どんぐり爆撃が興味深いので
被害比較用コントロールとして
クローンスレを建てました
どうなるかな?
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
よろしくお願いいたします
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改
1名無し三等兵
2025/11/26(水) 07:54:57.27ID:rS5+j4bJ2025/11/26(水) 09:25:02.51ID:uU0z/YJO
埋め立て屋さんのプロファイリング
・GCAPでは、アンチ国産 英国礼賛
・他スレでも埋め立て 中国正しい 高市謝れ
・ウクライナ ちょっと前はロシア応援だった
・GCAPでは、アンチ国産 英国礼賛
・他スレでも埋め立て 中国正しい 高市謝れ
・ウクライナ ちょっと前はロシア応援だった
2025/11/26(水) 09:37:46.58ID:GEVwB3bS
となりの291.5スレと比較検証
ちなみに生存バイアスで有名な穴だらけ画像は
こいつですよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/PV-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)?wprov=sfti1
ちなみに生存バイアスで有名な穴だらけ画像は
こいつですよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/PV-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)?wprov=sfti1
.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
技術的・財政的貢献に応じて分担
ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上!
A 三菱重工業株式会社 次期戦闘機(その5)(1) 試作品費 次期戦闘機(その5)(1) 5,904,078
B 株式会社IHI 次期戦闘機(その2)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その1) 試作品費 次期戦闘機(その2)(2) 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国(空軍省) ネットワーク装置検討 試験研究費 ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修(その2) 試験研究費 FTB化試改修(その2) 1,481,388
F GIGO 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097
ps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1
次期戦闘機関連の契約一覧
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
ps://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
ps://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1
次期戦闘機関連の契約一覧
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/
アンチに悲報
イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
アンチに悲報
イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様
2025/11/26(水) 10:31:21.14ID:GEVwB3bS
ttps://euro-sd.com/2025/09/articles/armament/46296/the-combat-air-flying-demonstrator-rehearsing-and-preparing-for-gcap/
ぶりかすデモンストレーターの記事興味深いよね
ステルス機体部の複合材製造技術確保が主な目的
だろうからか、記者が少し拍子抜けしてる
ttps://x.com/raestimr/status/1816096551627796898?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
2024.7に『重さの50%以上は組み立てたよ
2025.9に『重さの2/3以上組み立てたよ
つ[グラフ用紙] 『100%になるのは2年後だから
2027年末には大丈夫』って、大丈夫なのかそれで
機体の製造技術が、おもな目的とはいえ
量り売りしそうな勢いだな
ぶりかすデモンストレーターの記事興味深いよね
ステルス機体部の複合材製造技術確保が主な目的
だろうからか、記者が少し拍子抜けしてる
ttps://x.com/raestimr/status/1816096551627796898?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
2024.7に『重さの50%以上は組み立てたよ
2025.9に『重さの2/3以上組み立てたよ
つ[グラフ用紙] 『100%になるのは2年後だから
2027年末には大丈夫』って、大丈夫なのかそれで
機体の製造技術が、おもな目的とはいえ
量り売りしそうな勢いだな
10名無し三等兵
2025/11/26(水) 10:40:26.87ID:kmvSFt4l >>9
>ぶりかすデモンストレーターの記事興味深い
決定打の一文。
実証機は技術実証のためで、同時進行中の試作機とは無関係 (判り易く意訳)
The demonstrator aircraft has design features “that really define what a sixth-generation platform needs to be,” according to a BAE Systems representative, but it is not in any sense a prototype for GCAP.
>ぶりかすデモンストレーターの記事興味深い
決定打の一文。
実証機は技術実証のためで、同時進行中の試作機とは無関係 (判り易く意訳)
The demonstrator aircraft has design features “that really define what a sixth-generation platform needs to be,” according to a BAE Systems representative, but it is not in any sense a prototype for GCAP.
11名無し三等兵
2025/11/26(水) 12:03:36.22ID:hVMC/mOM フランスとドイツ、戦闘機問題の行き詰まり打開に向け武器企業への圧力を強化
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/france-germany-step-up-pressure-arms-firms-resolve-fighter-impasse-2025-11-25/
フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次世代戦闘機システム「FCAS」は、総額1000億ユーロ規模の大型軍事プロジェクトだが、ダッソーとエアバスの対立によって事実上停滞している。
仏独政府は計画崩壊の危機を受け、両社に対し「12月中旬までに協力の原則を文書で合意せよ」と強く迫っている。
主要対立点:作業分担と技術アクセス
ダッソーはコア戦闘機の設計・開発を主導すべきと主張(過去の実績と責任の明確化を理由)。エアバスは無人機など他領域を担当すればよいとしている。
エアバスは「各国は対等」が政治合意であり、ダッソーの主導権独占は不当と批判。仏側が高価値技術へのアクセスを制限していると不満。
紛争の背景
仏独の政治関係が弱まり、企業側の対立が表面化した。ダッソーはラファール輸出で好調で急ぐ必要がないと見られている。
マクロンの政治基盤が弱り、ダッソーに強権発動しにくい状況。
仏独政府の対応
“decision roadmap(決定ロードマップ)”を作成し、CEO同士に協力の原則を文書化させ、空軍も要求を再確認。
政治が主導権を取り戻す狙いで、両政府は「プロジェクト失敗は欧州安保の象徴的敗北」と危機感。
代替案(Plan B)
対立が解消しない場合に備え、複数の「分裂シナリオ」が検討されている。
パターン1:仏は単独開発に戻る。ダッソーは単独で戦闘機開発の実績があるため可能性が高い。
パターン2:独は別のパートナーと独自ステルス機開発で、スウェーデンのサーブと組む案。あるいは英国・日本・イタリアのGCAP陣営に参加する案。エアバスは両方と定期的に接触している。
パターン3:FCASを「戦闘機なしの戦闘クラウド」だけに縮小し、共同部分はデータリンク・クラウド網のみで戦闘機本体は仏独が別々に開発。最小限の面子を保つ“部分的な離婚”案。
今後の見通し
仏側は「ドイツは競争力あるステルス機やエンジンを単独では作れない」と見ている。
独側は「ダッソーは80%を握ろうとしている」と警戒。
ある独政府筋は「共同戦闘機が実現する確率は50%以下」と発言。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/france-germany-step-up-pressure-arms-firms-resolve-fighter-impasse-2025-11-25/
フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次世代戦闘機システム「FCAS」は、総額1000億ユーロ規模の大型軍事プロジェクトだが、ダッソーとエアバスの対立によって事実上停滞している。
仏独政府は計画崩壊の危機を受け、両社に対し「12月中旬までに協力の原則を文書で合意せよ」と強く迫っている。
主要対立点:作業分担と技術アクセス
ダッソーはコア戦闘機の設計・開発を主導すべきと主張(過去の実績と責任の明確化を理由)。エアバスは無人機など他領域を担当すればよいとしている。
エアバスは「各国は対等」が政治合意であり、ダッソーの主導権独占は不当と批判。仏側が高価値技術へのアクセスを制限していると不満。
紛争の背景
仏独の政治関係が弱まり、企業側の対立が表面化した。ダッソーはラファール輸出で好調で急ぐ必要がないと見られている。
マクロンの政治基盤が弱り、ダッソーに強権発動しにくい状況。
仏独政府の対応
“decision roadmap(決定ロードマップ)”を作成し、CEO同士に協力の原則を文書化させ、空軍も要求を再確認。
政治が主導権を取り戻す狙いで、両政府は「プロジェクト失敗は欧州安保の象徴的敗北」と危機感。
代替案(Plan B)
対立が解消しない場合に備え、複数の「分裂シナリオ」が検討されている。
パターン1:仏は単独開発に戻る。ダッソーは単独で戦闘機開発の実績があるため可能性が高い。
パターン2:独は別のパートナーと独自ステルス機開発で、スウェーデンのサーブと組む案。あるいは英国・日本・イタリアのGCAP陣営に参加する案。エアバスは両方と定期的に接触している。
パターン3:FCASを「戦闘機なしの戦闘クラウド」だけに縮小し、共同部分はデータリンク・クラウド網のみで戦闘機本体は仏独が別々に開発。最小限の面子を保つ“部分的な離婚”案。
今後の見通し
仏側は「ドイツは競争力あるステルス機やエンジンを単独では作れない」と見ている。
独側は「ダッソーは80%を握ろうとしている」と警戒。
ある独政府筋は「共同戦闘機が実現する確率は50%以下」と発言。
12名無し三等兵
2025/11/26(水) 12:14:55.76ID:TdS6kuN0 FCASといいコンステレーション級といい
多国間はグダグダになりやすいな
GCAPは(
多国間はグダグダになりやすいな
GCAPは(
13名無し三等兵
2025/11/30(日) 16:01:03.32ID:IksW6Ts0 GCAP大丈夫なのかなぁ?
英国人がBAE主導だ、ロールスロイス手動だと騒ぎまくってるから、日本の国産派は不満を溜め込んでるんじゃないか?
特にエンジンでXF9を提供したのはIHIなのに、ロールスロイスがホットコア担当と言うことになると、不満は大きくなるのではないか。
英国人がBAE主導だ、ロールスロイス手動だと騒ぎまくってるから、日本の国産派は不満を溜め込んでるんじゃないか?
特にエンジンでXF9を提供したのはIHIなのに、ロールスロイスがホットコア担当と言うことになると、不満は大きくなるのではないか。
14名無し三等兵
2025/11/30(日) 19:15:44.66ID:g2FEi17E >>13
>ロールスロイスがホットコア担当
できない。
それは、レッドブルF-1チームで、エンジンをレッドブル社の清涼飲料工場で作るぐらいの飛躍だよ。20年ぐらい時間(・予算・人材投入)かければRR社もできる (FCASでサフラン社がそう言っているので、それを当てはめる程度のいい加減だが、その程度だよ)
20年かけても韓国やトルコでは無理。中国は1993年から32年目で2010年までに4兆円(多分10兆円は突破)、まだ日本のレベルは見えない = ようやく現在のRR社並み。
>ロールスロイスがホットコア担当
できない。
それは、レッドブルF-1チームで、エンジンをレッドブル社の清涼飲料工場で作るぐらいの飛躍だよ。20年ぐらい時間(・予算・人材投入)かければRR社もできる (FCASでサフラン社がそう言っているので、それを当てはめる程度のいい加減だが、その程度だよ)
20年かけても韓国やトルコでは無理。中国は1993年から32年目で2010年までに4兆円(多分10兆円は突破)、まだ日本のレベルは見えない = ようやく現在のRR社並み。
15名無し三等兵
2025/11/30(日) 21:56:49.23ID:QDxuQUPE XPF30と「次期戦闘機エンジンシステム」を混同しているだろ。
16名無し三等兵
2025/12/01(月) 02:09:48.48ID:PR1sUKrp >>14
いやホントに、ロールスロイスは世界三大ジェットエンジンメーカーの一角だったはずなのになんでこの体たらくなの?
いやホントに、ロールスロイスは世界三大ジェットエンジンメーカーの一角だったはずなのになんでこの体たらくなの?
17名無し三等兵
2025/12/01(月) 12:17:22.52ID:W0gVfG93 ttps://nanonet.go.jp/data/doc/1655276432_doc_10_0.pdf
2000年には,海外で,GE,P&W(Pratt & Whitney) ,
NASA(アメリカ航空宇宙局)が共同開発したMX-4とい
う超合金の耐熱温度が1060℃に達し,世界最高といわれ
た.NIMSでは,単結晶超合金のミクロ組織制御を行い,
耐用温度を1120℃にまで向上させた.米国で共同開発さ
れたものに比べてNIMSの超合金の耐用温度は60℃くら
い上回っているから,効率は1.5%上がることになる.超
合金は技術の進歩に合わせて世代で区別し,MX-4は第
4世代だが,GEが現在使っているのは第2世代に当るも
のである(合金組成と世代の関係は後の表1) .これに対
し,NIMSの合金を採用すればロールス・ロイスは第4~
6世代のものが使える.この結果,ロールス・ロイスは高
温部材に弱いという評判を払拭できた.
トレント1000の頃だけど
ロールス・ロイスは元々 素材研究が
GEとかに比べて弱かったのでは
戦闘機エンジンだとTITがモロに効いてくるから
(民間機だと排ガスを考えたら、燃焼温度を
そこまで上げないのでは
2000年には,海外で,GE,P&W(Pratt & Whitney) ,
NASA(アメリカ航空宇宙局)が共同開発したMX-4とい
う超合金の耐熱温度が1060℃に達し,世界最高といわれ
た.NIMSでは,単結晶超合金のミクロ組織制御を行い,
耐用温度を1120℃にまで向上させた.米国で共同開発さ
れたものに比べてNIMSの超合金の耐用温度は60℃くら
い上回っているから,効率は1.5%上がることになる.超
合金は技術の進歩に合わせて世代で区別し,MX-4は第
4世代だが,GEが現在使っているのは第2世代に当るも
のである(合金組成と世代の関係は後の表1) .これに対
し,NIMSの合金を採用すればロールス・ロイスは第4~
6世代のものが使える.この結果,ロールス・ロイスは高
温部材に弱いという評判を払拭できた.
トレント1000の頃だけど
ロールス・ロイスは元々 素材研究が
GEとかに比べて弱かったのでは
戦闘機エンジンだとTITがモロに効いてくるから
(民間機だと排ガスを考えたら、燃焼温度を
そこまで上げないのでは
18名無し三等兵
2025/12/01(月) 13:11:24.50ID:37bJGCe+ それ以降のトレントXWBではNIMSは使われていない
そして1000から比べると推力1.5倍までアップしている
つまりNIMSの成果は大したことではない
そして1000から比べると推力1.5倍までアップしている
つまりNIMSの成果は大したことではない
19名無し三等兵
2025/12/01(月) 13:35:12.90ID:WNlZ9bUu 民間機エンジンはファンのデカさが性能だからね、高度なホットコアは必要無い。
20名無し三等兵
2025/12/01(月) 14:26:24.77ID:PCfr2PiU >>19
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた
F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か
だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた
F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か
だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か
21名無し三等兵
2025/12/01(月) 14:35:19.17ID:8w3x0xg2 >>13
RRがそんな担当になった事実は無い
RRがそんな担当になった事実は無い
22名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:03:19.38ID:eYa+AK5h XFP30はIHIからも報告されてたからGCAP関連ではあるのだろうが、アレはいったいなんだったのだ?
23名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:13:51.98ID:7iQjE7Oh 報道と発表をみるに、各国各社の新技術用のテストベッドをイギリスの中型エンジンのコアに組み付けたってやつ。
24名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:23:17.82ID:PCfr2PiU じゃあ今後は
日本はEJ200をライセンス国産出来る可能性も
あるんだろうか?
あのサイズの中型エンジンにどの程度需要があるかも大事だが
それでCMCで推力12tとかにできたらありがたい(F414が13tまで行けるかもというのだが)
日本はEJ200をライセンス国産出来る可能性も
あるんだろうか?
あのサイズの中型エンジンにどの程度需要があるかも大事だが
それでCMCで推力12tとかにできたらありがたい(F414が13tまで行けるかもというのだが)
25名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:41:49.77ID:Il2Zrh0h GCAPエンジン開発のついでにEJ200改良型も日英伊のIPだけでやっちまうぜ的な?
ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
ドイツはユーロファイターを改良するつもりらしいし
ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
ドイツはユーロファイターを改良するつもりらしいし
26名無し三等兵
2025/12/01(月) 16:33:40.99ID:FHxIAdDB >>25
>ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
FCASで独が突然強気に出ているのは、ビジネス小説なら、日本メーカーとのコンタクトでサフラン社抜きの目処が立ったから・・
なのですが。。 まぁ十分ありそうかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
資本の割合は
RR 33%、独MTU 33%、伊アヴィオ21%、西ITU 13%
ただしスペインITUはセネル(53.125%)とRR(46.875%)の合弁になっている。
>ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
FCASで独が突然強気に出ているのは、ビジネス小説なら、日本メーカーとのコンタクトでサフラン社抜きの目処が立ったから・・
なのですが。。 まぁ十分ありそうかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
資本の割合は
RR 33%、独MTU 33%、伊アヴィオ21%、西ITU 13%
ただしスペインITUはセネル(53.125%)とRR(46.875%)の合弁になっている。
27名無し三等兵
2025/12/01(月) 17:08:57.18ID:Zmut3pVW29名無し三等兵
2025/12/01(月) 17:29:47.42ID:GdZVX9o5 >>19
その力を生むのはエンジンコアで
戦闘機用も旅客機用も変わらない
耐久性加味して違いがあるだけで、同じ旅客機用エンジンで鎬を削って
その結果出してるのは3大メーカーであり拮抗している
それで戦闘機用エンジン比べても同等になる
その力を生むのはエンジンコアで
戦闘機用も旅客機用も変わらない
耐久性加味して違いがあるだけで、同じ旅客機用エンジンで鎬を削って
その結果出してるのは3大メーカーであり拮抗している
それで戦闘機用エンジン比べても同等になる
30名無し三等兵
2025/12/01(月) 18:08:33.10ID:cG2m8Vil >>22
XFP30は、全体はどうでもよくて、積層構造等の技術試験さえできれば良いもの
XFP30は、全体はどうでもよくて、積層構造等の技術試験さえできれば良いもの
31名無し三等兵
2025/12/02(火) 02:39:19.94ID:fNwrx5lV アメリカはホントに21世紀版のフリーダムファイター作ってバラまけよ
金儲けばっかり考えてたら、同盟国が弱って、中国に押し込まれるだけだろ
F-16もF-15も同盟国を巻き込んで、コロナ前のお値段で近代化改修できるようにして中小国に安く売ればいいんだよ
金儲けばっかり考えてたら、同盟国が弱って、中国に押し込まれるだけだろ
F-16もF-15も同盟国を巻き込んで、コロナ前のお値段で近代化改修できるようにして中小国に安く売ればいいんだよ
32名無し三等兵
2025/12/02(火) 07:51:37.12ID:7n7pqUBR アメリカが弱ってるから同盟国も頑張りましょうって流れだろう
33名無し三等兵
2025/12/02(火) 10:38:58.80ID:h+RsgZXv アメリカは敵国が遠いから他所の世界の人達のこと扱いなんだろ。今のアメリカじゃ最悪日本が中国に落ちて敵国になってから騒ぎ出すかもな。その頃には全てが終わってるがな。
34名無し三等兵
2025/12/02(火) 20:08:51.00ID:VYtnBLHU GCAPエンジン順調だそうだが
英国ネット民は
「RRの手柄だ、RRがホットセクション担当だ、IHIにはコールドセクションの仕事を与えてやった」
って騒いでるな
英国ネット民は
「RRの手柄だ、RRがホットセクション担当だ、IHIにはコールドセクションの仕事を与えてやった」
って騒いでるな
35名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:26:41.75ID:mx8wJ7mc 仕事の取り分次第だけど
それでカドが立たないのなら良いのでは
ブリカスもおふらんすも
航空は最後のプライドなので、そうそう
リーダーのポジションを手放すはずもないし
ただユーロファイターのぐだぐだ放置して
プライドもクソも(
それでカドが立たないのなら良いのでは
ブリカスもおふらんすも
航空は最後のプライドなので、そうそう
リーダーのポジションを手放すはずもないし
ただユーロファイターのぐだぐだ放置して
プライドもクソも(
36名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:49:40.46ID:VYtnBLHU 「RRの設計で下請けをしただけのIHI」っていうナラティブはIHIの今後のビジネスに悪影響が…
37名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:16:15.83ID:OiGUNWsz >>34
舐められたら負けなのに
舐められたら負けなのに
38名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:28:34.42ID:mx8wJ7mc それを言ったらロールスロイスこそ
ホットセクション外注したなんて
噂になったら防衛(30%
だけでなく本業の
民間機のエンジンビジネス(45%
トレントの受注に関わるから
形としてホットセクションキープは
絶対に譲らないと思う
ホットセクション外注したなんて
噂になったら防衛(30%
だけでなく本業の
民間機のエンジンビジネス(45%
トレントの受注に関わるから
形としてホットセクションキープは
絶対に譲らないと思う
39名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:36:06.33ID:i0FEEkka 舐められてたまるかetc<<<(超えられない壁)<<<開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc
40名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:41:13.16ID:VYtnBLHU >開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc
これはお互い様なのに、IHIが一方的に譲歩するのか?という話でしょ
これはお互い様なのに、IHIが一方的に譲歩するのか?という話でしょ
41名無し三等兵
2025/12/02(火) 23:07:45.40ID:So83rSrE 防衛費倍増の日本が譲歩する必要性なんてあるの?
日本は別に共同開発しなくてもいいわけで
日本は別に共同開発しなくてもいいわけで
42名無し三等兵
2025/12/03(水) 00:14:56.51ID:8ATgQidD43名無し三等兵
2025/12/03(水) 03:02:50.48ID:IMxJDG0R44名無し三等兵
2025/12/03(水) 08:43:38.99ID:Y/A3sUsi XF9を基礎にしてGCAPエンジン開発するけれど
IHIはホットセクションを担当しません
なんてことになったらめちゃくちゃだと思うけど
IHIはホットセクションを担当しません
なんてことになったらめちゃくちゃだと思うけど
45名無し三等兵
2025/12/03(水) 09:21:16.97ID:mt3S/QYt やっぱりイギリスが作る実証機の話だろこれ
46名無し三等兵
2025/12/03(水) 10:35:56.10ID:dnV/Mktv まあRRに、GCAPの要求満たすようなもの無いからね
脳内は別にして
脳内は別にして
47名無し三等兵
2025/12/03(水) 15:14:32.75ID:Ncc7Ifxo 「XF9を叩き台にして改良型を開発します。
しかしXF9を開発したIHIさんは完全下請けのコールドセクションのみを担当でお願いします」
これをやられたら普通の人はキレるし、現場の不満爆発や士気低下は避けられないだろう
アメリカ以外では中国(?)と日本のIHIしか作ってない第5世代エンジンという名誉を剥ぎ取られることになるんだから
しかしXF9を開発したIHIさんは完全下請けのコールドセクションのみを担当でお願いします」
これをやられたら普通の人はキレるし、現場の不満爆発や士気低下は避けられないだろう
アメリカ以外では中国(?)と日本のIHIしか作ってない第5世代エンジンという名誉を剥ぎ取られることになるんだから
48名無し三等兵
2025/12/05(金) 01:19:05.09ID:yiaEGn21 連邦議会防衛委員会、ドイツに対しFCASプロジェクトからの撤退を要求
https://militarnyi.com/en/news/bundestag-defense-committee-demands-germany-s-withdrawal-from-the-6th-generation-european-fighter-jet-project/
連邦議会防衛委員会の代表であるドイツキリスト教民主同盟のフォルカー・マイヤー=ライ氏は、FCASに将来性はなく、プロジェクト中止が唯一の選択肢であると指摘したと、ハルトプンクト紙は報じている。
「仏独友好関係はこれを乗り越えるだろうが、ドイツ産業界はこれ以上の遅延に耐えられないだろう」。 政府はクリスマス前に、このプロジェクトをどうするか決定を下すと約束していた。
「当初の欧州防衛協力の象徴としてのビジョンはほとんど残っていない。代わりに、権力闘争、妨害、そして国家の野心がプロジェクトを麻痺させているのを目撃している」。
彼は、ダッソー社のCEOであるエリック・トラピエ氏を批判した。トラピエ氏はFCASにおける主導的役割を要求しており、最近ではダッソー社が意思決定の完全な権限を握らなければ撤退すると警告した。
「このように振る舞う者が求めているのは従属で、パートナーシップではない」。
先週、ドイツ航空宇宙産業連盟は機密文書の中で、FCASでのフランスの要求に応じれば、ドイツの戦闘機産業の終焉の危機もある警告した。
「現在FCASに取り組んでいる主要企業は、得られた知識を新しいプロジェクトに直接応用することができる。」
ライ氏は可能性のある企業として、戦闘クラウドとNGF分野のエアバス、航空電子機器開発のディール・アビエーション、ネットワーク化兵器システムのディール・ディフェンス、そしてセンサー技術のヘンゾルトを挙げている。
「したがって、ドイツはダッソーの要求に対して自国の立場を主張できる。我々は依存か協力かという選択肢を迫られている。」
協力の好機を掴んでいる企業として、彼はシャーシと油圧に関する豊富な専門知識を持つリープヘル、そして特にスウェーデンのサーブを挙げている。
「エアバスとサーブ間の最初の交渉と覚書は、楽観的な見通しの根拠を与えている」と専門家は指摘している。
彼はまた、英国、イタリア、日本によるGCAPプロジェクトも現実的な選択肢だと考えている。
「ドイツは次世代ジェット戦闘機の開発を完遂し、同時に新たなパートナーシップを構築する絶好の機会を得ている。」
https://militarnyi.com/en/news/bundestag-defense-committee-demands-germany-s-withdrawal-from-the-6th-generation-european-fighter-jet-project/
連邦議会防衛委員会の代表であるドイツキリスト教民主同盟のフォルカー・マイヤー=ライ氏は、FCASに将来性はなく、プロジェクト中止が唯一の選択肢であると指摘したと、ハルトプンクト紙は報じている。
「仏独友好関係はこれを乗り越えるだろうが、ドイツ産業界はこれ以上の遅延に耐えられないだろう」。 政府はクリスマス前に、このプロジェクトをどうするか決定を下すと約束していた。
「当初の欧州防衛協力の象徴としてのビジョンはほとんど残っていない。代わりに、権力闘争、妨害、そして国家の野心がプロジェクトを麻痺させているのを目撃している」。
彼は、ダッソー社のCEOであるエリック・トラピエ氏を批判した。トラピエ氏はFCASにおける主導的役割を要求しており、最近ではダッソー社が意思決定の完全な権限を握らなければ撤退すると警告した。
「このように振る舞う者が求めているのは従属で、パートナーシップではない」。
先週、ドイツ航空宇宙産業連盟は機密文書の中で、FCASでのフランスの要求に応じれば、ドイツの戦闘機産業の終焉の危機もある警告した。
「現在FCASに取り組んでいる主要企業は、得られた知識を新しいプロジェクトに直接応用することができる。」
ライ氏は可能性のある企業として、戦闘クラウドとNGF分野のエアバス、航空電子機器開発のディール・アビエーション、ネットワーク化兵器システムのディール・ディフェンス、そしてセンサー技術のヘンゾルトを挙げている。
「したがって、ドイツはダッソーの要求に対して自国の立場を主張できる。我々は依存か協力かという選択肢を迫られている。」
協力の好機を掴んでいる企業として、彼はシャーシと油圧に関する豊富な専門知識を持つリープヘル、そして特にスウェーデンのサーブを挙げている。
「エアバスとサーブ間の最初の交渉と覚書は、楽観的な見通しの根拠を与えている」と専門家は指摘している。
彼はまた、英国、イタリア、日本によるGCAPプロジェクトも現実的な選択肢だと考えている。
「ドイツは次世代ジェット戦闘機の開発を完遂し、同時に新たなパートナーシップを構築する絶好の機会を得ている。」
49名無し三等兵
2025/12/05(金) 01:24:15.30ID:Ora4w5IU50名無し三等兵
2025/12/05(金) 05:23:47.14ID:S8WZljPk だが、防衛省の交渉担当官が英国のハッタリに騙されて浮き足立ち、IHIに煮え湯を飲ませる取引をしてしまった可能性もなきにしもあらず
51名無し三等兵
2025/12/05(金) 10:05:50.91ID:O2xr3qgp スレ違いだが独仏で戦車やってるKNDSはどうなるのか
52名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:19:23.68ID:etE/1Wqe MGCSのことなら
まるでEDGEWINGみたいな合同会社を
今年の初めに作ったらしいけど、中の人が
ジャガイモとカエルなんで
足の引っ張りいと抜けがけが
ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
→ MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている
MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。
まるでEDGEWINGみたいな合同会社を
今年の初めに作ったらしいけど、中の人が
ジャガイモとカエルなんで
足の引っ張りいと抜けがけが
ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
→ MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている
MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。
53名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:23:09.52ID:etE/1Wqe ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。
54名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:23:24.08ID:etE/1Wqe いつもの トムとジェリー
55名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:30:55.37ID:etE/1Wqe ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/
On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)
This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.
ついに2017に始まった計画だけど2025年の4月に
ようやくedgewingができたよ
During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.
By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.
2045配備をお待ちください(ロシアより愛を込めて
もうすぐいつものフェイズ2開始だよ
On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)
This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.
ついに2017に始まった計画だけど2025年の4月に
ようやくedgewingができたよ
During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.
By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.
2045配備をお待ちください(ロシアより愛を込めて
もうすぐいつものフェイズ2開始だよ
56名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:33:06.79ID:etE/1Wqe Conceptually, the MGCS is a ‘system of systems’ heavily influenced by the principles of network-centric warfare and the US-developed multidomain warfare doctrine. The MGCS concept integrates modern technologies such as robotics, artificial intelligence (AI), onboard unmanned aerial vehicles (UAVs), electronic warfare (EW) systems, networked radio datalinks, and more.
FCASをMGCSという単語で置換しても違和感ない
このふわっと感
FCASをMGCSという単語で置換しても違和感ない
このふわっと感
57名無し三等兵
2025/12/05(金) 17:01:13.51ID:Ora4w5IU >>50
ない、IHIは試作機製造の契約を締結している
ない、IHIは試作機製造の契約を締結している
58名無し三等兵
2025/12/06(土) 12:05:11.29ID:Pu/W30D7 ホットセクションやってるならRRが大仰な名前のエンジンコアを何年も前に発表していたはずだし、今頃全世界に大威張りしているところだぞ。
59名無し三等兵
2025/12/06(土) 23:57:33.40ID:yDoWrcnP RR「今からやる。オレならできる。オレには軍民両面ですごい実績がある。6世代エンジンの設計図もある。オレを信じろ」
日本「ほぎゃーXF9は所詮は5世代エンジン。RRさんには勝てないよ。ホットセクションはお任せします」
ほら、日本くん、バカだからさ…
日本「ほぎゃーXF9は所詮は5世代エンジン。RRさんには勝てないよ。ホットセクションはお任せします」
ほら、日本くん、バカだからさ…
60名無し三等兵
2025/12/07(日) 10:41:23.42ID:uOaiwLps RRが高圧部担当なんて決定は無いし、そもそも素材技術がないのでRRで次期戦闘機用エンジンのタービンを作ることは不可能
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