どんぐり爆撃が興味深いので
被害比較用コントロールとして
クローンスレを建てました
どうなるかな？
・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できますが、記載は各種公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、報道機関のインタビューなど中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ290【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761981043/
よろしくお願いいたします
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改
1名無し三等兵
2025/11/26(水) 07:54:57.27ID:rS5+j4bJ20名無し三等兵
2025/12/01(月) 14:26:24.77ID:PCfr2PiU >>19
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた
F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か
だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か
民間機でもGE90のある程度新しいバージョンなどは
タービン直前温度1630℃には達してたよ
F119やXF5を上回っていた
F135が(2000℃オーバー説とかは間違いで)タービン直前温度1650℃って話だったな
同じ世代か
だが旅客機ならその強力なエネルギーでいかにファンを回して大量の亜音速の気流を作り出せるかの方が重要か
21名無し三等兵
2025/12/01(月) 14:35:19.17ID:8w3x0xg2 >>13
RRがそんな担当になった事実は無い
RRがそんな担当になった事実は無い
22名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:03:19.38ID:eYa+AK5h XFP30はIHIからも報告されてたからGCAP関連ではあるのだろうが、アレはいったいなんだったのだ？
23名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:13:51.98ID:7iQjE7Oh 報道と発表をみるに、各国各社の新技術用のテストベッドをイギリスの中型エンジンのコアに組み付けたってやつ。
24名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:23:17.82ID:PCfr2PiU じゃあ今後は
日本はEJ200をライセンス国産出来る可能性も
あるんだろうか？
あのサイズの中型エンジンにどの程度需要があるかも大事だが
それでCMCで推力12tとかにできたらありがたい(F414が13tまで行けるかもというのだが)
日本はEJ200をライセンス国産出来る可能性も
あるんだろうか？
あのサイズの中型エンジンにどの程度需要があるかも大事だが
それでCMCで推力12tとかにできたらありがたい(F414が13tまで行けるかもというのだが)
25名無し三等兵
2025/12/01(月) 15:41:49.77ID:Il2Zrh0h GCAPエンジン開発のついでにEJ200改良型も日英伊のIPだけでやっちまうぜ的な？
ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
ドイツはユーロファイターを改良するつもりらしいし
ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
ドイツはユーロファイターを改良するつもりらしいし
26名無し三等兵
2025/12/01(月) 16:33:40.99ID:FHxIAdDB >>25
>ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
FCASで独が突然強気に出ているのは、ビジネス小説なら、日本メーカーとのコンタクトでサフラン社抜きの目処が立ったから・・
なのですが。。 まぁ十分ありそうかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
資本の割合は
RR 33%、独MTU 33%、伊アヴィオ21%、西ITU 13%
ただしスペインITUはセネル(53.125%)とRR(46.875%)の合弁になっている。
>ただ、それは英独でやる可能性があるのではないか
FCASで独が突然強気に出ているのは、ビジネス小説なら、日本メーカーとのコンタクトでサフラン社抜きの目処が立ったから・・
なのですが。。 まぁ十分ありそうかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
資本の割合は
RR 33%、独MTU 33%、伊アヴィオ21%、西ITU 13%
ただしスペインITUはセネル(53.125%)とRR(46.875%)の合弁になっている。
27名無し三等兵
2025/12/01(月) 17:08:57.18ID:Zmut3pVW29名無し三等兵
2025/12/01(月) 17:29:47.42ID:GdZVX9o5 >>19
その力を生むのはエンジンコアで
戦闘機用も旅客機用も変わらない
耐久性加味して違いがあるだけで、同じ旅客機用エンジンで鎬を削って
その結果出してるのは3大メーカーであり拮抗している
それで戦闘機用エンジン比べても同等になる
その力を生むのはエンジンコアで
戦闘機用も旅客機用も変わらない
耐久性加味して違いがあるだけで、同じ旅客機用エンジンで鎬を削って
その結果出してるのは3大メーカーであり拮抗している
それで戦闘機用エンジン比べても同等になる
30名無し三等兵
2025/12/01(月) 18:08:33.10ID:cG2m8Vil >>22
XFP30は、全体はどうでもよくて、積層構造等の技術試験さえできれば良いもの
XFP30は、全体はどうでもよくて、積層構造等の技術試験さえできれば良いもの
31名無し三等兵
2025/12/02(火) 02:39:19.94ID:fNwrx5lV アメリカはホントに21世紀版のフリーダムファイター作ってバラまけよ
金儲けばっかり考えてたら、同盟国が弱って、中国に押し込まれるだけだろ
F-16もF-15も同盟国を巻き込んで、コロナ前のお値段で近代化改修できるようにして中小国に安く売ればいいんだよ
金儲けばっかり考えてたら、同盟国が弱って、中国に押し込まれるだけだろ
F-16もF-15も同盟国を巻き込んで、コロナ前のお値段で近代化改修できるようにして中小国に安く売ればいいんだよ
32名無し三等兵
2025/12/02(火) 07:51:37.12ID:7n7pqUBR アメリカが弱ってるから同盟国も頑張りましょうって流れだろう
33名無し三等兵
2025/12/02(火) 10:38:58.80ID:h+RsgZXv アメリカは敵国が遠いから他所の世界の人達のこと扱いなんだろ。今のアメリカじゃ最悪日本が中国に落ちて敵国になってから騒ぎ出すかもな。その頃には全てが終わってるがな。
34名無し三等兵
2025/12/02(火) 20:08:51.00ID:VYtnBLHU GCAPエンジン順調だそうだが
英国ネット民は
「RRの手柄だ、RRがホットセクション担当だ、IHIにはコールドセクションの仕事を与えてやった」
って騒いでるな
英国ネット民は
「RRの手柄だ、RRがホットセクション担当だ、IHIにはコールドセクションの仕事を与えてやった」
って騒いでるな
35名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:26:41.75ID:mx8wJ7mc 仕事の取り分次第だけど
それでカドが立たないのなら良いのでは
ブリカスもおふらんすも
航空は最後のプライドなので、そうそう
リーダーのポジションを手放すはずもないし
ただユーロファイターのぐだぐだ放置して
プライドもクソも(
それでカドが立たないのなら良いのでは
ブリカスもおふらんすも
航空は最後のプライドなので、そうそう
リーダーのポジションを手放すはずもないし
ただユーロファイターのぐだぐだ放置して
プライドもクソも(
36名無し三等兵
2025/12/02(火) 21:49:40.46ID:VYtnBLHU 「RRの設計で下請けをしただけのIHI」っていうナラティブはIHIの今後のビジネスに悪影響が…
37名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:16:15.83ID:OiGUNWsz >>34
舐められたら負けなのに
舐められたら負けなのに
38名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:28:34.42ID:mx8wJ7mc それを言ったらロールスロイスこそ
ホットセクション外注したなんて
噂になったら防衛(30%
だけでなく本業の
民間機のエンジンビジネス(45%
トレントの受注に関わるから
形としてホットセクションキープは
絶対に譲らないと思う
ホットセクション外注したなんて
噂になったら防衛(30%
だけでなく本業の
民間機のエンジンビジネス(45%
トレントの受注に関わるから
形としてホットセクションキープは
絶対に譲らないと思う
39名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:36:06.33ID:i0FEEkka 舐められてたまるかetc＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc
40名無し三等兵
2025/12/02(火) 22:41:13.16ID:VYtnBLHU >開発費用1/3、輸出可能性の大幅な上昇、スケールメリットの享受etc
これはお互い様なのに、IHIが一方的に譲歩するのか？という話でしょ
これはお互い様なのに、IHIが一方的に譲歩するのか？という話でしょ
41名無し三等兵
2025/12/02(火) 23:07:45.40ID:So83rSrE 防衛費倍増の日本が譲歩する必要性なんてあるの？
日本は別に共同開発しなくてもいいわけで
日本は別に共同開発しなくてもいいわけで
42名無し三等兵
2025/12/03(水) 00:14:56.51ID:8ATgQidD43名無し三等兵
2025/12/03(水) 03:02:50.48ID:IMxJDG0R44名無し三等兵
2025/12/03(水) 08:43:38.99ID:Y/A3sUsi XF9を基礎にしてGCAPエンジン開発するけれど
IHIはホットセクションを担当しません
なんてことになったらめちゃくちゃだと思うけど
IHIはホットセクションを担当しません
なんてことになったらめちゃくちゃだと思うけど
45名無し三等兵
2025/12/03(水) 09:21:16.97ID:mt3S/QYt やっぱりイギリスが作る実証機の話だろこれ
46名無し三等兵
2025/12/03(水) 10:35:56.10ID:dnV/Mktv まあRRに、GCAPの要求満たすようなもの無いからね
脳内は別にして
脳内は別にして
47名無し三等兵
2025/12/03(水) 15:14:32.75ID:Ncc7Ifxo 「XF9を叩き台にして改良型を開発します。
しかしXF9を開発したIHIさんは完全下請けのコールドセクションのみを担当でお願いします」
これをやられたら普通の人はキレるし、現場の不満爆発や士気低下は避けられないだろう
アメリカ以外では中国（？）と日本のIHIしか作ってない第5世代エンジンという名誉を剥ぎ取られることになるんだから
しかしXF9を開発したIHIさんは完全下請けのコールドセクションのみを担当でお願いします」
これをやられたら普通の人はキレるし、現場の不満爆発や士気低下は避けられないだろう
アメリカ以外では中国（？）と日本のIHIしか作ってない第5世代エンジンという名誉を剥ぎ取られることになるんだから
48名無し三等兵
2025/12/05(金) 01:19:05.09ID:yiaEGn21 連邦議会防衛委員会、ドイツに対しFCASプロジェクトからの撤退を要求
https://militarnyi.com/en/news/bundestag-defense-committee-demands-germany-s-withdrawal-from-the-6th-generation-european-fighter-jet-project/
連邦議会防衛委員会の代表であるドイツキリスト教民主同盟のフォルカー・マイヤー＝ライ氏は、FCASに将来性はなく、プロジェクト中止が唯一の選択肢であると指摘したと、ハルトプンクト紙は報じている。
「仏独友好関係はこれを乗り越えるだろうが、ドイツ産業界はこれ以上の遅延に耐えられないだろう」。 政府はクリスマス前に、このプロジェクトをどうするか決定を下すと約束していた。
「当初の欧州防衛協力の象徴としてのビジョンはほとんど残っていない。代わりに、権力闘争、妨害、そして国家の野心がプロジェクトを麻痺させているのを目撃している」。
彼は、ダッソー社のCEOであるエリック・トラピエ氏を批判した。トラピエ氏はFCASにおける主導的役割を要求しており、最近ではダッソー社が意思決定の完全な権限を握らなければ撤退すると警告した。
「このように振る舞う者が求めているのは従属で、パートナーシップではない」。
先週、ドイツ航空宇宙産業連盟は機密文書の中で、FCASでのフランスの要求に応じれば、ドイツの戦闘機産業の終焉の危機もある警告した。
「現在FCASに取り組んでいる主要企業は、得られた知識を新しいプロジェクトに直接応用することができる。」
ライ氏は可能性のある企業として、戦闘クラウドとNGF分野のエアバス、航空電子機器開発のディール・アビエーション、ネットワーク化兵器システムのディール・ディフェンス、そしてセンサー技術のヘンゾルトを挙げている。
「したがって、ドイツはダッソーの要求に対して自国の立場を主張できる。我々は依存か協力かという選択肢を迫られている。」
協力の好機を掴んでいる企業として、彼はシャーシと油圧に関する豊富な専門知識を持つリープヘル、そして特にスウェーデンのサーブを挙げている。
「エアバスとサーブ間の最初の交渉と覚書は、楽観的な見通しの根拠を与えている」と専門家は指摘している。
彼はまた、英国、イタリア、日本によるGCAPプロジェクトも現実的な選択肢だと考えている。
「ドイツは次世代ジェット戦闘機の開発を完遂し、同時に新たなパートナーシップを構築する絶好の機会を得ている。」
https://militarnyi.com/en/news/bundestag-defense-committee-demands-germany-s-withdrawal-from-the-6th-generation-european-fighter-jet-project/
連邦議会防衛委員会の代表であるドイツキリスト教民主同盟のフォルカー・マイヤー＝ライ氏は、FCASに将来性はなく、プロジェクト中止が唯一の選択肢であると指摘したと、ハルトプンクト紙は報じている。
「仏独友好関係はこれを乗り越えるだろうが、ドイツ産業界はこれ以上の遅延に耐えられないだろう」。 政府はクリスマス前に、このプロジェクトをどうするか決定を下すと約束していた。
「当初の欧州防衛協力の象徴としてのビジョンはほとんど残っていない。代わりに、権力闘争、妨害、そして国家の野心がプロジェクトを麻痺させているのを目撃している」。
彼は、ダッソー社のCEOであるエリック・トラピエ氏を批判した。トラピエ氏はFCASにおける主導的役割を要求しており、最近ではダッソー社が意思決定の完全な権限を握らなければ撤退すると警告した。
「このように振る舞う者が求めているのは従属で、パートナーシップではない」。
先週、ドイツ航空宇宙産業連盟は機密文書の中で、FCASでのフランスの要求に応じれば、ドイツの戦闘機産業の終焉の危機もある警告した。
「現在FCASに取り組んでいる主要企業は、得られた知識を新しいプロジェクトに直接応用することができる。」
ライ氏は可能性のある企業として、戦闘クラウドとNGF分野のエアバス、航空電子機器開発のディール・アビエーション、ネットワーク化兵器システムのディール・ディフェンス、そしてセンサー技術のヘンゾルトを挙げている。
「したがって、ドイツはダッソーの要求に対して自国の立場を主張できる。我々は依存か協力かという選択肢を迫られている。」
協力の好機を掴んでいる企業として、彼はシャーシと油圧に関する豊富な専門知識を持つリープヘル、そして特にスウェーデンのサーブを挙げている。
「エアバスとサーブ間の最初の交渉と覚書は、楽観的な見通しの根拠を与えている」と専門家は指摘している。
彼はまた、英国、イタリア、日本によるGCAPプロジェクトも現実的な選択肢だと考えている。
「ドイツは次世代ジェット戦闘機の開発を完遂し、同時に新たなパートナーシップを構築する絶好の機会を得ている。」
49名無し三等兵
2025/12/05(金) 01:24:15.30ID:Ora4w5IU50名無し三等兵
2025/12/05(金) 05:23:47.14ID:S8WZljPk だが、防衛省の交渉担当官が英国のハッタリに騙されて浮き足立ち、IHIに煮え湯を飲ませる取引をしてしまった可能性もなきにしもあらず
51名無し三等兵
2025/12/05(金) 10:05:50.91ID:O2xr3qgp スレ違いだが独仏で戦車やってるKNDSはどうなるのか
52名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:19:23.68ID:etE/1Wqe MGCSのことなら
まるでEDGEWINGみたいな合同会社を
今年の初めに作ったらしいけど、中の人が
ジャガイモとカエルなんで
足の引っ張りいと抜けがけが
ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
→ MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている
MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。
まるでEDGEWINGみたいな合同会社を
今年の初めに作ったらしいけど、中の人が
ジャガイモとカエルなんで
足の引っ張りいと抜けがけが
ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
→ MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている
MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。
53名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:23:09.52ID:etE/1Wqe ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。
54名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:23:24.08ID:etE/1Wqe いつもの トムとジェリー
55名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:30:55.37ID:etE/1Wqe ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/
On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)
This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.
ついに2017に始まった計画だけど2025年の4月に
ようやくedgewingができたよ
During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.
By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.
2045配備をお待ちください(ロシアより愛を込めて
もうすぐいつものフェイズ2開始だよ
On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)
This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.
ついに2017に始まった計画だけど2025年の4月に
ようやくedgewingができたよ
During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.
By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.
2045配備をお待ちください(ロシアより愛を込めて
もうすぐいつものフェイズ2開始だよ
56名無し三等兵
2025/12/05(金) 11:33:06.79ID:etE/1Wqe Conceptually, the MGCS is a ‘system of systems’ heavily influenced by the principles of network-centric warfare and the US-developed multidomain warfare doctrine. The MGCS concept integrates modern technologies such as robotics, artificial intelligence (AI), onboard unmanned aerial vehicles (UAVs), electronic warfare (EW) systems, networked radio datalinks, and more.
FCASをMGCSという単語で置換しても違和感ない
このふわっと感
FCASをMGCSという単語で置換しても違和感ない
このふわっと感
57名無し三等兵
2025/12/05(金) 17:01:13.51ID:Ora4w5IU >>50
ない、IHIは試作機製造の契約を締結している
ない、IHIは試作機製造の契約を締結している
58名無し三等兵
2025/12/06(土) 12:05:11.29ID:Pu/W30D7 ホットセクションやってるならRRが大仰な名前のエンジンコアを何年も前に発表していたはずだし、今頃全世界に大威張りしているところだぞ。
59名無し三等兵
2025/12/06(土) 23:57:33.40ID:yDoWrcnP RR「今からやる。オレならできる。オレには軍民両面ですごい実績がある。6世代エンジンの設計図もある。オレを信じろ」
日本「ほぎゃーXF9は所詮は5世代エンジン。RRさんには勝てないよ。ホットセクションはお任せします」
ほら、日本くん、バカだからさ…
日本「ほぎゃーXF9は所詮は5世代エンジン。RRさんには勝てないよ。ホットセクションはお任せします」
ほら、日本くん、バカだからさ…
60名無し三等兵
2025/12/07(日) 10:41:23.42ID:uOaiwLps RRが高圧部担当なんて決定は無いし、そもそも素材技術がないのでRRで次期戦闘機用エンジンのタービンを作ることは不可能
61名無し三等兵
2025/12/08(月) 04:10:43.40ID:pjwqnJJt RR製の第5世代エンジンの実物すらないのに
なんでいきなり第6世代エンジンを開発できる能力がRRにはあるって話になるんだかな
せめてプロトタイプを見せてくれやって話だわな
なんでいきなり第6世代エンジンを開発できる能力がRRにはあるって話になるんだかな
せめてプロトタイプを見せてくれやって話だわな
62名無し三等兵
2025/12/08(月) 12:02:49.03ID:ZIJwzdqB PPTとか模型って、公式発表のものであっても、GCAPもラムダ翼→デルタ翼に割とすぐ変わったくらいのイメージなんだけど、エンジンの模型はもう少し信頼性が高いというのがRR推しの人の認識なのかな？
63名無し三等兵
2025/12/09(火) 01:10:41.53ID:dXuILTQ3 GCAPはマジでF-2とF-15JSIどっちを先に置き換えるんだろな
F-2はGCAP用の最新兵器を統合できる点とGCAP派生装備（レーダー、電子戦装備）を開発して適用できる点で強みがある
F-15JSIは航続距離とペイロードではF-2よりずっと有利だが、どこまで許可されるか不透明なアメリカ製兵器に依存
F-2はGCAP用の最新兵器を統合できる点とGCAP派生装備（レーダー、電子戦装備）を開発して適用できる点で強みがある
F-15JSIは航続距離とペイロードではF-2よりずっと有利だが、どこまで許可されるか不透明なアメリカ製兵器に依存
64名無し三等兵
2025/12/09(火) 11:57:35.38ID:vq1DXo9X 名目どおり、対艦ミサイル用にまずはF-2置き換えじゃない？
そもそも年に何機製造できるのかわからないけど一気に置き換えるくらいの勢いでやってほしいところ
そもそも年に何機製造できるのかわからないけど一気に置き換えるくらいの勢いでやってほしいところ
65名無し三等兵
2025/12/09(火) 17:14:14.46ID:2nUz8U49 F-15のがオンボロ過ぎるからF-2はまだ酷使。
日本の軍事物質を自由に売れれば関連景気が良くなるんだけどねー。
日本の軍事物質を自由に売れれば関連景気が良くなるんだけどねー。
66名無し三等兵
2025/12/10(水) 04:06:48.45ID:aidmVbdg F-2を退役させる場合、GCAPとF-35で空対空やるなら、F-15 JSIで対艦攻撃やらないといけないので、やっぱりLRASMいるじゃんよ
67名無し三等兵
2025/12/10(水) 15:21:38.88ID:/rAle0uH 旧式のf15も旧式のaamを沢山吊るして対ドローン機として活用できないかな。
68名無し三等兵
2025/12/10(水) 15:36:33.81ID:vT30OVb6 >>67
>沢山吊るして
F-15J でも BVRAAM 4発 + AIM-9/AAM-5 4発、機関砲M 940発と、ドローン対策向きですね。手数・弾数は多い
翼下のミサイル搭載数の追加は、F-15EX並みの大改造です。
私の印象ですが・・MIL 1553Bがとにかく物理寸法と流すデータが大変です。
(普通の皆さんは、1553B使う装置とかケーブルとかコマンド列を見たとか無いでしょ？ 私は開発は計3回(発注側)あります)
1553Bも変換器で新しいデータバス(ケーブル細い・光ケーブルもある)にできるんですが、防衛省も重工/三菱電機もF-15 preの1553B化 = 簡易MSIP化は絶対に提案しません (イスラエルはやりました)
>沢山吊るして
F-15J でも BVRAAM 4発 + AIM-9/AAM-5 4発、機関砲M 940発と、ドローン対策向きですね。手数・弾数は多い
翼下のミサイル搭載数の追加は、F-15EX並みの大改造です。
私の印象ですが・・MIL 1553Bがとにかく物理寸法と流すデータが大変です。
(普通の皆さんは、1553B使う装置とかケーブルとかコマンド列を見たとか無いでしょ？ 私は開発は計3回(発注側)あります)
1553Bも変換器で新しいデータバス(ケーブル細い・光ケーブルもある)にできるんですが、防衛省も重工/三菱電機もF-15 preの1553B化 = 簡易MSIP化は絶対に提案しません (イスラエルはやりました)
69名無し三等兵
2025/12/10(水) 16:30:55.21ID:2o1m0DXD70名無し三等兵
2025/12/10(水) 22:45:22.17ID:/rAle0uH ウクライナが旧式戦車を引っ張り出して戦っているがごとく、有事には退役元パイロットと旧式のF15pre機で対ドローン部隊を編成すべき
71名無し三等兵
2025/12/10(水) 23:13:23.78ID:+NRxeXgV >>68
ttps://www.militarysystems-tech.com/articles/legacy-action
1553b=FireWireと勘違いしてたけど
信頼性重視で1Mbps程度のシリアルバスなのね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553
ttps://www.militarysystems-tech.com/articles/legacy-action
1553b=FireWireと勘違いしてたけど
信頼性重視で1Mbps程度のシリアルバスなのね
ttps://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553
72名無し三等兵
2025/12/10(水) 23:20:41.80ID:+NRxeXgV ttps://www.defenseadvancement.com/resources/military-data-bus-communication-standards/
interoperabilityとかも書いてあるね
interoperabilityとかも書いてあるね
74名無し三等兵
2025/12/11(木) 11:03:25.71ID:yDCB8KLk 不明だが多分実物は提供してない。F-2に使われた技術はアメリカからの派生技術か非派生技術かを日米間で協議してアメリカに提供するかどうかを決定する。
でも例えばタイヤなんて言う明らかにアメリカの技術とは無関係な部品の製造技術までアメリカに提供したことは知られているので、事実上アメリカの言いなりかと。
そしてそれらの技術がF-35開発に流用されたことは、この報告書の５ページ目に書いてある
https://www.gao.gov/assets/nsiad-97-76.pdf
でもアメリカはレーダー素子の量産の効率の高さを日本から導入することが主目的で、それは早々に諦めたらしいので、J/APG-2にはそれほど関心を示さなかったのかもしれない。
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2007/MR612.2part1.pdf
これの370ページに書いてある
でも例えばタイヤなんて言う明らかにアメリカの技術とは無関係な部品の製造技術までアメリカに提供したことは知られているので、事実上アメリカの言いなりかと。
そしてそれらの技術がF-35開発に流用されたことは、この報告書の５ページ目に書いてある
https://www.gao.gov/assets/nsiad-97-76.pdf
でもアメリカはレーダー素子の量産の効率の高さを日本から導入することが主目的で、それは早々に諦めたらしいので、J/APG-2にはそれほど関心を示さなかったのかもしれない。
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2007/MR612.2part1.pdf
これの370ページに書いてある
75名無し三等兵
2025/12/11(木) 18:50:56.42ID:Gthsr0im Keenedgeさん新作まだかな〜
76名無し三等兵
2025/12/12(金) 11:47:51.21ID:d4haAmOJ つか、JSIのレーダーってGaNじゃないんかよー
>>74
ありがとう
権利関係の不透明性と不安もF-2を退役させたい心理的要因にもなってるんでしょうかね
「普通に考えればそれはないだろう」って話だが
そもそもF-2開発時の紆余曲折自体が普通じゃなかったし
今は話が通じるかどうかわからないトランプ政権だし
F-2邀撃型なんかも、仮に実際に作ることになってたとしても、無償で情報提供かと思うとモチベ下がるわなー
>>74
ありがとう
権利関係の不透明性と不安もF-2を退役させたい心理的要因にもなってるんでしょうかね
「普通に考えればそれはないだろう」って話だが
そもそもF-2開発時の紆余曲折自体が普通じゃなかったし
今は話が通じるかどうかわからないトランプ政権だし
F-2邀撃型なんかも、仮に実際に作ることになってたとしても、無償で情報提供かと思うとモチベ下がるわなー
77名無し三等兵
2025/12/14(日) 18:06:58.79ID:leOUHMW2 JSIやめてEX買おうぜ
JSIだとAIM-260、AIM-174B、LRASMを統合するとなると別料金請求される
そうなるともうEXと値段変わらないよ
F-15運用国でC型にこだわってるの日本だけだし
整備基盤もE型に切り替えないと世界規模のサプライチェーンから孤立して融通が効かなくなる
JSIも老朽機だから細かいところがいろいろと壊れて修理する回数も増えて運用コストもキツくなる
アメリカ軍との互換性を考えてもJSIよりEXだよ
極超音速ミサイルやEX用無人機もそのまま使えるし
JSIだとAIM-260、AIM-174B、LRASMを統合するとなると別料金請求される
そうなるともうEXと値段変わらないよ
F-15運用国でC型にこだわってるの日本だけだし
整備基盤もE型に切り替えないと世界規模のサプライチェーンから孤立して融通が効かなくなる
JSIも老朽機だから細かいところがいろいろと壊れて修理する回数も増えて運用コストもキツくなる
アメリカ軍との互換性を考えてもJSIよりEXだよ
極超音速ミサイルやEX用無人機もそのまま使えるし
78名無し三等兵
2025/12/14(日) 19:42:56.91ID:xI02Z23r 将来的にはF-35ABとF-47、F-3で構成して欲しい
79名無し三等兵
2025/12/14(日) 19:49:45.46ID:VEVMX6hA ガラパゴスJSI
80名無し三等兵
2025/12/14(日) 20:29:30.95ID:xI02Z23r 作戦機の定数増やして欲しい
81名無し三等兵
2025/12/15(月) 19:19:01.06ID:06ZZ85B7 F-2のステーション6と5,7でもMRAAMとASMと12SSM(12ASM?)を使えるようにしておくれー
82名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:03:50.54ID:NGWf2pJy >>EXみたいなゴミを今更買ってどうすんのよ。あれ買ってこれから50年使い続けるなら、大型の無人機今から開発したほうが早いだろ。
83名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:35:15.01ID:QebmAu4a 50年無傷ならいいね
84名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:41:53.47ID:swfaAb/H >>82
空自には、米国製戦闘機は神と崇拝する派閥がある。
国産に不信・・。(ちゃんと要求出さないから国産ボロいのですよ)
F-2も、あれが欲しいこれが欲しいなら、実は全く足りていない。
・JHMCS + AIM-9X (AAM-5) がまだ無い。。信じられない(4.5世代機では無く、実は3.9世代じゃないのか？)
・LJDAM, LINK-16使える機体がまだ31機。。遅い
・SDB/JDAM-ERはようやく調達開始
・AAM-4以外の西側MRAAMは使えない。。AMRAAMのラ国を開始したので対応しよう。ミーティアだって撃てても良い
空自には、米国製戦闘機は神と崇拝する派閥がある。
国産に不信・・。(ちゃんと要求出さないから国産ボロいのですよ)
F-2も、あれが欲しいこれが欲しいなら、実は全く足りていない。
・JHMCS + AIM-9X (AAM-5) がまだ無い。。信じられない(4.5世代機では無く、実は3.9世代じゃないのか？)
・LJDAM, LINK-16使える機体がまだ31機。。遅い
・SDB/JDAM-ERはようやく調達開始
・AAM-4以外の西側MRAAMは使えない。。AMRAAMのラ国を開始したので対応しよう。ミーティアだって撃てても良い
85名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:10:06.67ID:V7P7qiNI 予算に対して海空で規模の維持を重視したことの副作用かな？
近代化改修は最小限に抑制して予算節約と言う発想が体質化しているのかも
近代化改修は最小限に抑制して予算節約と言う発想が体質化しているのかも
86名無し三等兵
2025/12/16(火) 19:02:37.33ID:Aww6dvwW >>85
AIMとか米軍兵器を購入言うならアメリカのFMSどうにかしないと…購入した手に入るのは100年後でもOKな世界だから。
アメリカ以外でミサイルとか欧州品買ってポチったら来週には届くのかな？
そもF-2を少数でいいからとか言った国産不信（金出さない、作ったら国民から袋叩き）なんだから最低限になるに決まってるじゃん。
AIMとか米軍兵器を購入言うならアメリカのFMSどうにかしないと…購入した手に入るのは100年後でもOKな世界だから。
アメリカ以外でミサイルとか欧州品買ってポチったら来週には届くのかな？
そもF-2を少数でいいからとか言った国産不信（金出さない、作ったら国民から袋叩き）なんだから最低限になるに決まってるじゃん。
87名無し三等兵
2025/12/18(木) 23:23:43.71ID:OQI1ZBI5 空自のパイロット達が大型デルタを嫌がっていて「GCAPはたぶんデルタ翼ではないだろう」と予想しているという𝕏で見かけた与太話
88名無し三等兵
2025/12/19(金) 01:40:08.08ID:8Tw2O+NL 開発チームはシミュレータ回して十分検討している
俺もデルタは好きではないが、どんな形状であっても日本の運用に最適になっているはず
俺もデルタは好きではないが、どんな形状であっても日本の運用に最適になっているはず
90名無し三等兵
2025/12/19(金) 09:23:43.24ID:yhcsb/q3 日本バージョンはラムダ翼になる
それができないならGCAP脱退しろ
防衛省は馬鹿すぎて話にならん
みたいなことを延々とXでぶつぶつ言ってる人いるよね
それができないならGCAP脱退しろ
防衛省は馬鹿すぎて話にならん
みたいなことを延々とXでぶつぶつ言ってる人いるよね
91名無し三等兵
2025/12/19(金) 09:47:35.39ID:8Tw2O+NL92名無し三等兵
2025/12/19(金) 11:46:40.22ID:rl2U7YYm >>87
スタイルで言ったらデルタ翼機って面白みは無いけど、日本に必要とされる性能を求めるならデルタ翼は妥当だろうにね
スタイルで言ったらデルタ翼機って面白みは無いけど、日本に必要とされる性能を求めるならデルタ翼は妥当だろうにね
93名無し三等兵
2025/12/19(金) 11:50:21.00ID:rl2U7YYm あと、そもそも空自のパイロットで大型デルタ翼機を操縦したことある人いるのかねぇ
近代的なデルタ翼機って、タイフーン ラファール 、せいぜいグリペンくらいしか無いし
近代的なデルタ翼機って、タイフーン ラファール 、せいぜいグリペンくらいしか無いし
94名無し三等兵
2025/12/19(金) 11:57:22.16ID:HZzkHDZH FSXはカナード+デルタだったがあの時代の人間はもう残っていないのか
95名無し三等兵
2025/12/19(金) 13:09:26.20ID:iFOyYByo 国産FSXのラファールやユーロファイターの出来の悪い弟みたいなコンセプトデザインは当時広く出回ってたけど、
具体的な設計って行われてたの？
具体的な設計って行われてたの？
96名無し三等兵
2025/12/19(金) 13:42:37.30ID:kGMORSyi >>95
>具体的な設計って行われてたの？
概念設計→基本設計の入口(各社の製造分担、仕様決定)ぐらいはやっていたはず。
F404初期型。AB 75.6 kNなので、ラファールのM88と全く同等。ラファールよりレーダー良いが、あれこれ対地/対空の細かいところは全くそろわず・・対艦ミサイル4本積めるだけになったはず
>具体的な設計って行われてたの？
概念設計→基本設計の入口(各社の製造分担、仕様決定)ぐらいはやっていたはず。
F404初期型。AB 75.6 kNなので、ラファールのM88と全く同等。ラファールよりレーダー良いが、あれこれ対地/対空の細かいところは全くそろわず・・対艦ミサイル4本積めるだけになったはず
97名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:30:59.68ID:qfyM55O/ F102却下した記憶が日本のデルタ翼の記憶では
ttps://x.com/uchujin17/status/1860479793474552077?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
でもいいところもあるよ
デルタ翼には漏れなく対空核が(それは106
ttps://x.com/uchujin17/status/1860479793474552077?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
でもいいところもあるよ
デルタ翼には漏れなく対空核が(それは106
98名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:49:04.91ID:qfyM55O/ ttps://x.com/uchujin17/status/1992342447062741225?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
Tejasのこの前の墜落のイメージとか
ブリカスはX32一押しだったけど
見た目のトラウマでデルタ嫌い説とか
Tejasのこの前の墜落のイメージとか
ブリカスはX32一押しだったけど
見た目のトラウマでデルタ嫌い説とか
99名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:52:09.33ID:qfyM55O/ 航続距離推しでデルタと記事にあったので
イメージ的にはコンコルドの燃料タンク
みたいになるんですかね？
ttps://x.com/uchujin17/status/1997806180052386051?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
イメージ的にはコンコルドの燃料タンク
みたいになるんですかね？
ttps://x.com/uchujin17/status/1997806180052386051?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
100名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:59:28.24ID:qfyM55O/ ttps://x.com/uchujin17/status/1945581038820102383
結構、燃料の重量バランスでは
色々おきそうだけれど
タイフーンでのBAEの経験値に期待しましょう
(そういえば機内収納に増槽入れるとか
トンチキなブリカスプランを見たような
結構、燃料の重量バランスでは
色々おきそうだけれど
タイフーンでのBAEの経験値に期待しましょう
(そういえば機内収納に増槽入れるとか
トンチキなブリカスプランを見たような
101名無し三等兵
2025/12/19(金) 19:08:22.71ID:qfyM55O/ ttps://x.com/uchujin17/status/1997129175199895671
FCASが艦載機前提だと、いろいろ
最適化の向きが違うんだろうな、と思う
(この人のTwitter、航空機の勉強によいな
FCASが艦載機前提だと、いろいろ
最適化の向きが違うんだろうな、と思う
(この人のTwitter、航空機の勉強によいな
102名無し三等兵
2025/12/19(金) 19:21:20.29ID:mXm0pVCJ103名無し三等兵
2025/12/19(金) 22:39:22.06ID:zEBb1UDy 中華最強ステルスJ-20が長距離攻撃能力まで獲得してしまったら‥‥
危うしヤポン！
中国は初めて、4つの外部燃料タンクを備えたJ-20戦闘機の飛行試験を披露しました。
pbs.twimg.com/media/G8iL_ZYW4AAc5qF?format=jpg
pbs.twimg.com/media/G8iL_eJXsAAqMmt?format=jpg
危うしヤポン！
中国は初めて、4つの外部燃料タンクを備えたJ-20戦闘機の飛行試験を披露しました。
pbs.twimg.com/media/G8iL_ZYW4AAc5qF?format=jpg
pbs.twimg.com/media/G8iL_eJXsAAqMmt?format=jpg
104名無し三等兵
2025/12/19(金) 23:59:16.12ID:8Tw2O+NL105名無し三等兵
2025/12/20(土) 00:01:22.58ID:Ey7xvCgz J20の重量バランス的には
主翼の前縁に置くしかないけれど
ステルス性は捨ててるよねコレ
主翼の前縁に置くしかないけれど
ステルス性は捨ててるよねコレ
106名無し三等兵
2025/12/20(土) 01:03:46.19ID:I3TZSlM3 なにがしたいのこいつら
107名無し三等兵
2025/12/20(土) 01:32:14.92ID:KJKZvdAj108名無し三等兵
2025/12/20(土) 01:50:08.46ID:eD/rgZQr109名無し三等兵
2025/12/20(土) 04:47:09.96ID:KqAoLXd4 F-15JとF-2の老朽化と退役スケジュールにF-3の配備が間に合わない
どう考えてもF-2の生産ラインを閉じるのが早すぎた
どう考えてもF-2の生産ラインを閉じるのが早すぎた
110名無し三等兵
2025/12/20(土) 08:01:31.34ID:KJKZvdAj >>108
>その平面形をよく見てみろよ
2025年になって・・中国のJ-50関連の文章+中国人の論文ばかりになり、検索してもなかなか良い論文まで行き着けないが：
RCSでは、ラムダ型がベスト、次がダイヤモンド型であるとか
遷音速での操縦性がラムダ型がもっとも良いとか
2020年以前の論文見ると良いかもね
>その平面形をよく見てみろよ
2025年になって・・中国のJ-50関連の文章+中国人の論文ばかりになり、検索してもなかなか良い論文まで行き着けないが：
RCSでは、ラムダ型がベスト、次がダイヤモンド型であるとか
遷音速での操縦性がラムダ型がもっとも良いとか
2020年以前の論文見ると良いかもね
111名無し三等兵
2025/12/20(土) 08:38:54.90ID:odTGrZ08 後方RCSは確かにラムダのほうが良さげだけれど
後方RCSをどこまで気にするのか
運用目的とセットだよね
ところでGCAPの翼の先っぽ、切り落とし多角形
F22の水平尾翼にはあるけど、F35にはないよね
あれはRCS対策なのか
空力学的に有利なナニカなのかな？
後方RCSをどこまで気にするのか
運用目的とセットだよね
ところでGCAPの翼の先っぽ、切り落とし多角形
F22の水平尾翼にはあるけど、F35にはないよね
あれはRCS対策なのか
空力学的に有利なナニカなのかな？
112名無し三等兵
2025/12/20(土) 08:40:40.87ID:odTGrZ08 真後ろにつかれたら100km離れても
赤外線で光り輝いていそうだし
赤外線で光り輝いていそうだし
113名無し三等兵
2025/12/20(土) 09:16:01.83ID:ZelqtCZh F-2のライン閉じる時にF-2の全権利の買取をしておくべきだった
114名無し三等兵
2025/12/20(土) 09:39:55.18ID:KJKZvdAj115名無し三等兵
2025/12/20(土) 09:59:06.10ID:ZelqtCZh もし本当にF-22A 200機を調達してたら
稼働率の低さと運用コスト激増でとんでもないことになってたんだろうな
稼働率の低さと運用コスト激増でとんでもないことになってたんだろうな
116名無し三等兵
2025/12/20(土) 10:36:25.94ID:eD/rgZQr117名無し三等兵
2025/12/20(土) 12:01:43.56ID:KJKZvdAj >>116
>しかも5年も前の
形状ステルスの理論は、少し前の段階で骨子は固まっているよ。
F-22の変形ひし型 vs B-2のラムダ翼 で論争を20年以上やっていて・・操縦性・飛行安定性・ステルス性の全てでラムダ翼が有利となったのが2010年代後半じゃないかな。ラダーの実装問題は・・同意します (どうやっているのか想像できないです)
>しかも5年も前の
形状ステルスの理論は、少し前の段階で骨子は固まっているよ。
F-22の変形ひし型 vs B-2のラムダ翼 で論争を20年以上やっていて・・操縦性・飛行安定性・ステルス性の全てでラムダ翼が有利となったのが2010年代後半じゃないかな。ラダーの実装問題は・・同意します (どうやっているのか想像できないです)
118名無し三等兵
2025/12/20(土) 12:36:20.72ID:eD/rgZQr119名無し三等兵
2025/12/20(土) 12:44:28.85ID:eD/rgZQr >>117
108をもう一度読んでくれ、おそらく誤解がある
λ翼で角度を増やさない方法はある、内側の角度を逆サイドの翼の前縁角と一致させると角度は増えない
だが、そうすると角度が付きすぎてエレボンが不利になるという事を言っている
108をもう一度読んでくれ、おそらく誤解がある
λ翼で角度を増やさない方法はある、内側の角度を逆サイドの翼の前縁角と一致させると角度は増えない
だが、そうすると角度が付きすぎてエレボンが不利になるという事を言っている
レスを投稿する
