護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

2025/12/03(水) 09:22:17.12

>>728
それはM855とCAR-15の組み合わせの問題と分かったし、200メートル超の話。
M855とCAR-15(M16より銃身が短い)の組み合わせでは弾速が落ちて、200メートルを超えると入射角でヨーイングや破砕が起きず貫通して極端に殺傷力が落ちるという報告書が出てる。(フリート・ヨー問題)
Small Caliber Lethality: 5.56mm Performance in Close Quarters Battle

Soldier Perspectives on Small Arms in Comba
では、光学照準器の使用非使用で明確に銃に対する兵士の信頼度が変わり、実戦でのヒット率が変わるという調査内容が出てる。
だから、熊に対して有効かという答えは、少なくとも200メートル以内なら充分というのがエビデンス。

気になるなら上の報告書を調べろ

2025/12/03(水) 09:25:07.63

気狂いだけは流れ変わってもいつまでもスレチ続けるんだなあ、うっかり乗ってしまったってスレ民には申し訳ない感あるけど

2025/12/03(水) 09:34:25.00

間違えた、上の報告書は逆

2025/12/03(水) 09:38:30.00

スレチだが知識の更新はすべきだぞ
いつまで5.56が殺傷力不足という話を引っ張るんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59.190.217.106) · 2025/12/03(水) 09:40:49.13

結局フルオートでハチの巣にして良い前提なら小銃でも良いが
市街地だとそんな事出来ないので実質使えませんって話でしょ

2025/12/03(水) 09:49:28.49

見通しのいいところで制限なく連射できるなら5.56ミリでもいいって話だからな
クマ退治にそういうシチュエーションはあまりなく1発で動きを止めるのに5.56ミリじゃ足りないって話なのに
理解できずいつまでも引きずるのがな

納得しないならクマスレで待ってるからいい加減にやめろ

2025/12/03(水) 09:54:39.51

自分から噛みついておいて形勢が不利になるとスレチだと喚き始めるー(´・ω・｀)

2025/12/03(水) 09:57:36.75

不利になったと思ってるのか
こういう発想できる人間ってストレスためないかもな
毎日勝利宣言してるようなものだから

2025/12/03(水) 10:39:16.63

いつまでスレチの話題で騒いでんの？
アサルトライフルスレとかあるんだからそっちでやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119.243.163.67) · 2025/12/03(水) 10:58:12.32

サメや鯨なら護衛艦から撃つこともあるかもしれないが熊ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 210.1.154.172) · 2025/12/03(水) 10:59:43.41

ストッピングパワーが足りないとミサイルが止まらないと言う話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 11:35:35.16

話題代わりにLUSV(2000tクラス)のニュースが出ていて、32,000海里以上の成功実績と390日以上の海上航行日数の実績が出来てるらしいけど
見た目もうちょい何とかならない？

マグネット・ディフェンス、次世代長距離USVを発表
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/magnet-defense-unveils-next-generation-long-range-usv/
https://i.imgur.com/KtF2sC9.png
https://i.imgur.com/KfLIZD3.png

**名無し三等兵** (JP 27.230.35.125) · 2025/12/03(水) 12:25:36.43

クマサン発見したら座標を指示してもがみんからMk45打ち込めばいい

2025/12/03(水) 12:27:04.81

いやいや俺の127m

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.43.169) · 2025/12/03(水) 12:37:42.40

すごく、大きいです

2025/12/03(水) 12:47:56.47

>>751
大艦巨砲スギィ！レンズマンのQ砲あたりか

2025/12/03(水) 12:54:58.99

ガンダムGP03のビーム砲の｢長さ｣がそれぐらいだったw

2025/12/03(水) 13:59:00.27

もがみ型の独特の船型は、ステルス効果があるらしいが
夕日に照らされると、思いっきり光り輝いて、反射するけど
問題ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4) · 2025/12/03(水) 14:11:35.43

かっこいいから良し！

2025/12/03(水) 14:29:27.62

よく言われることだけどステルスって電波を反射しないことではなく
特定方位にのみ反射すること
よって>>755はむしろステルス船型として正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/03(水) 15:16:07.35

ステルスと言うと、海自が出したもがみの動画の出だしが波間からニョキっとレーダー部分だけ見えて、地球は丸いんだなってのと形状は大事ねってのが良く分かる

https://youtu.be/kLclf-b-XEw?si=d0Mo9I62A6zS-3Hx

2025/12/03(水) 17:50:46.47

ふと思ったんだけど、アメリカが新造戦闘艦を輸出したのっていつが最後なんだろう？
中古艦とかイージスシステムのみとかではなく、一から作った艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 17:55:48.76

80年代後半のペリー級が最後じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/03(水) 18:04:48.69

外国からの要求で仕様も当該国に合わせて造ったって点ではキッド級DDG4隻が該当する。ご存じのとおりイランに引き渡されはしなかったが。

台湾のペリー級はライセンス生産と中古の売却と両方がある

2025/12/03(水) 19:07:54.97

M48
from persistent intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR), to missile defense, electronic warfare, anti-submarine warfare (ASW), logistics and other multi-domain tasks — all while minimizing risk to human personnel.

A key differentiator is M48’s modular payload architecture. The vessel features containerized mission modules, allowing operators to quickly reconfigure the USV for different tasks.

なんだろう交換可能な
ミッションモジュールと聞いて
連想するナニカ(LCS

ふつうに輸送タイプとMk41ガン詰めタイプ
作り分けたほうが
あと対潜はやめておいたほうが

2025/12/03(水) 19:17:57.04

ttps://www.zona-militar.com/en/2025/11/21/construction-of-the-first-mmsc-1-frigate-built-by-fincantieri-in-the-u-s-for-the-royal-saudi-navy-advances/
サウジに輸出予定のフリゲートはちゃんと出来てるっぽいな
これを米海軍が導入という事にはならないだろうが

2025/12/03(水) 19:19:15.86

簡単なまとめがあったけど

ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/column199_01.pdf

バイデン政権の頃からの話なのか

2025/12/03(水) 19:42:52.02

サウジのLCS
mk41にessm8セルと魚雷とか全部載せして
ミッションモジュールやめたのはいいけど
2019に鋼材の切り出し始めて

ttps://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article-View/Article/2019739/navy-cuts-steel-on-first-multi-mission-surface-combatant-ship-for-saudi-arabia/

2025も終わろうとしている今

ttps://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2025/10/shopping-for-sea-power-saudi-arabias-naval-transformation/

While the 2018 purchase of five frigates from Navantia was considered a success, with all vessels delivered on schedule and at a reasonable cost, the larger modified Freedom-class frigates being built in the US are approximately 2.5 times more expensive per ship. Despite the deal being signed at around the same time as the Navantia contract, the first delivery is not expected until 2029.

同時ににオーダーしたスペインに比べて
高いわ遅いわ、2029に間に合うといいね
とか、アメリカの造船舐めてるとしか

サウジのひと、もがみん改を買ってもいいよ？
多分今からでもアメリカより早く(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/03(水) 19:43:08.32

>>763
サウジアラビア向けは当初はSPY-1F搭載提案されてたし、Mk70搭載で既存艦もそれなりに使い道が増えてきてるね
諦めずにフリーダム級に絞って投資してたら物になったんじゃ

2025/12/04(木) 00:07:51.97

サウジ向けLCS，ツチノコの仲間かと思ってたけど実際してたんだ…

2025/12/04(木) 00:24:34.80

試験艦あすかがレーザーの試験開始したっぽいな。100KW級でコンテナ2基分の電源が必要なのかね？
前のイメージではFFMに4基搭載するような感じだったけど。横須賀にいる既存のイージスでも50KWくらいのを1基だけなはずなんだがそんな余裕あるんか？

2025/12/04(木) 00:26:17.52

>>766
さすがにフリーダム級をいじくるのは無理ある。
速力出すために犠牲にしたものが多すぎる。速力を押さえてとかになっらた普通のコルベット程度にしかならないし。

2025/12/04(木) 04:47:34.79

3000トン級は流石にコルベットとは言わないな
速力を30ktにすれば無難な船になるのはその通りだが、アメリカが今欲しいのはまさに無難な船だから
フリーダム級をベースに5000-6000トン程度の艦を設計してSPY6(V)3とCECとイージスシステム付けとけば
とりあえずFFG(X)の要求をクリアできるじゃない？

2025/12/04(木) 04:57:25.90

>>770
ロッキードはコンステレーション級のコンペに、フリーダム級の発展形で参加してたな。途中で降りたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/04(木) 05:55:08.17

30,000tでも11年以上とかクソ遅いなってなるだろうに
3,000tしかないやつに納入開始が11年以上とか終わってんなぁ

2025/12/04(木) 06:09:43.83

インディペンデンスの強化案の方が正直好き
イロモノ船体だということは分かっているが

2025/12/04(木) 07:22:52.44

>>773
オースタルUSAがインディペンデンス強化案だった。
オースタルのヘンダーソン造船所が新FFM建造することになってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/04(木) 07:49:12.07

>>773
インディペンデンス級は船体強度がかなり低いらしくMk70を載せる余裕が無いらしい
なので今でも見捨てられ気味

2025/12/04(木) 08:19:26.65

哨戒艦ってあぶくまやまぐもサイズあるなら色々やれそうだね

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.16.109) · 2025/12/04(木) 08:21:40.52

だからコンテナSSM載せるし
攻撃ドローンも載せると言い出してる

2025/12/04(木) 08:42:57.62

>>768
お前さ、電源の知識も無いわけ？
50kWとか100kWって艦の電源からすれば鼻くそレベルだぞ

2025/12/04(木) 09:08:43.77

1kWで家庭用電気ストーブ1台分とか
1ワットが1J(ジュール)/s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/04(木) 11:09:12.47

>>778
>鼻くそレベル
電力豊富なのは、艦船と航空機
電力プアなのは、車両と人工衛星
人工衛星とか国際宇宙ステーション(の日本の実験モジュール全体)の使える電力聞くと、卒倒するだろうね。だいたい3kW。100Vなら 30Aだ。
独身や高齢単身なら、100V30Aブレーカーの家庭もまだあるかもだが、家族世帯なら・・暮らせないレベルの電力制限。
宇宙でレーザービームでBMDとかは、考えないこと！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/04(木) 12:29:53.29

>>776
冬の日本海での航洋性を考えると最低限あぶくま型サイズが必要だそうな。それ以前の1,500トン級のDEではその点不満と不安があった。

2025/12/04(木) 12:45:24.63

>冬の日本海での航洋性
確か排水量より艦の全長だった様な……
波の波長と艦の全長が合うと宜しくないってんで
少なくとも全長90mは欲しいって事だったかと
だから、全長85mのいしかりは厳しいってんで
ゆうばりで91mに伸ばした

2025/12/04(木) 12:48:59.74

速力を考えても同じトン数規模なら長い船=細い船が有利だし、搭載する機材をスリム化して細長くしていくのがトレンドになる？それともなにかボトルネックになるものがある？
(船自体は大型化するから一定幅以上はとにかく長くなる方向性を想像した)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/04(木) 13:05:50.82

>>783
>スリム化して細長く
攻撃された場合の生存性考えると、幅は広くして欲しいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.175.80.224) · 2025/12/04(木) 13:07:58.54

>>782
たしか冬の日本海の航洋性は全長200ｍあるかないかで大きく違うはず

2025/12/04(木) 13:22:00.74

❄冬の日本海120m説もあるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/04(木) 13:42:34.25

>>782
当時の設計者によると、ゆうばりで船体中央部の01甲板を艦首まで伸ばした長船首楼型船型にしたかったのが本音だそうな。
いしかりと同じ船型にしろと要求されたのでやむなく船体を6m伸ばしただけにし、艦首の低さから波をかぶりやすい欠点はそのままになったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/04(木) 14:18:23.52

>>778
60kW1基で限界言ってるアーレイバーク級は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.164.186.201) · 2025/12/04(木) 14:21:39.04

60kwのレーザー出力って600kw以上の電力が必要だろ

2025/12/04(木) 16:46:46.49

一応、100KW級って書いたんんだが、そもそも連射とかを考慮すれば当然複数のキャパシターとかが必要になるだろうしな。
そんな簡単なモノなら当然他の国が大量搭載してるだろうし。
あと、レーザーの規模の割にはセットになってるコンテナでかいねって話だったんだが。

2025/12/04(木) 16:58:50.00

>（船体を）細長くしていくのがトレンドになる？
いやぁ、、、トレンドは幅広船体じゃないかなぁ
レーダーを高いとこ置くには船体幅を広くしとかないと転覆しちゃう
欧州艦とか速力28ktとかだし
>冬の日本海200m、120m
何処で区切るかは難しいよねぇ
海保のPLしれとこ型は全長78mだったんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/04(木) 17:09:13.14

まあ今回のは地上試験が終わったこれをそのまま積んだだけっぽいし
https://i.imgur.com/FSihpGn.png

2025/12/04(木) 17:15:10.67

>>784
そっか、抗堪性や高所に装備置く時の安定性に影響するか。浅はかだった

2025/12/04(木) 17:25:10.44

>当時の設計者によると、ゆうばりで船体中央部の01甲板を艦首まで伸ばした長船首楼型船型にしたかったのが本音だそうな。
あ゛ーそうだよねぇ
元々いしかりは駆潜艇（基準440t全長60m）の後継の「沿岸警備艦（PCE）」が出所だから、
護衛艦にされると色々直したくなるよなぁ
ゆうばりだって基準1,470t全長91mで、ちくご（基準1,470t全長93m）とほぼ同寸なのに
元の素性が悪いと少々弄ってもどう仕様も無かったか、、、
そう言えば1,600トンDEって何かで見たような、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/04(木) 17:29:29.93

日本の艦は、冬の日本海対応で頑丈なところが、地中海諸国との違いだろうね。イギリスは冬の北海があるから地中海諸国よりは頑丈なんだろうな。

2025/12/04(木) 17:38:49.78

真っ二つに折れるタンカーを造った国がありましたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/04(木) 17:43:16.67

レールガンなりレーザーなり蓄電部分はどうすんだろ
潜水艦よりも被弾しやすい水上艦だと装甲板で囲った区画にでも積むのだろかね
積む物に寄るだろうけどミサイルの破片がちょっと突っ込んで来ただけで発火炎上とかは回避して欲しい

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/04(木) 17:48:02.76

キャパシターなら短絡して海に電気逃げるだけでは？
イナーシャローターだったらは、まあガスタービンみたいに頑丈なケーシングに入れとくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/04(木) 17:49:48.08

旧ソビエトに恨みのある国の造船所ですから、わざと手抜きしたのかも

2025/12/04(木) 17:55:03.74

ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-07-6100-0106.pdf

海のロジ担当ってことになるのかなコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/04(木) 17:55:07.35

アーレイバーク級は発電機3基を、1基運転では停泊時から平常航海までの所要電力をまかない、2基運転で哨戒体制から戦闘時までをカバー、のこり1基は故障や損傷時に備えての予備、
という運転思想なんで、レーザーのために3基すべてを運転しなきゃいけなくなるとすれば燃費や冗長性確保の点で問題が出てくるとはいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/04(木) 18:15:38.42

レーザー複数による電力制御は13DDXからが本番になるはず
https://i.imgur.com/fJ5UtVR.png
https://i.imgur.com/a8zQ2lB.png

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