【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:41:58.44

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
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【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/

警備員[Lv.25] · 2025/11/30(日) 10:59:54.85

GCAPは日本の次期戦闘機が共通機体
兵装や無人機は3カ国別開発

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 13:01:08.12

>>662
日本の次期戦闘機はテンペストに「相乗り」したGCAPで、機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）から
https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz
開発スケジュールと事業構造まで
https://imgur.com/7T5GSVf
全てテンペストのものがベースだから馬鹿が無限ループしてもどうにもならんよｗ
日本側の次期戦闘機試作仕様書にすら機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
試作機も英伊との共同設計と関連試験等から作られる試作品をインテグレーションして試作、試験されると明記されているから
日本が先行して独自に開発しているGCAP試作機や試作エンジンとかいうものは頭の悪い国産厨の頭の悪い妄想の中にしか存在しない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 13:03:46.64

>>655
はいはい
>>641
と言ってあげるから我慢して？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 13:04:37.99

>>663
＞日本の次期戦闘機はテンペストに「相乗り」したGCAP
テンペストに相乗りした事実はない

根拠ＣＧｗｗｗ
このクソコラ野郎ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 13:18:52.92

新しい燃焼器技術でペガサスエンジンも20t
ハリアーⅢもあるかもしれないな

警備員[Lv.25] · 2025/11/30(日) 13:28:57.03

ハリアーⅢは80年代末頃に構想もあったがボツ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 13:35:57.60

前部は従来と同じ
後部はF-35と同じノズルに置き換えれば
アフターバーナーも使えるハリアーⅢに化ける
推力30t

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 13:37:12.02

F-35B…

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 14:03:23.91

>>663
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/1-RS221742_Flying-Combat-Air-Demonstrator-2.jpg
これが本当の初期のテンペストｗ

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 16:40:17.94

https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

この記事では関係者はプログラムの中核要素はエンジンだと述べている
その中核要素たるエンジンが実証エンジンすら完成できてないイギリスが主導してるわけないですよと暗に言われてることに気が付こう
その中核要素たるエンジンの特徴はXF9そのもの
XF9-1でファンや燃焼機の改良まで成功した

しかも、既に機体の基本設計が終わってることも言及している
コメント内容がこれから設計がゼロからスタートだと意味が全く通じない
何でGCAPの設計試作が進んでるのに、BAEやRRは実証事業やってることも不思議に思うだろう

もう軍当局や軍需産業レベルではGCAPが中心なのはとっくに知られている
このところドイツが対仏で強硬姿勢なのも、既にイギリスも開発の中心ではないこと知ってるから
フランスもエンジンを中心にろくに技術開発をできてないと見ている
仮にGCAPを購入するにしろ、スウェーデンと新戦闘機を開発するにしろ
エンジン供給の交渉相手は英仏ではなくなったことも対仏強硬姿勢を強めた
ドイツとしてはフランスに大幅譲歩する必要やイギリスに振り回される必要が無くなった

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 17:39:07.59

戦闘機はエンジン性能が死活問題だから実績ゼロのIHIではなく経験と実績が豊富なRRの主導になったのも納得

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 17:59:50.35

「レアアースを精製できる技術は日本が持っている、日本にレアアース来なければ中国は精製できない」衆議院答弁 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764492156/

この答弁が無知か知らんが嘘っぱちなのは自明である
しかし、ここの国産厨同様に、こういうことを信じて日本すごいすごいと妄信するバカしかいない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 18:25:08.27

>>673
>この答弁が無知か知らんが嘘っぱちなのは自明である
泥から低純度レアアースを取り出す　量的に中国が世界の90%。
2011年に対日禁輸を決行した結果 (日本政府はそれ以前から備えていた)　中国の支配率は90%から70%まで低下している。
希土類(レアアース)の応用産業は、日本中心に開発がされてきたため、精錬・高純度精錬・製品(磁石など)・磁石応用製品などは、先進国の中では全て日本がリードしている。(一部の工程は中国にしかない場合もある)
ベトナムや豪などで採掘は大規模に開発が進んでいる。ベトナムは日本が中心。米国では元々大規模に採掘している(儲からないので、泥を中国に送って精錬していた)。
https://mric.jogmec.go.jp/wp-content/uploads/2024/06/mrseminar2024_01_02.pdf

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 18:49:21.89

3ヶ月ぐらい前のこのスレでは
中国のレアアース規制で、GCAPが吹き飛んだと
お通夜状態だったが、何か解決策でもあったのか？

警備員[Lv.26] · 2025/11/30(日) 19:23:00.76

https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80

このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるな
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書いてる
日本が主導してるのは世界中に知られてきている

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:38:06.53

>>675
レアアースの精錬は昔からやっていたんだから日本や西側ができないことはない
ただコストは上がるから、民生品は困ると思うが軍事用途は大きな問題にはならない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:38:06.81

>>675
レアアースの精錬は昔からやっていたんだから日本や西側ができないことはない
ただコストは上がるから、民生品は困ると思うが軍事用途は大きな問題にはならない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:44:14.18

>>675
お通夜状態がまず嘘
影響は皆無だし、影響があるという書き込みもほぼ無

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:45:56.74

フランスのSCAFは無尾翼になりそうだけど
https://www.opex360.com/2025/11/29/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf/
GCAPも５月では形状が決まっていなかったようだし、最終案では尾翼が消えるかな

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:47:36.84

>>679
>>663 のスケジュールをみると、2021年からFCAS-TIとFCAS-APは同時開発で、
FCAS-TIの初飛行は2027年、FCAS-APのサービスインは2035年
テンペスト実証機の初飛行が2028年になったとしても当初計画より1年遅れただけで
GCAPはFCAS-APつまりテンペストが元ということになる

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:48:22.75

>>680
それ以前にSCAFは完成するのか？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/30(日) 19:57:25.73

レアアースの精錬は環境に悪いから民主主義国家だとやりづらいのは認める。
独裁国家なら誰かに負債を押し付けられるのて問題が顕在化しづらい。(しないとは言えない)

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:05:22.23

>>681
そのスケジュールだとFCAS-TIの機体サイズやらシステムやらが決まってないと試作とか間に合わないけど？EJ200だよね？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:36:28.82

>>684
TIのエンジンはEJ200だろうから電源や廃熱はテンペストの構想は実現できない
それに多数の部品をユーロファイターから流用する気がする
TIの目的は今一つわからないが本当に設計者に経験を積ませる習作なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:15:18.81

大雑把は話をするね。
設計思想的に、烈風は零式ベースだと言える、とは、と思うの。
でも烈風と零式は全然違うわけで、テンペスト戦闘機とGCAP戦闘機の関係もそんなものなのではないのかな？
EJ200とXF-9で、その後の開発ストーリーが同じ軌道を描くとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:59:44.78

>>672
だが、実績豊富なRRには15t以上の戦闘機エンジンは作れないのだったｗ

>>673
普通は5chの匿名レスより国会答弁を信じるがｗ

>>675
トランプとの会談で中国が折れた、当面レアアースの規制はしない
規制しても価格は上がるかもしれんがF-3のような高価なものには関係ない
他から調達可能

>>680
多分、この画像は古いものだろう、スケールモデルでの空力試験は概念設計以前の仕事
他の形状との比較があったはず、現在の形状はこの画像からはわからない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:03:22.24

>>686
それを言うなら
Tempest：隼
日本案：零式艦上戦闘機
GCAP：疾風
じゃないか

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:07:46.65

>>686
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
元のテンペストと今のGCAPは運用思想が違う
元のテンペストは比較すると規模が小さく、翼面荷重が高い(翼が小さい）
GCAPはもっと大きく、低翼面荷重（翼が大きい）、搭載量と航続距離が大きく、運動性も高い
F-16に対する翼面積を拡大したF-2と同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:48:49.38

電力と冷却不足の出来損ないXF9の要素を排除してRR主導で作られたエンジンは順調そのものだ

F119をベンチマークにした3周遅れの出来損ないエンジンXF9

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 23:51:13.17

スタートラインにすら立てないRR

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:52:14.31

むしろイギリスなんかマジで技術的に役に立ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:56:32.25

>>690
順調なエンジンの完成はいつだｗ
完成後の推力は？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:00:07.26

燃焼器テストから以降一歩も動いてないw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:11:29.11

IHIがわざわざイギリスに拠点構えたのよね
結局のところエンジン開発もイギリス中心だから乗り遅れまいと必死だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:17:05.16

XFP30のデータ取りだろう。＞IHI

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:55:01.95

IHIはイタリアにも拠点をかまえる
各国国内でできる限りサプライチェーンを完結させるべく将来的には英伊それぞれの拠点で同じ部品を製造して納入することになる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:59:38.27

ホットコアの可能性

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 06:37:43.14

>>693
IHIの佐藤さんが言った通り、2020年代のlaterだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:08:00.61

>>693
>完成後の推力は？
装備庁シンポジウムでAB推力で18tonが2030年代には当然でしょう(必要でしょう)とプレゼンなので、それ以上。
ミリタリー推力は不明。XF9-1で11ton超説が多いので、12ton超かなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:46:08.88

13t,19t説を推したい。
さすがに20tは届かんやろと。

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 09:04:41.76

XF9-1ではドライ推力11㌧以上クリアしてる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:17:40.43

13t.19tは説というか、会場の説明で技官がそう言ったんだよね、

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:19:42.74

ドライ15tですよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:49:31.74

>>685
公開されている中身を見るとタイフーン改造レベルなんだよね。本当に新人技術者練習用であわよくばタイフーン改にしたいんじゃないかな…。安く売れるだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:56:01.18

>>689
速度と敵地侵攻能力重視の英国が搭載量と航続距離重視の日本の要求に折れた格好かな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:19:22.38

>>705
ドイツ要素パージしないと売れない気がする。

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 10:20:18.93

普通に次期戦闘機の方が速度重視
エンジンが高空・高速戦闘能力獲得を目標としている
ウェポンベイが大きいほど侵攻能力も高い
おそらくテンペストの要求性能は全般的に下回っていた
だから英伊から要求性能に関する不満が出なかった
議会証言からも日本の次期戦闘機の方が全般的に要求性能が高いことが伺える

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:30:33.03

予想はできてもテンペスト側の日本のDMUでやって戦闘シミュレーションみたいなものを見た事ないから何とも言えんのよね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:05:16.65

いまだに模型とCGから脱却できてないからなあ。
27年に実証機は飛べるのかw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:10:55.30

どんな要求にも応えて作るのがBAEとRRですよ
それがメーカー

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 12:04:02.56

>>711
まあそれがずっとできなかったんですけどね
タイフーンの頃から

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:07:10.39

F-2より数段もマシですね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:13:39.98

RR主導のエンジンだからIHIの頃のようにTITや推力は全く言わなくなったな
要求仕様ですら無くなった

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:20:04.47

まぁ地上特化のTITも推力も意味ないんだけどね
高高度でどれだけ出せるかが重要で

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:44:45.50

https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

これにエンジンの話が出てるが、これもXF9の特徴だよな
可変サイクルとか内蔵発電機なんて記載されてない(笑)

もうXF9-1を改良した実用エンジンは決まりだね

関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定

これって完全にXF9-1の特徴
更にファンや燃焼機の改良も成功してるから更に性能アップも確実

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:46:00.00

>>487にある先進複合材と積層造形で実現する軽量高温コアと統合熱管理を備えたテンペストのエンジンの特徴の通りだからRR主導確定だね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:50:09.71

構想段階のエンジンだろそれ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:51:55.69

F-35の熱問題は深刻で熱い地域での運用は推力制限がかかっておりスペック通りの性能は全然出せない

沖縄や尖閣、そして台湾あたりの任務にはF35やXF9は特に向かない装備と言える
XF9の延長でなく本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:02:41.26

そもそもRRの積層造形解説動画のエンジンがテンペストつまり今のGCAPのエンジンだしね
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/digital-innovation/additive_layer_manufacturing.aspx
去年のファーンボローや今年のDSEIのGCAPブースで展示されていたのもこのエンジンのモデルだからわかりやすいね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:04:59.90

はい絵餅

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:42:43.61

コンバットプルーフのない軍隊の武器がどんどん売れそうな事態になっている
思っていたよりも評価が高かったのかもな
新型FFMや03式中SAM（これはHGV対処した最新型か？それともお古か）、さらに武器輸出が全面解禁されたらいろいろ売れそう
次期戦闘機も予想以上に売れるかもしれないな
F-47次第かもしれないが

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:54:24.57

航空機開発にとって最重要なのはエンジンでしょ
仮に次期戦闘機がどんなエンジンを積もうが、防衛省もIHIも単独開発できると踏んでいた
その事実が大事なのはFS-Xの経緯知ってれば自明でしょ
よって、自前でガンガン改修もできる機体が手に入ることになった
めでたいことだ