護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.3.251.236) · 2025/12/08(月) 15:17:50.82

フネのど真ん中に据えられているMk41VLSに強度メンバー頼る艦船設計とか、寧ろやってみて欲しいｗ

2025/12/08(月) 15:19:07.31

>>895
VLSにそれだけの強度があるのか？

2025/12/08(月) 15:30:03.70

>>891
いいじゃん

はよVLSいれろにしとけよ

2025/12/08(月) 15:47:37.89

>>897
>つっかい棒を探す旅
で長崎の港でつっかい棒を見つけた・・と言う幻なのですね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.254.35) · 2025/12/08(月) 15:52:07.30

暫定でつっかえ棒溶接しとけばいいんじゃね

2025/12/08(月) 16:07:05.43

まあ普通に考えたら強度メンバーになる部材ならそれ相当のフレームは組み入れるよねって
キヨは物理学に弱いから…(何なら強いのかは知らず)

2025/12/08(月) 16:22:07.59

>>903
以前、遼寧の甲板のある特定部分が著しく劣化してるのをネットが考察した際にVLSを降ろした後、補強してないんじゃないかって仮設があったんよな。

2025/12/08(月) 16:52:15.96

>>904
そんな遼寧たんも立派に作戦機飛ばしてFCレーダー出せるようになったんだねえ(しみじみ)
そういやA・クズネツォフ級は航空巡洋艦だからVLS積んでたんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/08(月) 17:07:59.84

>>902
必死に「内部につっかえ棒があるから欠陥機!!」ってC-2に粘着してたkytnへの当てつけはやめて差し上げろ
MCVや中SAMを運搬してたことで真正面から面子を粉砕されてキレ散らかしてたんだから

>>905
そのVLSのせいで格納庫が艦体規模に対して狭く、改修の話が出た時もVLSの周辺に別の区画を組む設計だったせいで格納庫の延長ができなかったのはまぁ……ドンマイ!!ってことで

2025/12/08(月) 18:04:10.54

>>904
ソ連のことだから最初からVLSを艦の一部として設計建造してたら
VLSだけ降ろすことなんてできなくVLS区画を切り出して降ろすしかないならそうなる

Mk41を見ればわかるが、とても艦の強度計算に組み入れられるようなものじゃない

2025/12/08(月) 18:19:54.01

>>903
まぁ、三菱重工は２０年前にしんぞうのコンテナ船を嵐でもない海でポッキリやって沈めた前科があるからね。
貨物船はあきらめて、クルーズ船に方向転換したわけだが

2025/12/08(月) 18:23:17.67

負けず嫌いだな

2025/12/08(月) 18:35:36.52

>>905
まあ、発艦はさせてるものの、長距離での作戦行動訓練をやってるなんて話はとんと出てこないあたりがね。
そもそも、ソ連の艦載機は推力比が1を超える化け物エンジンで無理矢理発艦するという力業をやってたわけで、中国のエンジンじゃまとも積載できんわな。

>>907
なんか、VLSの艦底部部分は埋めて補強したけど、格納庫部分は適当だったからかんのピッチ運動でVLSがあったあたりが応力で波打ってるって話だったな。
速力は出てるから補強は大丈夫って言い張ってる人もいたがさすがにね。

2025/12/08(月) 20:01:07.41

>>907
基本的に穴に乗せてるだけなんだよね

2025/12/08(月) 20:07:11.50

ゆとりを舐めないほうがいい
何でそんなことを？ってことをやらかすからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.148.172) · 2025/12/08(月) 20:30:54.78

米海軍フリゲート計画が復活（ただし“別物”）
https://www.defenseone.com/business/2025/12/northrop-grumman-fly-new-improved-cca-offering-next-year/409926/
トランプ政権は「ゴールデン・フリート（GoldenFleet）」構想の一部として、新しい国産設計のフリゲートを建造する方針を承認した。
海軍長官ジョン・フェイランがレーガン国防フォーラムで発表。これは、先週フェイラン自身が遅延まみれのコンステレーション級フリゲート計画を“打ち切った”直後の発表。

新フリゲート計画が「旧コンステレーション級」より早く完成する見込み
詳細は未公開だが、米国設計の新型フリゲートで、フェイランは「古いコンステレーションより先に完成する」と示唆。
コンステレーション級は遅延が深刻で、1期目トランプ政権では遅延幅15%、2期目では85%遅延に悪化し、これが計画打ち切りの理由。

予算管理局（OMB）ボート局長の説明
軍需企業側の実行能力の不足が遅延を増幅させたと批判。「多くのプログラムが遅延・予算超過で、この政府はそれを是正している」。
打開のためには「これまでと異なるやり方」が必要。

米海軍の新方針：高速調達・無人化へ
海軍は予算再編で無人水上艦（USV）に強くシフト。
PEO（プログラム実行組織）に散らばっていた200件以上の無人試験を1組織に統合。テスト→反復→契約締結を高速化。

例：Saronic社の小型無人ボート「Corsair」
24フィート（約7.3m）無人艇を秘密裏に契約し、DIUルートのOTAで迅速契約。
試作から量産契約まで1年以内という異例のスピード。契約額：3.92億ドル（約600億円）2億ドルは即時執行。
Saronic社は年間2,000隻を生産可能と説明。

海軍長官の評価
これは「迅速なプロトタイピング→拡大→調達」の良いモデルであり、新規参入企業でも実力があれば海軍は「素早く繰り返し発注する顧客になる」と説明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61.192.135.189) · 2025/12/08(月) 20:52:51.93

海上戦力倍増させて欲しいわ
人が少ないから厳しいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/08(月) 22:25:09.44

>>891
あいつは一体何を言っているんだ
VLSたってただの箱だぞ、そんな強度なぞありはしないだろうに

>>906
ふと思ったんだが、つっかい棒ってそもそもおかしくないか
重量物搭載時はともかく、基本は外の低圧に耐えるための機体構造なんだから、機体構造に働くのは引っ張り応力だ
つっかい棒なんかしても意味ないよな

座席設置用の臨時棒や、計測用のバーを見間違えたんじゃないかアイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/08(月) 22:26:11.72

>>913
試験の統合と反復の高速化か、妥当なところに来たな
しかし無人水上艦、嫌な予感しかしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/08(月) 23:58:29.44

戦時に地震来たら嫌だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.109) · 2025/12/09(火) 06:04:43.77

USV母艦の開発で大炎上、まで見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/09(火) 06:21:19.09

>>915
いやVLSは弾薬庫だから搭載ミサイルの自爆・誘爆に耐えられるように分厚い鋼板で出来てる
これがクソ重いので、未搭載だと船体重心が後ろ側にズレて速力に影響与えるとかそういうのはあるかもしれんけど
一方で、それを船体強度の補強部材になるようにしてるわけがないどころか、
MK45やVLSの反動を吸収するのに船体自体を頑丈にする部分でもあるわけで、未搭載だと船体強度不足になるとか何言ってるのかマジで不明

2025/12/09(火) 07:22:45.89

無人水上艦の試験運用が良かったのかな
イージスシステム積んで試験してたし

2025/12/09(火) 08:11:19.77

コンステのMK41VLSのフル規格化は上に突っ張り出すだけじゃ無理だったんかな
VLSの下の空間にも配管とかがあってどかすのも大幅再設計になって無理とかなんかな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.53) · 2025/12/09(火) 08:12:09.38

>>913
どうせまた炎上してコンステレーションより遅れるんじゃろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 1.75.158.244) · 2025/12/09(火) 08:18:12.67

>>921
重心が上がる→復原性が低下する→航行性能が低下する→船体大型化を図る→全体のバランスが崩れるので基本設計が終わらない→鋼材はもう切り出してしまっているので設計変更とどう変更及び擦り合わせをするのかで海のサクラダファミリア化

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.48.14) · 2025/12/09(火) 08:33:14.77

復元性が低下したならアウトリガー付ければいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 211.17.38.39) · 2025/12/09(火) 08:50:07.66

議会は妥協しろというが妥協して米軍規格未達でも良いのかは誰も答えてくれない
米軍基準を満たさないといけないので10%以上の拡張余裕がある船体じゃないと建造が許可されない
元になった船体の拡張余裕を利用しての改良じゃなくて、拡張余裕含めて拡張しないと基準を満たせないので改修というのが成り立たない

2025/12/09(火) 08:52:07.10

>>921
掘り下げるのではなく船体にフル規格VLS丸ごとワンブロック追加すれば良くない？
実際コンステレーションがベルガミーニより9メートル長いし
Mk41VLSの8セルユニットの幅は2.6メートルだから、32セル分のフル規格VLSが入る船体ブロックを追加して
全長が伸びたと考えてもおかしくはない

実際何をしたのか知らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) · 2025/12/09(火) 09:38:24.93

>>923
サグラダファミリアでさえゴールが見えたというのにな

2025/12/09(火) 11:05:12.08

>>913
これやっぱり必要性能足りないので
超強化ffmしますなんてオチじゃねーだろな？

2025/12/09(火) 11:07:17.94

満載8000トン　uacv,uuv,usv運用能力
マルチパーパスハッチ
60セル以上　
ステルス船型
極省人化対応

これが最低ラインかな？

2025/12/09(火) 11:09:20.49

就役は2060以降になる見込みです

2025/12/09(火) 12:40:31.83

海自のFFMもまだVLSから発射はして無かったよな？

2025/12/09(火) 12:55:44.64

>>929
やっぱ、バークの後部VLSを降ろしたら解決するんじゃない( ﾟДﾟ)…

**名無し三等兵** (JP 129.253.182.62) · 2025/12/09(火) 13:21:46.55

＞2013年中国海軍レーダー照射事件は1月30日事件発生、発表は2月5日だが、これは艦船
同士の照射事件だったので、照射された艦が港に戻ってからじゃないと解析が出来ない
ので、時間が掛かることは普通。

フネにもES（昔はESMって言った）ってあるじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/09(火) 14:14:20.76

>>929
FMF-AAWで解決ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/12/09(火) 14:16:30.25

今からゼロベース設計して来年中に建造開始すればコンステレーションよりは先にできると思うが……それはそれでサグラダ・ファミリア化のリスクが

2025/12/09(火) 14:28:56.04

>>934
６４セルだっけ？

2025/12/09(火) 14:29:44.35

>>936
前部VLS64セル
後部VLS（SSM用）16セル
合計80セル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/09(火) 14:37:56.63

もっとSM3をたくさん搭載しろよ！！
日本の最大の脅威は中距離弾道ミサイルだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/09(火) 14:39:59.01

SM-3もSM-6も高いので23式を一杯搭載出来る様に頑張ります！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/09(火) 14:52:41.20

>>938
ムチャ言うな
BMD任務にしか使えないミサイルを多数の艦に配備できるのは米軍みたいな質と量に富む連中にしか無理だし、現状の海自でBMDに参加できるのはDDGだけなのに
その状態だから海自への負担が凄まじすぎてアショアの配備計画が立ち上がった後に紆余曲折あってASEVになってる
13DDXがどうなるかもわからず、そもそも他国製の戦闘システムにどこまで対応できるかわからないSM-3をいま以上に大量配備なんかできるわけがない

2025/12/09(火) 15:32:53.85

全てのFFMをFFM-AAW（80セル）で建造して浮き砲台として活用するべきだったな

2025/12/09(火) 16:11:46.56

早めに次スレ建ててもいんじゃね、この調子だと踏んでも立てなさそうだし

**名無し三等兵** (JP 180.57.123.109) · 2025/12/09(火) 16:19:55.26

そういえば何故スレが一本化されたんだっけ？
これまでずっとスレが乱立してて、統合を呼びかける人がいても決してまとまることはなかったのに。

2025/12/09(火) 16:44:21.28

>>941
一応、FFM-AAWは新型FFMのことでFMF-AAWは初期のポンチ絵のやつだね。
あと、FMF-AAWのポンチ絵と現物のFFMはVLSの設置向きが違うので前部甲板80セル説もあったりする。

2025/12/09(火) 16:56:33.17

>>939
というか、23式改に専用のブースターを追加してMk41にデュアル搭載できんもんかね？
03式中SAMは23中隊まで編成されたけど、28年までに弾道弾と架空弾に対応するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/09(火) 17:19:55.94

>>941
無印FFMを半分づつフィリピンとNZに売ってその分新型FFMで置き換えればいい

2025/12/09(火) 17:39:34.77

次スレ 128 2^7だよ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1765269452

2025/12/09(火) 18:22:30.91

>>946
掃海用には無印の方が良さそうだが

2025/12/09(火) 18:44:47.63

>>948
OPVにやってもらうのは駄目なのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.251.19) · 2025/12/09(火) 18:52:02.79

>>945
ブースター作り直すなら限定的な弾道ミサイル迎撃能力も持つんだしデュアル化よりも長射程化させたいんじゃないかな

2025/12/09(火) 19:04:37.05

>>946
フィリピンもNZもFFMを6隻も買えなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/09(火) 19:18:50.86

維持費が出せるなら中古価格で売るとか
NZはアンザック級が乗員165人X2なので人員的には5~6隻行けるのでは

2025/12/09(火) 19:48:58.17

>>949
FFMの画期的な点の一つが掃海能力を持ち、かつ、自衛できることだと思うんだけど…

2025/12/09(火) 19:52:42.18

>>952
NZの財政状況はあまり良くない。
アンザック級2隻でもヒイヒイ言ってるのが現実で、更新では世界情勢に合わせて06FFMが最大4隻って言ってる。仮にもがみ型にして多少維持費が安くなっても5隻目六隻目が認められるとは到底思えないよ

2025/12/09(火) 21:19:59.36

>>950
高高度迎撃にはかなりの上昇力が必要だから長射程化のが正解だとは思うけど、デュアル化して中距離の手数を倍にするのはそれはそれで有効だとは思う。
とりあえずオプションとして開発そとくのは有りだと思うんだが。

2025/12/09(火) 21:25:17.81

>>954
経済状況が良くないならなおさら中古のもがみ型を4～6隻いれた方が安く済むんじゃない。新型FFM2隻分の輸出価格で中古6隻分は可能かと。
すでに実働で5～6年動いてるから受け取ってから20年くらい運用できる換算。SM-2が使えないデメリットをどう考えるかだね。
NZ周辺の警備だけなら全然ありだろうけど、豪と連携して派遣とかになるとちょっとキツイのか。

2025/12/09(火) 21:48:34.48

その中古のもがみ型とやらはどこから？

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ 126.233.142.220) · 2025/12/09(火) 21:49:52.06

>>938
DDXを72隻くらい作ってA-SAM改を運用すれば解決するのでは？

**名無し三等兵** (JP 180.57.123.109) · 2025/12/09(火) 21:51:41.51

もがみ型は入港できる港が多いのも利点だけど、それは捨てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/12/09(火) 22:09:16.11

>>949
なんでわざわざ艦体規模に余裕のないほうにやらせるんだよ
掃海艦としてのもがみをやけに嫌ってる人いるな、こういう地味な任務を余裕をもってできるのが大事なんだが

2025/12/09(火) 22:29:50.54

現代版大艦巨砲主義はやーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/09(火) 22:30:24.21

世界で初めてUUVで機雷処理に成功した船はFFMだけなので、掃海はFFM一択だわな

2025/12/09(火) 22:44:18.56

FMF-AAWって予算さえあれば出来るんかな？
前部VLS64セルで、後部SSM専用VLS16セルだっけ？

2025/12/09(火) 23:53:25.43

>>958
72隻はどこ根拠の数字なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/09(火) 23:59:48.85

空自の那覇基地は今まで予算をケチって掩体壕が無いに等しいからな！
弾道ミサイルを撃ち込まれたら駐機したF-15は飛び発つ前に＼(＾o＾)／

今から予算を付けて造るらしいが遅いんだよｗｗ
だからこそのSM3の大量配備だ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/10(水) 00:39:55.58

SM3はミサイル自体が１発３５～４０億円ぐらいして、年間３０発ぐらいしか生産できないんで
ペトリ置いて掩体作った方が早くて安いな

2025/12/10(水) 01:04:17.43

SM3に金使うなら掩体作ると同時に中SAM改の配備と改修を早くした方がいい
沖縄と中国の距離だと攻撃は短距離弾道ミサイルの方がメインになるだろうから

2025/12/10(水) 01:06:08.14

>>963
ディーゼルを強化で済むなら、できるんじゃない。動力周り再設計とかだとやらん方がいい。

>>966
実戦での迎撃成功もあってブロック３を安くしようと頑張ってはいるみたいよ。日本は参加してないっぽいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/10(水) 04:28:26.69

>>968
ブロック3なんて聞いたこと無いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.44.128) · 2025/12/10(水) 06:47:54.71

>>953
自衛できることを重視するなら新型FFMの方が自衛能力は高いのでは

2025/12/10(水) 07:16:43.53

それをいうならFFM型ももがみ型もやめて全部イージスシステム搭載艦でいいやん

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.182.102) · 2025/12/10(水) 07:39:38.23

イージスシステム搭載艦には掃海能力ないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/10(水) 07:46:37.19

土人の反対が無ければ今頃イージスアショアが完成してるよ！
( ﾉД`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) · 2025/12/10(水) 07:51:40.58

反日国家に民族の核の発射プラットフォームをプレゼントしちゃうような
韓流ばーさんを総理にした日本国民が秋田県民を悪く言える立場だろうか？

2025/12/10(水) 08:17:52.23

？

2025/12/10(水) 08:27:13.78

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1765269452/

次スレ再掲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) · 2025/12/10(水) 10:03:41.21

原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.66.14.6) · 2025/12/10(水) 10:10:02.39

>>968
こんな状況らしいけどアメリカだけで開発出来る？
https://x.com/pati_marins64/status/1998203079783555541?s=20

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) · 2025/12/10(水) 10:56:40.23

>>929
FMF-AAWにイージスシステム載せたら実現できそう
ただし被弾に対する耐久性がアメリカの要求を満たすかな?

2025/12/10(水) 11:13:59.32

>>979
>被弾に対する耐久性がアメリカの要求
それ。。バーク級よりデカい船にしないと無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) · 2025/12/10(水) 11:14:48.55

できらぁ！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) · 2025/12/10(水) 11:23:02.68

>>980
もがみ型ベースだと防御諦める割り切りが必要だね
一発の被弾で大破して航行不能になる
沈まなければよい
これを許容すべきなのだが…

フリゲートなんだから妥協の産物でしかない
いつになったら割り切って決断できるのかな

2025/12/10(水) 11:28:42.03

フリゲート→駆逐艦→巡洋艦の順に上がる防御力

2025/12/10(水) 11:29:31.13

予算もっと増えてたらFFMでも機関シフト配置で作ったりしてたんかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/10(水) 11:29:41.18

欧州とアメリカでの基本的な艦の設計思想が違う事を議会が理解しないと一生続く問題
欧州でもドイツみたいに長期間遠洋を前提とした艦になると極端に武装が貧弱になるから、一般的な欧州艦をそのままとか無理難題

2025/12/10(水) 11:29:53.26

>>980
つまり戦艦ですね

2025/12/10(水) 11:31:21.69

>>985
武装マシマシが良けりゃ狐狸庵だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) · 2025/12/10(水) 11:33:46.88

戦いは数だよ兄貴

数揃えることで互いに助け合える
戦況が優位なら航行不能になっても曳航したり救助できるのだ
個別対応ではなく艦隊全体で対処すればいいんだ

2025/12/10(水) 11:37:22.27

問題は今のアメリカに数を作る能力があるか怪しいところだ

2025/12/10(水) 11:46:08.13

やはりイージスシステム搭載艦しかないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/12/10(水) 12:21:20.73

無人艇突入に耐える防御力と考えるとバーク級は合格なんだが水上小型艦艇の探知能力に限界がある
じゃあ取り回しと量産性の良い沿海域戦闘艦を作ろう→失敗しました……のシワ寄せがコンステレーション級に来てる時点でまあまあおかしい

コンステレーション級を多用途化するより、本来の意味で正しいバーク級後継と現実的観点で無理しない設計の沿海域戦闘艦後継コルベットに計画を分割すべきだと考える
トランプのゴールデンフリート計画だと後者は大型無人艇でやるみたいな雰囲気だけどそれもコケたらどうすんだか……

2025/12/10(水) 12:45:05.17

>>987
あれは予算のないブラウンウォーターネイビー感が出てて微笑ましい。他所に売らなきゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/10(水) 12:56:32.63

>>991
Xバンドは商用派生の低コストなAN/SPS-73だけにしてSバンドのSPY-6に頑張ってもらう想定だから
バーク級フライト3も大丈夫だろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.66.230) · 2025/12/10(水) 13:36:40.85

入札公告のページを見ていると
佐世保警備隊のチャレンジコインが佐世保艦隊基地隊という名称になっていた
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/s0/nyuusatsu/07-1-4247-3620-0027-00.pdf

他の各地方隊も警備隊から艦隊基地隊に改編されるのかな
それとも整備中の崎辺東地区が艦隊基地隊として新編されるのだろうか

2025/12/10(水) 14:49:48.59

>>991
できるわけない、艦隊防空と沿岸域での戦闘力は不可分な要求性能

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.200.192) · 2025/12/10(水) 16:07:11.79

埋めようか

もう一個の護衛艦スレなくなったんだね、明らかに日本語おかしい書き込みが多くてみてなかった

2025/12/10(水) 16:09:49.30

>>992
世宗大王級は流石に詰め込みすぎだけど、海軍メインじゃない国の艦なんて傾向としてはどこもあんなもんだ
中小国艦とかどうせロクに知らんのでしょ

2025/12/10(水) 16:31:30.17

>>997
だからブラウンウォーターネイビー感って書いたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/10(水) 16:34:11.71

>>965
別に遅くない
コンクリの構造物なんてすぐに出来る
問題は土地があるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61.23.188.220) · 2025/12/10(水) 16:58:42.70

質問いいですか

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護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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