【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 10:40:26.87

>>9
>ぶりかすデモンストレーターの記事興味深い
決定打の一文。
実証機は技術実証のためで、同時進行中の試作機とは無関係 (判り易く意訳)
The demonstrator aircraft has design features “that really define what a sixth-generation platform needs to be,” according to a BAE Systems representative, but it is not in any sense a prototype for GCAP.

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:03:36.22

フランスとドイツ、戦闘機問題の行き詰まり打開に向け武器企業への圧力を強化
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/france-germany-step-up-pressure-arms-firms-resolve-fighter-impasse-2025-11-25/
フランス・ドイツ・スペインが共同開発する次世代戦闘機システム「FCAS」は、総額1000億ユーロ規模の大型軍事プロジェクトだが、ダッソーとエアバスの対立によって事実上停滞している。
仏独政府は計画崩壊の危機を受け、両社に対し「12月中旬までに協力の原則を文書で合意せよ」と強く迫っている。

主要対立点：作業分担と技術アクセス
ダッソーはコア戦闘機の設計・開発を主導すべきと主張（過去の実績と責任の明確化を理由）。エアバスは無人機など他領域を担当すればよいとしている。
エアバスは「各国は対等」が政治合意であり、ダッソーの主導権独占は不当と批判。仏側が高価値技術へのアクセスを制限していると不満。

紛争の背景
仏独の政治関係が弱まり、企業側の対立が表面化した。ダッソーはラファール輸出で好調で急ぐ必要がないと見られている。
マクロンの政治基盤が弱り、ダッソーに強権発動しにくい状況。

仏独政府の対応
“decision roadmap（決定ロードマップ）”を作成し、CEO同士に協力の原則を文書化させ、空軍も要求を再確認。
政治が主導権を取り戻す狙いで、両政府は「プロジェクト失敗は欧州安保の象徴的敗北」と危機感。

代替案（Plan B）
対立が解消しない場合に備え、複数の「分裂シナリオ」が検討されている。
パターン1：仏は単独開発に戻る。ダッソーは単独で戦闘機開発の実績があるため可能性が高い。
パターン2：独は別のパートナーと独自ステルス機開発で、スウェーデンのサーブと組む案。あるいは英国・日本・イタリアのGCAP陣営に参加する案。エアバスは両方と定期的に接触している。
パターン3：FCASを「戦闘機なしの戦闘クラウド」だけに縮小し、共同部分はデータリンク・クラウド網のみで戦闘機本体は仏独が別々に開発。最小限の面子を保つ“部分的な離婚”案。

今後の見通し
仏側は「ドイツは競争力あるステルス機やエンジンを単独では作れない」と見ている。
独側は「ダッソーは80％を握ろうとしている」と警戒。
ある独政府筋は「共同戦闘機が実現する確率は50％以下」と発言。

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 12:14:55.76

FCASといいコンステレーション級といい
多国間はグダグダになりやすいな

GCAPは(

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 16:01:03.32

GCAP大丈夫なのかなぁ？
英国人がBAE主導だ、ロールスロイス手動だと騒ぎまくってるから、日本の国産派は不満を溜め込んでるんじゃないか？
特にエンジンでXF9を提供したのはIHIなのに、ロールスロイスがホットコア担当と言うことになると、不満は大きくなるのではないか。

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 19:15:44.66

>>13
>ロールスロイスがホットコア担当
できない。
それは、レッドブルF-1チームで、エンジンをレッドブル社の清涼飲料工場で作るぐらいの飛躍だよ。20年ぐらい時間(・予算・人材投入)かければRR社もできる (FCASでサフラン社がそう言っているので、それを当てはめる程度のいい加減だが、その程度だよ)
20年かけても韓国やトルコでは無理。中国は1993年から32年目で2010年までに4兆円(多分10兆円は突破)、まだ日本のレベルは見えない = ようやく現在のRR社並み。

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 21:56:49.23

XPF30と「次期戦闘機エンジンシステム」を混同しているだろ。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 02:09:48.48

>>14
いやホントに、ロールスロイスは世界三大ジェットエンジンメーカーの一角だったはずなのになんでこの体たらくなの？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 12:17:22.52

ttps://nanonet.go.jp/data/doc/1655276432_doc_10_0.pdf

2000年には，海外で，GE，P&W（Pratt & Whitney），
NASA（アメリカ航空宇宙局）が共同開発したMX-4とい
う超合金の耐熱温度が1060℃に達し，世界最高といわれ
た．NIMSでは，単結晶超合金のミクロ組織制御を行い，
耐用温度を1120℃にまで向上させた．米国で共同開発さ
れたものに比べてNIMSの超合金の耐用温度は60℃くら
い上回っているから，効率は1.5%上がることになる．超
合金は技術の進歩に合わせて世代で区別し，MX-4は第
4世代だが，GEが現在使っているのは第2世代に当るも
のである（合金組成と世代の関係は後の表1）．これに対
し，NIMSの合金を採用すればロールス・ロイスは第4～
6世代のものが使える．この結果，ロールス・ロイスは高
温部材に弱いという評判を払拭できた．

トレント1000の頃だけど
ロールス・ロイスは元々素材研究が
GEとかに比べて弱かったのでは

戦闘機エンジンだとTITがモロに効いてくるから
(民間機だと排ガスを考えたら、燃焼温度を
そこまで上げないのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:11:24.50

それ以降のトレントXWBではNIMSは使われていない
そして1000から比べると推力1.5倍までアップしている
つまりNIMSの成果は大したことではない

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:35:12.90

民間機エンジンはファンのデカさが性能だからね、高度なホットコアは必要無い。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:26:24.77

>>19
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた

F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か

だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:35:19.17

>>13
RRがそんな担当になった事実は無い

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:03:19.38

XFP30はIHIからも報告されてたからGCAP関連ではあるのだろうが、アレはいったいなんだったのだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:13:51.98

報道と発表をみるに、各国各社の新技術用のテストベッドをイギリスの中型エンジンのコアに組み付けたってやつ。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:23:17.82

じゃあ今後は
日本はEJ200をライセンス国産出来る可能性も
あるんだろうか？

あのサイズの中型エンジンにどの程度需要があるかも大事だが
それでCMCで推力12tとかにできたらありがたい(F414が13tまで行けるかもというのだが)

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:41:49.77

GCAPエンジン開発のついでにEJ200改良型も日英伊のIPだけでやっちまうぜ的な？

ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
ドイツはユーロファイターを改良するつもりらしいし

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:33:40.99

>>25
>ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
FCASで独が突然強気に出ているのは、ビジネス小説なら、日本メーカーとのコンタクトでサフラン社抜きの目処が立ったから・・
なのですが。。　まぁ十分ありそうかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
資本の割合は
RR 33%、独MTU 33%、伊アヴィオ21%、西ITU 13%
ただしスペインITUはセネル(53.125%)とRR(46.875%)の合弁になっている。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:08:57.18

>>22
IHIの発表ではGCAP用になっていたからGCAP用には間違いない
今から燃焼器の実証なら戦闘機には間に合わない無人機用だと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:21:16.28

>>22
IHIの下請けとしてエンジンを製造する技術の習得

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:29:47.42

>>19
その力を生むのはエンジンコアで
戦闘機用も旅客機用も変わらない
耐久性加味して違いがあるだけで、同じ旅客機用エンジンで鎬を削って
その結果出してるのは3大メーカーであり拮抗している

それで戦闘機用エンジン比べても同等になる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:08:33.10

>>22
XFP30は、全体はどうでもよくて、積層構造等の技術試験さえできれば良いもの

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 02:39:19.94

アメリカはホントに21世紀版のフリーダムファイター作ってバラまけよ
金儲けばっかり考えてたら、同盟国が弱って、中国に押し込まれるだけだろ
F-16もF-15も同盟国を巻き込んで、コロナ前のお値段で近代化改修できるようにして中小国に安く売ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 07:51:37.12

アメリカが弱ってるから同盟国も頑張りましょうって流れだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 10:38:58.80

アメリカは敵国が遠いから他所の世界の人達のこと扱いなんだろ。今のアメリカじゃ最悪日本が中国に落ちて敵国になってから騒ぎ出すかもな。その頃には全てが終わってるがな。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:08:51.00

GCAPエンジン順調だそうだが
英国ネット民は
「RRの手柄だ、RRがホットセクション担当だ、IHIにはコールドセクションの仕事を与えてやった」
って騒いでるな

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 21:26:41.75

仕事の取り分次第だけど
それでカドが立たないのなら良いのでは
ブリカスもおふらんすも
航空は最後のプライドなので、そうそう
リーダーのポジションを手放すはずもないし

ただユーロファイターのぐだぐだ放置して
プライドもクソも(

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 21:49:40.46

「RRの設計で下請けをしただけのIHI」っていうナラティブはIHIの今後のビジネスに悪影響が…

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:16:15.83

>>34
舐められたら負けなのに

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:28:34.42

それを言ったらロールスロイスこそ
ホットセクション外注したなんて
噂になったら防衛(30%
だけでなく本業の
民間機のエンジンビジネス(45%
トレントの受注に関わるから
形としてホットセクションキープは
絶対に譲らないと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:36:06.33

舐められてたまるかetc＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:41:13.16

>開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc

これはお互い様なのに、IHIが一方的に譲歩するのか？という話でしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:07:45.40

防衛費倍増の日本が譲歩する必要性なんてあるの？
日本は別に共同開発しなくてもいいわけで

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:14:56.51

>>34
>RRがホットセクション担当だ

>>38
>形としてホットセクションキープは絶対に譲らない

でもなぜかRRからIHIに対して莫大な特許使用料の支払いがあったりする？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 03:02:50.48

>>29
戦闘機エンジンの開発費は企業負担ではない
規模の比較的小さい会社でも技術があれば参入可能
3大メーカーは軍事用のエンジンコアを民生に流用して市場を制覇した
ＩＨＩのXF9コアは将来高バイパス化すれば有望な民生エンジンになる
戦闘機、無人機、練習機用エンジンの開発後の話になるが

>>40
交渉は日本が有利、英伊は行き詰っていたが
日本は単独で開発可能、これは英国も認めている
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会で
「日本は2035年配備が優先事項、（サウジ等の加盟で）遅れるなら単独開発に戻るだろう」と発言している

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:43:38.99

XF9を基礎にしてGCAPエンジン開発するけれど
IHIはホットセクションを担当しません
なんてことになったらめちゃくちゃだと思うけど

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:21:16.97

やっぱりイギリスが作る実証機の話だろこれ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:35:56.10

まあRRに、GCAPの要求満たすようなもの無いからね
脳内は別にして