【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/03(水) 15:22:59.19

そもそもフランスって空母どういうふうに運用してるん？
どう運用したいからこんな戦闘機欲しいってあるわけでさ。
どの仮想敵国とどのように対峙するため空母欲しいって事と思うけど、実際相手ロシアと、あとは表立って言えんけどドイツとイギリスやろ。

それこそ足の長いのが便利ちゃうんやろか？？？

2025/12/03(水) 15:25:35.79

>>193
旧植民地に派遣して空爆

2025/12/03(水) 15:30:14.69

意外とフランス海軍は自国製機が嫌いだった
長くF-8を運用してたのもそのため
シュペルエタンダールを押し付けられたが、海軍はA-4スカイホークが欲しかったらしい

2025/12/03(水) 16:59:49.49

https://www.facebook.com/61555408054939/posts/-the-evolution-of-dassault-fighters-1952-to-the-next-generation-%EF%B8%8F/122248105226180268/

これ見るとFCASはラファールよりは全長長そう

2025/12/03(水) 17:04:48.03

フランスの機体規模は空母の大きさでほぼ決まってるから多少大きくなっても大型機にはなり得ない。

2025/12/03(水) 18:05:27.09

ttps://trafficnews.jp/post/575907

ttps://trafficnews.jp/post/90683

日本エンジン開発するために
あんこ抜きでドンガラ、主翼回りを、補強した
P1を1つ作ればいいのに、とは思う

内側のエンジンだけ試作エンジンに
換装したらエンジンストール試験とか
外の2つが働けばいけるんだから

2025/12/03(水) 18:09:51.35

P1の主翼補強できるのなら
外側の取り付けのほうが
エンジン直径にゆとりを保持できて
良いのだろうけれど

2025/12/03(水) 19:51:09.10

日本はX-2にXF5-1を搭載して試験した経験もある
慎重にやれば大丈夫だろ

2025/12/03(水) 20:42:43.39

>>198
それをやるとしたらFTB機として調達予定のC-2じゃない？

2025/12/03(水) 21:19:06.40

ttp://hikokikumo.net/His-Mil-C-1-000-Index.htm

本当にc1の大きさでも
3つ目のエンジンぶら下げてたんだ

2025/12/04(木) 00:23:09.10

ttps://www.reddit.com/r/europe/comments/1p7cey9/the_tempest_fighter_jet_europes_other_battle/

An Italian newspaper article about the Italian international fighter jet venture spends half its word count chatting shit about the French and mocking FCAS for being useless.

ttps://togetter.com/li/1981024

イタリア人、このスレ住人みたいやな
もうすこし陽気さを正しく使おうやw

2025/12/04(木) 00:27:37.14

ネタはさておき

ttps://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23248823.2023.2287328

イタリアはどうしてFCASを選ばなかったのか
という論文

2025/12/04(木) 00:31:30.49

Until September 2019, Defence Minister, Elisabetta Trenta, believed that the FCAS option should not be ruled out. In her view, the political payoff of contributing to a project developed together with fellow EU member states had been dismissed too easily by the Armed Forces. For this reason, she held high-level meetings with her French and German counterparts during that summer. However, political and technological considerations eventually clashed: by September, she concluded that France and Germany were not willing to partner with Italy, so she quickly decided to adhere to Tempest (Elisabetta Trenta, interview with the authors, 12 December 2022).

大臣は最初はFCASノリでした

2025/12/04(木) 00:33:26.66

The problem with FCAS was that in the Franco-German tandem, Paris (and its companies) had already assumed they could be the lead nation, leaving Rome (again, and its companies) with a marginal role. London, in contrast, was more open to discussing the terms of its cooperation with Italy, so leaving more room for negotiation on the requirements and work share (anonymous interview 1, 24 February 2022).

フランスは主導権を、当然のものとして
イタリアを馬鹿にしてたので

2025/12/04(木) 00:33:45.97

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-03/germany-france-spain-to-meet-in-dash-to-save-fighter-jet-plan

仏独西がFCASに関する緊急会合だって
これで決裂したらタイムアウトかな

2025/12/04(木) 00:37:30.59

In fact, she eventually signed a memorandum of understanding with the UK on Tempest, a few days before the end of her term of office.
_φ(･_･
大臣退任直前にブリカス覚書にサイン

2025/12/04(木) 00:38:09.82

会合すべきはダッソーとマクロンでは

2025/12/04(木) 00:40:13.55

フランスも基本的には他国の資金で自国の技術開発をするという考え方
イギリスのテンペストも同じ
イタリアにとっては負担がどれだけ膨らむかわからん上に自国の権利がどれだけあるか不明瞭
それに対して日本は「我が国主導」を主張してるが技術開発を十分してる上に事業化して予算を付けている
イタリアにしてみれば可能な限りの国内生産と改修の自由が確保できれば
英仏のプランに乗るより低リスクで高リターン
例え開発失敗でもイタリアの損失は英仏のプランより遥かに少なくて済む
共通機体の供給相手としては日本が最も都合が良い提携相手

2025/12/04(木) 00:42:35.05

European debt crisis that began in 2008, changes in Italian public opinion and the entry into Parliament of parties with Eurosceptic views (Poli and Valentinier, 2014; Baldini and Giglioli Citation2020). The first Conte government, which led Italy from 2018 to early September 2019, just as the country took the decision to join Tempest, adopted negative attitudes to the Euro and a confrontational stance towards EU institutions (Di Quirico, 2021).

当時イタリアはEUにムカついていたので
仏独に乗らなかった

2025/12/04(木) 00:44:26.70

So, when deciding what to do with the sixth generation aircraft, it is hard to find a well-defined governmental interest: only undersecretary Angelo Tofalo explicitly supported Tempest from the outset (Avionews Citation2018). Trenta and the Prime Minister were more cautious, while others were openly reluctant to invest in advanced weapons altogether.

そもそも当時は高度な兵器に大金を突っ込みたく無かった

2025/12/04(木) 00:45:31.31

For Italy, then, missing the opportunity to join FCAS involved the risk of political exclusion from the most important European defence project.

イタリア的には仏独に喧嘩を売ると
EUから蹴り出される恐怖はあった

2025/12/04(木) 00:49:28.49

Firstly, Leonardo, which is Italy’s largest defence contractor, has established itself as a company in the UK too, so making technology transfer more straightforward (Camera dei deputati Citation2019). Pasquale di Bartolomeo, chief commercial officer of Leonardo, made this point during a hearing at the Italian parliament (Camera dei Deputati Citation2020).

Secondly, for Leonardo, being part of Tempest means working with BAE Systems, which is, in turn, Europe’s largest defence contractor and whose revenue totalled approx. $23 billion in 2020. This means that BAE Systems’ revenue is almost double the revenue of Airbus and six times that of Dassault (Defence News, 2021).

レオナルド的にはブリカスはホーム
BAeはエアバスやダッソーよりだいぶん大きい

2025/12/04(木) 00:50:23.77

F35の時にもブリカスと組んだので
気心知れてるし

2025/12/04(木) 00:52:13.24

Finally, one last consideration that brought together defence companies and the Armed Forces was their assessment of FCAS’ limited chances of success. In fact, since its early phases, FCAS has been facing important limitations that impede progress: these relate, in particular, to lack of clarity concerning the division of labour, and the fact that French stakeholders tend to view FCAS as key to national security in a way that German stakeholders do not

そもそもドイツとフランス
最初から別の方向向いてたから
成功する気がしなかった

せやな

2025/12/04(木) 00:56:53.75

Italy partnered up with the UK and chose Tempest because of an alignment of interests between the Armed Forces and defence firms.

For the Armed Forces, it was the favoured option due to the experience of operational cooperation with the RAF.

For defence firms, it was an opportunity to consolidate an ongoing relationship between Leonardo and BAE systems and achieve a better work share within the consortium.

現場的には訓練とかブリカスと日頃からやってるので
産業側的にはレオナルドとBAEの仲が良かったので

2025/12/04(木) 01:00:24.57

まあ英伊にとってみたら日本と話がついたのは僥倖も僥倖よ
自分たちに全く足りてなかった技術を日本が補ってくれたのだし
そういう意味では英国は貢献してる、さすが三枚舌と呼ばれるだけのことはあるわ

2025/12/04(木) 01:09:30.24

ドイツ人が「ダッソー　最近の改修は
タレスにおんぶに抱っこで本当に
大した技術力あるのか？」
とフランス人に喧嘩を

2025/12/04(木) 01:11:07.33

タレス(トムソンもダッソーも
どうせフランス政府が大株主の
国策企業だから変わらないような

2025/12/04(木) 01:14:15.95

しかし大金出したくなかったのにいつの間にか
「ワークシェア2割は納得できない33%だ」
と、ごねきったイタリアもたいがい
君の逃げ足の速さは前の戦争で知ってるゾ

2025/12/04(木) 01:35:17.44

33%というのは合弁会社への出資比率　
3カ国合意は「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」
何で政府間合意を無視した話を言い出す奴が出てくるのだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

これ読んでレスしろ

2025/12/04(木) 07:02:26.22

イタリア国防省が日本の次期戦闘機に乗ることにしたのは
イギリスのエンジン開発がどう考えても間に合わない可能性が高くなったから
2030年代中頃実用化予定で2021年12月に日本と共同実証とか言い出したからユーロファイターの二の舞確定
ここら辺は予算を付ける立場のイタリア政府・国防省と予算を使うだけの立場のレオナルドとは必ずしも同じ考えではない
イタリア政府・国防省としては自国の技術開発を他国の出資でやる前提のテンペスト構想はリスクが高すぎた
それはフランスの構想も同じ体質で、フランスの技術開発は他国の出資でやる構想
技術と戦闘機自体の開発費も我が国主導でやる日本の次期戦闘機開発事業は英仏の構想より遥かにリスクが低い

2025/12/04(木) 07:58:05.36

年寄りはいつまでも同じ話を繰り返してて面倒くさいなぁ

2025/12/04(木) 09:25:57.78

いつまでも合弁会社の出資比率とワークシェアを混同してるもんな
学習しないよな

2025/12/04(木) 09:29:46.76

財政的貢献は1:1:1
技術的貢献の比較評価は難しくて
日本のレーダーと
レオネルドの電子戦装備のどちらが偉いか
なんて比較できますか？

2025/12/04(木) 09:33:44.65

当然ぶりかすBAEも
F15の電子戦装備はワシが育てた
とか言い出すでしょうし

2025/12/04(木) 09:40:21.61

財政的貢献は実証機とかは含まないからな
実証機とかは技術的貢献にはなっても財政的貢献にはならない
日本のX-2やXF9-1は技術的貢献ではあっても財政的貢献ではない
現在の財政的貢献は2020～2024年度次期戦闘機開発予算と2025年度以降の協業の予算以外は財政的貢献にならない
現時点で財政的貢献は日本が英伊に大差をつけている

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-bqBf [153.142.106.9]) · 2025/12/04(木) 10:54:52.70

EPAWSSが米空軍に正式採用されるくらいだからレオナルドの開発は優秀ではある。

日本はこの手の電子装備を手掛ける機会に恵まれなかったという面はあるが
少々古いが似たような国産装備をF-2に載せてたし、F-35の重整備を現在進行形で
手掛けてるから電子システムの機能については把握してるだろう。

ゆえにそれらをベンチマークした電子装備を次期戦闘機に用意しているのは
至極当然。

レオナルドとどっちが優秀かは不明だが、デバイスや部品、素子の性能は
日本が勝ってるのは間違いない。

2025/12/04(木) 11:04:49.14

>>228
>実証機とかは技術的貢献にはなっても財政的貢献にはならない
日英伊イーブンなのは、プログラム管理部分だけでしょ？
技術的貢献した部分は、生産シェアあるいはライセンス生産の場合はライセンス料を受け取ることで、ペイされる。

2025/12/04(木) 12:13:47.47

GCAPといっても無人機や搭載兵器開発も含まれる
日本の次期戦闘機を共通機体とする有人機は日本が財政的にも技術的にも圧倒的立場
無人機とか一部の搭載機器は各国バラバラだから共通戦闘機前提のワークシェアとは全くちがう

2025/12/04(木) 14:12:47.75

日本が新規戦闘機用レーダーを作って搭載する場合対象はF-15かF-2だけでどちらもアメリカ様に献上案件になるんでは？

2025/12/04(木) 14:28:50.62

F-15はライセンス生産条項に縛られているため
日本で開発したすべての機器はボーイングに申請して許諾をえないと搭載不可

F-2は共同開発計画の契約に基づいて改修内容をLMに報告する義務がある

次期戦闘機向けレーダーは何ら関係ないため米国への報告義務は無い。

2025/12/04(木) 14:32:35.27

>>233
>F-15はライセンス生産条項に縛られているため
F-X(今のGCAP用)の試作品の試験にF-15を使うのはボーイングから拒否されましたよね。そのためレドーム寸法小さいF-2で試験実施した。技術内容(アンテナ寸法や消費電力や素子数)はLM社がおいしくゲット (シンポジウムで公開済みぐらいの内容でしょう)

2025/12/04(木) 15:02:00.92

改修の自由って大事だよなw

2025/12/04(木) 17:42:18.97

>そのためレドーム寸法小さいF-2で試験実施した。
どうせならデカいレドームを付けた実験団のXF-2が見たかった

2025/12/04(木) 18:54:40.37

https://www.lse.co.uk/news/italy-says-germany-and-other-countries-interested-in-joining-gcap-jet-programme--jehn77a970dtmut.html

イタリア国防相が将来はGCAPにドイツやオーストラリアが加わる可能性があるとコメント
ライセンス生産とか購入くらいの意味かな？

2025/12/04(木) 18:59:38.62

251204
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第153号入札年月日令和7年12月25日
次期戦闘機と連携する無人機の導入におけるリスク・課題に関する調査・検討 1件納期令和8年3月31日
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku07-153.pdf

2025/12/05(金) 06:00:42.64

政治がダッソーを押さえつけないかぎりは仏独西の妥協はない

ドイツはGCAPの購入をライセンス生産、自国製の無人機との統合を条件に交渉した方がよさそう
スウェーデンと単発機を開発するという手もあるがF-35も導入するのでイマイチ魅力がない
ドイツが求める戦闘機像としてはGCAPの方が要求に近いと推測される

本当にけんか別れするとフランスは意外と困る
プランBといってもラファールの改良型くらいしか用意できるあてがない
フランスと新たな共同開発をしようという国も現れることもない

イタリアが日本という機体もエンジンも開発できる国を欧州の航空機開発事業に引っ張り込んだら勢力均衡が崩れてしまった
英仏に頼らないでも最高クラスの戦闘機が開発できてしまう
イギリスも開発の中心から外れても日本の次期戦闘機を受け入れて戦闘機生産継続を選ぶしかなかった
フランスもドイツやスペインに去られると旧式戦闘機の焼き直しくらいしか用意できない

日本が高性能戦闘機用エンジンを開発したことが欧州内の勢力均衡を一気に壊してしまった

2025/12/05(金) 07:51:46.00

イタリア　EUと喧嘩別れしたブリカス
ではなく自分たちが欧州総窓口だー
として売る気満々なのか

2025/12/05(金) 07:57:31.38

FCASで揉めてるドイツがライセンス生産で納得する訳ない気が
機体性能じゃなくてドイツ企業の関与と権利で揉めてるんでしょ？

2025/12/05(金) 08:06:16.49

>>241
GCAPは元々独自機材への積み替えには柔軟に対応できる設計にしてるから
たとえばドイツ製レーダーに換装したりなんかは普通にできるはずよ

2025/12/05(金) 08:19:50.54

>>241
でもこのままだとドイツは自国の戦闘機開発技術も失い、さらに第六世代機のアテもないという最悪の事態に陥るわけで
どこかで妥協する必要はあってその刻限が迫ってきているというのが現状

2025/12/05(金) 09:10:17.94

日本のようにガチで開発してしまっていた相手に
ドイツがゼロからやり直せなんて要求はできない
エンジンと機体、レーダー等は日本の方が上だし
ドイツとしても日本は交渉しにくい相手であり
妥協して改修権付ライセンス生産を認めてもらうか
スウェーデンと組んで別機体を開発し、エンジン供給と一部の部品生産をお願いするか
フランスとよりを戻すかしかない

2025/12/05(金) 09:16:35.31

>>242
GCAPパートナーシップ三カ国以外の第三国へのカスタマイズ権がどうなるかは今のところ「何も決まっていない」が正解でしょ
ハード的に積み替えが容易であることと、それを主要三カ国が認めるかどうかはまったく別の次元の話
「普通にできる」なんて今の段階では誰にも言えない

2025/12/05(金) 09:50:23.03

受け取りが40年代で良いならイギリス辺りが対応しそうな気がしない事もない
>ドイツ製レーダー搭載

2025/12/05(金) 10:25:46.60

ローカルカスタマイズもレーダーやセンサーぐらいなら良いけど
ドイツの事だからエンジンやCPUも俺たちにやらせろみたいな事言ってくるだろうし
結論から言うとドイツは入れないほうがいい

2025/12/05(金) 10:58:38.45

まあドイツがここまで追い込まれてるのは、それまでの自分たちの強欲な言動や行動がそのまま自分たちに返ってきてるからなのよ
なので半ば自業自得に近くて、長期的な信用より短期的な利益ばかり追い求めるとこういうときに困るってのが良く分かるね

2025/12/05(金) 11:31:30.74

とりあえずドイツもオーストラリアもこっち見んな

2025/12/05(金) 11:33:18.78

オーストラリアはいいだろオーストラリアは
あとカナダとかも（つい先日トルドーが岸田と会ってたわ）

2025/12/05(金) 11:33:55.70

オーストラリアはいいんでね？　もがみ型と同様に純粋なユーザーになるだろうし、GCAPが売れれば関連機器や兵装ももれなく売れる

2025/12/05(金) 11:34:55.93

あと日本と同様の海洋国家であるオーストラリアにとってはGCAPが次世代機の最適解だろう、案件的には日英に似た条件だし

2025/12/05(金) 11:36:37.35

>>250
>いいだろオーストラリアは
>あとカナダとかも
日英豪加でTPP組んでいるわけで、産業面での国別シェアとか貿易バランスも調整することで合意済みだからねぇ

2025/12/05(金) 11:37:17.00

TPP決戦機だよ

2025/12/05(金) 11:38:07.66

そのまま買ってくれるならいいよ

2025/12/05(金) 11:52:19.85

オーストラリアとカナダはライセンス生産で満足するだろうからな
ドイツは工業力はトップクラスだから、絶対に自分たちにやらせろって絡んでくるよ

2025/12/05(金) 12:14:11.60

ドイツが日本メーカー並の複合材工作技術があるかはビミョー

2025/12/05(金) 12:36:23.83

そんないつまで同じ選択肢があるわけないじゃん
それはドイツも理解してるでしょ
1から設計したいならスウェーデンとの共同開発を選ぶしかない
ただ、無人機だけで開発という形ならGCAPに統合させてくれと言い出す可能性はある
マスコミレベルならともかく、国防当局レベルならGCAPは日本が中心で機体やエンジンの開発が進んでることは掴んでいる

2025/12/05(金) 12:42:38.35

ここでIHIより広告です

ttps://x.com/ihi_ad/status/1996710883821867303?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

2025/12/05(金) 13:53:59.24

しかしトルコのTF35000謎すぎる
自前で開発したことのない
GEのとトルコの合弁下請け企業で
F110の部品作った経験だけだからね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF35000?wprov=sfti1

ttps://www.turkishminute.com/2025/11/05/kaan-fighter-jet-still-depends-on-foreign-engines-ankara-aims-for-turkish-made-one-minister/

2025/12/05(金) 13:57:38.13

https://en.wikipedia.org/wiki/TEI-TF6000?wprov=sfti1

TEI6000ができたので、出力を6倍にするだけ

あっはい

2025/12/05(金) 14:16:32.65

普通に考えりゃ何夢見てんのか知らんけど無理やろ

だよな・・・

2025/12/05(金) 14:29:58.06

トルコが本格的に自社製ジェットエンジンの開発に取り組み始めたのが2000年代（しかも小型のドローン用）だから技術的な蓄積が全く足らん
特に航空機用の大型エンジンの開発はTF35000が初なのでコイツの開発がすんなりいくと思う方がどうかしてる
わが国だってジェットエンジンの開発に60年以上かけてようやくXF9-1にこぎ着けたってのにね

2025/12/05(金) 14:38:02.84

トルコの軍事技術開発は基本的にこんな感じ
明らかに達成不可能な目標を掲げておいて、遅延に遅延を重ねたのち、他国の製品を導入した上でそれにトルコ産のラベルを貼るだけ

わかりやすいのはaltayMBT (実態はただのk2 TR)

2025/12/05(金) 14:55:29.36

スペインは練習機のｷｭルジェットを導入とかFCASの代案としてカーンを検討とか色々と大丈夫なのかと思ってしまう

2025/12/05(金) 15:24:32.45

>>265
じぇんじぇん大丈夫ではない、現状のKAANの開発スケジュールは詐欺に近いと思う
何かとこのスレで軽視されがちな中国ですら1960年代には（成功しなかったとはいえ）戦闘機用ターボファンエンジンの開発を始めてるし、
初の中国産戦闘機用エンジンであるWS-10の実戦配備が叶ったのがようやく2010年代に入ってからのこと
中国より人口も経済力も工業力も劣るトルコがつい数年前に戦闘機用エンジンを開発し始めて、それがたった10年で実戦配備できると思う？　って話

2025/12/05(金) 15:25:15.63

そういやこっちにどれ程影響が有るか未知数だけど、武器輸出の制限撤廃するからこの先の利益を見込んで国内各社の技術者を防衛関連へ更に投入して来るかもしれんね
スケジュールは特に変わらんだろうけど、人手で詰まってたとこは幾らかスムーズになるかも？

2025/12/05(金) 15:33:10.98

そのへんはできないことでもできると言い張って、よく知らない人を騙せたらいいんだよ
なんかスゲーなあと印象操作する

2025/12/05(金) 16:05:03.32

ここ10年西側の競争激化で技術移転や現地生産を金で許す傾向だから昔ほどはハードル高くないのかも

2025/12/05(金) 16:38:42.55

>>261
＞Maximum thrust: 26.7 kN (2,720 kgf; 6,000 lbf) (dry thrust)
＞Bypass ratio: 1.08
＞Air mass flow: 40 kg/s
＞Turbine inlet temperature: 1400 K

技術水準としてはF3エンジンよりちょっと良いくらいか
開発初期にしては良く出来た良く出来た

頑張れ次はTurbine inlet temperature: 1400 K　→　1400℃をまず目指せ

タービン直前温度1127℃はともかく
バイパス比が1.08で今時の戦闘機用に直接使うにはずいぶん大きいな
これだとこのTEI6000に「アフターバーナーを付ければ」(これにまたメチャクチャに苦労する)推力1.7倍以上で
推力4.7tで、見た目だけはXF5に匹敵しているような推力が出るかも知れないｗ
直径65cmなんだな

日本みたいに、P-1用のF7エンジンへの技術適用を目指してわざと小さなXF5にすると苦労するから
次は流量80kgクラスかそれ以上で作ってABも有りで推力9～10ｔが目標となるかな

開発の道程がある程度見えるというのはトルコにとって少しだけ楽かな
ただしトルコの材料工学がどの程度進んでいるかが問題だ
既存のインコネル系でいいならそこもカットできるか

2025/12/05(金) 16:42:56.08

これでトルコのガスタービン系技術が進んだら
ジェットエンジンだけでなく
SDGsのうるさい時代ゆえちょっと辛いが
国産の火力発電所も作って国内の電力を安定させ
ガスタービンによる発電→排熱で蒸気タービン発電→排熱で蒸し風呂と
コンバインドサイクルが可能だな

2025/12/05(金) 18:37:45.63

https://www.aeronewsjournal.com/2025/12/germany-demands-exit-from-troubled-fcas.html

ドイツ連邦議会の一部からFCASから脱退しろと主張する連中が出てきたようだ

2025/12/05(金) 19:05:22.42

F-3が西側の標準戦闘機になる可能性も有るのかね?

2025/12/05(金) 20:32:40.01

>>今後数週間で、ヨーロッパの戦闘機開発におけるフランスとドイツのリーダーシップの時代がついに終わったかどうかが決まります。
ドイツが戦闘機開発のリーダーシップだった時代とは・・・

2025/12/05(金) 21:04:53.80

二本松哲也@
米国国家安全保障戦略が発表されました。
対中国の位置づけ
アジア章（Section B. Asia）で中国を「核心的競争相手」と明確に位置づけています。
”中国に市場を開放し投資を促せば国際秩序に同化するという誤った楽観に終止符を打った。”
つまり米国は、中国を競争相手、体制上の挑戦者と認識し、経済・技術・軍事の3軸で長期競争に臨む戦略を明確に掲げています。

(略)

戦略的アプローチ：衝突回避と抑止の統合
米国の対中方針は、
「戦争を避けながら勝利する（win without war）」
という戦略思想に転換していることが読み取れます。

(略)

日本との関係における示唆
・安保の主軸は「第一列島線における共同拒否能力の構築」
・防衛費5%の要求
・台湾有事＝日本の安全保障の中心課題
日本は、単なる同盟国ではなく抑止態勢の最前線として位置づけられています。
https://x.com/t_nihonmatsu/status/1996818198755516440?s=20

アメリカさん日本に防衛費GDP比5％求める

2025/12/05(金) 21:22:02.34

流石に5%は無理だろ
2%でも空母打撃群作れると思う

2025/12/05(金) 21:24:25.36

人増やさないといけないから金かかるかと

2025/12/05(金) 23:36:46.57

>>277
>人増やさないといけない
30年前より、1学年の人口が半分になっているので・・
いくら人件費増やしても自衛官は集まらない。
だいたい日豪加NZは、そんなに国防予算いらないんだよ

2025/12/06(土) 03:07:09.75

>>260
>しかしトルコのTF35000謎すぎる

典型的なブラフだな。TF30000じゃ無くて、TF35000(35000lbf(15.9t))と言うのが如何にも。
詰まり、F110を売ってくれないなら自分で作っちゃうよってね。とは言え米国からは見透か
されてるだろうけど。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.80.41]) · 2025/12/06(土) 04:43:01.56

https://m.economictimes.com/news/international/business/saab-and-airbus-co-operate-on-unmanned-fighter-technology/amp_articleshow/125787283.cms

エアバスとサーブが無人機分野で協力

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-zlS5 [60.88.80.41]) · 2025/12/06(土) 04:58:03.54

もう次期戦闘機/GCAPは機体とエンジンが日本により大部分が開発・設計されている
だからドイツが引っ掻き回すということは不可能
そこら辺をイタリアが目を付けた感じかもしれない
ドイツはGCAPに対しては改修権付ライセンス・ノックダウン生産の交渉しか選択肢がない
ドイツに対して売る事に関しては日本が反対する可能性は低い
サウジやインドに輸出するより遙かにハードルが低い
EUから飛び出たイギリスよりEU加盟国のイタリアの方がEU域内での影響力も大きい
テンペストを頓挫に追い込んでドイツに売りつけるイタリアは侮れない

2025/12/06(土) 06:15:36.75

https://warwingsdaily.com/german-mp-wants-to-kill-the-scaf/

ドイツ国会議員はSCAF廃止を望んでいるとの見出し

2025/12/06(土) 07:27:21.45

ドイツは英仏に不満があるのは確かではあるが、ドイツが戦闘機の技術開発に熱心であったわけではない
練習機すら単独開発したことがないのが実情
日本のようにガチでエンジンや機体を開発してしまう相手では交渉しにくい
ドイツが日本に勝る機体やエンジン技術を提示するのは不可能に近い
あくまでもドイツの強気な態度は他国の資金で技術開発しようとする英仏にのみできるだけ
アメリカや日本のようにガチで開発してくる相手には交渉材料がない
イタリアにしてみたら日本の技術と資金で開発されてる次期戦闘機/GCAPだとドイツに振り回される可能性は低いと見ているだろう
しかもイギリスはEUから離脱してるのでEU域内への影響力は低下している
日本もドイツやオーストラリア、カナダあたりなら次期戦闘機/GCAPを採用されても政治的な問題にならない
サウジアラビア、インド、トルコに売るより政治的なリスクが低い

2025/12/06(土) 09:06:15.56

ドイツが抜けたら戦闘機の代わりにフランスが譲歩したMGCSも解散になって次期案件崩壊するな
ドイツは潜水艦とか含めて韓国に売った物殆どパクられてシェア奪われるし大変だね

2025/12/06(土) 09:07:55.50

NHKのこの報道って既出？
2024年12月何だけど…
他にソースが見当たらない。

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。

2025/12/06(土) 09:08:30.09

>>284
でも戦車に関してはラインメタルがイタリアと提携してKF41開発してるし
…車体がレオ2作ってるけどそこは別に問題にならんでしょ(地雷原出来たらどの道突破は㍉)

2025/12/06(土) 09:15:24.91

>>285
既出

当時「デザインなどと0見かけだけのように書いているが、要は全体設計でありインテグレーションだろう」という反応が多かった。

2025/12/06(土) 09:30:57.86

つーかステルス機にとっての気体デザイン＝形状ステルス設計なので機体フレーム全体を設計すんのと意味はほぼ変わらん
非ステルス機とはデザインの意味合いが全く違うって事が理解できてない奴の多いことよ

2025/12/06(土) 09:32:33.68

基本設計は機体のデザインや内部構造の確定と主要部品の設計
機体の基本設計は三菱重工が契約している
ようは日本が機体と主要部品の設計で間違いない

2025/12/06(土) 10:04:43.42

ttps://worldtanknews.info/tank/the-next-main-combat-vehicle-mgcs-jointly-developed-by-germany-and-france-officially-launches/
MGCSの開発に参画しながら、KF51を先行して開発したラインメタルに対し、KNDSは抜駆けと非難した。KF51は既にハンガリーが採用を決めており、MGCSの参加を断られたイタリアが採用を決めたと報じられている

MGCSの開発は当初の予定より、だいぶ遅れている。2021年から2025年の間に、最初のデモ用プロタイプが開発され、2028年までに試作品の設計は完了。最初の納入は2035年頃を予定していたが、現在の納入予定は2045年とされる。それもあってか、ドイツ軍は2024年にレオパルト2の最新モデルA8の開発を決定。

ttps://trafficnews.jp/post/128275
MGCSの開始から6年を経た2023年、9月4日付ドイツの経済日刊紙『ハンデルスブラット』は、ドイツの政府関係者や産業界を引き合いに出し、「MGCSは失敗寸前であり、パリとベルリンの“違い”はあまりにも大きすぎる」と報じました。

2025/12/06(土) 10:06:04.74

FCASあるあるな既視感

ttps://euro-sd.com/2025/08/articles/exclusive/45998/mgcs-status-update/

On 17 April 2025, the MGCS Project Company GmbH was established in Cologne.(ケルン)

This step will enable negotiations with the Federal Office for Equipment, Information Technology and In-Service Support of the Bundeswehr (BAAINBw) later in 2025 and allow the programme to proceed to the next phase.

2017に始まった計画だけど2025年の4月にようやくedgewing相当の会社ができたよ

During a press conference on 21 September 2023, Boris Pistorius said that MGCS would enter service in approximately 20 years, while Sébastien Lecornu cited the period between 2040 and 2045.

By mid-2025, the total estimated cost of the programme included EUR 150 million for the SADS–Part 1, while the projected cost for SADS–Part 2 and the manufacture of technology demonstrators is expected to reach EUR 1.5 billion.

2045頃の戦車配備をお待ちください
FCASでおなじみ『フェイズ2開始予定』のお知らせ

2025/12/06(土) 10:49:04.79

>>278
人が減ってるんだから待遇よくしないとますます集まらないだろ
自衛隊の給料は倍増させてもいいくらいだよ、そもそもが安すぎるし、宿舎とかもボロい

2025/12/06(土) 10:58:03.40

>>282
まあまだ１人の議員が言ってる段階ではある
ただその議員は連立政権の中では人数多い政党所属ではある
(キリスト教民主同盟議席の25%くらいを占める)

2025/12/06(土) 10:59:13.80

>>287
エンジンにもふれてないので、エンジンは機体の一部としてまとめて日本担当だろうとも

2025/12/06(土) 11:02:37.83

イギリスやフランスの優位性というのは欧州内の話
アメリカや日本が引張り込まれと技術力や経験で有利ではなくなる
ステルス実験機は日本は飛ばしたがイギリスやフランスは飛ばしてない
複合材適用・工作技術では日本の方が開発も生産も上
戦闘機用AESAレーダーの開発と生産でも日本が上
とうとう次世代戦闘機用エンジンも日本が先に目処をつけた
他国の資金で技術開発前提の英仏に有利なカードは無い

2025/12/06(土) 12:24:04.32

KF51が次世代かと言われたら軽量化優先でアクティブ防御で何とかする設計で
レオパルドA3ベースで開発したら訴えられて装甲車ベースの設計になったりとで当たらなければどうということはないを地で行く物だけどね

2025/12/06(土) 18:41:21.65

韓国はGCAPについてどう思ってんのやろ
ウリにも売るニダ！とか

2025/12/06(土) 18:44:29.98

ボラメから6G最新型に発展と言っていた。

2025/12/06(土) 18:59:01.34

Xに居るFacelessmanとかいう奴は
KF-21はアップデートでGCAPと同等になるとから
コストがかかり過ぎるGCAPよりそっち買えって言ってるな

2025/12/06(土) 18:59:58.96

まぁGCAPの細かいスペックが公開されるまで夢見てたいんだよ

2025/12/06(土) 19:03:44.41

>>299
ドイツ語とアラビア語で書いてくれん？

2025/12/06(土) 19:04:11.74

>>301
すみません>>298でした

2025/12/06(土) 19:05:06.34

頑張り続ければ30年後くらいにはできるかもねって程度にはハードルのある話だな

2025/12/06(土) 19:15:21.00

>>301
いや、そのアンカーあながち間違ってないかもｗ

2025/12/06(土) 19:17:24.27

ドイツとサウジがGCAPに入ろうとして余計なこと言ってきたらそいつらにKF-21を売って自由に改造したらいい
GCAPにあとから入ってきて余計なこと言うなという意味で宣伝してくれると助かる。
という意味よ

2025/12/06(土) 19:21:37.71

すまん
どっちでも意味が通じたわ

だが結局ボラメはまたがれそうな気はする。

2025/12/06(土) 19:25:19.19

サイレントホーネットを第5世代に換算しても良いならKF-21も第6世代にみたいなもんに出来るんじゃない？

2025/12/06(土) 20:25:22.17

ドイツは日本に対しては有効な交渉材料がない
英仏は他国の金で自国の技術開発をしようとするから、出資するドイツは見合う権利がないと騒ぎだす
英仏もドイツの出資がないと技術開発自体ができなくなるから不毛な綱引きが発生する
日本は自分で開発費を出して技術開発も自力でやってしまうからドイツは交渉材料がない
ドイツが日本を超える技術や開発成果を提示するなんて不可能だから交渉しようがかい
ドイツが日本に対して色々と要求するのは不可能に近い
自ずとらライセンス生産の権利と自国製無人機や兵装の統合権に交渉が絞られる
どうしても開発がしたいなら性能や機体規模を妥協してスウェーデンと共同開発するしかない
もう開発成果自体が必要な段階の次期戦闘機/GCAPにはドイツには有効な交渉材料がない

2025/12/06(土) 20:48:12.90

>>299
たった一人のキチガイのことなどどうでもいい
そもそもスレ違い

2025/12/06(土) 21:25:26.84

ttps://news.livedoor.com/article/detail/30128856/

MRJでも思ったけど
三菱系列、国策モノが多いからか
法律遵守とか認証きっちり通すとか
舐めてるフシがあるので
gcapでNATO認証特訓を
しごかれてほしい

2025/12/06(土) 21:28:51.28

>>310
その辺はぜひお勉強してもらいたいと思う。