【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改

**名無し三等兵** · 2025/11/26(水) 07:54:57.27

どんぐり爆撃が興味深いので
被害比較用コントロールとして
クローンスレを建てました
どうなるかな？

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。

前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
よろしくお願いいたします

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 13:35:12.90

民間機エンジンはファンのデカさが性能だからね、高度なホットコアは必要無い。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:26:24.77

>>19
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた

F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か

だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 14:35:19.17

>>13
RRがそんな担当になった事実は無い

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:03:19.38

XFP30はIHIからも報告されてたからGCAP関連ではあるのだろうが、アレはいったいなんだったのだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:13:51.98

報道と発表をみるに、各国各社の新技術用のテストベッドをイギリスの中型エンジンのコアに組み付けたってやつ。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:23:17.82

じゃあ今後は
日本はEJ200をライセンス国産出来る可能性も
あるんだろうか？

あのサイズの中型エンジンにどの程度需要があるかも大事だが
それでCMCで推力12tとかにできたらありがたい(F414が13tまで行けるかもというのだが)

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:41:49.77

GCAPエンジン開発のついでにEJ200改良型も日英伊のIPだけでやっちまうぜ的な？

ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
ドイツはユーロファイターを改良するつもりらしいし

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 16:33:40.99

>>25
>ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
FCASで独が突然強気に出ているのは、ビジネス小説なら、日本メーカーとのコンタクトでサフラン社抜きの目処が立ったから・・
なのですが。。　まぁ十分ありそうかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
資本の割合は
RR 33%、独MTU 33%、伊アヴィオ21%、西ITU 13%
ただしスペインITUはセネル(53.125%)とRR(46.875%)の合弁になっている。

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:08:57.18

>>22
IHIの発表ではGCAP用になっていたからGCAP用には間違いない
今から燃焼器の実証なら戦闘機には間に合わない無人機用だと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:21:16.28

>>22
IHIの下請けとしてエンジンを製造する技術の習得

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 17:29:47.42

>>19
その力を生むのはエンジンコアで
戦闘機用も旅客機用も変わらない
耐久性加味して違いがあるだけで、同じ旅客機用エンジンで鎬を削って
その結果出してるのは3大メーカーであり拮抗している

それで戦闘機用エンジン比べても同等になる

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 18:08:33.10

>>22
XFP30は、全体はどうでもよくて、積層構造等の技術試験さえできれば良いもの

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 02:39:19.94

アメリカはホントに21世紀版のフリーダムファイター作ってバラまけよ
金儲けばっかり考えてたら、同盟国が弱って、中国に押し込まれるだけだろ
F-16もF-15も同盟国を巻き込んで、コロナ前のお値段で近代化改修できるようにして中小国に安く売ればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 07:51:37.12

アメリカが弱ってるから同盟国も頑張りましょうって流れだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 10:38:58.80

アメリカは敵国が遠いから他所の世界の人達のこと扱いなんだろ。今のアメリカじゃ最悪日本が中国に落ちて敵国になってから騒ぎ出すかもな。その頃には全てが終わってるがな。

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 20:08:51.00

GCAPエンジン順調だそうだが
英国ネット民は
「RRの手柄だ、RRがホットセクション担当だ、IHIにはコールドセクションの仕事を与えてやった」
って騒いでるな

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 21:26:41.75

仕事の取り分次第だけど
それでカドが立たないのなら良いのでは
ブリカスもおふらんすも
航空は最後のプライドなので、そうそう
リーダーのポジションを手放すはずもないし

ただユーロファイターのぐだぐだ放置して
プライドもクソも(

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 21:49:40.46

「RRの設計で下請けをしただけのIHI」っていうナラティブはIHIの今後のビジネスに悪影響が…

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:16:15.83

>>34
舐められたら負けなのに

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:28:34.42

それを言ったらロールスロイスこそ
ホットセクション外注したなんて
噂になったら防衛(30%
だけでなく本業の
民間機のエンジンビジネス(45%
トレントの受注に関わるから
形としてホットセクションキープは
絶対に譲らないと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:36:06.33

舐められてたまるかetc＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 22:41:13.16

>開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc

これはお互い様なのに、IHIが一方的に譲歩するのか？という話でしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 23:07:45.40

防衛費倍増の日本が譲歩する必要性なんてあるの？
日本は別に共同開発しなくてもいいわけで

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 00:14:56.51

>>34
>RRがホットセクション担当だ

>>38
>形としてホットセクションキープは絶対に譲らない

でもなぜかRRからIHIに対して莫大な特許使用料の支払いがあったりする？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 03:02:50.48

>>29
戦闘機エンジンの開発費は企業負担ではない
規模の比較的小さい会社でも技術があれば参入可能
3大メーカーは軍事用のエンジンコアを民生に流用して市場を制覇した
ＩＨＩのXF9コアは将来高バイパス化すれば有望な民生エンジンになる
戦闘機、無人機、練習機用エンジンの開発後の話になるが

>>40
交渉は日本が有利、英伊は行き詰っていたが
日本は単独で開発可能、これは英国も認めている
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の2024/3/6の公聴会で
「日本は2035年配備が優先事項、（サウジ等の加盟で）遅れるなら単独開発に戻るだろう」と発言している

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 08:43:38.99

XF9を基礎にしてGCAPエンジン開発するけれど
IHIはホットセクションを担当しません
なんてことになったらめちゃくちゃだと思うけど

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 09:21:16.97

やっぱりイギリスが作る実証機の話だろこれ

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 10:35:56.10

まあRRに、GCAPの要求満たすようなもの無いからね
脳内は別にして

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 15:14:32.75

「XF9を叩き台にして改良型を開発します。
しかしXF9を開発したIHIさんは完全下請けのコールドセクションのみを担当でお願いします」

これをやられたら普通の人はキレるし、現場の不満爆発や士気低下は避けられないだろう
アメリカ以外では中国（？）と日本のIHIしか作ってない第5世代エンジンという名誉を剥ぎ取られることになるんだから

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 01:19:05.09

連邦議会防衛委員会、ドイツに対しFCASプロジェクトからの撤退を要求
https://militarnyi.com/en/news/bundestag-defense-committee-demands-germany-s-withdrawal-from-the-6th-generation-european-fighter-jet-project/
連邦議会防衛委員会の代表であるドイツキリスト教民主同盟のフォルカー・マイヤー＝ライ氏は、FCASに将来性はなく、プロジェクト中止が唯一の選択肢であると指摘したと、ハルトプンクト紙は報じている。
「仏独友好関係はこれを乗り越えるだろうが、ドイツ産業界はこれ以上の遅延に耐えられないだろう」。政府はクリスマス前に、このプロジェクトをどうするか決定を下すと約束していた。
「当初の欧州防衛協力の象徴としてのビジョンはほとんど残っていない。代わりに、権力闘争、妨害、そして国家の野心がプロジェクトを麻痺させているのを目撃している」。
彼は、ダッソー社のCEOであるエリック・トラピエ氏を批判した。トラピエ氏はFCASにおける主導的役割を要求しており、最近ではダッソー社が意思決定の完全な権限を握らなければ撤退すると警告した。
「このように振る舞う者が求めているのは従属で、パートナーシップではない」。
先週、ドイツ航空宇宙産業連盟は機密文書の中で、FCASでのフランスの要求に応じれば、ドイツの戦闘機産業の終焉の危機もある警告した。

「現在FCASに取り組んでいる主要企業は、得られた知識を新しいプロジェクトに直接応用することができる。」
ライ氏は可能性のある企業として、戦闘クラウドとNGF分野のエアバス、航空電子機器開発のディール・アビエーション、ネットワーク化兵器システムのディール・ディフェンス、そしてセンサー技術のヘンゾルトを挙げている。
「したがって、ドイツはダッソーの要求に対して自国の立場を主張できる。我々は依存か協力かという選択肢を迫られている。」
協力の好機を掴んでいる企業として、彼はシャーシと油圧に関する豊富な専門知識を持つリープヘル、そして特にスウェーデンのサーブを挙げている。
「エアバスとサーブ間の最初の交渉と覚書は、楽観的な見通しの根拠を与えている」と専門家は指摘している。
彼はまた、英国、イタリア、日本によるGCAPプロジェクトも現実的な選択肢だと考えている。
「ドイツは次世代ジェット戦闘機の開発を完遂し、同時に新たなパートナーシップを構築する絶好の機会を得ている。」

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 01:24:15.30

>>47
これが可能なら、日本と組まず独自でやってる
行き詰ってるから、デモンストレーターエンジン共同開発やら、GCAPに乗り換えてる
開発費を40%も負担までして

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 05:23:47.14

だが、防衛省の交渉担当官が英国のハッタリに騙されて浮き足立ち、IHIに煮え湯を飲ませる取引をしてしまった可能性もなきにしもあらず

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:05:50.91

スレ違いだが独仏で戦車やってるKNDSはどうなるのか

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:19:23.68

MGCSのことなら
まるでEDGEWINGみたいな合同会社を
今年の初めに作ったらしいけど、中の人が
ジャガイモとカエルなんで
足の引っ張りいと抜けがけが

ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/

→ MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている

MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:23:09.52

ttps://trafficnews.jp/post/128275

MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:23:24.08

いつものトムとジェリー

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:30:55.37

ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/

On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)

This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.

ついに2017に始まった計画だけど2025年の4月に
ようやくedgewingができたよ

During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.

By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.

2045配備をお待ちください(ロシアより愛を込めて
もうすぐいつものフェイズ2開始だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:33:06.79

Conceptually, the MGCS is a ‘system of systems’ heavily influenced by the principles of network-centric warfare and the US-developed multidomain warfare doctrine. The MGCS concept integrates modern technologies such as robotics, artificial intelligence (AI), onboard unmanned aerial vehicles (UAVs), electronic warfare (EW) systems, networked radio datalinks, and more.

FCASをMGCSという単語で置換しても違和感ない
このふわっと感

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:01:13.51

>>50
ない、IHIは試作機製造の契約を締結している

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:05:11.29

ホットセクションやってるならRRが大仰な名前のエンジンコアを何年も前に発表していたはずだし、今頃全世界に大威張りしているところだぞ。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:57:33.40

RR「今からやる。オレならできる。オレには軍民両面ですごい実績がある。6世代エンジンの設計図もある。オレを信じろ」
日本「ほぎゃーXF9は所詮は5世代エンジン。RRさんには勝てないよ。ホットセクションはお任せします」

ほら、日本くん、バカだからさ…

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 10:41:23.42

RRが高圧部担当なんて決定は無いし、そもそも素材技術がないのでRRで次期戦闘機用エンジンのタービンを作ることは不可能

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:10:43.40

RR製の第5世代エンジンの実物すらないのに
なんでいきなり第6世代エンジンを開発できる能力がRRにはあるって話になるんだかな
せめてプロトタイプを見せてくれやって話だわな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:02:49.03

PPTとか模型って、公式発表のものであっても、GCAPもラムダ翼→デルタ翼に割とすぐ変わったくらいのイメージなんだけど、エンジンの模型はもう少し信頼性が高いというのがRR推しの人の認識なのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:10:41.53

GCAPはマジでF-2とF-15JSIどっちを先に置き換えるんだろな

F-2はGCAP用の最新兵器を統合できる点とGCAP派生装備（レーダー、電子戦装備）を開発して適用できる点で強みがある
F-15JSIは航続距離とペイロードではF-2よりずっと有利だが、どこまで許可されるか不透明なアメリカ製兵器に依存

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:57:35.38

名目どおり、対艦ミサイル用にまずはF-2置き換えじゃない？
そもそも年に何機製造できるのかわからないけど一気に置き換えるくらいの勢いでやってほしいところ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:14:14.46

F-15のがオンボロ過ぎるからF-2はまだ酷使。
日本の軍事物質を自由に売れれば関連景気が良くなるんだけどねー。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 04:06:48.45

F-2を退役させる場合、GCAPとF-35で空対空やるなら、F-15 JSIで対艦攻撃やらないといけないので、やっぱりLRASMいるじゃんよ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:21:38.88

旧式のf15も旧式のaamを沢山吊るして対ドローン機として活用できないかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:36:33.81

>>67
>沢山吊るして
F-15J でも BVRAAM 4発 + AIM-9/AAM-5 4発、機関砲M 940発と、ドローン対策向きですね。手数・弾数は多い
翼下のミサイル搭載数の追加は、F-15EX並みの大改造です。
私の印象ですが・・MIL 1553Bがとにかく物理寸法と流すデータが大変です。
(普通の皆さんは、1553B使う装置とかケーブルとかコマンド列を見たとか無いでしょ？　私は開発は計3回(発注側)あります)
1553Bも変換器で新しいデータバス(ケーブル細い・光ケーブルもある)にできるんですが、防衛省も重工/三菱電機もF-15 preの1553B化 = 簡易MSIP化は絶対に提案しません (イスラエルはやりました)

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 16:30:55.21

>>63
開発して適用は無い
F-2で試験するだけなら良いが、正式に装備化すると全ての情報をアメリカに無料で提供しなくてはならない決まりがある

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:45:22.17

ウクライナが旧式戦車を引っ張り出して戦っているがごとく、有事には退役元パイロットと旧式のF15pre機で対ドローン部隊を編成すべき

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:13:23.78

>>68

ttps://www.militarysystems-tech.com/articles/legacy-action

1553b=FireWireと勘違いしてたけど
信頼性重視で1Mbps程度のシリアルバスなのね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:20:41.80

ttps://www.defenseadvancement.com/resources/military-data-bus-communication-standards/

interoperabilityとかも書いてあるね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 05:07:35.46

>>69
ほんならJ/APG-2も実物をアメリカに提供したんか？
J/APG-1みたいに。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 11:03:25.71

不明だが多分実物は提供してない。F-2に使われた技術はアメリカからの派生技術か非派生技術かを日米間で協議してアメリカに提供するかどうかを決定する。
でも例えばタイヤなんて言う明らかにアメリカの技術とは無関係な部品の製造技術までアメリカに提供したことは知られているので、事実上アメリカの言いなりかと。
そしてそれらの技術がF-35開発に流用されたことは、この報告書の５ページ目に書いてある
https://www.gao.gov/assets/nsiad-97-76.pdf

でもアメリカはレーダー素子の量産の効率の高さを日本から導入することが主目的で、それは早々に諦めたらしいので、J/APG-2にはそれほど関心を示さなかったのかもしれない。
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2007/MR612.2part1.pdf
これの370ページに書いてある

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:50:56.42

Keenedgeさん新作まだかな～

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:47:51.21

つか、JSIのレーダーってGaNじゃないんかよー

>>74
ありがとう
権利関係の不透明性と不安もF-2を退役させたい心理的要因にもなってるんでしょうかね

「普通に考えればそれはないだろう」って話だが
そもそもF-2開発時の紆余曲折自体が普通じゃなかったし
今は話が通じるかどうかわからないトランプ政権だし

F-2邀撃型なんかも、仮に実際に作ることになってたとしても、無償で情報提供かと思うとモチベ下がるわなー

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:06:58.79

JSIやめてEX買おうぜ
JSIだとAIM-260、AIM-174B、LRASMを統合するとなると別料金請求される
そうなるともうEXと値段変わらないよ
F-15運用国でC型にこだわってるの日本だけだし
整備基盤もE型に切り替えないと世界規模のサプライチェーンから孤立して融通が効かなくなる
JSIも老朽機だから細かいところがいろいろと壊れて修理する回数も増えて運用コストもキツくなる
アメリカ軍との互換性を考えてもJSIよりEXだよ
極超音速ミサイルやEX用無人機もそのまま使えるし

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:42:56.91

将来的にはF-35ABとF-47、F-3で構成して欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:49:45.46

ガラパゴスJSI

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 20:29:30.95

作戦機の定数増やして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 19:19:01.06

F-2のステーション6と5,7でもMRAAMとASMと12SSM(12ASM?)を使えるようにしておくれー

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 20:03:50.54

>>EXみたいなゴミを今更買ってどうすんのよ。あれ買ってこれから50年使い続けるなら、大型の無人機今から開発したほうが早いだろ。

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 20:35:15.01

50年無傷ならいいね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 20:41:53.47

>>82
空自には、米国製戦闘機は神と崇拝する派閥がある。
国産に不信・・。(ちゃんと要求出さないから国産ボロいのですよ)
F-2も、あれが欲しいこれが欲しいなら、実は全く足りていない。
・JHMCS + AIM-9X (AAM-5) がまだ無い。。信じられない(4.5世代機では無く、実は3.9世代じゃないのか？)
・LJDAM, LINK-16使える機体がまだ31機。。遅い
・SDB/JDAM-ERはようやく調達開始
・AAM-4以外の西側MRAAMは使えない。。AMRAAMのラ国を開始したので対応しよう。ミーティアだって撃てても良い

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 09:10:06.67

予算に対して海空で規模の維持を重視したことの副作用かな？
近代化改修は最小限に抑制して予算節約と言う発想が体質化しているのかも

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:02:37.33

>>85
AIMとか米軍兵器を購入言うならアメリカのFMSどうにかしないと…購入した手に入るのは100年後でもOKな世界だから。
アメリカ以外でミサイルとか欧州品買ってポチったら来週には届くのかな？

そもF-2を少数でいいからとか言った国産不信（金出さない、作ったら国民から袋叩き）なんだから最低限になるに決まってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 23:23:43.71

空自のパイロット達が大型デルタを嫌がっていて「GCAPはたぶんデルタ翼ではないだろう」と予想しているという𝕏で見かけた与太話

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 01:40:08.08

開発チームはシミュレータ回して十分検討している
俺もデルタは好きではないが、どんな形状であっても日本の運用に最適になっているはず

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:51:41.33

>>88
「黙れ！パイロットの勘は絶対だ！」

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 09:23:43.24

日本バージョンはラムダ翼になる
それができないならGCAP脱退しろ
防衛省は馬鹿すぎて話にならん

みたいなことを延々とXでぶつぶつ言ってる人いるよね

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 09:47:35.39

>>89
なんだそれ、今のパイロットはもう少し賢いぞｗ

>>90
表現の自由がある国だから、どんなアホでも意見は言っていいｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 11:46:40.22

>>87
スタイルで言ったらデルタ翼機って面白みは無いけど、日本に必要とされる性能を求めるならデルタ翼は妥当だろうにね

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 11:50:21.00

あと、そもそも空自のパイロットで大型デルタ翼機を操縦したことある人いるのかねぇ

近代的なデルタ翼機って、タイフーンラファール、せいぜいグリペンくらいしか無いし

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 11:57:22.16

FSXはカナード+デルタだったがあの時代の人間はもう残っていないのか

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 13:09:26.20

国産FSXのラファールやユーロファイターの出来の悪い弟みたいなコンセプトデザインは当時広く出回ってたけど、
具体的な設計って行われてたの？

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 13:42:37.30

>>95
>具体的な設計って行われてたの？
概念設計→基本設計の入口(各社の製造分担、仕様決定)ぐらいはやっていたはず。
F404初期型。AB 75.6 kNなので、ラファールのM88と全く同等。ラファールよりレーダー良いが、あれこれ対地/対空の細かいところは全くそろわず・・対艦ミサイル4本積めるだけになったはず

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:30:59.68

F102却下した記憶が日本のデルタ翼の記憶では

ttps://x.com/uchujin17/status/1860479793474552077?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

でもいいところもあるよ
デルタ翼には漏れなく対空核が(それは106

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:49:04.91

ttps://x.com/uchujin17/status/1992342447062741225?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

Tejasのこの前の墜落のイメージとか

ブリカスはX32一押しだったけど
見た目のトラウマでデルタ嫌い説とか

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:52:09.33

航続距離推しでデルタと記事にあったので
イメージ的にはコンコルドの燃料タンク
みたいになるんですかね？
ttps://x.com/uchujin17/status/1997806180052386051?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:59:28.24

ttps://x.com/uchujin17/status/1945581038820102383
結構、燃料の重量バランスでは
色々おきそうだけれど
タイフーンでのBAEの経験値に期待しましょう
(そういえば機内収納に増槽入れるとか
トンチキなブリカスプランを見たような

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:08:22.71

ttps://x.com/uchujin17/status/1997129175199895671

FCASが艦載機前提だと、いろいろ
最適化の向きが違うんだろうな、と思う

(この人のTwitter、航空機の勉強によいな

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:21:20.29

>>93
そもそもFBLなので、操縦感覚と翼型による飛行特性に関係はほとんど無いかと
ソフトウエアでどうにでも味付けできる

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:39:22.06

中華最強ステルスJ-20が長距離攻撃能力まで獲得してしまったら‥‥
危うしヤポン！

中国は初めて、4つの外部燃料タンクを備えたJ-20戦闘機の飛行試験を披露しました。
pbs.twimg.com/media/G8iL_ZYW4AAc5qF?format=jpg
pbs.twimg.com/media/G8iL_eJXsAAqMmt?format=jpg

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 23:59:16.12

>>99
ステルス機は空力だけでは形状は決定できない
角度をそろえて、反射方向の限定が必須だよ
コンコルドのような曲線や、λ翼はこの点で不利

>>103
8枚翼のステルス機に増槽4本とか、危ういと思える要素がないｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 00:01:22.58

J20の重量バランス的には
主翼の前縁に置くしかないけれど
ステルス性は捨ててるよねコレ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 01:03:46.19

なにがしたいのこいつら

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 01:32:14.92

>>104
>λ翼はこの点で不利
Lambda wingで、きちんと後縁の角度を設定すると
空力、運動性(Roll方向の操縦性)、ステルス性能が最良レベルで確保できるよ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 01:50:08.46

>>107
その平面形をよく見てみろよ
デルタより角度は増える、増えた角度をどこと合わすんだ
無理に合わせたら、動翼は気流に正対しなくなり抗力が増し、効きが悪くなり、拡大が必要になる

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 04:47:09.96

F-15JとF-2の老朽化と退役スケジュールにF-3の配備が間に合わない
どう考えてもF-2の生産ラインを閉じるのが早すぎた

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 08:01:31.34

>>108
>その平面形をよく見てみろよ
2025年になって・・中国のJ-50関連の文章+中国人の論文ばかりになり、検索してもなかなか良い論文まで行き着けないが：
RCSでは、ラムダ型がベスト、次がダイヤモンド型であるとか
遷音速での操縦性がラムダ型がもっとも良いとか
2020年以前の論文見ると良いかもね

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 08:38:54.90

後方RCSは確かにラムダのほうが良さげだけれど
後方RCSをどこまで気にするのか
運用目的とセットだよね

ところでGCAPの翼の先っぽ、切り落とし多角形
F22の水平尾翼にはあるけど、F35にはないよね
あれはRCS対策なのか
空力学的に有利なナニカなのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 08:40:40.87

真後ろにつかれたら100km離れても
赤外線で光り輝いていそうだし

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:16:01.83

F-2のライン閉じる時にF-2の全権利の買取をしておくべきだった

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:39:55.18

>>113
>F-2のライン閉じる時にF-2の全権利の買取
空自はF-22A 200機ほど調達目論見でF-2は要らない子扱いだったの

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:59:06.10

もし本当にF-22A 200機を調達してたら
稼働率の低さと運用コスト激増でとんでもないことになってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:36:25.94

>>110
論文が全部正しいのか？
しかも5年も前の
同じ用途のF-22とF-47で形が違うのは設計も進化するからだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 12:01:43.56

>>116
>しかも5年も前の
形状ステルスの理論は、少し前の段階で骨子は固まっているよ。
F-22の変形ひし型 vs B-2のラムダ翼　で論争を20年以上やっていて・・操縦性・飛行安定性・ステルス性の全てでラムダ翼が有利となったのが2010年代後半じゃないかな。ラダーの実装問題は・・同意します (どうやっているのか想像できないです)

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 12:36:20.72

>>117
ではなんでF-22,F-35は6枚翼で、それ以降のF-3等の先進的な戦闘機は4枚翼、無尾翼なんだ？
理論は進化する、だから形状も変わる
素材もエンジンも性は進化する、これも形状に影響する

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 12:44:28.85

>>117
108をもう一度読んでくれ、おそらく誤解がある
λ翼で角度を増やさない方法はある、内側の角度を逆サイドの翼の前縁角と一致させると角度は増えない
だが、そうすると角度が付きすぎてエレボンが不利になるという事を言っている