JSIやめてEX買おうぜ
JSIだとAIM-260、AIM-174B、LRASMを統合するとなると別料金請求される
そうなるともうEXと値段変わらないよ
F-15運用国でC型にこだわってるの日本だけだし
整備基盤もE型に切り替えないと世界規模のサプライチェーンから孤立して融通が効かなくなる
JSIも老朽機だから細かいところがいろいろと壊れて修理する回数も増えて運用コストもキツくなる
アメリカ軍との互換性を考えてもJSIよりEXだよ
極超音速ミサイルやEX用無人機もそのまま使えるし
探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291【日本主導】改
77名無し三等兵
2025/12/14(日) 18:06:58.79ID:leOUHMW278名無し三等兵
2025/12/14(日) 19:42:56.91ID:xI02Z23r 将来的にはF-35ABとF-47、F-3で構成して欲しい
79名無し三等兵
2025/12/14(日) 19:49:45.46ID:VEVMX6hA ガラパゴスJSI
80名無し三等兵
2025/12/14(日) 20:29:30.95ID:xI02Z23r 作戦機の定数増やして欲しい
81名無し三等兵
2025/12/15(月) 19:19:01.06ID:06ZZ85B7 F-2のステーション6と5,7でもMRAAMとASMと12SSM(12ASM?)を使えるようにしておくれー
82名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:03:50.54ID:NGWf2pJy >>EXみたいなゴミを今更買ってどうすんのよ。あれ買ってこれから50年使い続けるなら、大型の無人機今から開発したほうが早いだろ。
83名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:35:15.01ID:QebmAu4a 50年無傷ならいいね
84名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:41:53.47ID:swfaAb/H >>82
空自には、米国製戦闘機は神と崇拝する派閥がある。
国産に不信・・。(ちゃんと要求出さないから国産ボロいのですよ)
F-2も、あれが欲しいこれが欲しいなら、実は全く足りていない。
・JHMCS + AIM-9X (AAM-5) がまだ無い。。信じられない(4.5世代機では無く、実は3.9世代じゃないのか?)
・LJDAM, LINK-16使える機体がまだ31機。。遅い
・SDB/JDAM-ERはようやく調達開始
・AAM-4以外の西側MRAAMは使えない。。AMRAAMのラ国を開始したので対応しよう。ミーティアだって撃てても良い
空自には、米国製戦闘機は神と崇拝する派閥がある。
国産に不信・・。(ちゃんと要求出さないから国産ボロいのですよ)
F-2も、あれが欲しいこれが欲しいなら、実は全く足りていない。
・JHMCS + AIM-9X (AAM-5) がまだ無い。。信じられない(4.5世代機では無く、実は3.9世代じゃないのか?)
・LJDAM, LINK-16使える機体がまだ31機。。遅い
・SDB/JDAM-ERはようやく調達開始
・AAM-4以外の西側MRAAMは使えない。。AMRAAMのラ国を開始したので対応しよう。ミーティアだって撃てても良い
85名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:10:06.67ID:V7P7qiNI 予算に対して海空で規模の維持を重視したことの副作用かな?
近代化改修は最小限に抑制して予算節約と言う発想が体質化しているのかも
近代化改修は最小限に抑制して予算節約と言う発想が体質化しているのかも
86名無し三等兵
2025/12/16(火) 19:02:37.33ID:Aww6dvwW >>85
AIMとか米軍兵器を購入言うならアメリカのFMSどうにかしないと…購入した手に入るのは100年後でもOKな世界だから。
アメリカ以外でミサイルとか欧州品買ってポチったら来週には届くのかな?
そもF-2を少数でいいからとか言った国産不信(金出さない、作ったら国民から袋叩き)なんだから最低限になるに決まってるじゃん。
AIMとか米軍兵器を購入言うならアメリカのFMSどうにかしないと…購入した手に入るのは100年後でもOKな世界だから。
アメリカ以外でミサイルとか欧州品買ってポチったら来週には届くのかな?
そもF-2を少数でいいからとか言った国産不信(金出さない、作ったら国民から袋叩き)なんだから最低限になるに決まってるじゃん。
87名無し三等兵
2025/12/18(木) 23:23:43.71ID:OQI1ZBI5 空自のパイロット達が大型デルタを嫌がっていて「GCAPはたぶんデルタ翼ではないだろう」と予想しているという𝕏で見かけた与太話
88名無し三等兵
2025/12/19(金) 01:40:08.08ID:8Tw2O+NL 開発チームはシミュレータ回して十分検討している
俺もデルタは好きではないが、どんな形状であっても日本の運用に最適になっているはず
俺もデルタは好きではないが、どんな形状であっても日本の運用に最適になっているはず
90名無し三等兵
2025/12/19(金) 09:23:43.24ID:yhcsb/q3 日本バージョンはラムダ翼になる
それができないならGCAP脱退しろ
防衛省は馬鹿すぎて話にならん
みたいなことを延々とXでぶつぶつ言ってる人いるよね
それができないならGCAP脱退しろ
防衛省は馬鹿すぎて話にならん
みたいなことを延々とXでぶつぶつ言ってる人いるよね
91名無し三等兵
2025/12/19(金) 09:47:35.39ID:8Tw2O+NL92名無し三等兵
2025/12/19(金) 11:46:40.22ID:rl2U7YYm >>87
スタイルで言ったらデルタ翼機って面白みは無いけど、日本に必要とされる性能を求めるならデルタ翼は妥当だろうにね
スタイルで言ったらデルタ翼機って面白みは無いけど、日本に必要とされる性能を求めるならデルタ翼は妥当だろうにね
93名無し三等兵
2025/12/19(金) 11:50:21.00ID:rl2U7YYm あと、そもそも空自のパイロットで大型デルタ翼機を操縦したことある人いるのかねぇ
近代的なデルタ翼機って、タイフーン ラファール 、せいぜいグリペンくらいしか無いし
近代的なデルタ翼機って、タイフーン ラファール 、せいぜいグリペンくらいしか無いし
94名無し三等兵
2025/12/19(金) 11:57:22.16ID:HZzkHDZH FSXはカナード+デルタだったがあの時代の人間はもう残っていないのか
95名無し三等兵
2025/12/19(金) 13:09:26.20ID:iFOyYByo 国産FSXのラファールやユーロファイターの出来の悪い弟みたいなコンセプトデザインは当時広く出回ってたけど、
具体的な設計って行われてたの?
具体的な設計って行われてたの?
96名無し三等兵
2025/12/19(金) 13:42:37.30ID:kGMORSyi >>95
>具体的な設計って行われてたの?
概念設計→基本設計の入口(各社の製造分担、仕様決定)ぐらいはやっていたはず。
F404初期型。AB 75.6 kNなので、ラファールのM88と全く同等。ラファールよりレーダー良いが、あれこれ対地/対空の細かいところは全くそろわず・・対艦ミサイル4本積めるだけになったはず
>具体的な設計って行われてたの?
概念設計→基本設計の入口(各社の製造分担、仕様決定)ぐらいはやっていたはず。
F404初期型。AB 75.6 kNなので、ラファールのM88と全く同等。ラファールよりレーダー良いが、あれこれ対地/対空の細かいところは全くそろわず・・対艦ミサイル4本積めるだけになったはず
97名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:30:59.68ID:qfyM55O/ F102却下した記憶が日本のデルタ翼の記憶では
ttps://x.com/uchujin17/status/1860479793474552077?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
でもいいところもあるよ
デルタ翼には漏れなく対空核が(それは106
ttps://x.com/uchujin17/status/1860479793474552077?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
でもいいところもあるよ
デルタ翼には漏れなく対空核が(それは106
98名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:49:04.91ID:qfyM55O/ ttps://x.com/uchujin17/status/1992342447062741225?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
Tejasのこの前の墜落のイメージとか
ブリカスはX32一押しだったけど
見た目のトラウマでデルタ嫌い説とか
Tejasのこの前の墜落のイメージとか
ブリカスはX32一押しだったけど
見た目のトラウマでデルタ嫌い説とか
99名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:52:09.33ID:qfyM55O/ 航続距離推しでデルタと記事にあったので
イメージ的にはコンコルドの燃料タンク
みたいになるんですかね?
ttps://x.com/uchujin17/status/1997806180052386051?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
イメージ的にはコンコルドの燃料タンク
みたいになるんですかね?
ttps://x.com/uchujin17/status/1997806180052386051?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA
100名無し三等兵
2025/12/19(金) 18:59:28.24ID:qfyM55O/ ttps://x.com/uchujin17/status/1945581038820102383
結構、燃料の重量バランスでは
色々おきそうだけれど
タイフーンでのBAEの経験値に期待しましょう
(そういえば機内収納に増槽入れるとか
トンチキなブリカスプランを見たような
結構、燃料の重量バランスでは
色々おきそうだけれど
タイフーンでのBAEの経験値に期待しましょう
(そういえば機内収納に増槽入れるとか
トンチキなブリカスプランを見たような
101名無し三等兵
2025/12/19(金) 19:08:22.71ID:qfyM55O/ ttps://x.com/uchujin17/status/1997129175199895671
FCASが艦載機前提だと、いろいろ
最適化の向きが違うんだろうな、と思う
(この人のTwitter、航空機の勉強によいな
FCASが艦載機前提だと、いろいろ
最適化の向きが違うんだろうな、と思う
(この人のTwitter、航空機の勉強によいな
102名無し三等兵
2025/12/19(金) 19:21:20.29ID:mXm0pVCJ103名無し三等兵
2025/12/19(金) 22:39:22.06ID:zEBb1UDy 中華最強ステルスJ-20が長距離攻撃能力まで獲得してしまったら‥‥
危うしヤポン!
中国は初めて、4つの外部燃料タンクを備えたJ-20戦闘機の飛行試験を披露しました。
pbs.twimg.com/media/G8iL_ZYW4AAc5qF?format=jpg
pbs.twimg.com/media/G8iL_eJXsAAqMmt?format=jpg
危うしヤポン!
中国は初めて、4つの外部燃料タンクを備えたJ-20戦闘機の飛行試験を披露しました。
pbs.twimg.com/media/G8iL_ZYW4AAc5qF?format=jpg
pbs.twimg.com/media/G8iL_eJXsAAqMmt?format=jpg
104名無し三等兵
2025/12/19(金) 23:59:16.12ID:8Tw2O+NL105名無し三等兵
2025/12/20(土) 00:01:22.58ID:Ey7xvCgz J20の重量バランス的には
主翼の前縁に置くしかないけれど
ステルス性は捨ててるよねコレ
主翼の前縁に置くしかないけれど
ステルス性は捨ててるよねコレ
106名無し三等兵
2025/12/20(土) 01:03:46.19ID:I3TZSlM3 なにがしたいのこいつら
107名無し三等兵
2025/12/20(土) 01:32:14.92ID:KJKZvdAj108名無し三等兵
2025/12/20(土) 01:50:08.46ID:eD/rgZQr109名無し三等兵
2025/12/20(土) 04:47:09.96ID:KqAoLXd4 F-15JとF-2の老朽化と退役スケジュールにF-3の配備が間に合わない
どう考えてもF-2の生産ラインを閉じるのが早すぎた
どう考えてもF-2の生産ラインを閉じるのが早すぎた
110名無し三等兵
2025/12/20(土) 08:01:31.34ID:KJKZvdAj >>108
>その平面形をよく見てみろよ
2025年になって・・中国のJ-50関連の文章+中国人の論文ばかりになり、検索してもなかなか良い論文まで行き着けないが:
RCSでは、ラムダ型がベスト、次がダイヤモンド型であるとか
遷音速での操縦性がラムダ型がもっとも良いとか
2020年以前の論文見ると良いかもね
>その平面形をよく見てみろよ
2025年になって・・中国のJ-50関連の文章+中国人の論文ばかりになり、検索してもなかなか良い論文まで行き着けないが:
RCSでは、ラムダ型がベスト、次がダイヤモンド型であるとか
遷音速での操縦性がラムダ型がもっとも良いとか
2020年以前の論文見ると良いかもね
111名無し三等兵
2025/12/20(土) 08:38:54.90ID:odTGrZ08 後方RCSは確かにラムダのほうが良さげだけれど
後方RCSをどこまで気にするのか
運用目的とセットだよね
ところでGCAPの翼の先っぽ、切り落とし多角形
F22の水平尾翼にはあるけど、F35にはないよね
あれはRCS対策なのか
空力学的に有利なナニカなのかな?
後方RCSをどこまで気にするのか
運用目的とセットだよね
ところでGCAPの翼の先っぽ、切り落とし多角形
F22の水平尾翼にはあるけど、F35にはないよね
あれはRCS対策なのか
空力学的に有利なナニカなのかな?
112名無し三等兵
2025/12/20(土) 08:40:40.87ID:odTGrZ08 真後ろにつかれたら100km離れても
赤外線で光り輝いていそうだし
赤外線で光り輝いていそうだし
113名無し三等兵
2025/12/20(土) 09:16:01.83ID:ZelqtCZh F-2のライン閉じる時にF-2の全権利の買取をしておくべきだった
114名無し三等兵
2025/12/20(土) 09:39:55.18ID:KJKZvdAj115名無し三等兵
2025/12/20(土) 09:59:06.10ID:ZelqtCZh もし本当にF-22A 200機を調達してたら
稼働率の低さと運用コスト激増でとんでもないことになってたんだろうな
稼働率の低さと運用コスト激増でとんでもないことになってたんだろうな
116名無し三等兵
2025/12/20(土) 10:36:25.94ID:eD/rgZQr117名無し三等兵
2025/12/20(土) 12:01:43.56ID:KJKZvdAj >>116
>しかも5年も前の
形状ステルスの理論は、少し前の段階で骨子は固まっているよ。
F-22の変形ひし型 vs B-2のラムダ翼 で論争を20年以上やっていて・・操縦性・飛行安定性・ステルス性の全てでラムダ翼が有利となったのが2010年代後半じゃないかな。ラダーの実装問題は・・同意します (どうやっているのか想像できないです)
>しかも5年も前の
形状ステルスの理論は、少し前の段階で骨子は固まっているよ。
F-22の変形ひし型 vs B-2のラムダ翼 で論争を20年以上やっていて・・操縦性・飛行安定性・ステルス性の全てでラムダ翼が有利となったのが2010年代後半じゃないかな。ラダーの実装問題は・・同意します (どうやっているのか想像できないです)
118名無し三等兵
2025/12/20(土) 12:36:20.72ID:eD/rgZQr119名無し三等兵
2025/12/20(土) 12:44:28.85ID:eD/rgZQr >>117
108をもう一度読んでくれ、おそらく誤解がある
λ翼で角度を増やさない方法はある、内側の角度を逆サイドの翼の前縁角と一致させると角度は増えない
だが、そうすると角度が付きすぎてエレボンが不利になるという事を言っている
108をもう一度読んでくれ、おそらく誤解がある
λ翼で角度を増やさない方法はある、内側の角度を逆サイドの翼の前縁角と一致させると角度は増えない
だが、そうすると角度が付きすぎてエレボンが不利になるという事を言っている
120名無し三等兵
2025/12/20(土) 14:29:38.24ID:oEfwn3jf >>108
ステルス性だけなら、デルタよりラムダの方が良いのはよく知られていること
こういうこと。前方からのレーダー波でも主翼後端からレーダー反射が発生する
https://imgur.com/fGQ3AfK
ステルス性だけなら、デルタよりラムダの方が良いのはよく知られていること
こういうこと。前方からのレーダー波でも主翼後端からレーダー反射が発生する
https://imgur.com/fGQ3AfK
121名無し三等兵
2025/12/20(土) 15:08:39.23ID:L2AQ3IcN122名無し三等兵
2025/12/20(土) 16:16:36.87ID:Ey7xvCgz ttps://x.com/mikan_colonel/status/1655888943966208000?
増槽ガチでステルスに使うと金が湯水の如く
増槽ガチでステルスに使うと金が湯水の如く
123名無し三等兵
2025/12/20(土) 16:59:06.65ID:Ey7xvCgz サーブのビゲンもJ20と同じカナードで前方に
揚力中心と重心を配置したので、増槽の位置が
つんのめり気味だし武器も前のめりに吊るすけど
J20は機内収納が基本で、その武器庫に
重心周囲の容積を全振りしたので
機内燃料タンクが小さくなり 増槽4つ
でないと航続距離が、とか本末転倒感
ttps://web.archive.org/web/20210709183659/https://guofang.tsinghua.edu.cn/info/1017/1523.htm
航程 5500公里(带两个副油箱)
作战半径 2000千米
この作戦半径、絶対に盛ってるでしょ
揚力中心と重心を配置したので、増槽の位置が
つんのめり気味だし武器も前のめりに吊るすけど
J20は機内収納が基本で、その武器庫に
重心周囲の容積を全振りしたので
機内燃料タンクが小さくなり 増槽4つ
でないと航続距離が、とか本末転倒感
ttps://web.archive.org/web/20210709183659/https://guofang.tsinghua.edu.cn/info/1017/1523.htm
航程 5500公里(带两个副油箱)
作战半径 2000千米
この作戦半径、絶対に盛ってるでしょ
124名無し三等兵
2025/12/21(日) 00:51:08.41ID:vFx+TsOV https://www.politico.eu/article/canada-keir-starmer-mark-carney-ambitious-new-partnership-trump-turmoil/
カナダの駐英高等弁務官ラルフ・グッデール氏は、このパッケージの一環として、カナダは英国がイタリア、日本と共同で開発を進めている第6世代ジェット戦闘機(GCAP)
に「関心を持っている」と述べた。このプログラムは2035年の飛行開始を目指している。「もちろん、現段階では何も決定されていません」と同氏は付け加えた。
「しかし、これはカナダの将来の調達に関して、現在積極的に検討を進めている事項です」
カナダはGCAPプロジェクトに「参加するだけでなく、貢献できる方法」を探りたいとグッデール氏は述べ、これは米国主導の第5世代戦闘機F-35の代替ではなく「前進」となるだろうと付け加えた。
カナダの駐英高等弁務官ラルフ・グッデール氏は、このパッケージの一環として、カナダは英国がイタリア、日本と共同で開発を進めている第6世代ジェット戦闘機(GCAP)
に「関心を持っている」と述べた。このプログラムは2035年の飛行開始を目指している。「もちろん、現段階では何も決定されていません」と同氏は付け加えた。
「しかし、これはカナダの将来の調達に関して、現在積極的に検討を進めている事項です」
カナダはGCAPプロジェクトに「参加するだけでなく、貢献できる方法」を探りたいとグッデール氏は述べ、これは米国主導の第5世代戦闘機F-35の代替ではなく「前進」となるだろうと付け加えた。
125名無し三等兵
2025/12/21(日) 00:52:33.72ID:vFx+TsOV 「国際的な舞台でこの種の大規模プロジェクトに臨む場合、手ぶらで臨むことはない」と同氏は述べ、カナダの「驚異的な」技術力について指摘した。
人工知能
カナダはAIに関しては「これまで成功を隠してきた」とグッドール氏は説明し、中国と米国の優位性から脱却するために英国と協力しながら、
この分野でGCAPプロジェクトに貢献することに熱心だと語った。
人工知能
カナダはAIに関しては「これまで成功を隠してきた」とグッドール氏は説明し、中国と米国の優位性から脱却するために英国と協力しながら、
この分野でGCAPプロジェクトに貢献することに熱心だと語った。
126名無し三等兵
2025/12/21(日) 02:54:28.66ID:G0ysnwoK >>120
その図の角度はそろっていて反射方向は限定されてるだろ、F-3の以前のλ翼はそうではない
他の要素で無理だからだ
なんで理解できないんだ?
俺は角度の一致は可能だが、別の要素でそれは無理だと言っているだろ
その図の角度はそろっていて反射方向は限定されてるだろ、F-3の以前のλ翼はそうではない
他の要素で無理だからだ
なんで理解できないんだ?
俺は角度の一致は可能だが、別の要素でそれは無理だと言っているだろ
127名無し三等兵
2025/12/21(日) 04:06:30.56ID:t5n34hrA 参加と貢献を分けてるって事は参加は精々ライセンス生産と自国製品の適合までっぽいな
128名無し三等兵
2025/12/21(日) 05:02:05.34ID:sc98LtBR 今にも中国が戦争始めるかもっていうのに日本の戦闘機の数全く足りてないの草
F-3の量産もまだまだ先なんでしょ?無理やん何もかも
F-3の量産もまだまだ先なんでしょ?無理やん何もかも
129名無し三等兵
2025/12/21(日) 09:46:08.13ID:EBBVmSHk カナダの敵は北極海の向こうで航続距離
や飛行時間の確保は必須
空母もないのに
死に体のFCASに大穴狙いは意味がない
アメリカ依存は国民感情的にもヤバい
防衛セクターは高額で買ってくるだけで
金の割に雇用に寄与しないと最近責められてる
(・∀・)♪♯(少し外れ気味のピコン
なじみのあるブリカス連邦の次期標準機
に、ソフトウェアを高値で売りつければ
や飛行時間の確保は必須
空母もないのに
死に体のFCASに大穴狙いは意味がない
アメリカ依存は国民感情的にもヤバい
防衛セクターは高額で買ってくるだけで
金の割に雇用に寄与しないと最近責められてる
(・∀・)♪♯(少し外れ気味のピコン
なじみのあるブリカス連邦の次期標準機
に、ソフトウェアを高値で売りつければ
130名無し三等兵
2025/12/21(日) 09:46:27.74ID:EBBVmSHk スレ間違えたごめん
131名無し三等兵
2025/12/21(日) 09:47:24.68ID:EBBVmSHk いやここでいいのか
スレ多すぎてついていけない
スレ多すぎてついていけない
132名無し三等兵
2025/12/21(日) 13:23:33.19ID:ATMyEGRu ttps://www.sandboxx.us/news/gripen-f-35/
ttps://nationalsecurityjournal.org/canada-f-35-fighter-debate-is-now-over/
結構アメリカのあちこちでf35を買わない
かなだはなまいきだ みたいな文章が増えてる
ので、カナダがGCAPで交渉力を得たいのはわかる
ttps://nationalsecurityjournal.org/canada-f-35-fighter-debate-is-now-over/
結構アメリカのあちこちでf35を買わない
かなだはなまいきだ みたいな文章が増えてる
ので、カナダがGCAPで交渉力を得たいのはわかる
133名無し三等兵
2025/12/21(日) 13:44:50.60ID:ATMyEGRu ttps://nationalsecurityjournal.org/forget-the-f-35-canada-could-have-flown-the-f-a-18-super-hornet-fighter/
ttps://nationalsecurityjournal.org/canadas-f-35-fighter-debate-only-hurts-canada/
ttps://nationalsecurityjournal.org/cancel-the-f-35-jas-39-gripen-fighter-would-cripple-canadas-air-force/
ttps://nationalsecurityjournal.org/f-35-vs-jas-39-gripen-fighter-debate-in-canada-might-already-be-decided/
ttps://nationalsecurityjournal.org/canadas-foolish-f-35-stealth-fighter-delay-already-has-consequences/
わいのわいの
ttps://nationalsecurityjournal.org/canadas-f-35-fighter-debate-only-hurts-canada/
ttps://nationalsecurityjournal.org/cancel-the-f-35-jas-39-gripen-fighter-would-cripple-canadas-air-force/
ttps://nationalsecurityjournal.org/f-35-vs-jas-39-gripen-fighter-debate-in-canada-might-already-be-decided/
ttps://nationalsecurityjournal.org/canadas-foolish-f-35-stealth-fighter-delay-already-has-consequences/
わいのわいの
アメリカの51番目の州になれだの、自己愛性人格障害の大統領の承認欲求の為に米国兵器をウクライナへの脅しの道具に使っておきながら何言ってんだ? 控えめに言って頭おかしい
135名無し三等兵
2025/12/21(日) 16:27:01.54ID:eNmXrVFt やけんJSIは今すぐやめてF-35AとF-15EXを買い揃えましょうね
GCAPまでのギャップ埋めとして
GCAPまでのギャップ埋めとして
136名無し三等兵
2025/12/21(日) 17:13:49.04ID:pfWTMziG もうユーロファイターでよくね
137名無し三等兵
2025/12/22(月) 12:27:08.75ID:cFkQt3cc EFはレーダー改修も終わってないTranche4とか魅力ゼロなんよな
価格もEXより高いかもしんないし
価格もEXより高いかもしんないし
138名無し三等兵
2025/12/22(月) 18:13:54.83ID:H9wykwVP139名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:08:20.01ID:57wmE25p >>13
IHIのインテークスピレージ低減技術が使われるのならIHIはファンから燃焼器までの低圧部をやらなきゃならんワークシェアのため高圧はRRに渡さなければならないかも
噂程度だかRRがかなり強硬らしい
IHIのインテークスピレージ低減技術が使われるのならIHIはファンから燃焼器までの低圧部をやらなきゃならんワークシェアのため高圧はRRに渡さなければならないかも
噂程度だかRRがかなり強硬らしい
140名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:13:08.33ID:lDPCDIsUロールスロイスにワークシェアさせる必要があるのでGCAP本番エンジンはXF9より低性能で妥協しました、というオチ
141名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:44:39.49ID:sOfAzsOd redditとか見ると『XF9は所詮はF119のコピー
アダプティブサイクル開発している我がRRの
敵ではないムフー』みたいな人がいて面白い
ワイワイ外の人が煽るのはどうでもいいけど
IHIが技術力と関係なく政治的に押し込まれ
すぎるとすれば技術者が可哀想だな
低圧高圧で回転方向反転とかの設計を見ても
確かにXF9は『素材の力で経験の差をゴリ押しした
F119みたい』と言われればそうなんだろうけれど
アダプティブサイクル開発している我がRRの
敵ではないムフー』みたいな人がいて面白い
ワイワイ外の人が煽るのはどうでもいいけど
IHIが技術力と関係なく政治的に押し込まれ
すぎるとすれば技術者が可哀想だな
低圧高圧で回転方向反転とかの設計を見ても
確かにXF9は『素材の力で経験の差をゴリ押しした
F119みたい』と言われればそうなんだろうけれど
142名無し三等兵
2025/12/22(月) 21:43:14.91ID:cFkQt3cc そのF119コピーを自社開発してから言えやとしか
アダプティブサイクルなんかアメリカですらまだプロトタイプしかないのに
「いま研究してます」レベルのRRのACEなんぞプロトタイプまで15年かかる前提で見ないといかんだろ
アダプティブサイクルなんかアメリカですらまだプロトタイプしかないのに
「いま研究してます」レベルのRRのACEなんぞプロトタイプまで15年かかる前提で見ないといかんだろ
143名無し三等兵
2025/12/22(月) 21:50:21.52ID:gAwiSpkx144名無し三等兵
2025/12/22(月) 22:58:37.59ID:sOfAzsOd アダプティブも、例の
『とりあえず、やる宣言をしてダメなら引っ込める』
ではないのかと
『とりあえず、やる宣言をしてダメなら引っ込める』
ではないのかと
145名無し三等兵
2025/12/23(火) 01:58:03.66ID:y/p8UnvR >>138-140
令和7年度 調達予定品目 (中央調達分)
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機(その6)(1)納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
共同開発はまだ始まってない、大きな遅延もない
ここまではIHIの単独開発と考える以外にない
令和7年度 調達予定品目 (中央調達分)
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機(その6)(1)納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
共同開発はまだ始まってない、大きな遅延もない
ここまではIHIの単独開発と考える以外にない
146名無し三等兵
2025/12/23(火) 02:02:24.97ID:y/p8UnvR >>144
3ストリームはデメリットがでかすぎるな
口径は大きくなり、重量も増す
可変バイパス比にすると最大バイパス比に合わせてファン能力を設計しなければならない
当然、インテークスピレージ抵抗は増大する
3ストリームはデメリットがでかすぎるな
口径は大きくなり、重量も増す
可変バイパス比にすると最大バイパス比に合わせてファン能力を設計しなければならない
当然、インテークスピレージ抵抗は増大する
147名無し三等兵
2025/12/23(火) 02:37:29.87ID:TtYuMQBe >>102
じゃあ何で空自はデルタ翼をいやがるなんて話になるの?
じゃあ何で空自はデルタ翼をいやがるなんて話になるの?
148名無し三等兵
2025/12/23(火) 02:45:52.75ID:TtYuMQBe149名無し三等兵
2025/12/23(火) 03:20:58.20ID:bsgOP9im 結局、防衛省か政治家か誰かが英国側のハッタリを真に受けて浮き足立ち、IHIに煮え湯を飲ませるような取引をしてしまったということなのか?
150名無し三等兵
2025/12/23(火) 03:42:51.00ID:C7WU/DAD >>145
へー全部IHIがやったエンジンがGCAPに載るんですか?
へー全部IHIがやったエンジンがGCAPに載るんですか?
151名無し三等兵
2025/12/23(火) 04:48:32.86ID:y/p8UnvR >>150
GCAP戦闘機のエンジンはほぼIHIだが、
維持設計(試験と改修)は日英伊の協業でやる予定
日本の2025年度のGIGO拠出予算には「試験の準備」という内容が明記されている
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402_summary.pdf
次期戦闘機の開発(1,087億円)【再掲】
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、開発に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施
GCAPには無人機も含まれる
開発時期から見て無人機用のエンジンがXFP30なのだろう
GCAP戦闘機のエンジンはほぼIHIだが、
維持設計(試験と改修)は日英伊の協業でやる予定
日本の2025年度のGIGO拠出予算には「試験の準備」という内容が明記されている
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402_summary.pdf
次期戦闘機の開発(1,087億円)【再掲】
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をGIGOに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。
また、開発に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施
GCAPには無人機も含まれる
開発時期から見て無人機用のエンジンがXFP30なのだろう
152名無し三等兵
2025/12/23(火) 04:52:07.14ID:y/p8UnvR153名無し三等兵
2025/12/23(火) 05:16:39.86ID:C7WU/DAD >>151
AVIOのトップが3社それぞれ要素技術を検証するために実証エンジン作って後に統合すると言ってんだわ
AVIOのトップが3社それぞれ要素技術を検証するために実証エンジン作って後に統合すると言ってんだわ
154名無し三等兵
2025/12/23(火) 05:21:31.23ID:B4Ia0ffC155名無し三等兵
2025/12/23(火) 05:26:23.86ID:C7WU/DAD >>154
その発言一年前や
その発言一年前や
156名無し三等兵
2025/12/23(火) 05:55:04.65ID:y/p8UnvR157名無し三等兵
2025/12/23(火) 08:23:18.54ID:eMjYh6V5158名無し三等兵
2025/12/23(火) 08:38:51.40ID:qNfNvkzc ブリカスのデモンストレーターは
機体もエンジンも、日本相手に優位を示すための突貫工事
に見えなくもないけれど、実情はどうなんですかね?
それはさておき、喫緊の課題は
#共同会社のホリデーは
クリスマス→1/1までなのか
お正月三ヶ日ぐらいは休めるのか問題
#赤い服のサンタで三国同意は得られるのか
コカコーラの承諾は(
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9c44205e385b6f484fd4f4139bda4470ea2a35fb
ttps://www.lettuceclub.net/news/article/1103450/
どうせここからは年末年始でニュースあるわけないし
みなさん良いお年を(気が早め
機体もエンジンも、日本相手に優位を示すための突貫工事
に見えなくもないけれど、実情はどうなんですかね?
それはさておき、喫緊の課題は
#共同会社のホリデーは
クリスマス→1/1までなのか
お正月三ヶ日ぐらいは休めるのか問題
#赤い服のサンタで三国同意は得られるのか
コカコーラの承諾は(
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9c44205e385b6f484fd4f4139bda4470ea2a35fb
ttps://www.lettuceclub.net/news/article/1103450/
どうせここからは年末年始でニュースあるわけないし
みなさん良いお年を(気が早め
159名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:08:56.39ID:qNfNvkzc 2024.11のイタリア社長さんのインタビュー
まずはGCAPから始めましょう。
推進コンポーネントの現状はどうなっていますか?
これは非常に困難で複雑なプログラムであり、
特に文化的な学習要素がかなり含まれていること
がその理由です。
とはいえ、私たちは間違いなく着実に前進しています。
ロールス・ロイス社とIHI社との連携方法は
原則的に定義されており、
推進システムの全体アーキテクチャも、
そしてある程度のワークシェアリングも
確立されています。
ワークシェアリングとは、特定のスキルを認識し、
特定の企業が他を圧倒しないようにするためのものです。
そのため、供給目標は期待通りの公平な分担へ
と収束しつつあり、Avio Aero社も大変満足しています。
- ワークシェアリングについてもう少し詳しく教えていただけますか?
詳細は現在非公開ですが、
供給の過度な細分化なしに、つまり
後で管理が非常に困難になるような
「分割」を生じさせることなく、
産業別ワークシェア割当量が達成される
ということは言えます。
--
>詳細は非公開です イタリアは上手にやりました
文化的な学習要素ってほぼIHI名指しだよね
残りの二社はユーロファイターで顔なじみだし
まずはGCAPから始めましょう。
推進コンポーネントの現状はどうなっていますか?
これは非常に困難で複雑なプログラムであり、
特に文化的な学習要素がかなり含まれていること
がその理由です。
とはいえ、私たちは間違いなく着実に前進しています。
ロールス・ロイス社とIHI社との連携方法は
原則的に定義されており、
推進システムの全体アーキテクチャも、
そしてある程度のワークシェアリングも
確立されています。
ワークシェアリングとは、特定のスキルを認識し、
特定の企業が他を圧倒しないようにするためのものです。
そのため、供給目標は期待通りの公平な分担へ
と収束しつつあり、Avio Aero社も大変満足しています。
- ワークシェアリングについてもう少し詳しく教えていただけますか?
詳細は現在非公開ですが、
供給の過度な細分化なしに、つまり
後で管理が非常に困難になるような
「分割」を生じさせることなく、
産業別ワークシェア割当量が達成される
ということは言えます。
--
>詳細は非公開です イタリアは上手にやりました
文化的な学習要素ってほぼIHI名指しだよね
残りの二社はユーロファイターで顔なじみだし
160名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:25:35.51ID:qNfNvkzc リンクをどうやっても貼れなかったので
本文は
Intervista a Riccardo Procacci, AD di Avio Aero
25/11/2024 PIETRO BATACCHI
を検索してね
本文は
Intervista a Riccardo Procacci, AD di Avio Aero
25/11/2024 PIETRO BATACCHI
を検索してね
161名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:33:07.66ID:j1z5XxUO >>160
>Intervista a Riccardo Procacci, AD di Avio Aero
www.rid.it shownews 6955 intervista-a-riccardo-procacci-ad-di-avio-aero
全角スペースは /
>Intervista a Riccardo Procacci, AD di Avio Aero
www.rid.it shownews 6955 intervista-a-riccardo-procacci-ad-di-avio-aero
全角スペースは /
162名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:47:37.44ID:qNfNvkzc www.avioaero.com
articles ten-years-of-a-new-era
2023年8月 広報記事
Avio Aeroの設立から115年が経ちました。
それに比べれば、10年は短い期間に思えるかもしれません。
ある有名なイタリアの哲学者の言葉を借りれば、この時間軸を「幅で捉えるか、長さで捉えるか」によって、その長さは大きく左右されます。
--イタリアっぽい 115年の老舗の新生10年にご期待ください
「GEの同僚たちは、
異なるタイムゾーン、
非常に多様な英語のアクセント、
そして知識を共有し、文化を超えて業務を行う必要性に既に慣れていました。
また、多様性の重要性、そして同じ製品や技術を異なる角度から見ることができることの重要性も認識することができました。
「GE以前は、社内のごく一部の人材の優れたスキルに基づいていたため、しばしば『ソロ』と定義されていた活動が、
今では『チームスポーツ』となり、効率性と効果性の両面で大きな向上をもたらしました。
これらすべては、特に近年、プロセスと標準化の観点から考えるよう導いてきたリーン哲学に集約されています。」
特に業務手法や、部門の中核業務である製品設計といった基本プロセスを見ると
買収のメリットが明確に見て取れます。
「GEエアロスペースにおける設計プロセスは
プロジェクトチームと独立した設計レビューチームとの比較に基づいています」
とアブレート氏は付け加えました。
この2つのチーム間のダイナミクスがプロジェクトの質を支えており、議論と比較に対する謙虚さとオープンな姿勢が求められます。
このプロセスを可能にするため、 Avio AeroにはCTH(Controlled Title Holders:管理職資格保有者)コミュニティが設立されました。
--多国間のヘタな英語には慣れてます
articles ten-years-of-a-new-era
2023年8月 広報記事
Avio Aeroの設立から115年が経ちました。
それに比べれば、10年は短い期間に思えるかもしれません。
ある有名なイタリアの哲学者の言葉を借りれば、この時間軸を「幅で捉えるか、長さで捉えるか」によって、その長さは大きく左右されます。
--イタリアっぽい 115年の老舗の新生10年にご期待ください
「GEの同僚たちは、
異なるタイムゾーン、
非常に多様な英語のアクセント、
そして知識を共有し、文化を超えて業務を行う必要性に既に慣れていました。
また、多様性の重要性、そして同じ製品や技術を異なる角度から見ることができることの重要性も認識することができました。
「GE以前は、社内のごく一部の人材の優れたスキルに基づいていたため、しばしば『ソロ』と定義されていた活動が、
今では『チームスポーツ』となり、効率性と効果性の両面で大きな向上をもたらしました。
これらすべては、特に近年、プロセスと標準化の観点から考えるよう導いてきたリーン哲学に集約されています。」
特に業務手法や、部門の中核業務である製品設計といった基本プロセスを見ると
買収のメリットが明確に見て取れます。
「GEエアロスペースにおける設計プロセスは
プロジェクトチームと独立した設計レビューチームとの比較に基づいています」
とアブレート氏は付け加えました。
この2つのチーム間のダイナミクスがプロジェクトの質を支えており、議論と比較に対する謙虚さとオープンな姿勢が求められます。
このプロセスを可能にするため、 Avio AeroにはCTH(Controlled Title Holders:管理職資格保有者)コミュニティが設立されました。
--多国間のヘタな英語には慣れてます
163名無し三等兵
2025/12/23(火) 10:18:42.72ID:y/p8UnvR >>157
リンク貼れないのか、嘘だったという事かw
笑わせんな、これが妄想?
令和7年度 調達予定品目 (中央調達分)
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機(その6)(1)納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
リンク貼れないのか、嘘だったという事かw
笑わせんな、これが妄想?
令和7年度 調達予定品目 (中央調達分)
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機(その6)(1)納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機(その6)(2)次期戦闘機用エンジン(その5) 納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
164名無し三等兵
2025/12/23(火) 10:29:33.61ID:2dx5hBZ3 ロールスロイスは
GCAP開発をこれ幸いと
アダプティブサイクルエンジンの開発に
3カ国の資金を引き込むつもりなんじゃないか?
プロトタイプ完成直前と言うならともかく
影も形もないものをGCAP開発の一環とされてはたまったもんじゃないな
15年後にプロトタイプができる予定ですみたいなのは、GCAPのような具体的なプロジェクトに含めちゃいかんだろ。
GCAP開発をこれ幸いと
アダプティブサイクルエンジンの開発に
3カ国の資金を引き込むつもりなんじゃないか?
プロトタイプ完成直前と言うならともかく
影も形もないものをGCAP開発の一環とされてはたまったもんじゃないな
15年後にプロトタイプができる予定ですみたいなのは、GCAPのような具体的なプロジェクトに含めちゃいかんだろ。
165名無し三等兵
2025/12/23(火) 11:13:13.41ID:+0C3A09k 25/11/2024 RIDは本誌の統合発言を引用できたとしても、>>153 の3社でさえなく、他誌を読んだCEO個人の感想でしかなくて、逆に参加国で検討もされていなかった傍証なのでは?
166名無し三等兵
2025/12/23(火) 12:11:58.06ID:C7WU/DAD >>156
@
1/n AVIOのCEOへのインタビューに関する短いスレッドで、RIDが公開したもの;GCAPに関する部分だけを報告します。なぜならそれが私が共有したい主な関心事であり、追加情報のために雑誌を買う価値があるからです。部分的にここで報じられています
https://x.com/PeppePilota/status/1864685859519287755?s=20
2/n 最初に言及されたことの一つは、ワークシェアです。驚くべきことに、彼は報告しています(とはいえ、彼はCEOであり、会社の利益のためにすべてを良い面に持っていかなければならないので、話半分で聞いておいてください)が、ワークシェアは「公正な分け前」になるでしょう。
3/n または「均等に分散された」もの、解釈の仕方によっては(意図的に曖昧に残されたものだと想像します);この意味で、他の2社を圧倒するような会社は存在しない、という感じです。それ以外では、彼は全体として製造業があまり「断片化」されないだろうと報告しています。
4/n 技術的な側面に移ります。彼は、一般的なアーキテクチャがすでに定義されていると報告しており、後でまた、AVIO(しかしおそらくIHIやRRも)が2つのエンジン実証機に取り組んでいると述べています。
5/n 雑誌の報道によると、EJ200を基盤としたデモンストレーター(実証機)が登場する予定で、各パートナー(IHI、RR、AVIO)がそれぞれ独自に開発した技術をその中で実装し、自社で検証・改良を行うことになる。
6/n そして、2つ目の「共通」デモンストレーターで、その目的は、これまで以前の「独立した」デモンストレーターで独立して開発されてきたすべてのシステムと技術を統合することです。
7/n デモンストレーター(2つのうちどちらかは指定されていない)は、2~3年後に初めて稼働する予定です。
最後に、彼は質問された際に、これまでGCAPプログラムでは補助システムの開発に関する言及はないと報告しています。
END/8 彼はこれまでGCAP協力プログラムは純粋に「コアプラットフォーム」のためのものだと続けています。
12月13日に決定的で最終的な合意が署名される際に、さらに多くのニュースがあることを願っています。
@
1/n AVIOのCEOへのインタビューに関する短いスレッドで、RIDが公開したもの;GCAPに関する部分だけを報告します。なぜならそれが私が共有したい主な関心事であり、追加情報のために雑誌を買う価値があるからです。部分的にここで報じられています
https://x.com/PeppePilota/status/1864685859519287755?s=20
2/n 最初に言及されたことの一つは、ワークシェアです。驚くべきことに、彼は報告しています(とはいえ、彼はCEOであり、会社の利益のためにすべてを良い面に持っていかなければならないので、話半分で聞いておいてください)が、ワークシェアは「公正な分け前」になるでしょう。
3/n または「均等に分散された」もの、解釈の仕方によっては(意図的に曖昧に残されたものだと想像します);この意味で、他の2社を圧倒するような会社は存在しない、という感じです。それ以外では、彼は全体として製造業があまり「断片化」されないだろうと報告しています。
4/n 技術的な側面に移ります。彼は、一般的なアーキテクチャがすでに定義されていると報告しており、後でまた、AVIO(しかしおそらくIHIやRRも)が2つのエンジン実証機に取り組んでいると述べています。
5/n 雑誌の報道によると、EJ200を基盤としたデモンストレーター(実証機)が登場する予定で、各パートナー(IHI、RR、AVIO)がそれぞれ独自に開発した技術をその中で実装し、自社で検証・改良を行うことになる。
6/n そして、2つ目の「共通」デモンストレーターで、その目的は、これまで以前の「独立した」デモンストレーターで独立して開発されてきたすべてのシステムと技術を統合することです。
7/n デモンストレーター(2つのうちどちらかは指定されていない)は、2~3年後に初めて稼働する予定です。
最後に、彼は質問された際に、これまでGCAPプログラムでは補助システムの開発に関する言及はないと報告しています。
END/8 彼はこれまでGCAP協力プログラムは純粋に「コアプラットフォーム」のためのものだと続けています。
12月13日に決定的で最終的な合意が署名される際に、さらに多くのニュースがあることを願っています。
167名無し三等兵
2025/12/23(火) 14:30:53.01ID:TtYuMQBe168名無し三等兵
2025/12/23(火) 17:30:58.06ID:eMjYh6V5169名無し三等兵
2025/12/23(火) 19:34:34.46ID:y/p8UnvR >>166
どこに統合の話があるんだ?
どこに統合の話があるんだ?
170名無し三等兵
2025/12/23(火) 19:56:26.40ID:C7WU/DADレスを投稿する
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