護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2409:10:8a60:400:*) · 2025/12/04(木) 17:43:16.67

レールガンなりレーザーなり蓄電部分はどうすんだろ
潜水艦よりも被弾しやすい水上艦だと装甲板で囲った区画にでも積むのだろかね
積む物に寄るだろうけどミサイルの破片がちょっと突っ込んで来ただけで発火炎上とかは回避して欲しい

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.57) · 2025/12/04(木) 17:48:02.76

キャパシターなら短絡して海に電気逃げるだけでは？
イナーシャローターだったらは、まあガスタービンみたいに頑丈なケーシングに入れとくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/04(木) 17:49:48.08

旧ソビエトに恨みのある国の造船所ですから、わざと手抜きしたのかも

2025/12/04(木) 17:55:03.74

ttps://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-07-6100-0106.pdf

海のロジ担当ってことになるのかなコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/04(木) 17:55:07.35

アーレイバーク級は発電機3基を、1基運転では停泊時から平常航海までの所要電力をまかない、2基運転で哨戒体制から戦闘時までをカバー、のこり1基は故障や損傷時に備えての予備、
という運転思想なんで、レーザーのために3基すべてを運転しなきゃいけなくなるとすれば燃費や冗長性確保の点で問題が出てくるとはいえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/04(木) 18:15:38.42

レーザー複数による電力制御は13DDXからが本番になるはず
https://i.imgur.com/fJ5UtVR.png
https://i.imgur.com/a8zQ2lB.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/04(木) 21:32:49.63

>>790
100kwクラスのファイバーレーザーで電源300kwは必要になるのと
出力そのものよりこの電源を置くスペースが怖いな

>>801
所用電力を賄ったうえで300kw追加か、そう考えると発電機自体一回り大きくはしたくなる
単体出力ではなく、冗長を考えると笑えない
このへんの観点は中々持ちづらいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/04(木) 21:34:35.37

>>802
のための、な
一応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/05(金) 18:47:01.18

中国軍艦の内部。強襲揚陸艦のギャラリーデッキの通路なのかも知らんけど、隔壁ないの？それとも、どこかでシャッターが下りてくるとか？いやあ・・
そりゃ通路には防火服置いてあるけどさあ・・
//youtu.be/Y0hc1oL3U9E?t=18

2025/12/05(金) 21:28:29.87

民間衛星による撮影
もうね、どんなデカいレンズなんやろ

https://x.com/AndrewBGreene/status/1996488993266151649?t=k_ctafrKgdI7taNC12cgYA&s=19

2025/12/05(金) 21:30:52.89

>>805
海警じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/05(金) 21:52:55.18

>>806
Maxarまた名前変えたのか、解像度最大2.5cmとかもう意味わからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/05(金) 21:56:05.35

2.4mの主鏡で10センチから15センチの解像度
超解像技術を使用して5センチから7.5センチの解像度とする
2.5センチなら、主鏡の大きさは4.8から7.2mという雑な計算になるが
ウェッブ宇宙望遠鏡クラスを地球に向けてないか、これ

2025/12/05(金) 22:05:24.36

もはや航空偵察レベルの鮮明さだな

2025/12/05(金) 23:25:11.99

ヘリも写るのか
凄えな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/05(金) 23:33:43.80

>>809
>ウェッブ宇宙望遠鏡クラス
ハッブルの原形の偵察衛星3機が5年前に「不要になったので天文衛星として使わないか？」提案があった。
1) NASAの天文系の連中(このスパイ衛星をほぼ知らなかった)・・ハッブルの修理や維持ミッションで米国の天文学の予算使い果たした。。予備があるならハッブル修理ミッションの1/10の予算打ち上げられた。代わりに10m地上望遠鏡を3箇所ぐらい建設できたのに・・
2) ハッブル級が不要になったのは、タイタンヘビーロケットで、ウェブ衛星級のスパイ衛星を連続して打ち上げているのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/05(金) 23:44:54.06

>>812
そのうちの1つをナンシー・グレース・ローマン宇宙望遠鏡として広視野のサーベイをする予定だった
しかし予算凍結で先行き不透明、これがキャンセルになったら大きすぎる損失だ
なんとか続行して欲しい

ウェッブ級の打ち上げはおそらく行っている、観測機器が対地に限られる分おそらく安上がり
研磨センターをわざわざアラバマに作ってるのだから、その再利用はしているはず

一つ訂正、Vantorが2.5cmといってるのは他の衛星の撮影のケースだった
対地はググる限りまだ解像度30㎝クラス、これなら60センチから40センチの主鏡を超解像して実現できる、かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/05(金) 23:55:41.64

しっかしまあ、電子偵察衛星と併せてこんなん数十センチ級の鏡で映せる時代だ
075型強襲揚陸艦は240m近い全長を約600ピクセルで映している、1ピクセル当たり40センチ相当だろう
フリゲートのほうは番号から推測すると055型というらしい、全長180mを330ピクセルぐらい？1ピクセル当たり54センチか

凄いな、このくらいの主鏡の衛星は中国も作るだろうが、多数打ち上げて監視網構築されたら丸裸だ
誰だよ出航してる船が何か分らない、って言ってた奴ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/06(土) 00:15:17.87

>>813
>研磨センターをわざわざアラバマ
分割鏡なのに、別な工場なのか・・
Hubble磨いた工場は中を見学しましたが・・2m超の鏡を沢山磨いていました。当然スパイ衛星用ですが説明なし/こちらも質問はしない。研磨中のX線望遠鏡は細かく説明して頂いた。凄いけれど、予算付けば日本でもできそう。

! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/12/06(土) 00:15:20.52

>>814
>凄いな、このくらいの主鏡の衛星は中国も作るだろうが、多数打ち上げて監視網構築されたら丸裸だ
>誰だよ出航してる船が何か分らない、って言ってた奴ｗ

よし
中国の航路をズタズタにしよう
マニラと海南島なんて600kmも離れてないんだろ？
大量生産したバラクーダ500を片っ端から撃ち込んで
足を止めれば、2000ポンド爆弾で海の底に沈められるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 00:28:32.67

>>815
ちょろっと調べると、アラバマで望遠鏡関連の諸々を集約して行っていたらしい

研磨工場の見学いいな、うらやましい
ハッブル同等品量産する軍需産業は金回りが違うｗ
KH-11だけで20基くらい打ち上げたんだっけ？凄いよ

ちなみにウェッブの主鏡を磨いたマシニングセンタは日本製、三井精機工業の工作機械
日本も分割鏡衛星を研究中、いつ実用化するかは結果次第だろうなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 00:35:02.54

>>816
IDをNGする前に言っておくけど、自身への返レスが何故各所で低調なのか、考えたことはあるかい？
痛々しく滑ってるのを自覚した方がいい

んじゃ、ID:4TmTWHYd0 NGでばいばいｗ

2025/12/06(土) 02:09:12.61

>>817
その工作機械、どうせ中国ももっているんだろうな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 02:37:33.13

>>819
三井精機のそのマシニングセンタは、平面度5μm以内の要求に対し4μmの加工精度をウェッブ用の鏡に出したそうだ
そこからさらに別のマシンで数百nmへ、本精度の10数nmへと研磨していく

中国もμmクラスのマシニングセンタはあるようだし、その測定機器は当然「日本製」だから精度も出る
ただ、それを複数台で同時に運用して精度が乱れず故障せず、というのは厳しいと思うけどね

もちろん後工程もあるし光学系の運用ノウハウは分からないが、連中の衛星は2年前の時点で347基だとか
数をこなした分の経験は、製造にも運用にも確実にあるな

2025/12/06(土) 03:18:28.30

ttps://www.astr.tohoku.ac.jp/~akiyama/astroinst2015/20151207_kurita.pdf

日本も天文で直接削り出し光学鏡の技術は
開発してるんだけどね
これを軍事に使うというとうるさい人が
天文でもお年寄り組に多くてもめた一件があってね
ttps://gendai.media/articles/-/133531?page=2

ttps://www.asj.or.jp/jp/activities/anzen-hosyo/

若手からは、勝手に政治的意見なんか出すなという反論もあったけど年寄りが押し切った

ttps://www.asj.or.jp/common/img/contents/activities/security/112-1_47.pdf

だったら年寄り学者は宇宙望遠鏡使うなよ、と

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7c51946688542ea16531521c0b091ddf9e4f095f

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1?wprov=sfti1#

! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 124.142.9.64) · 2025/12/06(土) 07:25:24.74

>>818
>IDをNGする前に言っておくけど、自身への返レスが何故各所で低調なのか、考えたことはあるかい？
>痛々しく滑ってるのを自覚した方がいい

低調？
何か変な観測してるのかねぇ
ちゃんとIDの中身も見れてる上でNGとやらを
してるのかね、この8c-類さん「達」はw
IDの複製ならコンビ打ちをしてるどっかの馬鹿４文字のお箱だろうにw

2025/12/06(土) 07:48:03.03

>>821
スパイ衛星のノウハウがハッブル望遠鏡に役立ってるのか
確かにキレイに撮れなくてシャトル使って修理までしたけど
ソフトウェアを改修して綺麗に写るようになったってニュースがあったな

結局スパイ衛星運用のノウハウが問題を解決したのか
そもそもインターネットみたいに軍事用に開発されたけど科学研究にとっても必要不可欠な技術が多いから
軍事研究やらない！もっと厳しく禁止しろと主張するならそれら全部使わないで欲しい

2025/12/06(土) 08:30:07.14

にほん素材研究の種だけはアレコレ
あるので、クソ硬くて研磨めんどくさいSiC素材から
アルミナ酸化マグネシウム水晶謎のセラミックに乗り換え
ttps://www.krosaki.co.jp/kgx/nexcera

ttps://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/material-property/material/cordierite/index.html

ttps://www.krosaki.co.jp/posts/2063

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/pscjspe/2017A/0/2017A_75/_pdf/-char/ja

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF052ID0V00C24A8000000/

ttps://www.kyoto-su.ac.jp/wr-news/20230606_859_dev.html
というわけで建前上防災地上観測衛星のために巨大鏡を開発してます
ttps://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo-dai32/siryou1-3.pdf

ttps://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo-dai32/siryou1-1.pdf
そんな解像度を追求する防災衛星(
なお天文畑の人が昔から知ってる
低膨張セラミック鏡材はドイツのショット社ゼロデュア
無孔リチウムアルミニウム酸化ケイ素ガラスセラミックス
ttps://www.schott.com/ja-jp/products/zerodur-p1000269

ttps://chemical-news.com/2019/04/26/%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%80%e8%b6%85%e4%bd%8e%e8%86%a8%e5%bc%b5%e3%82%ac%e3%83%a9%e3%82%b9%e3%81%aa%e3%81%a9%e3%81%a7%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e5%ae%87%e5%ae%99%e5%b8%82%e5%a0%b4/

ヤング率と熱伝導率がゼロデュアより上なので
研磨の肌荒れさえ改善すれば
ttps://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~mikio/2013inst/syuroku/kotani.pdf

2025/12/06(土) 08:33:18.05

二社共に巨大精密研磨素材としての
デモンストレーターとして望遠鏡を
投入して、本命は
金のない天文界隈ではなく(

2025/12/06(土) 08:35:58.53

ところでここは護衛艦すれ
きっと熱を持ちやすく
高速で振り回す対ドローン用レーザーの
光学系でお会いすることに

2025/12/06(土) 08:58:36.11

ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm20962743
つまり中空知の大地に立つ巨大鏡面キックが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 12:08:57.04

>>821
例の分割鏡とか期待してるんだけどね
どうも足を引っ張る変なアレルギー馬鹿が年寄りに多くていけない、軍事と民生は表裏一体だというのに

>>823
熱振動のほかに、研磨機の取り付けミスでたった2.2μmズレたのもある
大一番でこんな確認ミスをするとか、当時からアメリカのものづくりは変なところでダメだ

まあ、光学補正でどうにかなる研磨ミスだったのが幸いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 12:12:31.72

>>824
個人的にはゼロデュアよりオハラに期待してる、既に結構多用されてる

まあ護衛艦スレだったな、ドローン用レーザーの場合ファイバーレーザーなら反射鏡はナシとなるかどうか？
普通に冬のベーリング海から夏の沖縄近海まで行くんだろうから、どうしても護衛艦の熱環境は厳しい
夏の東京湾も灼熱の海かな

2025/12/06(土) 14:23:11.82

ttps://www.ophiropt.com/ja/a/destroy-the-target

図 3. 反射光学系を備えた100kWファイバーレーザーのビームプロファイル

やはり反射光学系なのでミラーは大事
だいたいYbファイバーレーザーなので
波長は1050nmあたり、普通の光学ガラス
との複合光学系なんだろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 14:40:59.76

>>830
ファイバーの両端なのか出力後のフォーカスなのか、文字を潰されていて良くわからない
どちらにしろ使うは使うか、実用化が大変なのは納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/06(土) 16:49:04.83

そろそろこっちのスレでやってもろて

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758889991/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.48.14) · 2025/12/06(土) 17:55:52.05

>>832
>そろそろ
海自は時期DDでレーザーCIWS積むわけで・・あすかの艦上試験に入ったら総合スレだよ説だなぁ

2025/12/06(土) 18:08:51.94

>>598
原潜うってもらえばいいじゃん。
燃料つきで。できればミサイルも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 18:37:39.64

>>832
純粋に技術上の話だったし、レーザーだけの話題ならそっちだったな、すまん
技術は面白い、興味が尽きないね

2025/12/06(土) 20:16:00.83

ttps://www.twz.com/sea/this-will-be-the-navys-new-medium-landing-ship

アメリカ造船時間で2029にデキル揚陸艦
デスヨー

2025/12/06(土) 20:27:00.29

>>836
オーストラリアがこれの同型艦をオースタル社ヘンダーソン造船所で建造するんだが、そのせいでオーストラリア生産分の新FFM着工が遅れるのではと懸念されてる

2025/12/06(土) 20:30:27.40

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97?wprov=sfti1

Damenはオランダの運搬船屋さん揚陸艦もつくってるの

LST-100 landing ship transport, a roughly 4,000-ton ship with a range of more than 3,400 nautical miles that gives us the right balance of capability, affordability, and speed to field.”

The baseline LST-100 design is approximately 328 feet (100 meters) long, some 52.5 feet (16 meters) wide, and can reach a top speed of 14 knot

hull with the help of a large crane on the deck at the bow end. The vessel has a flight deck at the stern designed to accommodate an NH-90 or similar-sized helicopter, as well. Overall, it has the capacity to carry up to 234 troops and nearly 11,000 square feet (1,020 square meters) of roll-on/roll-off cargo space.

設計はさておき

2025/12/06(土) 20:36:49.43

“A year ago, the Navy canceled the LSM request for proposals when the conceptual design produced bids that were simply unaffordable,” Adm. Caudle explained in the video announcement today. “We applied common sense, went back to basics, and reassessed the program. We identified proven in-service designs that meet the Commandant’s requirements, and then scrutinized them for reducibility performance and trade-offs.”

アレコレ言ったれバカ高くなったので
無理な要求は2024に引っ込めました
普通に売れ線選びました

2025/12/06(土) 20:42:58.49

In April, NAVSEA had put out a contracting notice announcing its intention to secure data rights to the LST-100 design, which would significantly expand opportunities for domestic production of the ships, as well as subcomponents, in the United States. U.S. government ownership of the rights also means the Navy will not be locked into a particular vendor in the future.

“The Navy secured rights to the technical data package from Damen for a cost of $3,296,356 and has appropriate rights to build and maintain the LSM fleet,” NAVSEA has confirmed to TWZ. “The Navy intends to build at multiple US shipyards. Foreign shipyards are not anticipated.”

Choosing the existing LST-100 design is being very actively presented as a way to help keep schedule and other risks, as well as cost growth, down, as well.

設計データと改変する権利、アメリカで
造船したりパーツとか作る権利を購入したから
議会も笑って許して
(アメリカで本当に作るとはまだ言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/06(土) 20:43:22.31

日本でいうとにほんばれ型の船体を伸ばしてヘリポートを追加したみたいな艦なのかなって思って検索してたら
にほんばれって輸送艦だからか取材受けまくってて艦内公開動画多いのね

2025/12/06(土) 20:46:21.12

“This non-developmental build-to-print approach drives down cost, schedule, and technical risk for both the Navy and industry,” according to Secretary Phelan. “Working with Congress, we’re embracing commercial practices and speed.”

“We are also changing how we do business in shipbuilding. Starting from a complete 3D design and working hand in hand with the designer, the Navy is incorporating a disciplined set of class standard equipment so that this ship is maintainable, repairable, and able to meet its operational availability targets in the real world, not just on paper,” per Adm. Caudle. “Once those standards are baked in, the design will be truly production-ready, needing only to be tailored to each shipbuilder’s specific production process.”

要約コンステレーションで色々懲りた

It is important to point out here that the Navy had outlined a similar plan for the abortive Constellation class frigate, the design of which was derived from an existing, in-production Franco-Italian ‘parent.’ In the end, Navy-directed changes led to a ship that was fundamentally different, causing delays, cost growth, and other issues, as you can read more about here. This all ultimately contributed to the program’s cancellation. Caudle’s comments above look to be in direct reference to some of those pitfalls, including the fact that work had started on the first-in-class USS Constellation class before the underlying design was anywhere close to being finalized.

と、記事でも書かれてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 21:01:53.53

折り返しがないからポップアップもつまるし、翻訳されてないから読む気も起きないいつものｗ

最初は少なめに、だんだん分量を増しているのは買うけどさｗ

2025/12/06(土) 21:12:00.63

英語であんまし読む気になれない人は
chromeの機械翻訳でよろしく
mae2chで放り込んでるので
ブラウザで見るとどんなのか実はわかってないけど
長すぎ？
お口直しに
日本の補助艦輸出の時事ネタでも
ttps://x.com/goda_kazunto/status/1996933262653149249?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

2025/12/06(土) 21:19:34.88

アメリカも『コンステレーション反省しました』
の一行がダイレクトに言えないので
クソ長い遠回しの契約改善ポイント羅列するから
ダイジェストコピべですら長くなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 1.75.155.208) · 2025/12/06(土) 21:23:01.20

>>836
プランBで、にほんばれ型を日本から買う用意しとけ

2025/12/06(土) 21:27:40.20

>>844
リンク貼って感想書けばあとは有志が読んでくれるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/06(土) 21:29:47.37

LST-100はオーストラリア向けでも200億円超えてるらしいので
ヘリポート追加して多少の自衛装備追加しただけでにほんばれ型の5倍以上の価格になるのがよく分からない

2025/12/06(土) 21:35:58.86

>>846
排水量が倍くらい違うから無理じゃね。あと、かなりの長距離輸送が考慮されてるっぽいのでにほんばれ型は無いかと。
てか、日本は輸送艦がぜんぜん足りない。

2025/12/06(土) 21:39:15.15

>>848
大型のクレーンとか舟艇用の収容装置がけこう設置されてる。あと単純に付属の舟艇の価格も入ってるんじゃない。
あと、ヘリ用の管制とかの装備も必要になるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.59) · 2025/12/06(土) 21:41:59.82

>>844
改行なしに長いのはポップアップ阻害になるのと、専ブラで読んでるから機械翻訳ひと手間かかるわけよ
わざわざ翻訳ページ開いて貼り付けてってなる

2025/12/06(土) 22:08:22.72

まあ、リンク貼ればGoogleの翻訳使えるしな
昔と違って賢いし

2025/12/06(土) 22:24:09.48

>>806の画像がヤフーニュースに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d40d7d44bf23107864ea41365fa3d32a2bf5952b
過去最大規模か…中国が東アジア海域で海軍と海警局の船100隻以上展開　高市首相発言などに反発か

2025/12/06(土) 22:58:31.13

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1b279c408b7041e2db02a3c1cec38c449dfcd19a

マジでインド、ロシアと両天秤で信用ならない

ttps://www.cnn.co.jp/world/35224151.html

SSBNはあるのにSSNは無かったのか

2025/12/06(土) 23:03:30.40

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9ca30992f2aafbe2480044c0f420e3c44efd40ce

まず26型を量産します

ttps://grandfleet.info/european-region/british-type-26-wins-four-nation-competition-for-norwegian-navys-next-frigate/

2025/12/06(土) 23:03:37.51

>>848
例の保安庁の大型巡視船()の予算が140億円計上されたらしいがそれより高いのか

2025/12/07(日) 01:22:29.28

>>856
あれは一応、既存のインフラで使うモノだしね。
多分、無寄港での運用期間とかメンテのローテとかも軍事と海保じゃ違うし。

2025/12/07(日) 01:28:41.78

>>855
ロシア海軍の潜水艦が動けるのはあの海域だけだし、実際にかなり出没してる。
てか、13隻の艦隊ってノルウェー海軍の26型が5隻と英の艦艇が8隻かね？英国はそんなに出せる余裕あるんか？
にしても、このコンペにコンステ級が入ってたのはヤバいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/07(日) 03:43:26.72

>>856
分割の来年度分だけだぞ。総額は680億円予定

2025/12/07(日) 14:44:06.82

中国軍機が自衛隊機にレーダー照射「攻撃のためのモードに入りかけている段階」専門家が分析
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0d1eb73d19115c1afddde86ba22e10b6b6e86d60

下品な人種のくせに
メンツ重視でブレーキが利かないキチガイが隣にいると
死ぬほど迷惑だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/07(日) 16:02:48.49

中共海軍飛行隊は米軍機にすら喧嘩売るような連中だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.213.198.51) · 2025/12/07(日) 18:03:02.50

>>861
馬鹿につける薬はないからな。こんな下劣な馬鹿どもに金を渡したケーダンレンに企業に防衛増税
負担を負わせるしかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/07(日) 18:39:31.16

まあ2028年に日本が滑空弾Block2配備したら、通常弾頭とはいえ事実上相互抑止体制になるからな
何かやるならその前だ、残り少ないチャンスに必死になってるんだろ

2025/12/07(日) 19:45:47.04

>>863
遅いなあ。前倒しして配備したほうがいいとおもう。2027が危機でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/07(日) 19:51:27.12

>>864
恐ろしい事に、Block1は既に1年前倒しされてる
最終発射試験も完了し、この2025年度中に富士駐屯地への配備
来年度に上富良野とえびの

まあ、敵がどれだけ滑り込みを考えるかだ
今100隻で艦艇展開中らしいが、明らかに急ごしらえの大型演習でかえって助かる
慎重に用意した侵攻前提のものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/07(日) 20:22:44.70

正直、台湾侵攻って云った瞬間にキンペーがPAMされちゃうような気がしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/07(日) 20:33:15.24

つか台湾侵略には中国軍貧弱すぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/07(日) 20:46:04.85

陸続きのウクライナの２州を奪うだけで露助がアレだけ苦労してるの見るとなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/07(日) 20:50:31.60

普通に考えて政治的にも軍事的にもコストが高すぎるんだよ
一般的な商売やってりゃ互いに金儲けできるのに、それをわざわざ投げ捨てるとか
本質的に中国人のするべき発想ではない、これはこれで偏見だけどｗ

2025/12/07(日) 22:01:25.80

中国の場合、景気がいい時の外征はまだ出来んことはないだろうけど、景気悪い時の外征は市出の道やろ。
康熙帝のおかげで財政に余力があった乾隆帝は外征できたけど、後継者選びに失敗したし。
本来、州は康熙帝の立場にならんといかんのじゃない？

2025/12/07(日) 22:15:26.10

マクロ経済的には不景気の時こそ軍事支出増やすのが正解
国防は最大の公共事業、そして戦争始めると間違いなくインフレ超好景気になる
ヘロインキメるのと同じで終わったあとの副作用は致命的だけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/12/07(日) 23:06:21.95

台湾有事は起こった時点でアジア圏どころか世界大恐慌以上の糞まみれになるから
世界巻き込んだ盛大な自爆になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/07(日) 23:23:27.22

2022年2月24日以来、「やらないだろう」と言えなくなってしまった
起こされた後のダメージの減らし方を考えないといけない

残念ながら、特等席での直撃確定しているのが辛い所

2025/12/07(日) 23:47:34.36

まぁASEVの就役が間に合いそうなのは助かるよな
一番艦が２０２７年だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/07(日) 23:53:31.46

乗員の習熟や積む弾の生産がなあ
せめてもう少し後にして欲しい、できれば起こさんで欲しい

2025/12/08(月) 00:02:28.92

正確には27年までに能力の獲得だったはずなんで27年から即動くってのはないんじゃね。
てか、27年までにはあっちの半導体製造装置は動かなくなってそうやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/08(月) 01:21:27.38

どうだかな、なりふり構わず製造技術をスパイするだろうし、こちらは学術機関に食い込まれてる
そりゃ科研費も落とされるわってなる
どうなるんだろうな、本当に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/08(月) 01:33:17.32

もがみ型「みくま」艦橋の操艦コンソール。速力指示機はタッチパネル式
https://youtu.be/nbvuFw00avU?t=393

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/08(月) 01:37:48.47

>>874
その年度末なんで28年3月の引き渡し。2番艦は29年2月か3月。まや型同様に1、2番艦一緒に派米して作戦認証受けるのなら、それは30年初頭ごろ

2025/12/08(月) 01:50:07.53

>その年度末なんで28年3月の引き渡し。
おー！あと２年ちょっとか
早えな。ホントに間に合うんかいな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/08(月) 01:52:08.42

>>878
もうちょっと直感的に使える画面にならんか、結構複雑だぞ
外野の俺らが言うのもなんだが、習熟慣熟は大変そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/08(月) 08:02:31.22

中国が台湾占領に成功する「二つのシナリオ」とは　仮に失敗しても
「自衛隊は航空機112機、艦艇26隻を失う」
https://www.dailyshincho.jp/article/2025/12080501/?all=1

／(゜o゜)＼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/08(月) 08:10:42.59

手垢が付いたシミュレーションを貼るアカ

紅衛兵だけに

2025/12/08(月) 08:52:22.26

レポートを読めばわかるけど、112機撃破されたというが大半は中国の弾道ミサイル攻撃によって地上で撃破された
艦艇の方もシミュレーション時点の自衛隊が持ってるミサイルの射程距離から出した数字だから
結論で日米が弾道ミサイルに対する防御を強化してスタンドオフミサイルの数を増やすことが重要だと言ってる
ほぼ同じ時期に岸田が軍拡をやり始めて基地強靭化やスタンドオフミサイルの開発と量産を大急ぎに始めたのが
アメリカから何らかの情報が入ったからだろう

2025/12/08(月) 09:05:30.87

>>884
03式中SAMは来年から弾道弾対応へ改修が始まる。SM-6の導入も始まってるし。
あと、2024年に艦艇からSM-3で弾道弾を迎撃成功してる。実戦での戦果はこのシミュレーションには反映されてなかったはず。
軍拡については、ちょうど中国の300隻体制の更新開始に合わせてると思われ。10年で100隻の更新を欧米日レベルの艦艇でやる必要があるんだが。
現時点では全く対応できてない。特に、先端兵器のための発電機のレベルが低すぎて行き詰まってる。

2025/12/08(月) 09:06:58.92

>>883
毎度、何故か中国の基地への攻撃は無いことになってるようなシミュでドやってる連中だし。

2025/12/08(月) 09:10:30.97

あと、シミュレーションの中国敗北というのは中国が海軍艦隊の大半を失って上陸作戦が継続不能ということ
日本が航空機112機、艦船26隻を失ったシナリオでは中国の損害は航空機155機で艦船138隻
さっきも書いたけど撃破された日米の航空機の大半は弾道ミサイルに撃破されたものだから
ここを何とかすれば状況が一気に変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/08(月) 09:12:17.79

しかもそれ事前に攻撃を認知してないってあり得ないような前提に基づいてるやつだろ

2025/12/08(月) 09:15:28.06

>>885
2022-23年初頭の出来事だからな
CSISは一応民間だけど岸田の動きを見るとその前に米政府内ですでにシミュレーションをやって
その結果と対策を日本に伝えてるのが間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/08(月) 10:22:21.83

>>881
民間の船そのまんま

2025/12/08(月) 14:48:27.50

清谷先生の決死の告発！
先生のブログによると
もがみ級フリゲートのVLS未搭載艦は、その部分がぽっかり空洞になっていて船体の強度が低く、下手すると荒海で船体がねじれ崩壊・沈没の可能性があるそうだ
どうしよう

2025/12/08(月) 14:51:42.47

はいはいキヨキヨの一言で終わるネタだけどまだ生きてたんだなって感想を添えておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/08(月) 14:52:24.88

もうVLSの予算もついて納入も始まってるのに何言ってんだ

2025/12/08(月) 14:55:47.82

そもそもVLSが船体の強度の一部を担うとか意味不明にも程がある

2025/12/08(月) 14:58:31.07

ゆとりの設計ならありうるよ
それ前提で強度計算
製造現場でVLS中止で空洞なら弱くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/08(月) 15:00:04.08

ズムウォルト級並にVLSに頼ったダメコン設計なのかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.49.63) · 2025/12/08(月) 15:04:13.97

キヨはC-2のつっかい棒を探す旅に出てたんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.3.251.236) · 2025/12/08(月) 15:17:50.82

フネのど真ん中に据えられているMk41VLSに強度メンバー頼る艦船設計とか、寧ろやってみて欲しいｗ

2025/12/08(月) 15:19:07.31

>>895
VLSにそれだけの強度があるのか？

2025/12/08(月) 15:30:03.70

>>891
いいじゃん

はよVLSいれろにしとけよ

2025/12/08(月) 15:47:37.89

>>897
>つっかい棒を探す旅
で長崎の港でつっかい棒を見つけた・・と言う幻なのですね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.254.35) · 2025/12/08(月) 15:52:07.30

暫定でつっかえ棒溶接しとけばいいんじゃね

2025/12/08(月) 16:07:05.43

まあ普通に考えたら強度メンバーになる部材ならそれ相当のフレームは組み入れるよねって
キヨは物理学に弱いから…(何なら強いのかは知らず)

2025/12/08(月) 16:22:07.59

>>903
以前、遼寧の甲板のある特定部分が著しく劣化してるのをネットが考察した際にVLSを降ろした後、補強してないんじゃないかって仮設があったんよな。

2025/12/08(月) 16:52:15.96

>>904
そんな遼寧たんも立派に作戦機飛ばしてFCレーダー出せるようになったんだねえ(しみじみ)
そういやA・クズネツォフ級は航空巡洋艦だからVLS積んでたんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/08(月) 17:07:59.84

>>902
必死に「内部につっかえ棒があるから欠陥機!!」ってC-2に粘着してたkytnへの当てつけはやめて差し上げろ
MCVや中SAMを運搬してたことで真正面から面子を粉砕されてキレ散らかしてたんだから

>>905
そのVLSのせいで格納庫が艦体規模に対して狭く、改修の話が出た時もVLSの周辺に別の区画を組む設計だったせいで格納庫の延長ができなかったのはまぁ……ドンマイ!!ってことで

2025/12/08(月) 18:04:10.54

>>904
ソ連のことだから最初からVLSを艦の一部として設計建造してたら
VLSだけ降ろすことなんてできなくVLS区画を切り出して降ろすしかないならそうなる

Mk41を見ればわかるが、とても艦の強度計算に組み入れられるようなものじゃない

2025/12/08(月) 18:19:54.01

>>903
まぁ、三菱重工は２０年前にしんぞうのコンテナ船を嵐でもない海でポッキリやって沈めた前科があるからね。
貨物船はあきらめて、クルーズ船に方向転換したわけだが

2025/12/08(月) 18:23:17.67

負けず嫌いだな

2025/12/08(月) 18:35:36.52

>>905
まあ、発艦はさせてるものの、長距離での作戦行動訓練をやってるなんて話はとんと出てこないあたりがね。
そもそも、ソ連の艦載機は推力比が1を超える化け物エンジンで無理矢理発艦するという力業をやってたわけで、中国のエンジンじゃまとも積載できんわな。

>>907
なんか、VLSの艦底部部分は埋めて補強したけど、格納庫部分は適当だったからかんのピッチ運動でVLSがあったあたりが応力で波打ってるって話だったな。
速力は出てるから補強は大丈夫って言い張ってる人もいたがさすがにね。

2025/12/08(月) 20:01:07.41

>>907
基本的に穴に乗せてるだけなんだよね

2025/12/08(月) 20:07:11.50

ゆとりを舐めないほうがいい
何でそんなことを？ってことをやらかすからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/12/08(月) 20:30:54.78

米海軍フリゲート計画が復活（ただし“別物”）
https://www.defenseone.com/business/2025/12/northrop-grumman-fly-new-improved-cca-offering-next-year/409926/
トランプ政権は「ゴールデン・フリート（GoldenFleet）」構想の一部として、新しい国産設計のフリゲートを建造する方針を承認した。
海軍長官ジョン・フェイランがレーガン国防フォーラムで発表。これは、先週フェイラン自身が遅延まみれのコンステレーション級フリゲート計画を“打ち切った”直後の発表。

新フリゲート計画が「旧コンステレーション級」より早く完成する見込み
詳細は未公開だが、米国設計の新型フリゲートで、フェイランは「古いコンステレーションより先に完成する」と示唆。
コンステレーション級は遅延が深刻で、1期目トランプ政権では遅延幅15%、2期目では85%遅延に悪化し、これが計画打ち切りの理由。

予算管理局（OMB）ボート局長の説明
軍需企業側の実行能力の不足が遅延を増幅させたと批判。「多くのプログラムが遅延・予算超過で、この政府はそれを是正している」。
打開のためには「これまでと異なるやり方」が必要。

米海軍の新方針：高速調達・無人化へ
海軍は予算再編で無人水上艦（USV）に強くシフト。
PEO（プログラム実行組織）に散らばっていた200件以上の無人試験を1組織に統合。テスト→反復→契約締結を高速化。

例：Saronic社の小型無人ボート「Corsair」
24フィート（約7.3m）無人艇を秘密裏に契約し、DIUルートのOTAで迅速契約。
試作から量産契約まで1年以内という異例のスピード。契約額：3.92億ドル（約600億円）2億ドルは即時執行。
Saronic社は年間2,000隻を生産可能と説明。

海軍長官の評価
これは「迅速なプロトタイピング→拡大→調達」の良いモデルであり、新規参入企業でも実力があれば海軍は「素早く繰り返し発注する顧客になる」と説明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61.192.135.189) · 2025/12/08(月) 20:52:51.93

海上戦力倍増させて欲しいわ
人が少ないから厳しいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/08(月) 22:25:09.44

>>891
あいつは一体何を言っているんだ
VLSたってただの箱だぞ、そんな強度なぞありはしないだろうに

>>906
ふと思ったんだが、つっかい棒ってそもそもおかしくないか
重量物搭載時はともかく、基本は外の低圧に耐えるための機体構造なんだから、機体構造に働くのは引っ張り応力だ
つっかい棒なんかしても意味ないよな

座席設置用の臨時棒や、計測用のバーを見間違えたんじゃないかアイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/08(月) 22:26:11.72

>>913
試験の統合と反復の高速化か、妥当なところに来たな
しかし無人水上艦、嫌な予感しかしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/08(月) 23:58:29.44

戦時に地震来たら嫌だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/09(火) 06:04:43.77

USV母艦の開発で大炎上、まで見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/09(火) 06:21:19.09

>>915
いやVLSは弾薬庫だから搭載ミサイルの自爆・誘爆に耐えられるように分厚い鋼板で出来てる
これがクソ重いので、未搭載だと船体重心が後ろ側にズレて速力に影響与えるとかそういうのはあるかもしれんけど
一方で、それを船体強度の補強部材になるようにしてるわけがないどころか、
MK45やVLSの反動を吸収するのに船体自体を頑丈にする部分でもあるわけで、未搭載だと船体強度不足になるとか何言ってるのかマジで不明

2025/12/09(火) 07:22:45.89

無人水上艦の試験運用が良かったのかな
イージスシステム積んで試験してたし

2025/12/09(火) 08:11:19.77

コンステのMK41VLSのフル規格化は上に突っ張り出すだけじゃ無理だったんかな
VLSの下の空間にも配管とかがあってどかすのも大幅再設計になって無理とかなんかな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.53) · 2025/12/09(火) 08:12:09.38

>>913
どうせまた炎上してコンステレーションより遅れるんじゃろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 1.75.158.244) · 2025/12/09(火) 08:18:12.67

>>921
重心が上がる→復原性が低下する→航行性能が低下する→船体大型化を図る→全体のバランスが崩れるので基本設計が終わらない→鋼材はもう切り出してしまっているので設計変更とどう変更及び擦り合わせをするのかで海のサクラダファミリア化

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.48.14) · 2025/12/09(火) 08:33:14.77

復元性が低下したならアウトリガー付ければいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211.17.38.39) · 2025/12/09(火) 08:50:07.66

議会は妥協しろというが妥協して米軍規格未達でも良いのかは誰も答えてくれない
米軍基準を満たさないといけないので10%以上の拡張余裕がある船体じゃないと建造が許可されない
元になった船体の拡張余裕を利用しての改良じゃなくて、拡張余裕含めて拡張しないと基準を満たせないので改修というのが成り立たない

2025/12/09(火) 08:52:07.10

>>921
掘り下げるのではなく船体にフル規格VLS丸ごとワンブロック追加すれば良くない？
実際コンステレーションがベルガミーニより9メートル長いし
Mk41VLSの8セルユニットの幅は2.6メートルだから、32セル分のフル規格VLSが入る船体ブロックを追加して
全長が伸びたと考えてもおかしくはない

実際何をしたのか知らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/09(火) 09:38:24.93

>>923
サグラダファミリアでさえゴールが見えたというのにな

2025/12/09(火) 11:05:12.08

>>913
これやっぱり必要性能足りないので
超強化ffmしますなんてオチじゃねーだろな？

2025/12/09(火) 11:07:17.94

満載8000トン　uacv,uuv,usv運用能力
マルチパーパスハッチ
60セル以上　
ステルス船型
極省人化対応

これが最低ラインかな？

2025/12/09(火) 11:09:20.49

就役は2060以降になる見込みです

2025/12/09(火) 12:40:31.83

海自のFFMもまだVLSから発射はして無かったよな？

2025/12/09(火) 12:55:44.64

>>929
やっぱ、バークの後部VLSを降ろしたら解決するんじゃない( ﾟДﾟ)…

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.62) · 2025/12/09(火) 13:21:46.55

＞2013年中国海軍レーダー照射事件は1月30日事件発生、発表は2月5日だが、これは艦船
同士の照射事件だったので、照射された艦が港に戻ってからじゃないと解析が出来ない
ので、時間が掛かることは普通。

フネにもES（昔はESMって言った）ってあるじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/09(火) 14:14:20.76

>>929
FMF-AAWで解決ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/12/09(火) 14:16:30.25

今からゼロベース設計して来年中に建造開始すればコンステレーションよりは先にできると思うが……それはそれでサグラダ・ファミリア化のリスクが

2025/12/09(火) 14:28:56.04

>>934
６４セルだっけ？

2025/12/09(火) 14:29:44.35

>>936
前部VLS64セル
後部VLS（SSM用）16セル
合計80セル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/09(火) 14:37:56.63

もっとSM3をたくさん搭載しろよ！！
日本の最大の脅威は中距離弾道ミサイルだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/09(火) 14:39:59.01

SM-3もSM-6も高いので23式を一杯搭載出来る様に頑張ります！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/09(火) 14:52:41.20

>>938
ムチャ言うな
BMD任務にしか使えないミサイルを多数の艦に配備できるのは米軍みたいな質と量に富む連中にしか無理だし、現状の海自でBMDに参加できるのはDDGだけなのに
その状態だから海自への負担が凄まじすぎてアショアの配備計画が立ち上がった後に紆余曲折あってASEVになってる
13DDXがどうなるかもわからず、そもそも他国製の戦闘システムにどこまで対応できるかわからないSM-3をいま以上に大量配備なんかできるわけがない

2025/12/09(火) 15:32:53.85

全てのFFMをFFM-AAW（80セル）で建造して浮き砲台として活用するべきだったな

2025/12/09(火) 16:11:46.56

早めに次スレ建ててもいんじゃね、この調子だと踏んでも立てなさそうだし

**名無し三等兵** (JP 180.57.123.109) · 2025/12/09(火) 16:19:55.26

そういえば何故スレが一本化されたんだっけ？
これまでずっとスレが乱立してて、統合を呼びかける人がいても決してまとまることはなかったのに。

2025/12/09(火) 16:44:21.28

>>941
一応、FFM-AAWは新型FFMのことでFMF-AAWは初期のポンチ絵のやつだね。
あと、FMF-AAWのポンチ絵と現物のFFMはVLSの設置向きが違うので前部甲板80セル説もあったりする。

2025/12/09(火) 16:56:33.17

>>939
というか、23式改に専用のブースターを追加してMk41にデュアル搭載できんもんかね？
03式中SAMは23中隊まで編成されたけど、28年までに弾道弾と架空弾に対応するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/09(火) 17:19:55.94

>>941
無印FFMを半分づつフィリピンとNZに売ってその分新型FFMで置き換えればいい

2025/12/09(火) 17:39:34.77

次スレ 128 2^7だよ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1765269452

2025/12/09(火) 18:22:30.91

>>946
掃海用には無印の方が良さそうだが

2025/12/09(火) 18:44:47.63

>>948
OPVにやってもらうのは駄目なのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.251.19) · 2025/12/09(火) 18:52:02.79

>>945
ブースター作り直すなら限定的な弾道ミサイル迎撃能力も持つんだしデュアル化よりも長射程化させたいんじゃないかな

2025/12/09(火) 19:04:37.05

>>946
フィリピンもNZもFFMを6隻も買えなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/09(火) 19:18:50.86

維持費が出せるなら中古価格で売るとか
NZはアンザック級が乗員165人X2なので人員的には5~6隻行けるのでは

2025/12/09(火) 19:48:58.17

>>949
FFMの画期的な点の一つが掃海能力を持ち、かつ、自衛できることだと思うんだけど…

2025/12/09(火) 19:52:42.18

>>952
NZの財政状況はあまり良くない。
アンザック級2隻でもヒイヒイ言ってるのが現実で、更新では世界情勢に合わせて06FFMが最大4隻って言ってる。仮にもがみ型にして多少維持費が安くなっても5隻目六隻目が認められるとは到底思えないよ

2025/12/09(火) 21:19:59.36

>>950
高高度迎撃にはかなりの上昇力が必要だから長射程化のが正解だとは思うけど、デュアル化して中距離の手数を倍にするのはそれはそれで有効だとは思う。
とりあえずオプションとして開発そとくのは有りだと思うんだが。

2025/12/09(火) 21:25:17.81

>>954
経済状況が良くないならなおさら中古のもがみ型を4～6隻いれた方が安く済むんじゃない。新型FFM2隻分の輸出価格で中古6隻分は可能かと。
すでに実働で5～6年動いてるから受け取ってから20年くらい運用できる換算。SM-2が使えないデメリットをどう考えるかだね。
NZ周辺の警備だけなら全然ありだろうけど、豪と連携して派遣とかになるとちょっとキツイのか。

2025/12/09(火) 21:48:34.48

その中古のもがみ型とやらはどこから？

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ 126.233.142.220) · 2025/12/09(火) 21:49:52.06

>>938
DDXを72隻くらい作ってA-SAM改を運用すれば解決するのでは？

**名無し三等兵** (JP 180.57.123.109) · 2025/12/09(火) 21:51:41.51

もがみ型は入港できる港が多いのも利点だけど、それは捨てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/09(火) 22:09:16.11

>>949
なんでわざわざ艦体規模に余裕のないほうにやらせるんだよ
掃海艦としてのもがみをやけに嫌ってる人いるな、こういう地味な任務を余裕をもってできるのが大事なんだが

2025/12/09(火) 22:29:50.54

現代版大艦巨砲主義はやーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/09(火) 22:30:24.21

世界で初めてUUVで機雷処理に成功した船はFFMだけなので、掃海はFFM一択だわな

2025/12/09(火) 22:44:18.56

FMF-AAWって予算さえあれば出来るんかな？
前部VLS64セルで、後部SSM専用VLS16セルだっけ？

2025/12/09(火) 23:53:25.43

>>958
72隻はどこ根拠の数字なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/09(火) 23:59:48.85

空自の那覇基地は今まで予算をケチって掩体壕が無いに等しいからな！
弾道ミサイルを撃ち込まれたら駐機したF-15は飛び発つ前に＼(＾o＾)／

今から予算を付けて造るらしいが遅いんだよｗｗ
だからこそのSM3の大量配備だ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/10(水) 00:39:55.58

SM3はミサイル自体が１発３５～４０億円ぐらいして、年間３０発ぐらいしか生産できないんで
ペトリ置いて掩体作った方が早くて安いな

2025/12/10(水) 01:04:17.43

SM3に金使うなら掩体作ると同時に中SAM改の配備と改修を早くした方がいい
沖縄と中国の距離だと攻撃は短距離弾道ミサイルの方がメインになるだろうから

2025/12/10(水) 01:06:08.14

>>963
ディーゼルを強化で済むなら、できるんじゃない。動力周り再設計とかだとやらん方がいい。

>>966
実戦での迎撃成功もあってブロック３を安くしようと頑張ってはいるみたいよ。日本は参加してないっぽいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/10(水) 04:28:26.69

>>968
ブロック3なんて聞いたこと無いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.44.128) · 2025/12/10(水) 06:47:54.71

>>953
自衛できることを重視するなら新型FFMの方が自衛能力は高いのでは

2025/12/10(水) 07:16:43.53

それをいうならFFM型ももがみ型もやめて全部イージスシステム搭載艦でいいやん

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.182.102) · 2025/12/10(水) 07:39:38.23

イージスシステム搭載艦には掃海能力ないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/10(水) 07:46:37.19

土人の反対が無ければ今頃イージスアショアが完成してるよ！
( ﾉД`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) · 2025/12/10(水) 07:51:40.58

反日国家に民族の核の発射プラットフォームをプレゼントしちゃうような
韓流ばーさんを総理にした日本国民が秋田県民を悪く言える立場だろうか？

2025/12/10(水) 08:17:52.23

？

2025/12/10(水) 08:27:13.78

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1765269452/

次スレ再掲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) · 2025/12/10(水) 10:03:41.21

原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.66.14.6) · 2025/12/10(水) 10:10:02.39

>>968
こんな状況らしいけどアメリカだけで開発出来る？
https://x.com/pati_marins64/status/1998203079783555541?s=20

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) · 2025/12/10(水) 10:56:40.23

>>929
FMF-AAWにイージスシステム載せたら実現できそう
ただし被弾に対する耐久性がアメリカの要求を満たすかな?

2025/12/10(水) 11:13:59.32

>>979
>被弾に対する耐久性がアメリカの要求
それ。。バーク級よりデカい船にしないと無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) · 2025/12/10(水) 11:14:48.55

できらぁ！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) · 2025/12/10(水) 11:23:02.68

>>980
もがみ型ベースだと防御諦める割り切りが必要だね
一発の被弾で大破して航行不能になる
沈まなければよい
これを許容すべきなのだが…

フリゲートなんだから妥協の産物でしかない
いつになったら割り切って決断できるのかな

2025/12/10(水) 11:28:42.03

フリゲート→駆逐艦→巡洋艦の順に上がる防御力

2025/12/10(水) 11:29:31.13

予算もっと増えてたらFFMでも機関シフト配置で作ったりしてたんかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/10(水) 11:29:41.18

欧州とアメリカでの基本的な艦の設計思想が違う事を議会が理解しないと一生続く問題
欧州でもドイツみたいに長期間遠洋を前提とした艦になると極端に武装が貧弱になるから、一般的な欧州艦をそのままとか無理難題

2025/12/10(水) 11:29:53.26

>>980
つまり戦艦ですね

2025/12/10(水) 11:31:21.69

>>985
武装マシマシが良けりゃ狐狸庵だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) · 2025/12/10(水) 11:33:46.88

戦いは数だよ兄貴

数揃えることで互いに助け合える
戦況が優位なら航行不能になっても曳航したり救助できるのだ
個別対応ではなく艦隊全体で対処すればいいんだ

2025/12/10(水) 11:37:22.27

問題は今のアメリカに数を作る能力があるか怪しいところだ

2025/12/10(水) 11:46:08.13

やはりイージスシステム搭載艦しかないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/12/10(水) 12:21:20.73

無人艇突入に耐える防御力と考えるとバーク級は合格なんだが水上小型艦艇の探知能力に限界がある
じゃあ取り回しと量産性の良い沿海域戦闘艦を作ろう→失敗しました……のシワ寄せがコンステレーション級に来てる時点でまあまあおかしい

コンステレーション級を多用途化するより、本来の意味で正しいバーク級後継と現実的観点で無理しない設計の沿海域戦闘艦後継コルベットに計画を分割すべきだと考える
トランプのゴールデンフリート計画だと後者は大型無人艇でやるみたいな雰囲気だけどそれもコケたらどうすんだか……

2025/12/10(水) 12:45:05.17

>>987
あれは予算のないブラウンウォーターネイビー感が出てて微笑ましい。他所に売らなきゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/10(水) 12:56:32.63

>>991
Xバンドは商用派生の低コストなAN/SPS-73だけにしてSバンドのSPY-6に頑張ってもらう想定だから
バーク級フライト3も大丈夫だろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.66.230) · 2025/12/10(水) 13:36:40.85

入札公告のページを見ていると
佐世保警備隊のチャレンジコインが佐世保艦隊基地隊という名称になっていた
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/s0/nyuusatsu/07-1-4247-3620-0027-00.pdf

他の各地方隊も警備隊から艦隊基地隊に改編されるのかな
それとも整備中の崎辺東地区が艦隊基地隊として新編されるのだろうか

2025/12/10(水) 14:49:48.59

>>991
できるわけない、艦隊防空と沿岸域での戦闘力は不可分な要求性能

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.200.192) · 2025/12/10(水) 16:07:11.79

埋めようか

もう一個の護衛艦スレなくなったんだね、明らかに日本語おかしい書き込みが多くてみてなかった

護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり