【GCAP・XF9】F-3を語るスレ291.5【日本主導】

2025/12/10(水) 19:34:40.62

ちなみにスバルはこれ

30 ! 警備員[Lv.8][新] sage 2025/08/22(金) 07:04:36.33 ID:Q90mJjqR
レオナルドのM-346及び国際スクールとの関係が近い会社に関しては

Another company involved in IFTS is CAE, which has an industrial partnership with Leonardo related to aircraft and simulators.
CAE has also demonstrated its Virtual Reality-based training capabilities to the JASDF in 2023, putting 30 pilot training cadets at Hofu-kita Air Base where the JASDF conducts basic flying training on the Subaru T-7 turboprop trainer.

CAE’s Principal Technology Officer Gary Eves told Breaking Defense that the results of the demonstration left the JASDF impressed, and the company is continuing to engage with the service as it continues to find a path forward for its future training needs.
　　↑
CAEの主席技術責任者ゲイリー・イブス氏は、Breaking Defenseに対し、デモンストレーションの結果は航空自衛隊に感銘を与えており、同社は航空自衛隊の将来の訓練ニーズへの道筋を模索し続ける中で、引き続き協力していくと語った。

This includes an integrated ground-based virtual training that is not dependent on whichever type of trainer aircraft the JASDF selects for its future training program.
　　↓
これには、航空自衛隊が将来の訓練プログラムに選択する練習機の種類に依存しない、統合された地上ベースの仮想訓練が含まれます。

://breakingdefense.com/2025/05/new-jet-trainer-in-the-cards-as-japan-seeks-training-fleet-refresh/

2025/12/10(水) 19:35:27.46

>>423
巨大な制動機構と真反対へのガス噴射で反動緩和できるだろ

2025/12/10(水) 19:38:25.41

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工は無人機で機体もエンジンも受注するチャンスだからな
練習機より無人機に全力傾けたいでしょ

2025/12/10(水) 19:45:43.05

>>432
お付き合い状態？

実の所、最終組み立てはしますよ！と
手を挙げてるイギリスの方角のB(略)社さんと
あんまりかわらないのw
アメリカ大陸のBoe(中略)社さんの製品
部品自体はイギリスに作らせんようだからの

Parts will be built overseas and assembled in the UK.

2025/12/10(水) 19:46:35.61

>>431
それを乗っけてマッハ1を記録とか胸熱だな。何発打てんだろ。

2025/12/10(水) 19:52:55.41

>>432
>> 三菱重工も「DSEI Japan 2025」で戦闘型の戦闘支援無人機の模型を公開した。しかし、同社は既に昨年10月に東京・有明の東京ビッグサイトで開催された「2024国際航空宇宙展」で、AIを搭載する戦闘支援無人機の模型を初公開した。同社の無人機も川崎重工と同様、固定翼とミサイル形状の2種類となっている。
>> 三菱重工業は今後の予定として社内で2025年11月に初飛行を実施し、2026年3月までに研究試作を終える。そして、2026、2027両年度に防衛装備庁での所内試験（飛行試験）を実施する予定だ。

年内飛ばした報告位は期待しても良い？

2025/12/10(水) 19:55:28.00

ミサイルを搭載する攻撃型無人機は三菱重工担当では？

2025/12/10(水) 20:09:06.03

三菱のあれはエンジンに何積むんだろうねぇ
ちょうど良くハネウェルが手を挙げてるけどw

レーダーは国産、と行きたい所だがDSEI開催辺りに
RTXが自衛隊関係者と会ってるのよね
恐らくファントムストライクには
対応する筈

2025/12/10(水) 20:32:01.92

IHIも小型ターボファンエンジンのコンセプト設計を受注したことがあっだが
その後はどうなったのか？

2025/12/10(水) 20:43:09.42

XF5の可変サイクル化の中で
AB無し、推力重視、燃費重視、抽気重視、出力重視、熱交換重視型のコンセプト検討もしてる

2025/12/10(水) 21:09:42.71

まぁ、間違いなくボー社使用の
F404生産の話しは出てないよなと

川崎に作らせるつもりか

2025/12/10(水) 21:13:39.39

F404はFSXの時は供与しないと言われて自主開発案が断念になった
しかし、次期戦闘機用エンジンを設計・開発までするようになると
F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
隠す必要がないから生産委託とかはあるかも

2025/12/10(水) 21:50:05.77

>>441
>F404のような旧式エンジンは技術的に隠す必要がある部分がなくなる
>隠す必要がないから生産委託とかはあるかも
これ、全然出て来ない話だよね？

ひたすら妄想してる人は一人いるけれどw
結局、何処まで行っても戦闘機用のエンジンだから
米国空軍の無人機用エンジンの候補に入ってないし
…アフターバーナーとか正直無駄でしょ？
軽戦闘機を作る訳でもなければね

2025/12/10(水) 22:16:34.84

F404は練習機のエンジンの話なのだがなあ

2025/12/10(水) 22:19:10.65

>>443
だよね？>練習機のエンジン
で、シンガポールのスカイホークには出してたAB抜きのタイプではない
デッドウェイトが載ってますとw

2025/12/10(水) 22:22:36.15

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/powerful-german-union-calls-dassaults-expulsion-fighter-jet-programme-2025-12-10/

仏独の対立は労働組合にも飛び火した
ダッソー排除をドイツの労働組合が要求
流石に首脳会談で決着つけるのは難しいか？

2025/12/10(水) 22:26:13.55

さてテンペスト(XP30載せるBAE のタイフーン発展型
※フットプリントはほぼほぼ同じだよ！

2025/12/10(水) 22:36:07.97

無人機のエンジンはKJ300のパワーアップ型も検討されてるらしい

2025/12/10(水) 22:45:44.96

>>447
推力はどれくらいあるのかい？
予定値でもよいけど。

FJ44に対して優位性はあるのかな
(米のアンドゥリルフューリー無人機に搭載と推定)

2025/12/11(木) 00:53:37.30

>>448
推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

2025/12/11(木) 02:16:46.06

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/44806254261e1eb0fcd6ef343c2d6bd42fd27176

ファスナーレスは採用確実かな？
エンジンでセラミックがどうとかもXF9の特徴
レーダーも日本製確実

2025/12/11(木) 07:05:07.10

>>449
>推力は公表されてないが、KJ3XXってやつだろう
そんなもの何時出来るんだよ
…描いてあるよね？

>FJ44は古いので比較にならないのでは、電力も足りないだろうし
旧式エンジンとされるF404評価しといた上でそれ言うのかw
川崎の場合は米国で売れるのか(それこそ実績がない)と言う問題が
あるが、FJ44の方は15% の生産を
担当し共同開発に携わってる
ロールス・ロイスもいる訳で、改良型位出て来ると思うぞ？
スタータージェネレーター組む込みで(前アドーアを改造したそうな)

2025/12/11(木) 10:07:04.31

そこまで改造するなら、それはもうFJ44ではない
その改造済みのFJ44の推力と発電量のデータ出せって話になる

2025/12/11(木) 10:28:09.68

>>452
えっと
KJ3XXの推力はどうなってるの？
あと回答のない、実用化時期も
…出した資料に出てるのよね

://en.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ44
FJ44に関しては上述のウィキリンクにある通り
推力が9.3KNから16KNに、そして口径は53cmから
64cm に拡張されている。
ユーザーもコンスタントに増えていて次のホンダジェットも
ちょっと推力を15.3KNに落としたものが搭載される予定。
これこそ将来性が～軽戦闘機あとはその出来損ない練習機w～
位にしか載せられないF404より盤石である。

それに対抗出来る様なエンジンをKawasakiは作れるの？
まさか、推力16KNの大量消費ミサイルを作るとか無双してないよね(夢フフw)

2025/12/11(木) 10:43:36.43

無人機ってどのくらいのものになるのかな？

・バリエーション
　攻撃用、偵察用、電子戦用みたいに作り分けるのか？
　それとも装備変更で対応できるのか？

・巡航速度、最高速度
・航続距離
・対空時間
・ステルス性
・ミサイルキャリア機の、搭載量(AAMx4 or ASMx4？)

2025/12/11(木) 10:47:08.82

川重の資料を漁った限りでは
今のところ予定されてるのはKJ300で35cm径 x 90cm
推力365kgf = 3.58kN となってるな。
サイズ、推力からしてミサイル以外には使えそうにない。

KJ33Xは年表的に2040年までに何とかなれば程度かな?
ちょいと遅すぎる感じがしますな。

2025/12/11(木) 11:19:24.02

無人機はいままで防衛予算上はシーガーディアンを購入したり
洋上監視向け長時間滞空ドローンまでしか想定されてなかった。
今年度からようやく自爆ドローンを購入研究し始めてるレベル。

MHIがDSEIでCCAの模型展示してた事くらいだからまだ防衛予算に
乗るとこまでは行ってない。
AI研究も途上でこれといった成果は公表されてないしな。

次期戦闘機、スタンド・オフ防衛あたりに注力してんだろう。
2030年くらいになれば何か動いてるかもな。

2025/12/11(木) 11:27:17.28

川崎の資料だと絵がxkj300のままだけどこれのことでしょ
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 11:58:00.93

>>457
これだよね？

誘導武器用に開発された小型ターボファンエンジン(XKJ301)をベースに推力を

10ｋN以上に向上させると

2025/12/11(木) 12:14:00.77

>>395
確殺半径は最大射程の半分だから最大射程で撃ち合いが始まると日本側が一方的に死ぬ可能性がある

それを理解してる空自は新型対空ミサイルに長射程化技術を必須としている

さて…aam6は形になるのだろうか

2025/12/11(木) 12:14:28.00

ちなみに将来無人機用エンジンコンセプト検討は推力40kN基準だった

2025/12/11(木) 12:32:50.84

>>460
いつ完成するんだろうね、それ。

28kN出せるハネウェルなどは新しい無人機用小型エンジンを開発してるし
FJ44に関わってるロールス・ロイスが以前エコノミー()用にオルフェウスを
デモ機で完成させている。
無人機に関しては該当メーカーが何処も開発進めていて、それに対してKawasakiが
何処まで優位性を発揮出来るか…2030年代に完成で良ければここで馬鹿にされがちな
ロールス・ロイスにヤラれる可能性ありwあくまで、開発はこれからで良いんだから

2025/12/11(木) 13:11:55.86

>>461
R9（2027年）年完成
://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2025/12/11(木) 13:15:45.05

>>461
今年実証エンジンの材料試験と技術的検討やってるからxf5の無冷却化とかでコスト調整して使うのかも

2025/12/11(木) 13:17:14.67

>>462
推力10kN, 以上ね？

まさかこれが40kN以上に化けるの？
推力15kNを何処まで超えられるか
て所だと思うけど(R8以降に実証試験するエンジン)

2025/12/11(木) 17:27:36.75

>>459
何で中国のレーダーを西側基準という前提で語ってるのか謎
西側基準じゃない事はロシアやパキスタンが証明してんのにさ

2025/12/11(木) 19:38:20.25

251211
防衛装備庁 : 岐阜試験場
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第20号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（飛しょう体）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-020.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（１）の試作のうちダミー飛しょう体に係る知識及
び技術を有していること。
④ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（２）のうちダミー飛しょう体（投棄用）
に係る知識及び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”
公示第19号令和７年度「ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（母機適合性試験）に関する試験支援役務（航空機）」の契約希望者募集要領
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji07-019.pdf
”③ＡＳＭ－３（改）（その３）（２）の試作のうち母機適合性検討に関する知識及
び技術を有していること。
予定納期令和８年８月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場”

2025/12/11(木) 20:50:15.36

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/bangladeshs-situation-that-stopped-the-introduction-of-dew-fighters-typhoon-is-the-most-promising-candidate/
こういうの読む限り、海外へのGCAPの輸出は
まっくろくろすけな英と伊に任せたいけど
こいつらアジアの軍拡競争煽りそうだよな
本音で言うとNATO圏内にとどめたい
トルコ<そうそう
----
同国へのタイフーン売り込みを担当するイタリア政府とレオナルドはクウェート空軍へのタイフーン販売で契約金額を釣り上げる不正に加担した疑惑（クウェート陸軍の士官が合意した金額を上回る契約を発行して見返りを得ようとした不正に加担した可能性が噂されてるがレオナルドは疑惑を否定）があり、担当国ではない英国がバングラデシュのタイフーン導入支援を表明している。

ただ英国もサウジアラビアとのタイフーン契約も王室や政府関係者への賄賂で成立したと告発され、調査の結果限りなく黒に近かったのだがサウジアラビアの追加購入交渉に影響を及ぼすことを恐れた政府が調査の打ち切りを命じて有耶無耶になっており

2025/12/11(木) 20:56:10.04

日本はどちらかというと
職人の朝は早い、の国だからなぁ
絶対　水面下の蹴飛ばし合いとか英伊に
騙されるような気がする

ttps://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/4534296cdd898a3f13d9f3f4dfdb76f7.pdf

2025/12/11(木) 21:00:31.45

国産ジェットエンジン一筋に

「もともとは，相生工場の造船部門で船の修理をやっていて，あるとき『設計に行きたい者はいるか？』と声が掛かったので手を挙げ，船の基本設計をやりながら船体の固有振動や，試験航海での船体振動を測定したり，振動を抑えるためのバランサーの試験に立ち会ったりしていました．それから航空宇宙事業本部（空本部）に異動となり，ジェットエンジンの工程設計をやることになりました．回転するものは必ず振動する．振動はエンジンから本体に影響するので，それをいかに抑えるか……．そういうことでは同じだなぁと思ってね．」

飄々とした口調で語る中川淳は，兵庫県相生市出身．船体の基本設計から空本部に移って今年でちょうど30 年目，ジェットエンジン製造工程設計のベテランだ．空本部に異動したときは，ちょうどF3 ジェットエンジン開発の完成段階で量産に移行する時期だった．ここで，エンジンの運転試験を担当し，さまざまなトラブルに遭遇，その対処方法を学んだ．その後，XF5，F7 とエンジンの開発から量産に携わり，さらに整備の工程設計も長らく担当してきた．

----
今後の目標を聞くと中川は二つ挙げた．一つは知識を引き継ぐこと．昨年，中川らは現場の作業の仕方などを担当者が集まって発表し，調整する場をもった．

互いの作業に関する情報を共有して，迅速な解決を目指す仕組みを作ったのだ．中川が蓄積してきた知識や経験をグループとして引き継ぐ工夫である．
もう一つは，新技術による品質の安定化だ．例えば，サイズの異なるボルトやナットを選んで自動的に締めるロボットや不具合品の自動選別機などのアイデアを温めている．なぜこうも次々とアイデアが浮かぶ
のか．「まあね，やっていることに興味があるから，楽しいからだよ．」と軽い口調で答える中川．そこには，軽い口調とは裏腹に長年幾多の困難と真摯に向き合い，解決してきた人ならではの深い響きがあった．

2025/12/11(木) 23:27:04.36

>>469
まんま「職人の朝は早い」の世界でなんも言えねぇ（良い意味で）

2025/12/12(金) 02:00:19.09

https://www.aviationwire.jp/archives/324429

ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

2025/12/12(金) 03:57:52.40

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-11/germany-ready-to-bury-fcas-jet-amid-scramble-to-save-program

ドイツはFCASを棚上げを狙う？

棚上げなら事実上の頓挫濃厚かな
ズルズル結論を引き伸ばすと実用化時期もズルズルと遅延していく
5年前なら先送りができたが、今となっては先送りはそのまま頓挫の可能性が高くなる

2025/12/12(金) 06:39:29.79

>>471
>https://www.aviationwire.jp/archives/324429

>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案していた
レオナルドM-346もF124エンジンを搭載してる
>ついでに無人機用エンジンとしても売り込んでた模様

>ただ、T-4後継機は川崎重工がボーイングと組んでT-7Aを推して採用濃厚
>T-7AはエンジンがF404なので無人機と練習機のエンジンは別になる可能性が高い
>川崎重工としては自社製エンジンが無人機用エンジンとして採用される可能性を高めた

あの

F404 の動きは何処にも出てこないよね？
…長々と書いて肝心の所は無視してますかw
(上記リンクは練習機スレで既出)
(まぁ肝心要のエンジンの話だし)

2025/12/12(金) 06:52:55.96

実際>>471

　↑
ことし８月
56 ! 警備員[Lv.12][新] sage 2025/08/22(金) 17:47:20.51 ID:lqfY6gfm
>> 53
>そこで海外生産の活用なんだよ
>ボーイングにしろ、GEにしろ、
>ローテク機体や古いエンジンの生産に設備投資はしたくない
>だから日本やイギリスに接触してく

あのさぁ
御託は良いから、GEの例を出して？
軍用エンジンのククリで良いから

隠す必要、ないんだよね？
ハネウェルなら
https://www.aviationwire.jp/archives/324429

2025/12/12(金) 07:56:23.01

>>473

何意味不明な話してるの？
F404なんて無人機用エンジンには採用されんでしょ
ただ、T-7Aの搭載エンジンとしては採用される

2025/12/12(金) 08:00:14.36

>>475
>何意味不明な話してるの？
F404なんて無人機用エンジンには採用されんでしょ
>ただ、T-7Aの搭載エンジンとしては採用される

日本での提携はどうなってるの
て聞いてる訳なんだが、ナニ意味不明な事言い出してるんだ？

→>ハネウェルはT-X三菱重工案用エンジンとしてF124を提案
と書いたのはID:bUsi28ud0だよな
錯乱してるのかとw
T-Xの話をしよう

2025/12/12(金) 08:02:14.03

練習機スレでやれやガイジども

2025/12/12(金) 08:04:48.14

８月に出された問いに答えられなくて
こちらに逃げて来てるから…>>471

戻るかなあぁ

2025/12/12(金) 08:16:09.97

https://trafficnews.jp/post/551624

ハネウェルの売り込みネタはコレでしょ
練習機にも無人機にも使えます
練習機と無人機にも使うなら大量購入になりますよねとセールトークをしていた

ただ、もう練習機用としては売れない
無人機用も川崎重工製エンジンがあるから無理そう

わかったかな？(笑)

2025/12/12(金) 08:22:09.56

>>479
ID:bUsi28ud0

>ハネウェルの売り込みネタはコレでしょ
>練習機にも無人機にも使えます
練習機と無人機にも使うなら大量購入になりますよねとセールトークをしていた

>ただ、もう練習機用としては売れない
>無人機用も川崎重工製エンジンがあるから無理そう

>わかったかな？(笑)
誰に対してマウント？(笑えない事態)
F124についてはハネウェルが売り込み図ってます
　　↓
F404については？
　　↑
見ないことにしてますかw
無人機に関しては三菱より10m大(昔の英Gnat大)の
提案があったようだがお前はそれに川崎エンジンが載ると
言ってるのか
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88
推力は20kNあるが

2025/12/12(金) 08:24:03.54

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は内蔵発電機を備えた無人機用エンジンを開発するようだがな

2025/12/12(金) 08:25:23.11

>>481
だからなに

馬鹿、と言うか走馬灯状態？

2025/12/12(金) 08:27:28.65

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

川崎重工の無人機はこんなコンセプト

2025/12/12(金) 08:29:25.43

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

三菱重工の無人機はこんなコンセプト

2025/12/12(金) 08:32:00.56

>>483
ダービー兄みたく脳内情報吐き出してます？(joJOJO！w

CSAに関しては注目してる訳だが所詮はミサイルサイズのドローンだ。
バルキリーモドキ、三菱案の大型の方には対応出来るとも思えんが
それ推してんの？

2025/12/12(金) 08:35:32.46

なんだテンペスト君かあ(笑)
テンペストなんて頓挫したよ
現実を見よう

2025/12/12(金) 08:39:54.13

>>486
テンペスト厨を何度か壊してる身なんだが
(イギリスに本部設置したぞ勝った！←いや意味ないって現地メディアにdisられてますよ笑)

貴様は何と闘ってるんです？(び笑)
いい加減F404生産の提携先の話しようよ。
まぁこのスレでは(このスレでも)遁走する
鹿無いだろうけど🐴

2025/12/12(金) 08:41:07.92

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html?m=1

2019年にIHIが将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計の契約をしてる
どんなコンセプトのエンジンだろうか？

2025/12/12(金) 08:42:36.11

もしもーし>>488

本格的に壊れたか

2025/12/12(金) 09:23:19.63

>>423
小野寺が以前言ってた航空機搭載レールガンも
将来的にそういう形態になるかも>超大型レールガンポッド

2025/12/12(金) 09:29:58.45

>>490
大型機（戦闘機じゃない）なら夢があるね。機体サイズが小さいと射撃エネルギーによる機体ダメージが大きそうだからある程度以上の機体なら出来そう。射程も伸びるね。

2025/12/12(金) 10:23:29.79

レールガン航空機搭載は無理やろ。大容量キャパシタを含めたら戦車砲積むのと大差ないぞ。
未来少年コナンに出てくるギガントくらいの機体規模なら可能かもなw

2025/12/12(金) 11:04:40.97

C-2ガンシップきぼんぬ

2025/12/12(金) 12:47:10.98

陸奥菱重工のF-04 MI-C.A.D.O.には30mmレールガンが2門搭載されてたなぁ（遠い目）

2025/12/12(金) 13:29:52.99

>>472
＞事情に詳しい関係者によると、ドイツは共同戦闘作戦用のソフトウェアクラウドにプロジェクトを集中させることを提案する予定だ。

最終的には、各国首脳の決断に任せるみたいだけど、どちらにせよもう戦闘機そのものの共同開発はなくなりそうな感じだな

2025/12/12(金) 13:34:30.63

ttps://milirepo.jp/russian-air-force-ejection-seat-malfunctions-in-hangar-accident-killing-two-pilots/

ブリカスのことは信用できなくても
マーチンベイカーの事は信じてるからね

ttps://www.jcp-saitama-pref.jp/topics-pref/4578

日本も掩体増築中なので他人事ではない
ガイドツアー予約しておかないと

ttps://grandfleet.info/european-region/dassault-rafar-injection-seat-accident/

2025/12/12(金) 14:01:03.93

>>496
朝鮮万能論みたいな、記事盗用サイトにリンクを貼るな貼りたいなら元記事を貼れ

2025/12/12(金) 14:21:23.52

>>495

それって戦闘機の共同開発とはいえないレベルの話
日本がアメリカとデータリンク関連で協力するとかそのレベルの話でしかない

2025/12/12(金) 19:22:52.97

どうにもならん

2025/12/13(土) 00:43:13.78

ベルリンでの閣僚協議では何も決定されなかったという。

ドイツ国防省の報道官は「現在も非公開協議を行っている」と述べた。政府報道官は、年末までに合意に達することが依然として目標だと付け加えた。

フランス政府報道官は、ベルリンでの会合は「SCAFに関する共同作業を継続する意志を再確認することができた実務会合」だったと述べた。

メルツ氏とフランスのエマニュエル・マクロン大統領は、12月17～19日に行われる欧州連合首脳会議に合わせて来週会談し、解決策を探るとみられる
---
次回　シーズン1最終話
メリークリスマス　ナイスボート

2025/12/13(土) 05:55:52.56

https://breakingdefense.com/2025/12/france-spain-reassert-faith-in-europes-next-gen-future-fighter-but-germany-stays-mum/

構図的には「仏西 VS 独」という構図なのか？

2025/12/13(土) 07:46:16.28

ドイツとしては開発を無人機分野に絞ってGCAPのライセンス生産と自国装備の統合権を交渉するか
性能を妥協してスウェーデンとゼロから開発スタートするしか選択肢は無い
政治的な対立点以上に仏独の戦闘機に対する要求性能自体が相当に差があるのも妥協を難しくしている
フランスは空母艦載機をベースとした比較的小型の機体に対して、ドイツは大型で搭載能力大きく航続距離が長い機体を求めてる模様
要求性能の面でも溝が埋まらないまま政治的にスタートしてしまったのがFCASの不幸

2025/12/13(土) 07:58:23.68

関係する3人の国防大臣による会合は土壇場で木曜に前倒しされたが、

ほとんど何も明らかにしていない。

唯一の情報はスペイン国防省からのものだった。
同省幹部は作業は継続されると述べた。
スペインは「FCASは前進しなければならない」という立場を維持していると、エル・ペリオディコ紙は報じている。
FCASに関するマドリードの主導企業であるインドラは、想定される作業分担をめぐるドイツのエアバス・ディフェンスとフランスのダッソー・アビエーションの間の公然の対立には、主に関与していない。

単に
スペインは当事者ではないから
『2人とも仲良くね♡』としか言ってないだけ

2025/12/13(土) 08:00:56.55

複数の関係筋によると、来週にも新たな会合が予定される可能性があるとスペインのメディアが報じた。

ドイツ政府報道官は、年末までに決定を下す目標を改めて表明し、「互いに協議する必要があるすべての人」が協議すると述べた。

ここまで拗れてから
心機一転で仲良く共同作業できたら
それはそれで
欧州情勢は奇々怪々すぎるし
偉業扱いでいいよ

2025/12/13(土) 11:34:06.30

イギリスは政治的には助かったと思ってるだろう
テンペストだって実質的には空中分解してたのだから
日本が共同開発体裁にしたからイギリス政府の面目も守られた
単にイタリアとスウェーデンが離脱して頓挫ではイギリスの求心力低下を世界中に晒すだけになる
イギリス政府の面目と戦闘機生産の継続が守られたのだからゴネなかったのうだろう

2025/12/13(土) 11:57:45.80

スペインは将来の空母艦載機も見込んでいるからフランスの要求性能に近い立場
ドイツとフランスが袂を分かったらフランスに付いて行きそうだな

2025/12/13(土) 12:20:30.20

スペインは正規空母を保有できるか
身の丈を真剣に考えた方がよいと思う

2025/12/13(土) 13:13:37.36

その根拠の無いスペイン下げはやめた方が良い
人口約5000万人の西側先進国が3隻4隻揃えるでも無く
NATO空母としてたった1隻保有するだけの事なのに身の丈を考えろとかの方がおかしいだろ
FCASに合わせての就役だろうからまだ20年くらい先だろうし
フランスの新空母の姉妹艦とか予想してみる

2025/12/13(土) 13:35:30.22

戦闘機開発すら纏められないのに
NATO空母なんてあやふやなものが出来ると思うか？

2025/12/13(土) 14:17:19.33

>>508
船の行き先を協議して決める船とか悪夢でしか無いな
昔から言われてる「船頭多くして船山に上る」

2025/12/13(土) 14:31:17.92

なんでそんなにスペインを落としたがるんだよ
既にNATO空母として強襲揚陸艦を運用中でその延長線に過ぎないだろ
既に持っている物で出来ないは意味不明

2025/12/13(土) 14:33:07.92

スペインの要求性能はフランスに近いからドイツとフランスが袂を分かったらスペインはフランスに付きそうってだけの話

2025/12/13(土) 14:41:24.33

空母とか別に要らないだろ
あんなの単なる的
潜水艦に撃沈される

2025/12/13(土) 14:56:37.35

ttps://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/yrnv1d/what_purpose_do_aircraft_carriers_serve_in_the/?tl=ja

skratch_R
3 年前
ちょうど一週間前に、スペイン海軍の艦長と全く同じ話題で話したんだ。彼はフアン・カルロスIについて、他の何よりも、特に搭載しているハリアーがもうすぐなくなることを考えると、強化された強襲揚陸艦だって言ってたよ。他の海軍の揚陸艦みたいに、ヘリコプターを使って内陸に兵士を送り込むのが目的らしい。違いは、JCIの方が収容能力が大きいってこと。

固定翼機に関しては、彼は海軍には必要ないって断言してた。空軍力が必要な時は、ユーロファイターを使える空軍に頼むんだってさ。ハリアーよりずっと強力だし、NATOの領土ならどこにでも配備できるから、海軍が必要とするほぼどこにでも行けるんだって。

ごもっとも
スペインの植民地、もう残ってないし
バスク地方相手に内戦する時ぐらいしか
次期ピカソ作品の題材として

2025/12/13(土) 15:22:41.42

>>514
もしかして中国人なの？
NATO空母が強化されて一番困るのは中国だし日本人的にはイギリスの空母がこっちに来たみたいにNATO強化の恩恵を一番受けれるから大歓迎なんだけどな
あと3年前は古いよ
ヨーロッパが自主国防に目覚める前の話だろ

2025/12/13(土) 16:17:34.24

>>509
>NATO空母なんてあやふやなもの
造船力があって(スペインは、他の西欧国家よりはある)・・米の技術支援が受けられる国なら作れるよ。フランスでもできた。

2025/12/13(土) 16:54:43.72

フランスとスペインでFCAS開発を推進しようとしても遅延は避けられないでしょ
もともとフランスは他国の出資で自国の技術開発をしようとしていた
技術開発費を全額フランス持ちなんて想定では計画を進めてはいない
フランスはプロトタイプエンジンを用意できてるわけでも、ステルス実証機を飛ばしたこともない
軽量化構造体やウエポンベイを試作できてるわけでもない
エンジンに関しては開発の遅れが危険水域になりつつある
2040年実用化という目標は技術開発面でも怪しくなっている

2025/12/13(土) 18:42:56.88

NATO空母っていうほど一枚岩で動くかな？
台湾海峡を通過したことのある
イギリス　オランダ　カナダ　ドイツ　
まではまあわかるけれど
(カナダもカウント、フランスは…
ニュージーランドですら台湾海峡を通過して見せている

スペインとかイタリアねえ？
台湾有事に何かをしてくれる気がしない

2025/12/14(日) 05:12:33.92

戦闘機開発さえ交渉が纏められないのにNATO所属空母なんて話が纏まるわけなかろう

2025/12/14(日) 06:56:51.32

フランスとスペインだけでも技術的には開発はできるが遅延は必至かな
ドイツが出資しないから開発計画を全て練り直す必要がある
ダッソーは喜んでもフランス国防省はあまり喜ばないかもしれない

2025/12/14(日) 08:12:56.45

フランスはまぁいざという時はインドにFCASとの統合を許すのでは

2025/12/14(日) 08:20:20.01

>>518
ヨーロッパの軍隊は直接的に戦闘に参加しなくても
アラビア海やインド洋で中国に向かう船を海上封鎖してもらえるだけで有り難いと思う

2025/12/14(日) 08:31:14.27

>>518
そもそも台湾有事で北大西洋条約機構が統一的に動いてくれる想定の方が謎では
あくまで直接的にはアメリカと香港持ってたイギリス位の案件でしかない

2025/12/14(日) 08:54:37.45

仮に中共が米軍を直接攻撃してNATO条約5条の発動要件満たしても欧州は建前だけ参戦で実質的な戦闘参加は一切しないファニーフォー
何らかのアクション起こすのは英くらいかな
仏あたりはむしろ妨害すらしそう

2025/12/14(日) 09:44:25.46

なんか単発が必死だな
とても分かりやすい反応だw

2025/12/14(日) 10:14:20.36

>>521
あそこはありえないレベルの技術移転を求めてくるから、インドだけは無い
ロシアにも筒抜けだし

2025/12/14(日) 21:22:20.72

フランスも主導権を主張するなら
他国の出資をあてにせずにステルス実証機やプロトタイプエンジンとかを先行開発しないとな
そうすればドイツも黙ったでしょ

2025/12/15(月) 18:10:23.23

一応エンジンはM88 T-REXの段階的改善が
TIT向上、新合金の慣熟目的でもあるので
インドのお金でさらに、という段階かな

ttps://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp

France launched the ADAMANT program in 2021 to accelerate research on turbine materials and multilayer coatings capable of withstanding temperatures above 2,000 Kelvin, some 250 K higher than the current M88.

“It’s been over forty years since we last did fundamental research on the hot section of a jet engine,” Mandon said. “The Americans have continued; we haven’t. If we don’t invest now, we won’t be able to do it later.”

He warned that propulsion is not just a technical issue but an industrial and strategic one. “For decades, we’ve developed very few new engines,” he told senators. “That means our engineers and technicians haven’t had projects to push new materials and performance. Achieving that propulsion is essential.”

要約 40年ホットセクションの研究開発を
冷戦後は止めてました、アメリカは続けてたので
今から追っかけます次は失敗しません
ご期待ください

ステルスは空母の時点で重整備
ターンアラウンドタイムを考えると
あんまり気にしても仕方ない
(アメリカの海軍もF35Cに疲れてる感
ということもあって、プロトタイプなんて
そもそもエンジンに目処がつかないと
機体仕様なんて(

2025/12/15(月) 19:12:23.30

面白いのは2021に多分素材研究から
再開してるんだけど(だって計画名がアダマント
びみょ~にロシアのウクライナ再侵略より前に開始してるんだよね。何ごきっかけなのか聞いてみたい

2025/12/15(月) 19:15:33.19

めざせ2000K ドライ11トンとか
XF9をチラリ見( ˇωﾟ)ﾁﾗしてそうな
(プライドにかけて認めないよね

2025/12/16(火) 06:41:28.07

>>529
>面白いのは2021に多分素材研究から

確か当時の記事では2025年までに高圧タービンブレードの素材を開発云々
って話だった。まあ、無理だとは分かっていたが。30年かけても無理だろ。

>>530
>めざせ2000K ドライ11トンとか

ドライじゃないって。アフターバーナー推力で11tだよ。現在のM88は7.6tだから
まあ、9ｔ程度が限界。インドに金を出させて一回り大きいエンジンを開発したい
って事だと思う。例えば、ファン径をM88(69.6cm)からF414(77.7cm)程度なら11t
位に成るがサフラン(スネクマ) では無理そうだ。

://www.aerotime.aero/articles/france-general-mandon-fcas-11-tonne-engine/amp
>新世代戦闘機エンジン（NGFE）は物理的に大型化しますが
>M53-P2エンジンに匹敵するほどの質量流量が必要になります。 *M53-P2の空気流量86kg/s

2025/12/16(火) 07:53:04.34

FCASの実用化目標は2040年
だとすると初飛行は2035年前後でエンジンはその1～2年前には実用域にないといけない
サフラン/MTUはアダプティブエンジンにするというが現時点でプロトタイプエンジンさえない
GEやP&Wでさえ解決できてない重量とコストの問題をサフラン/MTUで解決できるか？

ドイツが騒ぎ出した背景には技術開発の遅れという問題もある
フランス側は全て俺に任せろというわりには技術開発が進んでいない
特にエンジM88を弄くってる段階に過ぎない
実証機も2025年に飛ばす予定が既に2年以上の遅れが確定

フランスもイギリス同様に他国の金で技術開発する魂胆なので
技術開発が進んでいないという根本的な問題がある

2025/12/16(火) 08:20:40.71

アフターバーナーで11tなら
F110程度の技術で十分では

もしかして今のM88なみに小径な
ハイパワースリムえ(

2025/12/16(火) 08:33:07.41

正直この程度のエンジンに
ドイツが頭下げないといけないの
ムカつく気持ちもわからないではない
ジャガイモ自分で作れよ

2025/12/16(火) 08:41:04.27

物理的に少し大きくなるけど、か

話は変わるけれど練習機T7aになった場合
F404で飛ばすことになるけれど
あれこそ高流速スリムエンジンで
糞のようにうるさいはずなので
空母ならともかく、日本国内の
練習だと苦情が殺到しそう

2025/12/16(火) 08:53:36.26

XF9-1の登場が如何に衝撃的だったかわかるというもの
戦後70年以上も米英仏で独占してた分野に突如として日本が出てきた
そしてイギリスが戦闘機開発の中心から転落した
ドイツも色々と刺激を受けて現状の行動に出たと思われる

2025/12/16(火) 09:46:50.40

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256768/
懐かしのインタビューと思ったら2019なのか

空気を吸う量と熱効率を突き詰めて大推力を引き出しているというのが、このXF9-1の特徴と言えるかと思います。

--1800℃というのは、アメリカやロシアのエンジンと同じくらいの温度なのでしょうか？

正確にはどこの国も公表していないんですよ。まあそんなもんかなという推定です。ただ、1800℃という数字は世界のトップクラスなのは間違いないと思います。ナンバー1かどうかはわからないですが、最高水準ではあります。

--先代の戦闘機用ジェットエンジンにあたる「XF5-1」は1600℃でしたが、そこからどのような技術革新があったのでしょう？

XF5-1はおよそ20年前のエンジンになります。その時点で1600℃というのは、特に世界最高クラスの性能ではなかったんですよ。そこから200℃上がったというのは大きな向上だと思います。

--実際に飛ばしてみるとまた違った課題が見えてくるんですね。

関係している会社や立場によって視点も違うので、例えば、飛行機を作っている三菱重工さんの観点から見た改善すべきポイントが出てくるわけです。我々はエンジンだけを見ているから、ついエンジンに偏ってしまいますが、エンジンは飛行機につけて初めて生きるものですからね。

飛行機側からの観点はX-2で学びましたので、そういったことは最初からXF9-1に盛り込まれています。

2025/12/16(火) 09:47:07.16

--XF9-1はコストも考慮されているのでしょうか？

まさにコストは大変重要なファクターでして、非常に重視しています。世界で戦闘機を作っている国はたくさんありますが、費用が高すぎると誰も買ってくれません。なので競争力のある価格になるよう努力しています。

ただ、日本の弱点と言えば、3Dプリンターは外国を追っかけているところはありますね。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/22256769/

現在のところ、XF9-1の試験を進めていく上で大きな課題は出てきていません。ただ、もし将来的に飛行機に積む際には、鳥や氷を吸い込んだときにどうなるのかといった点や、あえて厳しい使い方をして摩耗の仕方を見るなどの課題が出てきます。

しかしXF9-1は今のところ技術的な実証レベルですので、そこまでは想定していません

計測技術の進展もXF9-1開発にとって重要なファクターであり、特に回転中のエンジン内部の様子がわかるようになったのが大きいという。

なるほど今読み返すと色々興味深いなXF9

2025/12/16(火) 10:13:49.60

技術力は地政学的パワーバランスをも変える、か

2025/12/16(火) 10:36:51.53

XF9 直径: 1m 全長: 4.8m 重量1.9t (推測
アフターバーナー推力15t

XF5 直径: 0.62m全長: 3.1m 重量640kg
アフターバーナー推力5t

M88 直径: 70 cm全長: 3.5m 重量900kg
アフターバーナー推力は
m2 で7.7t
m3で目標は9.5t (2012)
ttps://web.archive.org/web/20120527125931/http://www.flightglobal.com/news/articles/snecma-m88-51979/

T-REXで9t (2025)
ttps://www.safran-group.com/pressroom/safran-unveils-higher-thrust-version-m88-future-rafale-upgrades-2025-06-17

フランスまったく進歩が(
実はM88エンジンm3の実情はm2.1ぐらいで
僕の作りたかったm3がT-REXなのでは

ちなみにアメリカ
F414-400
全長3.9m 直径 89cm 重量1.1t
アフターバーナー推力 10t

F110-132
全長4.7m 直径1.2m 重量1.8t
アフターバーナー推力 15t

XF9の方がスリムとはいえF110最新型、侮れない

2025/12/16(火) 10:51:36.37

F110-GE-132って搭載してるのはUAEだけじゃん
block70だって殆どがF110-GE-129D搭載

F110-GE-132は確かにAB推力は14.5tだが
ドライ推力は8.6tに過ぎない
バイパス比も1:0.68で-129(バイパス比1:0.76)よりは小さいがスーパークルーズ向きでもない

アメリカですらエンジンの古いラインナップを引き摺りすぎなのかもなあ
それで性能足りてるから良いとも言えるが
さっさと高圧タービン1段低圧タービン1段のエンジンを
F119以外にも量産化しないといけなかったか

2025/12/16(火) 10:53:30.31

XF9-1の長所は無し無しで11㌧以上でること
A/Bでブーストするだけなら15㌧以上出るでしょ
実用型ではファンや燃焼機といったものも改良されて試験も済んでいる

2025/12/16(火) 11:16:27.28

ttps://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

なるほど　(よくまとまってるので

そういえば千歳のATF改修　　
最終的にどうなったのかな

2025/12/16(火) 12:02:45.13

サイトもよくまとまってるし、来年1月の
『F3のふたりごと』電子本買おうかな
(二冊で5000円か、どうしようかな
ステマじゃないけど応援はしたいな

2025/12/16(火) 12:50:58.02

書泉とかで買えないの？

2025/12/16(火) 15:43:32.25

>>533
TITが違うので、燃費が大幅に異なる
F110でGCAPの航続距離を要求されるとF9に比べて２割くらい機体が大型化するのでF110では推力不足になる

2025/12/16(火) 18:04:54.80

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

このイギリス空軍公式HPの説明は面白いな
エンジンは完全にXF9系エンジンであることを認めている
軽量で高温で動くと説明してる(アダプティブの特徴でない)

ウエポンベイの説明も日本の成果だよな
イギリスは単なる開閉ドアすらないポットン式の試験しただけ
超音速での開閉を想定して試作したのには日本の試作ウエポンベイ

アンチの妄想をイギリス空軍が打ち砕くという厳しい現実

2025/12/16(火) 18:09:24.24

ウェポンベイにも増槽入れるのか？

2025/12/16(火) 18:24:24.06

サンダーバードの基地みたいなCGはさておき
カメラや増槽をペイロードベイに入れるのか

サステナビリティ？ 2035まで
国防予算が維持可能という意味だよね？
次回ぶりかす与党死す
でゅえる(

2025/12/16(火) 18:27:20.43

our team
Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA. They are working together with the UK Ministry of Defence.

There are currently over 3,500 people working on FCAS across MOD and Team Tempest industry partners.

さすがに昔からのFCAS(英)は
混乱を招くので、せめてテンペストに
統一してほしい

2025/12/16(火) 18:38:24.87

有人機の偵察ポッドとかはどうなのだろ？
ステルス性能と超音速性能を駆使して偵察とは可能だとは思うが・・・・

2025/12/16(火) 21:07:37.73

ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/dassault-aviation-ceo-says-unsure-if-fcas-fighter-project-will-go-ahead-2025-12-16/

本家FCASもダッソーの雰囲気が漏れてきてる

"Will it happen? I don't know," Dassault Aviation CEO Eric Trappier told a conference on corporate security, reiterating calls for clearer leadership of the core fighter component of the Future Combat Air System

"Europe is not a nation," saying the task of defending the continent lay chiefly with its nations.
"Do France, Germany and Spain completely share a willingness to defend Europe? I think they do. The manner in which this is done - that is more complicated," he told the CDSE conference.

Trappier, who has criticised Germany for choosing U.S. F-35 fighters for a NATO nuclear-sharing role, said one question mark over FCAS was: "Is Germany willing to put aside its transatlantic relationship in defence matters?"

"I am asking for leadership on the basis of the capabilities of the Dassault company," Trappier told the conference. "I am not against co-operation but (it must be) effective co-operation".

要約ビタ1文たりとも譲る気はない
ドイツ人はEUの裏切り者

2025/12/16(火) 21:11:08.15

戦車も同じで要求仕様が異なる

NexterとKMWの合弁会社であるKNDSからの警告は、警鐘となる。同社は、航空プログラムの麻痺がMGCS（主力地上戦闘システム）に影響を与える可能性があることを認め、政治的および産業界が結びついた柱の間の閉塞が波及する可能性を指摘している。

フランスは戦力投射、戦略的自立性、そして遠征能力を重視している一方、
ドイツは強力な政治力と産業力を有し、依然として領土防衛に重点を置いている。
このギャップこそが、「画一的な」アプローチが両軍に不向きであり、標準化が作戦や軍備管理において逆効果となる理由を説明できる。

2025/12/16(火) 21:45:55.83

ドイツ連邦カルテル庁は、PSM Projekt System & Management GmbHの事業範囲拡大を承認しました。この特殊目的会社は、ラインメタル・ランドシステムとKNDSドイツによって設立されました。PSMの当初の目的は、ドイツ陸軍（Heer）の主力装軌車両の一つであるプーマ歩兵戦闘車の開発・製造でした。

MGCSプロジェクトの作業は、KNDSによって実施されています（正確には、実施されるはずでした）。この会社は、KNDS Deutschland（旧Krauss-Maffei Wegmann）とKNDS France（旧Nexter、旧GIAT）の2つの企業の合併によって設立されました。

PSMが開発した次世代戦車が量産・運用に入った後、フランスとドイツの間でMGCSプログラムを継続することに一体何の意味があるというのだろうか？KNDSドイツとラインメタルのプロジェクトは、ドイツ政府と産業界の完全な管理下に置かれる。そうすれば、ベルリンはパリでの決定に左右されず、設計者はセーヌ川ではなくライン川ですべての重要部品を自由に製造できるようになる。

MGCSプロジェクトは開始から8年が経過した現在も、実用的な成果を上げていません。承認された戦術的・技術的前提はなく、実際の設計はおろか、草案すら存在しません。作成されたのは概念図のみです。

完全にFCASの鏡像

ttps://defence24.pl/przemysl/gwozdz-do-trumny-europejskiego-czolgu-przyszlosci-opinia

2025/12/16(火) 21:49:36.55

フランス自身も、多くの時間を無駄にしてきたことを認めています。フランスの産業界は、パワートレイン生産を含む多くの分野で重要な能力を失っています。フランス軍は、ルクレールF1戦車を長期的に維持することに苦労するでしょう。そのため、約10年以内に試作機という形で実を結ぶような、新たな主力戦車プロジェクトが必要です。

FCASの鏡像(

2025/12/17(水) 01:17:13.57

こんなに自分の書込みを否定されているのにまだ続けるモチベーションはなんなんだろうか…
西鉄バスジャックの再来になるような気がしているので新聞社会面は要チェックだな

2025/12/17(水) 01:20:29.28

ごめん、このレスはこっちじゃなくて共同開発に書き込もうとしてた。

2025/12/17(水) 01:34:00.64

そりゃ仕事だもの
どんなに辛くても書き込まなきゃあ給料貰えないからね
馬鹿な事しか書き込めないのは自業自得
こんな仕事しか就くことが出来ない本物の底辺の馬鹿だからしょうがない

2025/12/17(水) 04:50:13.35

フランスが有利だと主張してるのはラファール時代までの技術なんだよね
それ以降の時代に必要な技術を提示できてないのが問題
そういう意味では日本はわかりやすかった
ステルス実験機、次世代エンジン、軽量化構造体、試作ウエポンベイと実際に作って見せた

2025/12/17(水) 05:57:06.70

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/fcas-fighter-jet-very-unlikely-after-ministers-talks-source-says-2025-12-16/

いよいよ決裂か？
FCAS導入の可能性は低い

2025/12/17(水) 08:15:07.01

Two further industry sources also said
they expected talks on the programme's next phase to slip into 2026
since there was nothing to be gained from having a public dispute now.

世間が騒がしいので来年ね

おいおい

2025/12/17(水) 08:37:27.01

>>561
>おいおい
打ち切り→次の両国の戦闘機計画の発表なしで、クリスマス休暇の2週間は：両国の政情にも影響するし、関係各社の株価にも影響するし、EU統合軍とかのトップレベルの今週まさに現在進行中の話題にもダメージになる。

2025/12/17(水) 09:24:18.98

先延ばしは単なる時間の浪費では？

2025/12/17(水) 09:47:56.89

>>556
もうちょいマトモな見識があってマトモな書き込みができてるならあそこまで否定されたり叩かれたりすることもないだろうにね
あからさまに間違ってる話を書き込むから総ツッコミされるのよ、書き込みする前に裏を取らないと

2025/12/17(水) 10:48:00.85

>>563
>先延ばしは単なる時間の浪費では？
政治(外交交渉・国内調整)と会社事業はクリスマス休暇、でも株式市場は停まらない。
EU統合軍とウクライナ支援協調が最優先課題で、戦闘機と戦車での不協和音は・・大同小異でまとめないといけないはず

2025/12/17(水) 12:12:20.96

FCASもスケジュールで余裕が無くなりつつある
2040年実用化予定ならエンジンは2033年頃、初飛行は2035年頃行う必要がある
2025年に実証機飛ばすなんて言ってたが目処が立たず

2025/12/17(水) 17:49:54.74

ttps://otakuma.net/archives/2020022105.html
あと一年で飛べば2020の契約は達成だよ

『大事なことはすべてシリコンバレーに学んだ｣
ttps://www.businessinsider.jp/post-175575
"Fake it till you make it"

2025/12/17(水) 17:53:52.57

ttps://www.fsight.jp/articles/-/51802

2014年1月にフランス大統領フランソワ・オランド（71）とイギリス首相デイヴィット・キャメロン（59）の首脳会談で両国によるフィージビリティー・スタディー（FS、実現可能性調査）の実施が決まった。

　2014～16年に英BAEシステムズや仏ダッソーなどが参加するFSが実施され、ダッソーの「ニューロン」やBAEシステムズの「タラニス」といった無人戦闘航空機（UCAV＝Unmanned Combat Aerial Vehicle）の試験機の飛行が披露されたが、その後、実証機の開発には至らなかった。

ドイツは当初財政負担回避を理由にFCASから距離を置いていたが、2017年7月に当時の独首相アンゲラ・メルケル（71）が、「欧州防衛の自立」を掲げて選挙を勝ち抜き、2カ月前に仏大統領に就任したばかりのエマニュエル・マクロン（48）とパリで会談。両首脳は次世代有人戦闘機（NGF＝Next Generation Fighter）を共同開発する意向を表明し、2018年6月には両国国防相による覚書で、NGF開発を「フランス主導で進める」方針などを打ち出した。

マクロン的には思い入れが

2025/12/17(水) 18:10:07.33

英国は2016年6月23日の国民投票でのEU離脱選択
から約3年半の歳月を経て、
離脱協定に基づき
2020年1月31日にEUを離脱しました。

そもそもBREXITでドイツ抜き案が消滅したのが
とかフランスの恨み節が聞こえそうだけど
フランスとイギリスでも多分対等の力関係で
もめたよね

2018.1　フランスはドイツとFCAS開発計画を進めようとしているが、イギリスの参加も検討中
　計画参加の検討は1月に行われた英仏首脳会談以降進められているが、英仏が協同で進めてきた無人機開発計画はBREXITの影響で停止している

計画はAirbusとDassaultを中心に進められ、2025年に試作機が初飛行、2035から2040に就役する計画である

2018.7 イギリスは2035までの装備化を目指す次世代戦闘Tempest構想を公表した。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。

伊太利亜はどこに

2025/12/17(水) 18:18:01.56

イタリアはユーロファイターの悪夢でイギリスは信用してなかったからな
いちおう2020年にテンペスト参加を表明したが
イギリスの対日使節団にちゃっかりと同行して日本の技術水準と開発進捗の正確な情報を入手
2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加打診が判明
テンペストが頓挫して日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPの合意

2025/12/17(水) 18:20:30.22

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

イギリスとスウェーデン両国は2019年7月に既にテンペスト開発で覚書を交わしている。
このため、筆者が東京特派員を務める英軍事週刊誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」（JDW）の2021年1月5日付の記事は、
今回の3カ国間の調印がイタリアのテンペスト開発への参加を示すものと報じている。

さすがにEUの内部の国だしね

イタリア国防省は「この合意に伴い、現在のところ、2025年に開始予定の事業準備と本格的な開発段階が続くことになる」と付け加えた。

なかなか鋭い読みを

イタリア国防省は、第6世代戦闘機の建造という時代のなか、欧州のグループ間で競争を引き起こす危険性を指摘。そして、そうならないようにテンペスト開発と、フランスとドイツ、スペイン3カ国参加のFCASが将来1つに収れんしていく可能性を見極めるよう求めている。

そうでもないか

2025/12/17(水) 18:26:30.14

イタリアが凄いところは僅か1年ちょいで
日本の次期戦闘機に乗り換えを表明してしまい
テンペストを頓挫に追い込んだとこ
フランスとドイツのグダグダに比べるとしたたかな動き

2025/12/17(水) 22:37:23.02

もうこの手の話は三千回くらい見たからもういいよ

2025/12/17(水) 22:45:37.14

イギリスは未だに技術提示なし

2025/12/17(水) 22:50:50.53

>>569
GCAPに至るまでこういう変遷を辿ってる
https://i.imgur.com/wpXD8ac.png

2025/12/17(水) 23:04:30.03

現実に日本が欧州のパワーバランスを崩したのは確か
ちなみにイタリアの日本への好感度は高い模様
自力で開発して「我が国主導」を主張するのは英仏の他国の金で技術開発を目論む態度より信頼されてる

2025/12/18(木) 00:18:06.70

https://warwingsdaily.com/without-scaf-can-dassault-finance-a-sixth-generation-fighter-jet-on-its-own/

この話はなかなか面白い
ドイツと訣別してフランス単独で開発費を調達できるのかという問題が書かれている
基本的に英仏は他国の資金で自国の技術開発を目論んでいた
出資国から見放されと開発構想そのものが頓挫する
実際にテンペストはイタリアとスウェーデンの離脱で頓挫

仮にフランス単独でラファールの改良版を対案として開発しても
F-35が普及し、更に次期戦闘機/GCAPやF-47に対して性能面で対抗できるか疑わしい

2025/12/18(木) 04:52:57.20

フランス製戦闘機を買う国は米国製を買えない国が妥協で買うんだから最高性能は求められていないと思う

2025/12/18(木) 06:58:41.04

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-17/germany-france-and-spain-weigh-separate-jets-as-next-gen-fighter-deadline-looms

これは事実上のFCAS頓挫か？

2025/12/18(木) 08:35:48.84

ttps://ukdefenceforum.net/viewtopic.php?t=1132&start=175

ぶりかす掲示板のおまいら
(フランス人やドイツ人もいる

じゃがいも
GCAPデカすぎ　フランス小すぎ、あとむかつく
スウェーデンあたりが要求仕様近いはず
もうユーロファイター++でもいいかな？

ふらんす
君ら3Dプリンター用意したら？
設計図送ってあげる
GCAPに今さら移動してもカモだよ？

ぶりかす
BREXITの時にFCASから追い出したジャガイモざまぁ
(なろう追放系並みに恨んでたのか…

2025/12/18(木) 08:39:48.58

スウェーデンはフランスよりさらに小さいんじゃ？

2025/12/18(木) 08:45:34.38

ttps://www.secretprojects.co.uk/threads/news-only-france-germany-spain-future-combat-air-system-fcas-scaf-fsac.29201/page-62

なんでこんなに、ぶりかすは軍事ネタ掲示板が
たくさんあるのか　はさておき
この板は仏独の罵り合いがひどいので
討論不可ニュースまとめスレとして再開

ドイツは　おフランスサイズの小さいFCASで
ロシア相手に十分足が届くだろ？という
フランスの疑問は、わかる気がする
じゃがいも、無駄に几帳面だから
ピッタリではない服を着るのに我慢できないのか

むしろスウェーデンはランニングコスト、整備性から
大出力シングルエンジンを希望しそうで
じゃがいもと話が合わないのでは

2025/12/18(木) 09:14:48.81

意外だったのが
フラメンコの皆さん空母にこだわりがあって
フランスに寄りそうな空気
『FA18の次がないと困る』
ttps://trafficnews.jp/post/127245

『いつかは正規空母を』のつもりで買ってたのか...

2025/12/18(木) 09:19:47.96

スペインのF-18は空軍での使用では？

2025/12/18(木) 10:19:23.95

無敵空母艦隊でも作りたいのかな
イスパニア殿

2025/12/18(木) 10:36:35.58

空母アルマダ

2025/12/18(木) 11:10:53.54

FCASのエンジン会社EUMET Gmbh
ttps://www.eumet-engine.eu/
はドイツに建てられた会社
edgewingがイギリスにあるようなものでフランスが
『資本は5050だFCAS辞めるならエンジン置いてけ』
と釘を刺してる
ttps://en.defence-ua.com/news/fcas_scandal_escalates_to_new_level_as_france_reminds_that_sixth_gen_fighter_engines_are_joint_franco_german_eumet_project-16462.html

ttps://aviationweek.com/shownews/gascc-riat/europes-future-combat-aircraft-advances-toward-demonstrator-flights

"SCAF is Back"(2024)

The sensor package likely will take to the air in a modified DGA-owned Fokker 100 around 2028.
The aircraft demonstrator is due to fly in 2029,
powered by off-the-shelf Safran M88 engines used on the Rafale.
The aircraft will be utilized to explore speed, maneuverability and low-observability requirements for the eventual fighter.
But the engines are also a limiting factor in the demonstrator design, as engine size and performance “
condition the size of the aircraft,” Dumont noted.

センサー実証はFokker100(FTB?)で2028ぐらいに
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_100?wprov=sfti1

M88に合わせたミニサイズのデモンストレーター
を2029に飛ばすんだ
だからEUMETは要素技術研究を開始しても
実証エンジンは2030まで出す気なかった

2025/12/18(木) 11:33:04.55

2040年実用化予定だと2035年頃には初飛行する必要がある
2030年迄実証エンジンを出す気もないでは最初から遅延確定案件
テンペストにしろ、FCASにしろ計画が杜撰で技術的裏付けもなしにやってたのがよくわかる

2025/12/18(木) 11:41:01.65

M88に合わせたミニデモンストレーターを2029年に飛ばすで
2035年頃に実機の初飛行するなんて無理な話
ダッソーの主張は遅延確定案件に黙って金出せと主張してたようなもの
フランスの技術開発は優位性を主張するほどのものは提示できてなかったのだろう
軍ヲタはドイツを叩く奴が多いが、最初から遅延・炎上案件に傲慢に資金拠出だけを要求されたら従うはずがない
フランスは大して技術的成果を見せていない

2025/12/18(木) 13:59:12.37

あめりかじん、めっさ嬉しそう
ttps://nationalsecurityjournal.org/fcas-europes-sixth-gen-fighter-jet-is-imploding-from-within/

Su-57やMiG-41に欧州は追いつけない

まあそれはいいが
Additionally, there is the question of competition for the FCAS program.

The United Kingdom, Japan, and Italy are also moving forward with their own GCAP (Global Combat Air Program). This is another sixth-generation airplane that will be ready in the next two decades.

いくらF35買え買えとはいえ
なにゆえGCAPまで完成に20年とか言われるのか
風説の流布(

2025/12/18(木) 14:03:44.73

さすがに中身ポンコツのSu-57とモックアップしか存在しないMig-41と比較するのは色々無理があると思う

2025/12/18(木) 14:15:07.24

ttps://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

イタリアが、ぶりかすに道具箱の中身見せろよ
と言った時に『20年』というのはわかる。

リリース後もスパイラル開発というか
block2開発とか、新しい兵器をインテグレートとか
仕事が続くものね

He said work with partners must be “transparent” and “collaborative,”
adding
“it’s impossible to have a 20-year-long consortium with the idea that we don’t share the information.”

For a start, the joint team
“should make a serious competence assessment, and then I think there will be surprises,”
he said during a press briefing last week to launch Leonardo’s 2024-2028 industrial plan.

2025/12/18(木) 15:08:45.50

イギリスとフランスは他国の出資が決まってから開発スタート
出資が無ければ模型とCGのまま
だから協議ばかりして開発は遅延していく
英仏流の開発手法は仲良く破綻

2025/12/18(木) 15:19:45.67

https://www.asahi.com/sp/articles/ASTDL0R70TDLUTFK002M.html

来年度の次期戦闘機開発予算は1602億円だとさ

2025/12/18(木) 15:38:42.28

ふむ概算通りか

2025/12/18(木) 18:56:44.32

f35B過剰宣伝被害者の会はさておき(置くのか

データ見せ合う近い関係になれるのなら
GCAPメンバー同士で音紋データ
共有できないものかね？
イタリアは知らないけど、ぶりかすは
哨戒機と潜水艦を結構使う立場だから
アメリカの使用認可不要なデータベースは
大事なのでは

2025/12/18(木) 19:07:45.03

251218
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度防衛装備庁（地方調達）オープンカウンター方式要求件名リスト（7．12．17）
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071217.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0032 品件名：宿舎借上（その１１）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和８年１月３０日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-171.pdf
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0033 品件名：宿舎借上（その１２）納地：契約相手方が指定する施設履行期限：令和８年２月５日
作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
//www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-172.pdf

2025/12/18(木) 19:10:37.53

>>590
まあ普通に考えたら今から分担決めて開発始めるにしてもテンペストの続きとしても20年で済んだら御の字と思って当たり前かな。

もちろん一般の白人からしたらF-Xなんて知らないか、少し知っててもポンチ絵ぐらいのものとしか認識無いし、F-2もF-16の日本向け輸出仕様くらいにしか思って無いから日本が開発出来るなんて考えない。

2025/12/18(木) 19:31:14.79

あと、お調子者のイタリアが二〇周年記念企画
とか言って

センサー系とF135並みのエンジンコア
があって、F35BのリフトファンはRR謹製
ブリカスはtier1で開発に参加してるし
腐ってもハリアー開発者
シングルエンジンのGCAPハーフVTOL
簡単に作れるのでは？

と、まずスペインから声をかけ始めそう

マジでドイツにGCAP勧誘とか
何考えてるのかわからないイタリア

2025/12/18(木) 19:40:03.01

イタリアはドイツに設計参加なんて勧誘はしてないだろ
せいぜいドイツ採用分のライセンス生産やドイツ装備との統合くらい

2025/12/18(木) 19:53:21.08

>>599
ブリテンなら、両エンジンを軸線上に縦に積み上げた双発VTOLだってやれるハズ！

2025/12/18(木) 21:16:12.31

>>599
いや全然分かりやすいよ、イタリア。
売れる数が増える。

あとGCAPの中身知ってるから、今から大きくかき回される事が出来ないので僅かな分け前与えて大きく販売数伸ばせるなら美味しいと考えてると思う。

2025/12/18(木) 21:58:57.04

ドイツ空軍はFCASより大型で搭載能力も航続能力も大きい機体が希望らしい
だからスウェーデンが求めてる機体とは要求がかけ離れていると予想される
純粋な空軍の要求ならGCAPのライセンス生産と自国装備の統合で手を打つといったとこな？

2025/12/19(金) 01:54:36.62

ttps://www.zona-militar.com/en/2025/10/20/the-technology-demonstrator-of-swedens-next-generation-fighter-to-replace-the-gripen-is-expected-to-fly-in-2027/

According to official reports, the goal of the Swedish government and its industrial partners is to have a technology demonstrator ready to fly by 2027, with conceptual designs expected to be finalized by next year.

Reviewing the details of the agreement, Stockholm has reportedly invested approximately 2.676 billion Swedish kronor (around 282 million U.S. dollars) in this new extension, covering conceptual studies, technological development, and the construction of the demonstrator itself, which will be used to validate the projected characteristics of the future aircraft.

各国が2027ぐらいに何かしら飛ばします宣言
スウェーデンも2026に何かしら要求仕様をまとめて
2027に次世代機の技術デモンストレーターを

つづく

2025/12/19(金) 06:28:47.90

https://nationalsecurityjournal.org/fcas-is-falling-apart/

この話はなかなか的を射てる

政治的対立ばかり強調されてるが、そもそも欧州には第六世代戦闘機を実現する技術力・産業力が不足してるだろという話
これが政治対立の背後に隠れている

戦闘機構想を主導しようとした英仏の技術力不足は隠しようがない
だから実用化時期と実際の開発作業の整合性がとれないものを平然と出してくる
主催国が技術力不足で技術開発費までパートナー国に依存しないといけない有様

イギリスなどは2024年迄に技術開発を終えて次の段階に移行できるようにすると公言してたが
実際には2028年迄飛ばすと主張する実証機と2025年末になっても完成してない実証エンジンと
どう考えても技術開発が遅れてる結果しか出せていない
イギリス政府は技術開発が難しいことを悟り、日本の次期戦闘機を受け入れてGCAPに合意した

フランス側も似たようなもので実証機制作は当初予定より大幅に遅れている
更にエンジン開発の方も遅々として進まず、予定通りにできるか怪しい段階に突入している
主催しようとする英仏の技術力不足とパートナー国の不信感で欧州戦闘機構想の二つは頓挫した

2025/12/19(金) 08:31:33.61

ロイター通信にFCASは第5世代って書いてたな、まぁどっちでもいいけど

2025/12/19(金) 12:47:27.19

https://orbit-base.com/gcapsentoukif3/

誰の記事かわからんけど、この記事は比較的まともに
次期戦闘機/GCAPの内容を纏めている

2025/12/19(金) 13:07:23.00

Airbus is constrained by intellectual property agreements with BAE Systems.

A source familiar with the work accomplished

“In the future prototype, everyone has to contribute a portion of the equipment. For example,
Safran will provide the M88 engine.
The Spanish have responded as best they can,
but Airbus Germany has not.

Airbus is tied down by intellectual property agreements with BAE Systems on the Eurofighter,
which prevents them from contributing,”

まさかの時のBAE法匪ブロック
ブリカスなら契約書片手にアレコレやりそう

2025/12/19(金) 13:13:47.40

フランスから見た光景だと裏にブリカスが

2025/12/19(金) 13:22:19.27

しかしこれは明日の日本の姿でもあって
ロールス・ロイスとの契約で
あれこれ売れないIHIとか容易に想像できる

2025/12/19(金) 13:23:41.10

元記事は有料なので

ttps://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/chacun-se-refile-le-mistigri-le-projet-scaf-davion-du-futur-au-bord-de-la-rupture-2205392

2025/12/19(金) 13:26:51.76

ttps://www.reddit.com/r/FrenchArmedForces/comments/1ppo7et/chacun_se_refile_le_mistigri_le_projet_scaf/

redditから漏れてくる文を読んでる

2025/12/19(金) 14:10:59.16

>>608
これは当然じゃね
仮にGCAPが出来たら、当然その中にも三菱やIHIの技術や特許を使った部品があるわけで
それをBAEが勝手に他の国に売ったり技術提供したらおかしいだろ

2025/12/19(金) 14:44:41.39

>>608
むしろBAEの特許や知的財産権回避する算段無く突っ走ろうとしてたのが驚きだよ

2025/12/19(金) 15:33:24.43

何故か英仏は他国の出資で自国の技術開発をして権利は全て自分のものになると思い込んでた
そこら辺が独伊が反乱を起こす原因になった

2025/12/19(金) 17:45:42.96

部品を転用とかさすがにないと思う

問題はユーロファイター用に共同開発した技術を
他で利用するための
切り分けやサブライセンス規定がなくて
共同開発した技術が塩漬けになる契約ではないかと

たとえばBAEの同意のもと社外利用可能
という規定だと当初はブリカスがFCASにいたけれど
テンペスト開始宣言したら、エアバスに非協力的なほうが
ブリカス的国益になるわけで

そこらへんのトラブルの経験が
edgewingという会社にぶら下げるGCAP
の体制づくりに活かせていればよいな、と

2025/12/19(金) 18:55:34.36

https://warwingsdaily.com/december-compromise-finally-revives-the-scaf-demonstrator-2027/

SCAF実証機が2027年に飛行？
あれだけゴタゴタしてもできるのか？

2025/12/19(金) 19:18:33.04

>>613
その手続きを一元管理するためにエッジウイング作ったんだろ
エッジウイングが戦闘機の製造から販売までマネジメントする

2025/12/19(金) 19:36:49.13

>>617

フランス、ドイツ、スペインの首脳は、2025年12月17～18日に開催された欧州理事会の機会を利用し、2040年頃にラファールとユーロファイターの後継機となることを予定する「システム・オブ・システムズ」プログラムであるSCAFについて政治的妥協点を見出した。この合意は、実証飛行という目標を維持するため、ガバナンス、任務分担、複数年にわたる資金調達の原則を枠組みにすることで、次のフェーズへの移行を確実にすることを目指している。金額は予算と契約で最終決定される予定だが、すでに進行中のフェーズ1Bに続き、その規模は数十億ドル規模となる。

-政治的なお話は長えな

今、試練の時が来る。厳しいスケジュールを守り、まだ成熟段階にあるエンジンに対処し、知的財産、輸出、技術主導権をめぐる紛争に再び陥らないようにしなければならない。この画期的な進展は、パートナー間の相違を消し去ることなく、英伊日3カ国による競合への移行リスクを軽減する。

-相違は消し去ってないのかw

12月中旬の欧州首脳会議は、こうした対立を「解決」することはなかった。しかし、産業界間の交渉が堂々巡りを続ける政治的枠組みを課すことで、即時の崩壊を防いだ。

-おとなの智恵

具体的には、この合意は、共同資金調達の原則、期限付きのマイルストーン、そして紛争発生時の仲裁方法を確立することで、フェーズ2 （実証作業の継続）の確保を目指しています。

ニュアンスは重要です。私たちが話しているのは、産業間の和解というよりも、政治的な「セーフティネット」です。その目的は、さらなる行き詰まりを政治的にも財政的にも大きな負担にすることです。

-背水の陣をあえて積み増して圧を

サミットで実際に決定できるのは原則事項です。例えば、特定の柱の元請業者は誰か、タスク分担のルールは何か、知的財産権をめぐる紛争でチェーンが麻痺するのを防ぐためにどのようなプログラムガバナンスが必要か、といったことです。サミットではできないのは、設計事務所間の信頼関係を築くことです。

-もう協力は無理では、だってにんげんだもの

2025/12/19(金) 19:44:34.45

独子「別れたいけど次の彼氏が見つからないから…」

2025/12/19(金) 19:48:25.90

しばしば過小評価されがちな問題点はエンジンです。
フランス議会の議事録では、新型デモエンジンの入手可能性と航空機実証スケジュールの間にギャップが生じる可能性があることが既に指摘されています。
これは、最終エンジンの完成を待つ間、既存のベースエンジンを改良した暫定エンジンを開発するという想定に基づいています。
このような解決策は早期の飛行試験を可能にしますが、推力、燃料消費量、熱統合、赤外線特性といったデータが最終的な航空機の特性を反映しないため、代表性が低下します。

-ブリカスデモンストレーターに喧嘩売ってる

そして、ステルス機の試作機を工業化するという現実があります。ステルスは「魔法のコーティング」ではありません。公差、接合部、複合材料、パネルのアライメント、レーダーエコーの制御といった、まさに高度な技術が要求される分野です。この一連の流れから少しでも逸脱すると、やり直しが必要になります。
デモンストレーター機であれば、多少の欠陥は許容される場合もあります。

-F35のメンテしたことない組が何か言ってる

2025/12/19(金) 19:58:50.20

直接的な競争相手は英国、イタリア、日本が主導するGCAPです。この競争は二重構造をしています。

政治レベルでは、代替案を提示している。SCAFが統制不能に見える場合、一部の人々は「時流に乗ろう」としたり、アメリカの暫定的な解決策を長期間購入し続けようとしたりするかもしれない。

-これは独子

産業レベルでは、競争が将来の輸出を形作ります。次世代戦闘機は輸出なしでは生き残れません。しかし、輸出には技術共有や外交上の妥協に関するルールが課せられます。もしSCAFが輸出規制で合意に至らなければ、研究開発費を相殺するには不十分な国内市場に甘んじることになるのです。

-これは仏子仏舎利は拾ってあげるよ

つまり、実物に近くないデモンストレーターを
作ることで、要素技術開発を先に進めて
前に進んでる感と、いまさら降りれない感を。

最終形態の要求仕様をまとめるのは来年以降に

2027と言っておけば、あと2年はドイツ残留
その間にGCAPに入る余地はさらに減るから

2025/12/19(金) 20:01:57.45

SCAFもエンジン開発に関しては猶予時間が無くなってきている
あと7～8年で実用域にもっていくのは難しい
アダプティブエンジンは重量とコストの問題がある
GEやP&Wでさえ解決できてない問題をサフランが解決できるのか？

2025/12/19(金) 20:05:21.86

そろそろポンチ絵じゃなくてリアルなヤツ見たいな

2025/12/19(金) 20:10:42.37

ttps://warwingsdaily.com/scaf-the-aircraft-of-the-future-at-the-heart-of-a-software-war/

ソフトウェアの知的所有権の切り分けとインターフェースの公開がハードウェア以上に重要

コードの区分化です。インターフェースは共有されますが、内部アルゴリズムは必ずしも共有されるわけではありません。このアプローチは、完全な透明性を伴わない相互運用性を実現します。このアプローチは既にいくつかの多国籍プログラムで採用されていますが、SCAFのように統合されたシステムでは管理が依然として複雑です。

最後に、ソフトウェアの使用、改変、輸出に関する具体的な契約が検討されました。これらの契約は、テクノロジーによって必ずしも制御できないものに対して法的枠組みを提供することを目指しています。

フランスは、ラファールと核抑止力から受け継いだ戦闘システムの国家管理という文化をもってこのプログラムに取り組んでいます。一方、ドイツは、技術共有を欧州産業全体の強化策と捉え、より協調的なアプローチを好んでいます。

ここらへんはGCAPもあれこれ

2025/12/19(金) 20:12:09.01

ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/our-stories/articles/cross-talk/defense-kamakura/

原：　センサーを共同で作るという意味では協力関係であり良きライバルであるといえます。より良いセンサー開発のために、この部分はこうしたい、この技術を採用してほしいという、各国それぞれの思いを話し合う交渉に臨みます。交渉の場でもお国柄が表れていて、例えばイギリスは外交が上手く、日本とイタリアどちらに対しても上手に配慮しながら話を進めます。一方イタリアは、自分たちの考えや思いをしっかりと主張することが上手です。二国に比べると、我々日本側は逆にまじめすぎるところがあるかもしれません。額面通りに言われたことをそのまま愚直に信じてしまう雰囲気があって、イギリスやイタリアの方が交渉上手だなと感じることも正直あります。
荻野：日本はどうしても和を重んじるところがあり、3カ国でうまくやっていこうという気持ちが強く出ます。でも国際開発の場では、協力しながらも自国の主張を通すために、上手に交渉することがとても重要です。国際的な共同開発の経験が少ない我々は、そのあたりは苦労をしています。加えて言語や文化の壁もありますからね。
原：　会議や資料作りはすべて英語で行われますが、会議の秘匿性が高いため電子デバイスは持ち込めません。会議中に意味を調べることも、言いたいことを機械翻訳することもできないので、終日会議の後はクタクタになります（笑）。
荻野：英語が堪能な相手に対して、一歩でも反応が遅れると、どうしても会話の主導権が握れないのです。
原：　対策として、スピーキングの苦手な我々ができるのは、会議の資料を英語でしっかり作り込むことです。最悪、その資料を見れば意図が伝わるようなものですね。資料があることで他国も「日本の資料を確認しよう」と、意見を聞く時間も作ってくれます。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

2025/12/19(金) 20:17:44.82

原：　
もし日本だけで行う場合は、開発プロジェクトに対して「絶対に失敗はできない」という強い意識が働くと思うんです。最初に決めたことを何がなんでも達成するんだと。

対して、イギリスやイタリアには柔軟性を感じました。
例えば、当初のプロジェクトにおいて彼らの目指すレベルが、我々の想定よりもすごく高いということがありました。
彼らも高い技術力を持っているので、当然なんとか超えようとはするのですが、同時に「もしダメだったら、最終的にはそのレベルを下げればいい」という気楽さも持ち合わせているんです。この点はすごいと感じました。

荻野：
今の話にかぶせると、日本はリスクを避けるところがあって、リスクがあるならもう少し確実で安全な方がいいだろうとなりがちです。
イギリス、イタリアはリスクもあるけど、ポジティブにこれを行えばこんなプラスの面もあるからと、どちらもバランスよく見ようとします。
リスク管理だけではなくて、ポジティブにトライすることで可能性も広がるという彼らの考え方は、我々日本のメーカーにとっては、驚きと同時に新鮮でした。

こういう空気感は共同開発でないと伝わらない
お互いに協力的というのは良いですね
なおFCAS(

2025/12/19(金) 20:25:39.09

ttps://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-germany-joining-future-fighter-project/

ポラード国防大臣は12月18日に公表された国会での書面回答の中で、英国、イタリア、日本は拡大への姿勢を維持しながら、引き続きGCAPの実施を優先すると述べた

「パートナーとして、我々は他のパートナーの参加を常に歓迎する姿勢を堅持してきた」とポラード氏は述べた。「英国とGCAPパートナーであるイタリアと日本は、この極めて重要な軍事能力を迅速に提供することに注力している。」

この回答は、自由民主党のジェームズ・マクリアリー議員が、ドイツのGCAP参加の可能性について、ドイツ、イタリア、日本の関係各国と最近協議が行われたかどうかを尋ねた後に出された。

長いけど要約すると『変わりなし』

2025/12/19(金) 21:35:10.88

ドイツがイギリスの技術開発に出資してくれる可能性は低いからな
もうイギリスにとっては製品の輸出先としてしかドイツは価値がない
今となってはドイツを入れたところでイギリスが日本に対して優位立つ条件にならない