等兵** (JP 27.230.35.125) · 2025/12/03(水) 12:25:36.43

クマサン発見したら座標を指示してもがみんからMk45打ち込めばいい

2025/12/03(水) 12:27:04.81

いやいや俺の127m

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.43.169) · 2025/12/03(水) 12:37:42.40

すごく、大きいです

2025/12/03(水) 12:47:56.47

>>751
大艦巨砲スギィ！レンズマンのQ砲あたりか

2025/12/03(水) 12:54:58.99

ガンダムGP03のビーム砲の｢長さ｣がそれぐらいだったw

2025/12/03(水) 13:59:00.27

もがみ型の独特の船型は、ステルス効果があるらしいが
夕日に照らされると、思いっきり光り輝いて、反射するけど
問題ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4) · 2025/12/03(水) 14:11:35.43

かっこいいから良し！

2025/12/03(水) 14:29:27.62

よく言われることだけどステルスって電波を反射しないことではなく
特定方位にのみ反射すること
よって>>755はむしろステルス船型として正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/03(水) 15:16:07.35

ステルスと言うと、海自が出したもがみの動画の出だしが波間からニョキっとレーダー部分だけ見えて、地球は丸いんだなってのと形状は大事ねってのが良く分かる

https://youtu.be/kLclf-b-XEw?si=d0Mo9I62A6zS-3Hx

2025/12/03(水) 17:50:46.47

ふと思ったんだけど、アメリカが新造戦闘艦を輸出したのっていつが最後なんだろう？
中古艦とかイージスシステムのみとかではなく、一から作った艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 17:55:48.76

80年代後半のペリー級が最後じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/03(水) 18:04:48.69

外国からの要求で仕様も当該国に合わせて造ったって点ではキッド級DDG4隻が該当する。ご存じのとおりイランに引き渡されはしなかったが。

台湾のペリー級はライセンス生産と中古の売却と両方がある

2025/12/03(水) 19:07:54.97

M48
from persistent intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR), to missile defense, electronic warfare, anti-submarine warfare (ASW), logistics and other multi-domain tasks — all while minimizing risk to human personnel.

A key differentiator is M48’s modular payload architecture. The vessel features containerized mission modules, allowing operators to quickly reconfigure the USV for different tasks.

なんだろう交換可能な
ミッションモジュールと聞いて
連想するナニカ(LCS

ふつうに輸送タイプとMk41ガン詰めタイプ
作り分けたほうが
あと対潜はやめておいたほうが

2025/12/03(水) 19:17:57.04

ttps://www.zona-militar.com/en/2025/11/21/construction-of-the-first-mmsc-1-frigate-built-by-fincantieri-in-the-u-s-for-the-royal-saudi-navy-advances/
サウジに輸出予定のフリゲートはちゃんと出来てるっぽいな
これを米海軍が導入という事にはならないだろうが

2025/12/03(水) 19:19:15.86

簡単なまとめがあったけど

ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/column199_01.pdf

バイデン政権の頃からの話なのか

2025/12/03(水) 19:42:52.02

サウジのLCS
mk41にessm8セルと魚雷とか全部載せして
ミッションモジュールやめたのはいいけど
2019に鋼材の切り出し始めて

ttps://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article-View/Article/2019739/navy-cuts-steel-on-first-multi-mission-surface-combatant-ship-for-saudi-arabia/

2025も終わろうとしている今

ttps://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2025/10/shopping-for-sea-power-saudi-arabias-naval-transformation/

While the 2018 purchase of five frigates from Navantia was considered a success, with all vessels delivered on schedule and at a reasonable cost, the larger modified Freedom-class frigates being built in the US are approximately 2.5 times more expensive per ship. Despite the deal being signed at around the same time as the Navantia contract, the first delivery is not expected until 2029.

同時ににオーダーしたスペインに比べて
高いわ遅いわ、2029に間に合うといいね
とか、アメリカの造船舐めてるとしか

サウジのひと、もがみん改を買ってもいいよ？
多分今からでもアメリカより早く(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 19:43:08.32

>>763
サウジアラビア向けは当初はSPY-1F搭載提案されてたし、Mk70搭載で既存艦もそれなりに使い道が増えてきてるね
諦めずにフリーダム級に絞って投資してたら物になったんじゃ

2025/12/04(木) 00:07:51.97

サウジ向けLCS，ツチノコの仲間かと思ってたけど実際してたんだ…

2025/12/04(木) 00:24:34.80

試験艦あすかがレーザーの試験開始したっぽいな。100KW級でコンテナ2基分の電源が必要なのかね？
前のイメージではFFMに4基搭載するような感じだったけど。横須賀にいる既存のイージスでも50KWくらいのを1基だけなはずなんだがそんな余裕あるんか？

2025/12/04(木) 00:26:17.52

>>766
さすがにフリーダム級をいじくるのは無理ある。
速力出すために犠牲にしたものが多すぎる。速力を押さえてとかになっらた普通のコルベット程度にしかならないし。

2025/12/04(木) 04:47:34.79

3000トン級は流石にコルベットとは言わないな
速力を30ktにすれば無難な船になるのはその通りだが、アメリカが今欲しいのはまさに無難な船だから
フリーダム級をベースに5000-6000トン程度の艦を設計してSPY6(V)3とCECとイージスシステム付けとけば
とりあえずFFG(X)の要求をクリアできるじゃない？

2025/12/04(木) 04:57:25.90

>>770
ロッキードはコンステレーション級のコンペに、フリーダム級の発展形で参加してたな。途中で降りたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/04(木) 05:55:08.17

30,000tでも11年以上とかクソ遅いなってなるだろうに
3,000tしかないやつに納入開始が11年以上とか終わってんなぁ

2025/12/04(木) 06:09:43.83

インディペンデンスの強化案の方が正直好き
イロモノ船体だということは分かっているが

2025/12/04(木) 07:22:52.44

>>773
オースタルUSAがインディペンデンス強化案だった。
オースタルのヘンダーソン造船所が新FFM建造することになってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/04(木) 07:49:12.07

>>773
インディペンデンス級は船体強度がかなり低いらしくMk70を載せる余裕が無いらしい
なので今でも見捨てられ気味

2025/12/04(木) 08:19:26.65

哨戒艦ってあぶくまやまぐもサイズあるなら色々やれそうだね

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.16.109) · 2025/12/04(木) 08:21:40.52

だからコンテナSSM載せるし
攻撃ドローンも載せると言い出してる

2025/12/04(木) 08:42:57.62

>>768
お前さ、電源の知識も無いわけ？
50kWとか100kWって艦の電源からすれば鼻くそレベルだぞ

2025/12/04(木) 09:08:43.77

1kWで家庭用電気ストーブ1台分とか
1ワットが1J(ジュール)/s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/04(木) 11:09:12.47

>>778
>鼻くそレベル
電力豊富なのは、艦船と航空機
電力プアなのは、車両と人工衛星
人工衛星とか国際宇宙ステーション(の日本の実験モジュール全体)の使える電力聞くと、卒倒するだろうね。だいたい3kW。100Vなら 30Aだ。
独身や高齢単身なら、100V30Aブレーカーの家庭もまだあるかもだが、家族世帯なら・・暮らせないレベルの電力制限。
宇宙でレーザービームでBMDとかは、考えないこと！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/04(木) 12:29:53.29

>>776
冬の日本海での航洋性を考えると最低限あぶくま型サイズが必要だそうな。それ以前の1,500トン級のDEではその点不満と不安があった。

2025/12/04(木) 12:45:24.63

>冬の日本海での航洋性
確か排水量より艦の全長だった様な……
波の波長と艦の全長が合うと宜しくないってんで
少なくとも全長90mは欲しいって事だったかと
だから、全長85mのいしかりは厳しいってんで
ゆうばりで91mに伸ばした

2025/12/04(木) 12:48:59.74

速力を考えても同じトン数規模なら長い船=細い船が有利だし、搭載する機材をスリム化して細長くしていくのがトレンドになる？それともなにかボトルネックになるものがある？
(船自体は大型化するから一定幅以上はとにかく長くなる方向性を想像した)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/04(木) 13:05:50.82

>>783
>スリム化して細長く
攻撃された場合の生存性考えると、幅は広くして欲しいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.175.80.224) · 2025/12/04(木) 13:07:58.54

>>782
たしか冬の日本海の航洋性は全長200ｍあるかないかで大きく違うはず

護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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