【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:41:58.44

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

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**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:10:45.77

テンペストに相乗りするくらいならLM案でやってたはず
日本主導は絶対条件でそれが担保されたからGCAPに参加したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:33:31.45

日本主導で参加したはずが主要拠点を全部イギリスに抑えられてどうにもならなくなってるんだけどね
開発もイギリスのBAE工場でやってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:38:25.64

>>773
え？初号機どこで組み立てるだなごや

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:42:31.35

機体やエンジンを提供する立場にある日本は予算見てもわかる通り
次期戦闘機の開発を続けている。ゴールも見えた状態にある。
日本の「次期戦闘機完成に英伊は必要ない」。

共同開発拠点は必要な場所に設置するのが基本で、
この条件から見て日本に据える意味は無いw

必要な場所として英国が選ばれたのはそういう意味なw
日本は「自国で次期戦闘機開発を続けている」。
BAEは「実証機」作ってるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 13:54:10.28

>>771
それも何度も既出だがcombat airや、programではなくprogrammeなところなど完全にイギリス英語圏の発想
英語でも米語を習い馴染んでいる日本人には戦闘機開発にcombat airとつける発想は無いし、programと綴るのが普通
実際に戦闘航空という多くの日本人にとって聞き慣れない訳になっている
英のfuture combat air systemベースに日本が相乗りしてglobal programmeになったという非常にわかりやすいネーミング

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:10:15.31

>>776
＞future combat air systemベースに日本が相乗り
うそ乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:11:56.54

>>772
LM案は技術開示と改修の自由が保証されないから無理だったと説明されている
テンペストは最初から改修の自由(freedom of modification原則）を保証していたし
実機ではパートナーとまず共同コンセプト分析(joint concept analysis)から始めて共同構想設計を実施し、日本国内での生産も可能だから、
主要な要求性能、改修の自由、国内生産の三点を実現するという防衛省定義の「日本主導」が可能と確信して参加したのは理解できる

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:15:01.23

>>777
FCASには相乗りしていないよ
相乗りしたのはFCASのコアプラットフォーム（テンペストとして知られる有人戦闘機）の国際共同開発部分

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:17:42.81

>>779
話題逸らし乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:22:06.69

確かにこういう事情じゃGIGOやEdgewingもイギリスにあるのは納得だね

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。

forum.j-n.co.jp/narrative/8228/

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:24:05.00

>>781

**sage** · 2025/12/02(火) 14:24:50.35

>>781
うそを連続

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:25:06.48

そりゃ単体の戦闘機開発ではなくて無人機も含む航空戦力計画だからな。
できたプラットフォームの無人機部分は各国で好きなようによろしくというのがGCAP

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/02(火) 14:35:35.45

元空将なんて部外者以外のなにもでもない
そんな関係ない話は一市民のコメント程度の意味しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:37:30.28

>>781
＞BAE システムズ・テンペスト」という
＞次期戦闘機プログラムに相乗りし、
作り話嘘乙

日本はFCASに相乗りしてない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:44:23.53

先端技術開発を日本がキャリーしてるで終わった話だろw

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/02(火) 14:45:49.73

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

これみれば改良部分を実際に製造して
XF9-1に搭載してみて見込み通りの性能を発揮するか
実際に運転して試してみることが目的だったとわかる

次期戦闘機用エンジンはプロトタイプから実用型への改良部分を
実際に作って試験することに成功したことになる

そりゃあ、エンジン開発の進捗が素晴らしいという話になるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 14:53:50.52

>>778
改修の自由など保障していない
テンペストが保障していたのは技術の持ち帰り

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:07:40.21

実証機をちゃん飛ばして
燃焼器だけじゃないエンジン完成品としての成果を
示さないと誰も見向きもしない。

いつまでも模型とCGと揶揄されるだけw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/02(火) 15:10:54.89

イギリス、フランスの共通点は他国の資金で自国の技術開発をしようとしたとこ
そこが他国とのトラブルの最大の要因
他国の資金頼みのくせに技術開発の成果は自国のものだという主張が対立の根本
それに対して日本はガチで自国の技術開発に自国の予算で開発してくる
そして2020～2024年度の予算も日本単独予算で戦闘機開発をして成果を出している
だからイギリスとイタリアは文句が言えない
特にイタリアは英仏との不毛な交渉より日本と国内生産と改修の自由の権利獲得の方が利益が大きいと考えた
だからイギリスの技術開発が遅れてると確信したら日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 16:47:17.59

＞信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。

簡単に言えばぼつ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 16:48:18.06

だからRRに泣きついた
時系列もぴったり

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 17:03:36.61

イギリスがあまりにも役立たずすぎて日伊がほとんどの技術を牽引してることは議会でバレちゃってんだよなぁw

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 17:09:40.30

前文付けろよ
試験する環境がないなど、だ
それも千歳のATFの増設で対応して来てるがな
しかしイギリスにも戦闘機エンジンに対応するATFはもう失くしてしまってると聞く
RRに泣きついたなどという妄想の根拠が何処にもないね

警備員[Lv.9] · 2025/12/02(火) 17:22:07.65

>>793
XF9に問題があったとしても自主エンジン開発計画を放棄する理由にはならんな。
せいぜいアドバイスを依頼するぐらいだ。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/02(火) 17:49:47.50

海外からエンジン開発を賞賛する声が出てきてるからアンチの願望とは真逆の展開

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:19:55.34

F136は実機に積んで各種試験までして八割の進捗だと
地上試験ちょっとしただけのXF9の進捗は一割位だな

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:25:10.79

英国のジャーナリストの話しだと機体よりもエンジンが先行で開発されていてここ数ヶ月で重要なマイルストーンを達成したとのこと。
ようやく基本設計が固まりつつあり、設計凍結、外形確定に向けて進んでいるらしい。
今年度の支払いでは基本設計である次期戦闘機用エンジンシステム（その３）はあまり使われていないからEdgewingがレビューしているのかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 18:53:29.47

>>799
Edgewingは12月いくら早くても来年から

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:18:48.81

>>795
無くしたんじゃなくて初めから無いのでは
コンコルドの時にATFはフランスに作るという分担で開発したので、ユーロファイターの時もフランスのヴェルサイユにあるATFを借りている

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:29:26.42

技術ある無しじゃないのよ
戦闘機開発って国家事業だから政治力が何よりも重要
主要機関がイギリスにあることからもわかるだろう
防衛移転三原則が緩和されて11年も経ったのに現在まで正式に採用されたのはフィリピンへのレーダー輸出ぐらいしかない
日本は技術力以外にも政治力やPRする力がなさ過ぎる
日本しか作れないから日本製が採用されるだろうと考えるのは傲慢であり大きな間違いで、多少の劣化版であっても自国製を採用するのがヨーロッパの考え方
日本は全く食い込めていない

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 19:49:09.55

>>802
だからイギリス版にはRRのエンジン積めばいいんじゃない？
イギリスのFCAS担当の将軍がイギリス版のGCAPは40年完成だと言い出してるし

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:00:50.13

>>802
フィリピンやオーストラリア軍艦は戦闘機と同じじゃないし
PRが少ないからとか関係ない

なんで
初号機を日本で製造開始するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:12:24.04

>>796
アドバイスが重要
感謝しないとね

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:14:03.05

アドバイスを無視したMRJ、原潜むつは当然のごとく失敗やらかした