【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 01:19:05.09

連邦議会防衛委員会、ドイツに対しFCASプロジェクトからの撤退を要求
https://militarnyi.com/en/news/bundestag-defense-committee-demands-germany-s-withdrawal-from-the-6th-generation-european-fighter-jet-project/
連邦議会防衛委員会の代表であるドイツキリスト教民主同盟のフォルカー・マイヤー＝ライ氏は、FCASに将来性はなく、プロジェクト中止が唯一の選択肢であると指摘したと、ハルトプンクト紙は報じている。
「仏独友好関係はこれを乗り越えるだろうが、ドイツ産業界はこれ以上の遅延に耐えられないだろう」。政府はクリスマス前に、このプロジェクトをどうするか決定を下すと約束していた。
「当初の欧州防衛協力の象徴としてのビジョンはほとんど残っていない。代わりに、権力闘争、妨害、そして国家の野心がプロジェクトを麻痺させているのを目撃している」。
彼は、ダッソー社のCEOであるエリック・トラピエ氏を批判した。トラピエ氏はFCASにおける主導的役割を要求しており、最近ではダッソー社が意思決定の完全な権限を握らなければ撤退すると警告した。
「このように振る舞う者が求めているのは従属で、パートナーシップではない」。
先週、ドイツ航空宇宙産業連盟は機密文書の中で、FCASでのフランスの要求に応じれば、ドイツの戦闘機産業の終焉の危機もある警告した。

「現在FCASに取り組んでいる主要企業は、得られた知識を新しいプロジェクトに直接応用することができる。」
ライ氏は可能性のある企業として、戦闘クラウドとNGF分野のエアバス、航空電子機器開発のディール・アビエーション、ネットワーク化兵器システムのディール・ディフェンス、そしてセンサー技術のヘンゾルトを挙げている。
「したがって、ドイツはダッソーの要求に対して自国の立場を主張できる。我々は依存か協力かという選択肢を迫られている。」
協力の好機を掴んでいる企業として、彼はシャーシと油圧に関する豊富な専門知識を持つリープヘル、そして特にスウェーデンのサーブを挙げている。
「エアバスとサーブ間の最初の交渉と覚書は、楽観的な見通しの根拠を与えている」と専門家は指摘している。
彼はまた、英国、イタリア、日本によるGCAPプロジェクトも現実的な選択肢だと考えている。
「ドイツは次世代ジェット戦闘機の開発を完遂し、同時に新たなパートナーシップを構築する絶好の機会を得ている。」

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 01:24:15.30

>>47
これが可能なら、日本と組まず独自でやってる
行き詰ってるから、デモンストレーターエンジン共同開発やら、GCAPに乗り換えてる
開発費を40%も負担までして

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 05:23:47.14

だが、防衛省の交渉担当官が英国のハッタリに騙されて浮き足立ち、IHIに煮え湯を飲ませる取引をしてしまった可能性もなきにしもあらず

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:05:50.91

スレ違いだが独仏で戦車やってるKNDSはどうなるのか

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:19:23.68

MGCSのことなら
まるでEDGEWINGみたいな合同会社を
今年の初めに作ったらしいけど、中の人が
ジャガイモとカエルなんで
足の引っ張りいと抜けがけが

ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/

→ MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている

MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:23:09.52

ttps://trafficnews.jp/post/128275

MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:23:24.08

いつものトムとジェリー

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:30:55.37

ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/

On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)

This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.

ついに2017に始まった計画だけど2025年の4月に
ようやくedgewingができたよ

During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.

By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.

2045配備をお待ちください(ロシアより愛を込めて
もうすぐいつものフェイズ2開始だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:33:06.79

Conceptually, the MGCS is a ‘system of systems’ heavily influenced by the principles of network-centric warfare and the US-developed multidomain warfare doctrine. The MGCS concept integrates modern technologies such as robotics, artificial intelligence (AI), onboard unmanned aerial vehicles (UAVs), electronic warfare (EW) systems, networked radio datalinks, and more.

FCASをMGCSという単語で置換しても違和感ない
このふわっと感

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:01:13.51

>>50
ない、IHIは試作機製造の契約を締結している

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:05:11.29

ホットセクションやってるならRRが大仰な名前のエンジンコアを何年も前に発表していたはずだし、今頃全世界に大威張りしているところだぞ。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:57:33.40

RR「今からやる。オレならできる。オレには軍民両面ですごい実績がある。6世代エンジンの設計図もある。オレを信じろ」
日本「ほぎゃーXF9は所詮は5世代エンジン。RRさんには勝てないよ。ホットセクションはお任せします」

ほら、日本くん、バカだからさ…

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 10:41:23.42

RRが高圧部担当なんて決定は無いし、そもそも素材技術がないのでRRで次期戦闘機用エンジンのタービンを作ることは不可能

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:10:43.40

RR製の第5世代エンジンの実物すらないのに
なんでいきなり第6世代エンジンを開発できる能力がRRにはあるって話になるんだかな
せめてプロトタイプを見せてくれやって話だわな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:02:49.03

PPTとか模型って、公式発表のものであっても、GCAPもラムダ翼→デルタ翼に割とすぐ変わったくらいのイメージなんだけど、エンジンの模型はもう少し信頼性が高いというのがRR推しの人の認識なのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:10:41.53

GCAPはマジでF-2とF-15JSIどっちを先に置き換えるんだろな

F-2はGCAP用の最新兵器を統合できる点とGCAP派生装備（レーダー、電子戦装備）を開発して適用できる点で強みがある
F-15JSIは航続距離とペイロードではF-2よりずっと有利だが、どこまで許可されるか不透明なアメリカ製兵器に依存

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:57:35.38

名目どおり、対艦ミサイル用にまずはF-2置き換えじゃない？
そもそも年に何機製造できるのかわからないけど一気に置き換えるくらいの勢いでやってほしいところ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:14:14.46

F-15のがオンボロ過ぎるからF-2はまだ酷使。
日本の軍事物質を自由に売れれば関連景気が良くなるんだけどねー。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 04:06:48.45

F-2を退役させる場合、GCAPとF-35で空対空やるなら、F-15 JSIで対艦攻撃やらないといけないので、やっぱりLRASMいるじゃんよ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:21:38.88

旧式のf15も旧式のaamを沢山吊るして対ドローン機として活用できないかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:36:33.81

>>67
>沢山吊るして
F-15J でも BVRAAM 4発 + AIM-9/AAM-5 4発、機関砲M 940発と、ドローン対策向きですね。手数・弾数は多い
翼下のミサイル搭載数の追加は、F-15EX並みの大改造です。
私の印象ですが・・MIL 1553Bがとにかく物理寸法と流すデータが大変です。
(普通の皆さんは、1553B使う装置とかケーブルとかコマンド列を見たとか無いでしょ？　私は開発は計3回(発注側)あります)
1553Bも変換器で新しいデータバス(ケーブル細い・光ケーブルもある)にできるんですが、防衛省も重工/三菱電機もF-15 preの1553B化 = 簡易MSIP化は絶対に提案しません (イスラエルはやりました)

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 16:30:55.21

>>63
開発して適用は無い
F-2で試験するだけなら良いが、正式に装備化すると全ての情報をアメリカに無料で提供しなくてはならない決まりがある

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:45:22.17

ウクライナが旧式戦車を引っ張り出して戦っているがごとく、有事には退役元パイロットと旧式のF15pre機で対ドローン部隊を編成すべき

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:13:23.78

>>68

ttps://www.militarysystems-tech.com/articles/legacy-action

1553b=FireWireと勘違いしてたけど
信頼性重視で1Mbps程度のシリアルバスなのね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:20:41.80

ttps://www.defenseadvancement.com/resources/military-data-bus-communication-standards/

interoperabilityとかも書いてあるね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 05:07:35.46

>>69
ほんならJ/APG-2も実物をアメリカに提供したんか？
J/APG-1みたいに。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 11:03:25.71

不明だが多分実物は提供してない。F-2に使われた技術はアメリカからの派生技術か非派生技術かを日米間で協議してアメリカに提供するかどうかを決定する。
でも例えばタイヤなんて言う明らかにアメリカの技術とは無関係な部品の製造技術までアメリカに提供したことは知られているので、事実上アメリカの言いなりかと。
そしてそれらの技術がF-35開発に流用されたことは、この報告書の５ページ目に書いてある
https://www.gao.gov/assets/nsiad-97-76.pdf

でもアメリカはレーダー素子の量産の効率の高さを日本から導入することが主目的で、それは早々に諦めたらしいので、J/APG-2にはそれほど関心を示さなかったのかもしれない。
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2007/MR612.2part1.pdf
これの370ページに書いてある

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:50:56.42

Keenedgeさん新作まだかな～

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:47:51.21

つか、JSIのレーダーってGaNじゃないんかよー

>>74
ありがとう
権利関係の不透明性と不安もF-2を退役させたい心理的要因にもなってるんでしょうかね

「普通に考えればそれはないだろう」って話だが
そもそもF-2開発時の紆余曲折自体が普通じゃなかったし
今は話が通じるかどうかわからないトランプ政権だし

F-2邀撃型なんかも、仮に実際に作ることになってたとしても、無償で情報提供かと思うとモチベ下がるわなー

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:06:58.79

JSIやめてEX買おうぜ
JSIだとAIM-260、AIM-174B、LRASMを統合するとなると別料金請求される
そうなるともうEXと値段変わらないよ
F-15運用国でC型にこだわってるの日本だけだし
整備基盤もE型に切り替えないと世界規模のサプライチェーンから孤立して融通が効かなくなる
JSIも老朽機だから細かいところがいろいろと壊れて修理する回数も増えて運用コストもキツくなる
アメリカ軍との互換性を考えてもJSIよりEXだよ
極超音速ミサイルやEX用無人機もそのまま使えるし

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:42:56.91

将来的にはF-35ABとF-47、F-3で構成して欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:49:45.46

ガラパゴスJSI

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 20:29:30.95

作戦機の定数増やして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 19:19:01.06

F-2のステーション6と5,7でもMRAAMとASMと12SSM(12ASM?)を使えるようにしておくれー

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 20:03:50.54

>>EXみたいなゴミを今更買ってどうすんのよ。あれ買ってこれから50年使い続けるなら、大型の無人機今から開発したほうが早いだろ。

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 20:35:15.01

50年無傷ならいいね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 20:41:53.47

>>82
空自には、米国製戦闘機は神と崇拝する派閥がある。
国産に不信・・。(ちゃんと要求出さないから国産ボロいのですよ)
F-2も、あれが欲しいこれが欲しいなら、実は全く足りていない。
・JHMCS + AIM-9X (AAM-5) がまだ無い。。信じられない(4.5世代機では無く、実は3.9世代じゃないのか？)
・LJDAM, LINK-16使える機体がまだ31機。。遅い
・SDB/JDAM-ERはようやく調達開始
・AAM-4以外の西側MRAAMは使えない。。AMRAAMのラ国を開始したので対応しよう。ミーティアだって撃てても良い

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 09:10:06.67

予算に対して海空で規模の維持を重視したことの副作用かな？
近代化改修は最小限に抑制して予算節約と言う発想が体質化しているのかも

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:02:37.33

>>85
AIMとか米軍兵器を購入言うならアメリカのFMSどうにかしないと…購入した手に入るのは100年後でもOKな世界だから。
アメリカ以外でミサイルとか欧州品買ってポチったら来週には届くのかな？

そもF-2を少数でいいからとか言った国産不信（金出さない、作ったら国民から袋叩き）なんだから最低限になるに決まってるじゃん。