どんぐり爆撃が興味深いので
被害比較用コントロールとして
クローンスレを建てました
どうなるかな?
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
よろしくお願いいたします
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改
1名無し三等兵
2025/11/26(水) 07:54:57.27ID:rS5+j4bJ10名無し三等兵
2025/11/26(水) 10:40:26.87ID:kmvSFt4l >>9
>ぶりかすデモンストレーターの記事興味深い
決定打の一文。
実証機は技術実証のためで、同時進行中の試作機とは無関係 (判り易く意訳)
The demonstrator aircraft has design features “that really define what a sixth-generation platform needs to be,” according to a BAE Systems representative, but it is not in any sense a prototype for GCAP.
>ぶりかすデモンストレーターの記事興味深い
決定打の一文。
実証機は技術実証のためで、同時進行中の試作機とは無関係 (判り易く意訳)
The demonstrator aircraft has design features “that really define what a sixth-generation platform needs to be,” according to a BAE Systems representative, but it is not in any sense a prototype for GCAP.
11名無し三等兵
2025/11/26(水) 12:03:36.22ID:hVMC/mOM フランスとドイツ、戦闘機問題の行き詰まり打開に向け武器企業への圧力を強化
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/france-germany-step-up-pressure-arms-firms-resolve-fighter-impasse-2025-11-25/
フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次世代戦闘機システム「FCAS」は、総額1000億ユーロ規模の大型軍事プロジェクトだが、ダッソーとエアバスの対立によって事実上停滞している。
仏独政府は計画崩壊の危機を受け、両社に対し「12月中旬までに協力の原則を文書で合意せよ」と強く迫っている。
主要対立点:作業分担と技術アクセス
ダッソーはコア戦闘機の設計・開発を主導すべきと主張(過去の実績と責任の明確化を理由)。エアバスは無人機など他領域を担当すればよいとしている。
エアバスは「各国は対等」が政治合意であり、ダッソーの主導権独占は不当と批判。仏側が高価値技術へのアクセスを制限していると不満。
紛争の背景
仏独の政治関係が弱まり、企業側の対立が表面化した。ダッソーはラファール輸出で好調で急ぐ必要がないと見られている。
マクロンの政治基盤が弱り、ダッソーに強権発動しにくい状況。
仏独政府の対応
“decision roadmap(決定ロードマップ)”を作成し、CEO同士に協力の原則を文書化させ、空軍も要求を再確認。
政治が主導権を取り戻す狙いで、両政府は「プロジェクト失敗は欧州安保の象徴的敗北」と危機感。
代替案(Plan B)
対立が解消しない場合に備え、複数の「分裂シナリオ」が検討されている。
パターン1:仏は単独開発に戻る。ダッソーは単独で戦闘機開発の実績があるため可能性が高い。
パターン2:独は別のパートナーと独自ステルス機開発で、スウェーデンのサーブと組む案。あるいは英国・日本・イタリアのGCAP陣営に参加する案。エアバスは両方と定期的に接触している。
パターン3:FCASを「戦闘機なしの戦闘クラウド」だけに縮小し、共同部分はデータリンク・クラウド網のみで戦闘機本体は仏独が別々に開発。最小限の面子を保つ“部分的な離婚”案。
今後の見通し
仏側は「ドイツは競争力あるステルス機やエンジンを単独では作れない」と見ている。
独側は「ダッソーは80%を握ろうとしている」と警戒。
ある独政府筋は「共同戦闘機が実現する確率は50%以下」と発言。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/france-germany-step-up-pressure-arms-firms-resolve-fighter-impasse-2025-11-25/
フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次世代戦闘機システム「FCAS」は、総額1000億ユーロ規模の大型軍事プロジェクトだが、ダッソーとエアバスの対立によって事実上停滞している。
仏独政府は計画崩壊の危機を受け、両社に対し「12月中旬までに協力の原則を文書で合意せよ」と強く迫っている。
主要対立点:作業分担と技術アクセス
ダッソーはコア戦闘機の設計・開発を主導すべきと主張(過去の実績と責任の明確化を理由)。エアバスは無人機など他領域を担当すればよいとしている。
エアバスは「各国は対等」が政治合意であり、ダッソーの主導権独占は不当と批判。仏側が高価値技術へのアクセスを制限していると不満。
紛争の背景
仏独の政治関係が弱まり、企業側の対立が表面化した。ダッソーはラファール輸出で好調で急ぐ必要がないと見られている。
マクロンの政治基盤が弱り、ダッソーに強権発動しにくい状況。
仏独政府の対応
“decision roadmap(決定ロードマップ)”を作成し、CEO同士に協力の原則を文書化させ、空軍も要求を再確認。
政治が主導権を取り戻す狙いで、両政府は「プロジェクト失敗は欧州安保の象徴的敗北」と危機感。
代替案(Plan B)
対立が解消しない場合に備え、複数の「分裂シナリオ」が検討されている。
パターン1:仏は単独開発に戻る。ダッソーは単独で戦闘機開発の実績があるため可能性が高い。
パターン2:独は別のパートナーと独自ステルス機開発で、スウェーデンのサーブと組む案。あるいは英国・日本・イタリアのGCAP陣営に参加する案。エアバスは両方と定期的に接触している。
パターン3:FCASを「戦闘機なしの戦闘クラウド」だけに縮小し、共同部分はデータリンク・クラウド網のみで戦闘機本体は仏独が別々に開発。最小限の面子を保つ“部分的な離婚”案。
今後の見通し
仏側は「ドイツは競争力あるステルス機やエンジンを単独では作れない」と見ている。
独側は「ダッソーは80%を握ろうとしている」と警戒。
ある独政府筋は「共同戦闘機が実現する確率は50%以下」と発言。
12名無し三等兵
2025/11/26(水) 12:14:55.76ID:TdS6kuN0 FCASといいコンステレーション級といい
多国間はグダグダになりやすいな
GCAPは(
多国間はグダグダになりやすいな
GCAPは(
13名無し三等兵
2025/11/30(日) 16:01:03.32ID:IksW6Ts0 GCAP大丈夫なのかなぁ?
英国人がBAE主導だ、ロールスロイス手動だと騒ぎまくってるから、日本の国産派は不満を溜め込んでるんじゃないか?
特にエンジンでXF9を提供したのはIHIなのに、ロールスロイスがホットコア担当と言うことになると、不満は大きくなるのではないか。
英国人がBAE主導だ、ロールスロイス手動だと騒ぎまくってるから、日本の国産派は不満を溜め込んでるんじゃないか?
特にエンジンでXF9を提供したのはIHIなのに、ロールスロイスがホットコア担当と言うことになると、不満は大きくなるのではないか。
14名無し三等兵
2025/11/30(日) 19:15:44.66ID:g2FEi17E >>13
>ロールスロイスがホットコア担当
できない。
それは、レッドブルF-1チームで、エンジンをレッドブル社の清涼飲料工場で作るぐらいの飛躍だよ。20年ぐらい時間(・予算・人材投入)かければRR社もできる (FCASでサフラン社がそう言っているので、それを当てはめる程度のいい加減だが、その程度だよ)
20年かけても韓国やトルコでは無理。中国は1993年から32年目で2010年までに4兆円(多分10兆円は突破)、まだ日本のレベルは見えない = ようやく現在のRR社並み。
>ロールスロイスがホットコア担当
できない。
それは、レッドブルF-1チームで、エンジンをレッドブル社の清涼飲料工場で作るぐらいの飛躍だよ。20年ぐらい時間(・予算・人材投入)かければRR社もできる (FCASでサフラン社がそう言っているので、それを当てはめる程度のいい加減だが、その程度だよ)
20年かけても韓国やトルコでは無理。中国は1993年から32年目で2010年までに4兆円(多分10兆円は突破)、まだ日本のレベルは見えない = ようやく現在のRR社並み。
15名無し三等兵
2025/11/30(日) 21:56:49.23ID:QDxuQUPE XPF30と「次期戦闘機エンジンシステム」を混同しているだろ。
16名無し三等兵
2025/12/01(月) 02:09:48.48ID:PR1sUKrp >>14
いやホントに、ロールスロイスは世界三大ジェットエンジンメーカーの一角だったはずなのになんでこの体たらくなの?
いやホントに、ロールスロイスは世界三大ジェットエンジンメーカーの一角だったはずなのになんでこの体たらくなの?
17名無し三等兵
2025/12/01(月) 12:17:22.52ID:W0gVfG93 ttps://nanonet.go.jp/data/doc/1655276432_doc_10_0.pdf
2000年には,海外で,GE,P&W(Pratt & Whitney) ,
NASA(アメリカ航空宇宙局)が共同開発したMX-4とい
う超合金の耐熱温度が1060℃に達し,世界最高といわれ
た.NIMSでは,単結晶超合金のミクロ組織制御を行い,
耐用温度を1120℃にまで向上させた.米国で共同開発さ
れたものに比べてNIMSの超合金の耐用温度は60℃くら
い上回っているから,効率は1.5%上がることになる.超
合金は技術の進歩に合わせて世代で区別し,MX-4は第
4世代だが,GEが現在使っているのは第2世代に当るも
のである(合金組成と世代の関係は後の表1) .これに対
し,NIMSの合金を採用すればロールス・ロイスは第4~
6世代のものが使える.この結果,ロールス・ロイスは高
温部材に弱いという評判を払拭できた.
トレント1000の頃だけど
ロールス・ロイスは元々 素材研究が
GEとかに比べて弱かったのでは
戦闘機エンジンだとTITがモロに効いてくるから
(民間機だと排ガスを考えたら、燃焼温度を
そこまで上げないのでは
2000年には,海外で,GE,P&W(Pratt & Whitney) ,
NASA(アメリカ航空宇宙局)が共同開発したMX-4とい
う超合金の耐熱温度が1060℃に達し,世界最高といわれ
た.NIMSでは,単結晶超合金のミクロ組織制御を行い,
耐用温度を1120℃にまで向上させた.米国で共同開発さ
れたものに比べてNIMSの超合金の耐用温度は60℃くら
い上回っているから,効率は1.5%上がることになる.超
合金は技術の進歩に合わせて世代で区別し,MX-4は第
4世代だが,GEが現在使っているのは第2世代に当るも
のである(合金組成と世代の関係は後の表1) .これに対
し,NIMSの合金を採用すればロールス・ロイスは第4~
6世代のものが使える.この結果,ロールス・ロイスは高
温部材に弱いという評判を払拭できた.
トレント1000の頃だけど
ロールス・ロイスは元々 素材研究が
GEとかに比べて弱かったのでは
戦闘機エンジンだとTITがモロに効いてくるから
(民間機だと排ガスを考えたら、燃焼温度を
そこまで上げないのでは
18名無し三等兵
2025/12/01(月) 13:11:24.50ID:37bJGCe+ それ以降のトレントXWBではNIMSは使われていない
そして1000から比べると推力1.5倍までアップしている
つまりNIMSの成果は大したことではない
そして1000から比べると推力1.5倍までアップしている
つまりNIMSの成果は大したことではない
19名無し三等兵
2025/12/01(月) 13:35:12.90ID:WNlZ9bUu 民間機エンジンはファンのデカさが性能だからね、高度なホットコアは必要無い。
20名無し三等兵
2025/12/01(月) 14:26:24.77ID:PCfr2PiU >>19
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた
F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か
だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた
F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か
だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か
21名無し三等兵
2025/12/01(月) 14:35:19.17ID:8w3x0xg2 >>13
RRがそんな担当になった事実は無い
RRがそんな担当になった事実は無い
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