【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:38:06.81

>>675
レアアースの精錬は昔からやっていたんだから日本や西側ができないことはない
ただコストは上がるから、民生品は困ると思うが軍事用途は大きな問題にはならない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:44:14.18

>>675
お通夜状態がまず嘘
影響は皆無だし、影響があるという書き込みもほぼ無

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:45:56.74

フランスのSCAFは無尾翼になりそうだけど
https://www.opex360.com/2025/11/29/selon-un-senateur-dassault-reproche-a-airbus-de-ne-pas-avoir-pu-realiser-des-sous-ensembles-techniques-du-scaf/
GCAPも５月では形状が決まっていなかったようだし、最終案では尾翼が消えるかな

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:47:36.84

>>679
>>663 のスケジュールをみると、2021年からFCAS-TIとFCAS-APは同時開発で、
FCAS-TIの初飛行は2027年、FCAS-APのサービスインは2035年
テンペスト実証機の初飛行が2028年になったとしても当初計画より1年遅れただけで
GCAPはFCAS-APつまりテンペストが元ということになる

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:48:22.75

>>680
それ以前にSCAFは完成するのか？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/30(日) 19:57:25.73

レアアースの精錬は環境に悪いから民主主義国家だとやりづらいのは認める。
独裁国家なら誰かに負債を押し付けられるのて問題が顕在化しづらい。(しないとは言えない)

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:05:22.23

>>681
そのスケジュールだとFCAS-TIの機体サイズやらシステムやらが決まってないと試作とか間に合わないけど？EJ200だよね？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 20:36:28.82

>>684
TIのエンジンはEJ200だろうから電源や廃熱はテンペストの構想は実現できない
それに多数の部品をユーロファイターから流用する気がする
TIの目的は今一つわからないが本当に設計者に経験を積ませる習作なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:15:18.81

大雑把は話をするね。
設計思想的に、烈風は零式ベースだと言える、とは、と思うの。
でも烈風と零式は全然違うわけで、テンペスト戦闘機とGCAP戦闘機の関係もそんなものなのではないのかな？
EJ200とXF-9で、その後の開発ストーリーが同じ軌道を描くとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:59:44.78

>>672
だが、実績豊富なRRには15t以上の戦闘機エンジンは作れないのだったｗ

>>673
普通は5chの匿名レスより国会答弁を信じるがｗ

>>675
トランプとの会談で中国が折れた、当面レアアースの規制はしない
規制しても価格は上がるかもしれんがF-3のような高価なものには関係ない
他から調達可能

>>680
多分、この画像は古いものだろう、スケールモデルでの空力試験は概念設計以前の仕事
他の形状との比較があったはず、現在の形状はこの画像からはわからない

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:03:22.24

>>686
それを言うなら
Tempest：隼
日本案：零式艦上戦闘機
GCAP：疾風
じゃないか

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:07:46.65

>>686
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
元のテンペストと今のGCAPは運用思想が違う
元のテンペストは比較すると規模が小さく、翼面荷重が高い(翼が小さい）
GCAPはもっと大きく、低翼面荷重（翼が大きい）、搭載量と航続距離が大きく、運動性も高い
F-16に対する翼面積を拡大したF-2と同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:48:49.38

電力と冷却不足の出来損ないXF9の要素を排除してRR主導で作られたエンジンは順調そのものだ

F119をベンチマークにした3周遅れの出来損ないエンジンXF9

警備員[Lv.27] · 2025/11/30(日) 23:51:13.17

スタートラインにすら立てないRR

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:52:14.31

むしろイギリスなんかマジで技術的に役に立ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:56:32.25

>>690
順調なエンジンの完成はいつだｗ
完成後の推力は？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:00:07.26

燃焼器テストから以降一歩も動いてないw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:11:29.11

IHIがわざわざイギリスに拠点構えたのよね
結局のところエンジン開発もイギリス中心だから乗り遅れまいと必死だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:17:05.16

XFP30のデータ取りだろう。＞IHI

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:55:01.95

IHIはイタリアにも拠点をかまえる
各国国内でできる限りサプライチェーンを完結させるべく将来的には英伊それぞれの拠点で同じ部品を製造して納入することになる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 00:59:38.27

ホットコアの可能性

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 06:37:43.14

>>693
IHIの佐藤さんが言った通り、2020年代のlaterだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:08:00.61

>>693
>完成後の推力は？
装備庁シンポジウムでAB推力で18tonが2030年代には当然でしょう(必要でしょう)とプレゼンなので、それ以上。
ミリタリー推力は不明。XF9-1で11ton超説が多いので、12ton超かなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:46:08.88

13t,19t説を推したい。
さすがに20tは届かんやろと。

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 09:04:41.76

XF9-1ではドライ推力11㌧以上クリアしてる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:17:40.43

13t.19tは説というか、会場の説明で技官がそう言ったんだよね、

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:19:42.74

ドライ15tですよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:49:31.74

>>685
公開されている中身を見るとタイフーン改造レベルなんだよね。本当に新人技術者練習用であわよくばタイフーン改にしたいんじゃないかな…。安く売れるだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 09:56:01.18

>>689
速度と敵地侵攻能力重視の英国が搭載量と航続距離重視の日本の要求に折れた格好かな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:19:22.38

>>705
ドイツ要素パージしないと売れない気がする。

警備員[Lv.28] · 2025/12/01(月) 10:20:18.93

普通に次期戦闘機の方が速度重視
エンジンが高空・高速戦闘能力獲得を目標としている
ウェポンベイが大きいほど侵攻能力も高い
おそらくテンペストの要求性能は全般的に下回っていた
だから英伊から要求性能に関する不満が出なかった
議会証言からも日本の次期戦闘機の方が全般的に要求性能が高いことが伺える

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 10:30:33.03

予想はできてもテンペスト側の日本のDMUでやって戦闘シミュレーションみたいなものを見た事ないから何とも言えんのよね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:05:16.65

いまだに模型とCGから脱却できてないからなあ。
27年に実証機は飛べるのかw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 11:10:55.30

どんな要求にも応えて作るのがBAEとRRですよ
それがメーカー

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 12:04:02.56

>>711
まあそれがずっとできなかったんですけどね
タイフーンの頃から

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:07:10.39

F-2より数段もマシですね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:13:39.98

RR主導のエンジンだからIHIの頃のようにTITや推力は全く言わなくなったな
要求仕様ですら無くなった

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:20:04.47

まぁ地上特化のTITも推力も意味ないんだけどね
高高度でどれだけ出せるかが重要で

警備員[Lv.29] · 2025/12/01(月) 13:44:45.50

https://defence.m5dergi.com/defence-news/japan-uk-italy-push-ahead-on-sixth-gen-fighter-program/

これにエンジンの話が出てるが、これもXF9の特徴だよな
可変サイクルとか内蔵発電機なんて記載されてない(笑)

もうXF9-1を改良した実用エンジンは決まりだね

関係者は推進システムをプログラムの中核要素として強調しています。この先進エンジンは、高温材料、新たな熱管理技術、そして積層造形技術の広範な活用を取り入れることで、性能向上とメンテナンスの負担軽減を実現する予定

これって完全にXF9-1の特徴
更にファンや燃焼機の改良も成功してるから更に性能アップも確実

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:46:00.00

>>487にある先進複合材と積層造形で実現する軽量高温コアと統合熱管理を備えたテンペストのエンジンの特徴の通りだからRR主導確定だね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:50:09.71

構想段階のエンジンだろそれ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:51:55.69

F-35の熱問題は深刻で熱い地域での運用は推力制限がかかっておりスペック通りの性能は全然出せない

沖縄や尖閣、そして台湾あたりの任務にはF35やXF9は特に向かない装備と言える
XF9の延長でなく本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:02:41.26

そもそもRRの積層造形解説動画のエンジンがテンペストつまり今のGCAPのエンジンだしね
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/digital-innovation/additive_layer_manufacturing.aspx
去年のファーンボローや今年のDSEIのGCAPブースで展示されていたのもこのエンジンのモデルだからわかりやすいね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:04:59.90

はい絵餅

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:42:43.61

コンバットプルーフのない軍隊の武器がどんどん売れそうな事態になっている
思っていたよりも評価が高かったのかもな
新型FFMや03式中SAM（これはHGV対処した最新型か？それともお古か）、さらに武器輸出が全面解禁されたらいろいろ売れそう
次期戦闘機も予想以上に売れるかもしれないな
F-47次第かもしれないが

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:54:24.57

航空機開発にとって最重要なのはエンジンでしょ
仮に次期戦闘機がどんなエンジンを積もうが、防衛省もIHIも単独開発できると踏んでいた
その事実が大事なのはFS-Xの経緯知ってれば自明でしょ
よって、自前でガンガン改修もできる機体が手に入ることになった
めでたいことだ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:37:24.81

>>699
実証エンジンの話かｗ
ソース貼れよ

>>700
俺が聞いてるのはRRのエンジンの話だ、ソースは？

>>706
折れたというより要求超えてるなら満足のはず
搭載量も。燃料も減ればほかの性能は上がる

>>709
英国のシミュレート可能なDMUはあるのか？
そんな情報があるならここの英国主導信者が貼るはず
大臣が訪問したのを根拠にしてたくらいだから

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:57:09.18

F35の小さい機体は熱源である電子機器が近い位置に固まり、冷却系配置に余裕がなく
設計は完全に失敗した
日本の設計はX-2でも非常に小さい機体サイズであったことから、より熱設計、冷却系に深刻な問題がある欠陥設計であることは間違いなく

この辺を見据えより大型の機体にしたJ-20の方が遥かに優れた設計であり数世代進んだ設計であり
冷却系、熱問題と無縁なのである

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:59:15.49

ぷっwww

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:07:32.00

日本上げと日本下げの応酬ばかりで何が正しいのかよく分からない。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:08:40.31

正しいのは、戦闘機メーカーとは何か？
エンジンメーカーとは何か？を自分で考えて調べてみればよく分かる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:09:18.97

>>715
戦闘機実証エンジンが地上特化かｗ
病院へＧＯ！

>>717
今時の戦闘機なら統合熱管理くらいはやっとるわ
Ｘ－２でも実証してるｗ

>>720
そのページのどこを読んでそう思えるんだｗ
引用してみろよ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:12:22.41

>>727
うそはうそであると見抜ける人でないと難しい

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:15:06.56

証拠を出せといわれれたら出してくる方は当然で
出さずに矛先をかわそうと詭弁を弄する方は
根拠なしと疑うのが普通だわなw

ほれ、燃焼器以後の成果はよもってこいw

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:18:25.79

>>729
むしろ世間様考えてコードレスバンジーして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:03:11.09

>>727
日本は三カ国共同開発が決定される前から、そしてその後も、はっきりと｢次期戦闘機｣という名目で予算を継続して計上して消火しているでしょ。
その日本の実証研究や実機開発の内容のほとんどが世界最先端レベル。
そして、重要性でいうと、戦闘機開発の半分以上は優秀なエンジンを開発できたかで決まる。
（さらに拡張性のある大きな機体なら完璧）
アビオニクスは後から追加したりアップデートするのがが容易だ。
少々開発が遅れても後から取り返せる。
でもエンジンはそうはいかない。
エンジンが無いとそもそも飛べない。
三カ国の中で高性能な次世代戦闘機用エンジン開発で先頭に立ってるのが日本。
そういう目線でスレを眺めると｢アンチの悔しさ｣がよくわかるよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:11:31.52

>>711
どんな要求でも応えるwwww
第六世代戦闘機じゃなくて第十世代戦闘機でも作ってもらうかw

>>719
F-35の話がいきなりXF9になっとる。
恐ろしや。

>>725
ウンウンそうだね。熱設計考えてエンジンは1回毎に廃棄してるんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:20:25.58

我が国の航空優勢確保に寄与し、自由にいじれる機体がもうすぐ出来上がるんだよ？
それで十分でしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:13:39.60

英伊様の御指導御鞭撻のおかげですな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:13:59.11

しかも絶対的なステルス性はF-35よりはるかに上な奴がな、世界の大半の国が泣いて悔しがって欲しがるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:18:15.57

韓国野党代表「“李在明”自体が韓国にとってリスク」…「韓国が三流政治の後進国になった」[12/1] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1764544671/

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:46:34.10

>>736
インテグレーションや電子戦関係、射出座席なんかは英伊にお願いした方が絶対にいいだろね
なにより実戦経験してる人たちだからね

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 19:57:08.17

>>739
前者はやめとけよ。
下手すると迷走するから各国で作らせた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 20:31:31.59

>>733
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 20:50:41.73

F-35 ユーロファイター　グリペン
これらの電子装備を見てから、F-2のを見るとがっかりするしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:17:41.59

>>727
日本上げ下げ関係なく、これが防衛装備庁、MHI、IHIを含むGCAP公式が公表している機体とエンジンで、
GIGOやEdgewingのような運営と開発の中枢もイギリスにあるという事実だけ見ていればいいと思うよ
https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:27:07.85

それ全部実物の無いただの絵や

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:34:39.18

>>744
今設計中で、公式に発表されている絵なんだから、そうなるように設計されていると考えるのが妥当

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:38:29.13

>>742
AESAがそんなに羨ましいかｗ

>>743
切り貼り自作じゃなくて公文書貼れよ
こんなやつ
令和7年度調達予定品目（中央調達分）
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 21:38:55.78

>>724
2020年代のlateに共同開発して完成するプロトタイプエンジンはGCAPに積まれるとIHIの佐藤さんがはっきりと言っている
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration
into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 22:00:15.37

>>747
スケジュール決めるのは
IHIでなく防衛装備庁

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 00:29:04.10

RRはYF120とF136の開発にも参加していて経験豊富だな
IHIと実績が天と地程の差がある

しかも性能自体はXF9 が目標にしていたF119よりYF120の方が遥かに高性能だった

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 00:32:39.07

>>749
＞RRはYF120とF136の開発にも参加していて経験豊富だな
＞IHIと実績が天と地程の差がある
そんな根拠ない
＞しかも性能自体はXF9 が目標にしていたF119よりYF120の方が遥かに高性能だった
そんな根拠ない

結論単なる嘘

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 01:43:04.20

>>747

その佐藤氏には何の決定権もないのだがな(笑)

警備員[Lv.30] · 2025/12/02(火) 02:00:40.76

試作機の納期が2029年3月なら三菱重工での初飛行は2028年末あたりかもしれない
もうエンジンは後1年ちょいで初飛行可能レベルまで仕上げないと間に合わない
いまだに完成しない実証エンジンなんて使いようがない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 06:08:25.66

短時間奈良をパワーを上げても持つだろうが
長時間運転試験が必要なのか

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 06:34:06.64

>>752
5月に形状、重量、推力も決まっていないのではそれは無理
2025年の5月のロイターの記事
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 06:49:04.20

決まってないは何もしてないではないから

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:00:21.88

>>749
>RRはYF120とF136の開発にも参加していて経験豊富だな
RRと言っても、米国で1995年に吸収合併したAllison Engine Companyが中心らしいよ。

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 08:06:15.64

https://x.com/garethjennings3/status/1994073026904903878?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

だんだん日本主導の認識が広がりつつあるな
イギリスでは間に合うわけないという観測が
実は開発が進んでいたという話

それを進めてたのはBAEやRRではないのはわかっていること
日本が開発を進めてたと認識が広がるのは時間の問題

警備員[Lv.31] · 2025/12/02(火) 08:08:32.52

もうRRがどうとか言っても無駄
開発を牽引し、順調に進めている最大の要因が日本のエンジン
いまだに完成してない実証エンジンには誰も期待しないでしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:39:46.73

燃焼器の試験には成功したんやろ。
次の成果まだー?w

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 08:39:47.78

燃焼器の試験には成功したんやろ。
次の成果まだー?w

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 11:56:36.02

xでイギリスと日本のオタが珍説を繰り広げてるが大丈夫か？根拠のない話が広がりかねない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 11:59:42.81

F136は可変バイパスとしても完成してたんだよな
今の技術でもう一度カモン

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:17:50.85

F135が使い続けられているというのが現実w

WiKiでは進捗8割で議会ストップがかかったとなってる。
完成せず没になったという話ね。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:37:01.09

海外の記者も長年イギリスでは解決出来なかった技術的問題がいつの間にか解決していたり
GCAPを牽引してるのはイギリスではない事に気付いてきた模様

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:40:38.22

>>751
IHIが勝手に答えているわけないだろｗ
その23年3月のインタビューはGCAP合意後のDSEIで日英伊GCAPブースが初出展された時に聴取されたもので
GCAPエンジン開発が21年12月の日英合意通りに共同エンジン実証という形でスタートしていて
そこでまずGCAP用に十分コンパクトなエンジンの（テンペスト構想通り）「発電と熱管理を含む能力」を実証し、
もう一つのプライオリティである「機体に確実に搭載可能とする設計」（＝搭載型設計）を経てGCAP初期量産バッチから
搭載できるように20年代後半までにプロトタイプエンジンをRRと共同開発するという計画をJanesに説明したもの
日本側の試作仕様書にも英伊企業と共同実証をしてその成果を活用して搭載用エンジンを共同設計するとあるから矛盾は無い

>>757
21年から25年までconcept and assessment phaseでそこからdevelopment phaseとしていたテンペストの
FCAS AP計画通りにGCAPのfull development phaseが始まろうとしているのに先立って開催されたIFC2025の
まとめノートをツイートしているものがなぜ日本主導という妄想につながるのか理解不能だな
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだから機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）、開発スケジュール、
事業構造まで全てテンペスト計画がベースという話通りじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:43:44.16

IHIとか言ってるが
BAEやRRがRAFの100％意向とうりには見えないが？ｗｗｗ
そうはならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:43:45.55

IHIとか言ってるが
BAEやRRがRAFの100％意向とうりには見えないが？ｗｗｗ
そうはならんやろ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 12:44:46.46

>>765
＞GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだ
事実無根のつくり話

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:03:19.51

日本が相乗りしたからグローバルって付いたんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:04:40.42

>>769
論拠になってない
与太話

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:07:19.51

>>769
イギリスの貴族院議員に言わせればGCAPという名前は英語的にはめちゃダサいらしいぞ
英語圏の人間の命名センスでは無いのだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:10:45.77

テンペストに相乗りするくらいならLM案でやってたはず
日本主導は絶対条件でそれが担保されたからGCAPに参加したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:33:31.45

日本主導で参加したはずが主要拠点を全部イギリスに抑えられてどうにもならなくなってるんだけどね
開発もイギリスのBAE工場でやってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:38:25.64

>>773
え？初号機どこで組み立てるだなごや

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:42:31.35

機体やエンジンを提供する立場にある日本は予算見てもわかる通り
次期戦闘機の開発を続けている。ゴールも見えた状態にある。
日本の「次期戦闘機完成に英伊は必要ない」。

共同開発拠点は必要な場所に設置するのが基本で、
この条件から見て日本に据える意味は無いw

必要な場所として英国が選ばれたのはそういう意味なw
日本は「自国で次期戦闘機開発を続けている」。
BAEは「実証機」作ってるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:54:10.28

>>771
それも何度も既出だがcombat airや、programではなくprogrammeなところなど完全にイギリス英語圏の発想
英語でも米語を習い馴染んでいる日本人には戦闘機開発にcombat airとつける発想は無いし、programと綴るのが普通
実際に戦闘航空という多くの日本人にとって聞き慣れない訳になっている
英のfuture combat air systemベースに日本が相乗りしてglobal programmeになったという非常にわかりやすいネーミング

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:10:15.31

>>776
＞future combat air systemベースに日本が相乗り
うそ乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:11:56.54

>>772
LM案は技術開示と改修の自由が保証されないから無理だったと説明されている
テンペストは最初から改修の自由(freedom of modification原則）を保証していたし
実機ではパートナーとまず共同コンセプト分析(joint concept analysis)から始めて共同構想設計を実施し、日本国内での生産も可能だから、
主要な要求性能、改修の自由、国内生産の三点を実現するという防衛省定義の「日本主導」が可能と確信して参加したのは理解できる

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:15:01.23

>>777
FCASには相乗りしていないよ
相乗りしたのはFCASのコアプラットフォーム（テンペストとして知られる有人戦闘機）の国際共同開発部分

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:17:42.81

>>779
話題逸らし乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:22:06.69

確かにこういう事情じゃGIGOやEdgewingもイギリスにあるのは納得だね

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

forum.j-n.co.jp/narrative/8228/

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:24:05.00

>>781

**sage** · 2025/12/02(火) 14:24:50.35

>>781
うそを連続

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:25:06.48

そりゃ単体の戦闘機開発ではなくて無人機も含む航空戦力計画だからな。
できたプラットフォームの無人機部分は各国で好きなようによろしくというのがGCAP

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/02(火) 14:35:35.45

元空将なんて部外者以外のなにもでもない
そんな関係ない話は一市民のコメント程度の意味しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:37:30.28

>>781
＞BAE システムズ・テンペスト」という
＞次期戦闘機プログラムに相乗りし、
作り話嘘乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:44:23.53

先端技術開発を日本がキャリーしてるで終わった話だろw

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/02(火) 14:45:49.73

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:53:50.52

>>778
改修の自由など保障していない
テンペストが保障していたのは技術の持ち帰り

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:07:40.21

実証機をちゃん飛ばして
燃焼器だけじゃないエンジン完成品としての成果を
示さないと誰も見向きもしない。

いつまでも模型とCGと揶揄されるだけw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/02(火) 15:10:54.89

イギリス、フランスの共通点は他国の資金で自国の技術開発をしようとしたとこ
そこが他国とのトラブルの最大の要因
他国の資金頼みのくせに技術開発の成果は自国のものだという主張が対立の根本
それに対して日本はガチで自国の技術開発に自国の予算で開発してくる
そして2020～2024年度の予算も日本単独予算で戦闘機開発をして成果を出している
だからイギリスとイタリアは文句が言えない
特にイタリアは英仏との不毛な交渉より日本と国内生産と改修の自由の権利獲得の方が利益が大きいと考えた
だからイギリスの技術開発が遅れてると確信したら日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 16:47:17.59

＞信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。

簡単に言えばぼつ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 16:48:18.06

だからRRに泣きついた
時系列もぴったり

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 17:03:36.61

イギリスがあまりにも役立たずすぎて日伊がほとんどの技術を牽引してることは議会でバレちゃってんだよなぁw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 17:09:40.30

前文付けろよ
試験する環境がないなど、だ
それも千歳のATFの増設で対応して来てるがな
しかしイギリスにも戦闘機エンジンに対応するATFはもう失くしてしまってると聞く
RRに泣きついたなどという妄想の根拠が何処にもないね

警備員[Lv.9] · 2025/12/02(火) 17:22:07.65

>>793
XF9に問題があったとしても自主エンジン開発計画を放棄する理由にはならんな。
せいぜいアドバイスを依頼するぐらいだ。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/02(火) 17:49:47.50

海外からエンジン開発を賞賛する声が出てきてるからアンチの願望とは真逆の展開

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:19:55.34

F136は実機に積んで各種試験までして八割の進捗だと
地上試験ちょっとしただけのXF9の進捗は一割位だな

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:25:10.79

英国のジャーナリストの話しだと機体よりもエンジンが先行で開発されていてここ数ヶ月で重要なマイルストーンを達成したとのこと。
ようやく基本設計が固まりつつあり、設計凍結、外形確定に向けて進んでいるらしい。
今年度の支払いでは基本設計である次期戦闘機用エンジンシステム（その３）はあまり使われていないからEdgewingがレビューしているのかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:53:29.47

>>799
Edgewingは12月いくら早くても来年から

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:18:48.81

>>795
無くしたんじゃなくて初めから無いのでは
コンコルドの時にATFはフランスに作るという分担で開発したので、ユーロファイターの時もフランスのヴェルサイユにあるATFを借りている

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:29:26.42

技術ある無しじゃないのよ
戦闘機開発って国家事業だから政治力が何よりも重要
主要機関がイギリスにあることからもわかるだろう
防衛移転三原則が緩和されて11年も経ったのに現在まで正式に採用されたのはフィリピンへのレーダー輸出ぐらいしかない
日本は技術力以外にも政治力やPRする力がなさ過ぎる
日本しか作れないから日本製が採用されるだろうと考えるのは傲慢であり大きな間違いで、多少の劣化版であっても自国製を採用するのがヨーロッパの考え方
日本は全く食い込めていない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:49:09.55

>>802
だからイギリス版にはRRのエンジン積めばいいんじゃない？
イギリスのFCAS担当の将軍がイギリス版のGCAPは40年完成だと言い出してるし

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:00:50.13

>>802
フィリピンやオーストラリア軍艦は戦闘機と同じじゃないし
PRが少ないからとか関係ない

なんで
初号機を日本で製造開始するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:12:24.04

>>796
アドバイスが重要
感謝しないとね

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:14:03.05

アドバイスを無視したMRJ、原潜むつは当然のごとく失敗やらかした

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:11:07.39

極初歩的な地上試験だけの進捗僅か一割のXF9
一方のF136のRRはF135と同じTITな上により進んだ超高性能可変バイパス機構で各種機上試験まで進み進捗八割
これは相当な差だIHIとは子供と大人ぐらいの差がある

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:13:41.50

>>807
＞極初歩的な地上試験だけの進捗僅か一割のXF9
妄想乙
＞一方のF136のRRはF135と同じTITな上により進んだ
＞超高性能可変バイパス機構で各種機上試験まで進み進捗八割
事実無根
適当作り話
＞これは相当な差だIHIとは子供と大人ぐらいの差がある
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:36:18.46

Edgewingは6月末から設立してて11月上旬時点で180人態勢でもう少し増やすと言っている
事務所開きは鈴木在英国駐日大使が参加していてXでも報告している
11月にはGIGOとの契約交渉を進めているとLeonardoが言ってるな
9月の英国の募集だとModAFをしりつつSRR、SFRが可能な人材を求めてるからプロジェクトを次フェイズに進める判断は英国が行っているのだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:46:01.51

ふ～ん…

F136

FAN (Rolls-Royce)
HIGH-PRESSURE COMPRESSOR (GE)
COMBUSTOR (Rolls-Royce)
TURBINE (GE & Rolls-Royce)
AUGMENTOR (GE)

Based on GE YF120, F414-GE-100, F110-GE-129 and F110-GE-132 engines

www.geaerospace.com/news/press-releases/defense-engines/ge-rolls-royce-f136-program-history-engine-details-0

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:51:39.31

RRと言っても米RRだから旧アリソンだが

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:04:43.55

いや、大事なとこはGEだし、元になったYF-120もアリソン(1995にRRが買収)だしでRRは全く関係ないから何言ってんだと思って書いたわけでして
それにGEの傑作エンジンしか参考にされてないなと思ったわけで
RRの技術であると誇る要素ないなぁと…

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:05:23.98

F136って水子扱いのエンジンでしょ
計画はあったけど結局開発されずにポシャって終わった
現物が存在しないエンジンなんぞそもそも比較の対象にすらならんぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:20:47.51

以下の文脈だとRRのイギリスの分担はリフトファン部分だな。ジェットエンジンの核心部は開発に関与してない。
どうしてF136をRRの実績として引き合いに出せたのかわからない。

The derivative YF120-FX engine will capitalize on Allison hot section technology, Rolls-Royce advanced fan technology, and GE model-based diagnostics and low observable inlet/exhaust system components.

www.geaerospace.com/news/press-releases/defense-engines/geallisonrr-team-awarded-96-million-jsf-engine-contract

Rolls-Royce, with 40 percent of the program, is responsible for the front fan, combustor, stages 2 and 3 of the low-pressure turbine, and gearboxes.

www.geaerospace.com/news/press-releases/defense-engines/following-successful-engine-tests-ge-rolls-royce-team-prepared-sdd

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:25:47.25

英語が読めない偏差値35が暴れてるようだが
F136は今回のXF30を主導してるRRのブリストル工場も参加してる

これで過去全てよネトウヨ国産厨の書き込みが虚偽だと完全に証明された

in 1995, Allison was acquired by RR and the subsequent GE/RR Fighter Engine Team became a co-operation between GE Aviation in Cincinnati, Ohio, United States (60% share), and Rolls-Royce in Bristol, United Kingdom, and Indianapolis, Indiana, US (40% share).[1][2]

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:37:21.64

F135の熱問題を既に克服済みって、F136ってF135より遥かに優れたエンジンだな

The F136 produced 28,000 lbf (125 kN) of thrust in military power and 43,000 lbf (191 kN) in full afterburner, same as the F135 but with greater temperature margins due to the higher air mass flow, resulting in longer hot-section parts life and greater potential for future growth. In the STOVL

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:50:57.25

>>815
問題はそこじゃない。
RRがどこの部分を「担当したか？」だ。
そこにもブリストルの拠点がどこを担当したかは分からんだろ？
だからYF120の文脈で推測した。
ブリストルの拠点が「どこを」開発したかを示してくれればスッキリするんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:57:04.59

>>816
水子の歳を数えるｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:59:27.94

>>815
米軍はパーツ屋（RR）
２軒も不要だっただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 01:04:05.14

高市首相「戦艦」言及、間違い否定　政府答弁書 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764685542/

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 01:27:49.55

Rolls-Royce in Bristol, United Kingdom, and Indianapolis, Indiana, US
におけるインディアナポリスはYF120ではhot sectionを担当したアリソンの開発拠点だ。
RRはYF120に於いてファンの技術を見込まれたと記載がある。
F136では買収で曖昧になってるが途中で開発担当を変更する可能性は低いのでプロトタイプの開発拠点の実績を踏襲する。
よってRRのブリストルの担当箇所はFront funが担当部分が濃厚である。
調べた所、リフトファンは別で元々RRだった。
他に持論の証拠があるなら見せれば良い。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 02:19:09.73

>>747
XFP30がGCAP用はIHIも公表している
GCAPには戦闘機以外にも無人機が含まれる、無人機に使うなら矛盾しない

>>746
> 令和7年度調達予定品目（中央調達分）
> https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
> 1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
> 1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
よく見ろよ納期は3年4か月後、担当は「試作・基盤強化措置室」だ
今から実証エンジンを作って3年4か月で試作機を納品できると考えてるのか？ｗ
戦闘機に使うのは不可能だ
ここは戦闘機のスレだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 02:32:19.93

>>765
>>822　を25回音読しろ

>>776
本気で名前が根拠になると思ってるのか？
program　はアメリカ流、なんで日英伊のプログラムにアメリカのスペルが使われるわけがないだろｗ

>>778
https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2025/09/7A-RS95778_DP110807-Kopie.jpg
これが元のテンペストだ、画像さえ認識できないのかｗ
英国がF-3に寄せた発表をしてるだけだ
お前の根拠は何なんだ、アメリカ英語を使わいからかｗ
試作機がIHI,MHIに単独発注された理由はどう説明するんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 02:50:58.80

>>781
試作までこぎつけた？
その後LMと共同開発？
X-2の話だろこれ、時系列くらい考えろよ
日本はその後、エンジンの高空試験設備を新設している
イギリスは高空試験設備を解体している
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会でボヤいている

>>807
XF9は初期試験は目標以上を達成し、その後本番エンジンの改良ビス巣に、試作エンジン製造段階だｗ
F136はF135に負けて不採用
XF9の時点でF119より16%小さい口径で、同じ推力を14%少ない燃料で発揮する
さすがに双発用で最高速が高いのでバイパス比はF135の0.56より低い（0.3程度のはず）ので、当時の推力では負けている
今は改良で推力も改善しているだろう

>>815
F135に負け開発中止のエンジンがなんだってｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 02:52:30.60

>>802
オージーへの最上型改14隻とか検討段階だけどフィリピンへの中SAM輸出とか
地道な営業が実ってきてはいるよ
営業の世界はクールジャパン戦略とかと同じで実際に金ばらまいて結果出てくるの10年くらい掛かるんでしょうね

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/03(水) 05:50:03.45

輸出とは違うがGCAPは実質的には英伊よる日本の次期戦闘機のライセンス生産
日本のエンジン開発が称賛されるなどイギリスが面目を失う事態となっている
GCAP用エンジンが順調なのに実証エンジンでイキるRRの姿勢は滑稽だからだ
戦闘機用エンジンより開発が遅れてる実証エンジンは何のためにあるのかが疑問に思われるのは当然
イギリスが開発の中心にいないことが民間レベルでも知られてきたのだ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 06:44:07.51

昔のTempestの説明ページを見ると、4本パイプの説明は
Efficiently cools the air system to minimise the aircraft’s thermal signature.
https://imgur.com/a/beUzU1d
と、赤外線シグネチャーを最小化するものと書いてあって、
まだ秘密で描いていないエンジンの後ろの部分に4本パイプを使った
赤外線シグネチャーを低減する装置がはいるんだろう
結局、XF9は5.5世代戦闘機用エンジンでしかなかったということ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 06:47:46.57

>>816
「due to the higher air mass flow」
ということは、GCAPのエンジンも空気流量多めで、XF9とは反対の方向ということか
ハイパワースリムの「スリム」は方向性として正しくなかったということだな
ただ、XF9で開発した個別技術はRRコンセプトのエンジンでも生かされるので挑戦は無駄ではなかったと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 07:19:53.84

４本パイプがヒートシンクになってエンジンや周囲、冷却システムの触媒の冷却に使われる他、バイパスから排気されたエアがタービンからの排気を包み込んで赤外線対策になる
ヒートシールドで熱を包み込んでそのまま高熱を排気するXF9のコンセプトとは対照的だな

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 07:22:01.11

スリム化もファン入り口部分を絞り込んでコア部分は対してスリムじゃないんだよな
本当はスリムエンジンというなら177Sみたいなものを言うんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 07:32:29.21

RRの電動化コンセプトだと補器類のためのギアアクセサリーボックスが不要になるからエンジン周りがスリムになる
ジェネレーター、スターターがエンジン内蔵になるし、補器は蓄電器とつなげばデッドスペースに配置できる
なのでエンジン周りに必要なものは潤滑油関係のみになる
だから高価な合金を使わなくてもエンジン径を広げて推力を上げていくことが可能
また、エンジンの起動も蓄電器に充電してればいつでもスターターを動かせるから機動性にも優れている

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:25:18.83

RRはドバイのエアバスの受注状況から最低でも86機のエンジン受注があるからまさに我が世の春だな
ワイドボディ機向けのエンジンは独占状態になりつつある

警備員[Lv.7] · 2025/12/03(水) 08:30:48.96

ただの絵と実在する試作品を比べてホルホルしてるお猿さんがおるな
ただの絵が根拠になるとかどんな思考回路してんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:50:09.54

>>829
4本パイプはヒートシンクって言うけど、熱源である燃焼器から離れた位置にあるのに
どうやって熱移動させるんだ?

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:51:04.40

RRやBAEは2028年末に試作機完成するのか？
今のところなんの成果物もないんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:54:20.66

デジタル設計で進めているならデジタルモデルが設計書そのものになるから最重要なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:55:20.73

だから模型とCGとバカにされるw

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:17:31.66

>>827
赤外線シグネチャーを低減する装置ｗ
どうやるんだ、物理的に無理
せいぜい方向を変える程度

>>829
ヒートシンクの意味知ってる？ｗ

警備員[Lv.14] · 2025/12/03(水) 09:33:50.34

>>815
だからF136はそもそも完成品が存在しない幻のエンジンなんだっつーの
試作品止まりの未完成エンジン引っ張り出してきて、量産前提のエンジンと比較する事自体が無意味

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:39:12.59

水子の年を数えてる母親だな。いと哀れw

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:51:02.96

哀れな国産厨

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:53:11.63

国産エンジンコンプレックス拗らせた馬鹿がF119もどきの研究試作を見て有頂天で国産決定とホルホルしていたら
実績豊富な海外名門が本物の次世代戦闘機エンジン構想を持ち込んできて共同開発が決定し発狂という醜態が続いているけど
これに限らず研試事業全般にはバーゲニングパワー強化という目的もあるから無駄にはなっていないわけで良い勉強になったなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:58:32.81

ブリストルがF136のフロントファンしかやってない可能性が高いのにF136の開発成果を引用してRRの英国側が素晴らしい技術を持っていると言える根拠は？
インディアナの旧アリソンの技術が英国に移管された可能性を示す根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:03:15.56

F136だってもう古い
旅客機向けエンジンの進歩見りゃわかること
巨大なファンぶん回すだけの出力を、あんな小さなコアで生んでるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:06:26.54

>>844
いや、そういうの良いから。
君等はF136が大好きなんだから教えて。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:13:41.45

どちらもずーっと憶測ばかりなんですが、いつ頃に体制が判明しますか？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:20:14.87

旅客機用と戦闘機用なんて車で言うとギヤ比調整するのと同じ
出力をどう割り振りするかだけで、動力源の性能は耐久性と即応性がやや違うだけ

旅客機用エンジンで比べた実力差は、戦闘機用エンジンで比べても同じにしかならん
それに加えて他の技術だ
可変ファンや可変誘導翼、ロールポスト制御など総合力でRRが圧倒的に強い

警備員[Lv.33] · 2025/12/03(水) 10:21:54.18

そもそもF136はGE製

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:30:53.57

F119パクっただけのIHIにとっては
F135もF136も超えてない壁

RRから見れば過去のもの
3大メーカーは次を作ってる

警備員[Lv.33] · 2025/12/03(水) 10:33:56.70

RRは実証エンジンすら完成できてない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:34:39.98

RRだと35年にせいぜい12~13tくらいが限界ではないか

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/03(水) 10:36:52.46

もう間に合わない話をいくら言っても無駄

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:40:12.19

>>845
体制は判明してるやん
英国レディングに本部を構えるGIGOとEdgewingを中心に、GIGOがプログラム全体の運営と各国の要求の取りまとめ等を行いEdgewingに発注し、
「EdgewingはGCAPにおいて、航空機の設計と開発を行い、航空機の製造と最終組立の下請けをBAEシステムズ、レオナルド、三菱重工業および広範なサプライチェーンと結びます。」という体制
Edgewingに加えてアビオニクスのコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも設立され同レディングに本部を構える
エンジンのコンソーシアムもEdgewingと直接連携する協定締結を9月に発表したから機体、アビオニクス、エンジンが完全にEdgewingを中心とする開発体制に組み込まれたことになる

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:42:05.51

>>816
F-136は、コストとメンテナンス費用が高くなることがわかって捨てられたエンジンだよ
未完成のままだし

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:46:42.67

XFP30のその後の成果マダー?w

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/03(水) 10:51:32.86

https://newswitch.jp/p/19157

古い記事だけど、スバルも複合材工作技術には相当に自信がある模様
BAEに日本メーカー並の工作技術がないち国内生産したくてもできないという問題がある
BAE実証機の目的の1つが国内でどれだけ生産できるかを見極める、工作技術の確立がある
設計図を渡されたからといって生産できるわはわからない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:55:19.33

TIT1800℃達成
エンジンサイズ縮小　F110同等
燃費14%向上
不利な計測環境でF119と同等出力を達成(余裕あり)

どうみてもXF9-1はF119より高性能だがw

IHIの手を離れた防衛装備庁によりファンや燃焼室をいじって
より高性能化に成功したレポートが公式に公開

2024年度防衛予算でIHI単独でエンジン詳細設計まで行った。
防衛装備庁からのフィードバックは当然あり。

スケジュール的に今年度から量産試験機(本番用)の製造開始、
地上試験で確認ののちFTBで飛行試験を行う

XFP30(実証機)すら完成してないRRには届かんスケジュール
ですなあw

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:57:28.19

>>847
ならF136を話題に出す必要なんて全然ないよね。F136の開発実態を提示されたら説明に窮して話題そらしするんだ～。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:01:04.23

頭悪いねぇ
F119ベースでTIT1800℃でやったらもっと性能が良い
つまりIHIはそこまで達していないという事実でしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:07:12.65

>>855
これまでのパターンだとGCAPの進捗や大きな進展はだいたいファーンボローとDSEIに
合わせて発表されているから次にかなり情報が出てくるのは来年のファーンボローだろう
今年は9月のDSEI UKに合わせて実証エンジンの情報が公表された

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:07:59.46

たらればの話を持ち出す方が頭が悪い。

実装して結果を出すまでにどれだけの工程や技術開発が
必要かという過程をすっとばして架空の結論だけだして
ドヤっても「何言ってんのこいつ」くらいの感想しかない。

要するに説得力がなくてペラペラなんだよw

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:11:41.93

TIT1800℃が達成できるならどこのメーカーも
超大いばりで宣伝してるわ。

IHI以外やってない(出来てない、不可能)というのが現実w

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:26:09.77

>>859
頭良いっていうのは推論と事実を照らし合わせて説明する事を言える知識があるかどうかであって逃げ回る事を言うのではないな。
処世術としてはありだが生きづらいだろうね。
で、インディアナの旧アリソンの技術が英国に移管された可能性を示す根拠は？
多分、やってたら記事あると思うのよ。

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/03(水) 11:31:06.39

次期戦闘機の防衛省納品が2029年3月予定
当然のことながらエンジンはもっと早くできてないといけない
そうでないと初飛行なんてできないから
RRはエンジン開発から脱落したのだ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 11:37:49.52

>>847
運用速度でバイパス比が違う
M2.5ほどのF-22（F119は0.3）とM2以下のF-35（F135は0.57）でも1.9倍のバイパス比差だ
亜音速の旅客機では10程度となる
そんなことも知らんの？ｗ

>>849
TIT1800℃とパクリ元を超えてるぞｗ
そんなことも知らんの？
次の戦闘機エンジンは何。リンク張れよ、嘘つき野郎ｗ

>>859
できん事を認めたのと同じなんだが、気づかないんだなｗ
XF9がF119と同じ口径なら推力はF119を余裕で超える
これは技術的に可能だ、設計上の選択の問題だ

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/03(水) 12:22:18.65

ぶっちゃけ、イタリアとスウェーデンがテンペストから逃げ出したのはエンジン開発の遅れが決定的だったから
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言しているのに2021年末に日本とエンジン実証をやるとか言い出した
ユーロファイターの事例からいってエンジン開発が相当に遅れているのは間違いない
イギリスと組んでいると開発コストの増加負担をしないといけなくなるので逃げ出した
2022年に入るとテンペストからの離脱の動きが加速したのは当たり前

イギリス政府は日本政府の配慮で対外的体面を保てたから日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった
EU離脱後にイギリスは製造業でも金融関係でも地位が低下している
そのうえにイギリス主催の戦闘機構想が頓挫では国際的地位の低下を更に加速しかねない
もうイギリス政府は日本に共同開発体裁をとってもらうしか面目を保つ術がなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:22:45.53

>>842
平日の午前中に、こんな発狂した書き込みをできるあなたを尊敬します

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:32:00.29

>>864
予定通り初飛行が実施できるように進めていると開発中のエンジンの画像入りで発表があったばかりだから妄想してもしょうがない

このパートナーシップの大幅な拡大は、GCAPの新主力戦闘機エンジン実証機の順調な進捗を基盤にしており、
各国ごとの契約を一元的な国際契約に移行して、GCAP向けの新しい戦闘機エンジンの詳細な設計・開発の基盤を築くものです。
コンソーシアム3社は、継続的なイノベーションと戦闘機向け航空推進技術の進歩を目指し、予定通りにGCAP初飛行が実施できるよう、
業務の変革を進めてまいります。
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/press-releases/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight-sm-image.jpg?h=300&iar=0&w=480
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2025/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:38:16.48

>>853
何処がどの部分をどれだけやるのか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:47:43.23

>>868
意味不明
何言ってる？

試作機もうすぐ製造着手ということだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 12:52:22.68

>>859
多分こういう人ってスマホの設計と同じ感覚で◯◯でこうなら、これの素材を△△に置き換えたらもっと凄くなるよって安易に思ってそう。
出来あいのものを組み合わせるのが開発って感じでさ。

でも実際素材によって特性も違うし加工に必要な条件も違うから、重工業の分野って全く一から設計する必要があるし、いろんな積み重ねやらバックボーンにある素材やら何やらの基礎的な技術を使って出来たのがIHIのエンジンなんよね。

イギリスに日本以上の素材やらの技術があるなら別やけど、Xとか見てると多分イギリスの一般人って日本の素材技術のこと全く知らないで下に見てるよな、知らんけど。

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:00:18.70

>>870
意味不明

次期戦闘機の試作機、飛行試験機ともに英伊との共同設計と関連試験等を通じて作られる試作品をインテグレーションして
試作・試験され、エンジンも同様に英伊と共同実証エンジンを設計・試験し、その成果を活用して搭載用の次期戦闘機用エンジンシステムを
共同設計すると日本側の試作仕様書に書いてあるから試作機と試作エンジンをいつ作ろうと共同設計によるもの
また>>868の発表にもあるように今後は各国ごとの契約から一元的な国際契約に移行するから、これまでの国内契約のスケジュールも
今後はGIGOとEdgewingに管理されるGCAPのものに移行ということで妄想の入る余地は一切無いな

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:04:04.58

>>868
普通にテンペストのエンジンだね。
長年頑張っていた国産厨お疲れとしか言いようがないな。

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/03(水) 13:04:32.41

自動車メーカーと同じでBAEやRRも下請け企業から部品を納入されて最終組立するのが仕事
いくら設計図があっても国内の部品メーカーが日本メーカーと同じ素材で同じ制度で工作できるかは別問題
ライセンス生産は軍ヲタが考えてるほど簡単なことではない
自動車メーカーすら消滅したイギリスでは国内でどれだけ生産できるかは本当に制作しないと検証できない
それを怠るとデジタル設計を自慢してたのに開発が遅延したボーイングT-7Aの二の舞になる
手遅れの実証事業を敢えてやらないといけないのはそういう事情

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:05:47.50

なに、ドックファイトやるわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:15:43.71

>>871
トレントを日本が改良したという技術LVでしかないのにな＞RR

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:17:01.97

>>871
>Xとか見てると多分イギリスの一般人って
鉄鋼業ゼロ、造船業ほぼ無し(漁船ぐらいだけ)、金属産業ほぼ無し、重電なし、弱電/情報の最大手は富士通子会社、鉄道も日本メーカーの工場だけ、自動車産業はニッチか海外メーカー子会社　だからね
兵器産業と、航空機産業ぐらいしか残っていない。