練習機総合スレッド71

警備員[Lv.36][苗] · 2025/12/04(木) 09:36:23.21

米空軍と米海軍が高等練習機を別にしてたのは空母発着艦性能が海軍には必要だったから
T-38/F-5では空母発着艦はできない
空母発着艦が関係ない下位機種はT-6系統の機体で統一されてる
空母発着艦を要求に求めないと空軍と別機種にするコスト的メリットがない
調達数は空軍より少ないから余計に不利になる
空軍発着艦を求めないとT-7Aの小改修で対応できてしまう
場合によっては日英の企業がサプライヤーとしも利用できる
空軍の訓練システムを流用できるメリットはかなり大きい

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/12/04(木) 09:38:52.66

>>20
M-346で問題ないよね？
145～220機買うならテキストロン噛ませば
そこそこ生産出来るし、検証は必要ないしw

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 09:45:55.15

とにかく装備庁が開発した装備以外は「国際競争入札」になる
川崎T-4改
三菱T-X
ロッキードT-50
ボーイングT-7A
アエルマッキM-346
あたりのコンペになるだろう

空自「単発は市街地で訓練するので、墜落のリスクを考えるとご遠慮したい」

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/12/04(木) 09:50:58.66

SNCのFJ44双発も手を挙げるんじゃない？

まだ飛んでもいないけど、初等練習機の時は
可能性無いように見えてもトルコの提携先が
手を挙げてたし

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 10:13:12.13

T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず
結局新規開発になるからT-7A開発する事になったというアメリカでの経緯押せば良いのに
だから米空軍もF-35の訓練にはM-346で十分だと言ってるし、第6世代機の訓練プログラム成熟させる為にT-7Aが早く欲しいとも言ってる

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/12/04(木) 10:44:44.52

>>24
>T-7A推したい人はM-346は第6世代のCCA含めた大規模LVCに対応出来ず

今更それ言っても意味ないと思うよ…
M-346もアップグレード版が2028年までに
投入されるし、AI化も導入中。
一応三菱電機もそうだけどレオナルド(uk)って
GCAP の電機関係の中核だよね？

今更機体のテスト飛行で安堵してるレベルのT-7A の
システムとしての検証はまだまだ、て事を分かってるから
その辺りは触れず導入だけでマウント取ろうとしてるだけよ？
T-7A を推してる連中はねw まぁ小狡いというか小賢しいと言うか

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 11:22:46.03

レオナルドの言ってるM-346のAI対応はAIによる各シナリオの多様化と最適化や訓練提案レベルで
T-7AのCCA僚機含めた大規模LVC対応ではないから比べれば差は出てくるよ
ただT-7Aを主張するのに調べてないんだろうなぁと、T-7Aを航空機として比較してもM-346に対してメリットそんな無いのに

現状のM-346だと第6世代での決定打とならないからイギリスは国産志向で老朽化したホーク代替の保険としてM-345を検討してるし、日本も日米で協議してる状態

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/12/04(木) 11:55:07.32

飛行機で比較したらデメリットしかないでしょ？アフターバーナーとか正直練習機としては不要、
とか米海軍機ウォッチしてる人や英空軍機見てる人から言われてるし
無駄に豪華過ぎw>T-7A

まぁボーイングが～SAABいるにしても～自前で作るなら単発ホーネットにするしかなかったのだろうけど、現用の練習機が
事故で頻繁に堕ちてる状況で変に凝った機体を作ってるのは割りとヤバい状況だと思うよ。CCAどうこう言ってもそれは前スレの
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)
の領域で無理にまとめる必要は無し…そんな悠長な事言える現状じゃないので。
イギリスの場合FJ44搭載のM-345テストしてるのは背後にレオナルド系の教育システムが
欲しいからではないかね。同じFJ44搭載する紛うこと無き名練習機L-39 NG には声が掛かってないようだから。

://www.edrmagazine.eu/new-aggressor-training-for-raf-fighter-squadrons
英国内にはアグレッサー役でF124搭載のL-159が運用されてるのよねby Draken

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 11:56:11.17

T-33Bの墜落事故とかT-4の墜落事故とかみても
市街地が関係ないなら脱出できてただろう
練習機は市街地を飛ぶ可能性が高いため墜落しにくい必要がある
名古屋空港のT-4は何が原因かわからんが
エンジン故障が理由での墜落を防止する方法は双発しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 12:14:47.67

イギリスの場合地上訓練のシミュレーターを自国で開発中だから高等練習機をまだ導入したくないって所がある

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/12/04(木) 12:18:09.48

その場合だと上述の通りL-39系が呼ばれない事の説明が付かない。

正直、イギリスってプロジェクトを途中で投げ出す傾向があるから
自前でもの提供するのは諦め論的な状況なんじゃないかな。
無人機もスタートアップ(とは言ってもツカノ生産してたShorts系)の
モスキートを放り出したし

警備員[Lv.36][苗] · 2025/12/04(木) 13:05:53.37

イギリスは他国の出資で技術開発もやろうという考え方
たぶんイギリス単独では練習機開発も厳しい
BAEのT-7A推しなのも他国がイギリスに出資が無ければ当然の帰結
T-7Aを推しなのは下請生産がM-346より多いと予想されるから
イギリス単独やイギリス主導のプロジェクトには期待しない方がいい

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 13:37:03.62

結局イギリスは良い所取り出来る状況になるまで自国のを進めながら繋ぎを導入していくんじゃない
ホーク代替は焦ってるけど次期練習システムとしては焦ってなさそうだし

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/12/04(木) 13:39:20.97

>>31
アエラリスがまさにそれでは？>イギリスは他国の出資で技術開発もやろうという考え方

UAE出資と海外輸出に活路を見いだしてるんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 16:11:19.07

>>32
ホーク自体の最新型改修でF-35までは対応出来るんじゃあね？

警備員[Lv.36][苗] · 2025/12/04(木) 19:03:32.91

ホークの寿命が思ったより短そうだから慌てだした
2040年頃に引退とかだったのが2030年代前半となり慌てだした
そしてホークは既に生産終了
もう開発期間も開発予算もないからT-7AやM-346といった既存機に乗るしかなくなった

日本も次期戦闘機開発が順調なら2030年代前半には新教育体系に移行を進めないといけない
新規開発なら2022年末が開発決定のタイムリミット
次期戦闘機関連無人機とP-1派生電子作戦機開発を優先した
練習機に関しては既存機の小改修程度が時間的に限界

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/04(木) 19:19:05.74

よしM-345
L-159eでも良いけど(E国

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 21:13:21.65

ホークの早期退役は機体の寿命ってよりエンジンの欠陥のせいだろ
製造元が幾ら補償するからって言っても代替になる海外の訓練枠は無限じゃないからホークの運用自体を諦めるしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 22:20:41.48

なんでエンジンさえ積み替えられれば寿命は延びるのよね。

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/04(木) 22:25:41.04

よし！M-346に搭載されているF124
(Gosホークに載せようとしてたで！

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:22:00.43

普通に同系列の新品に載せ替えろや･･･。

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/05(金) 12:43:39.90

今年の防衛白書の記述
ここまで書いて日本側から断ることはないわな
アメリカもT-7A採用を断る理由もなし
アメリカ国防省が断って三菱案やM-346を推すの？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2025/html/ns027000.html

先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力を維持するための日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ（WG-FFTR）の設立及び第一回会合を歓迎した。

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/05(金) 12:51:57.84

>>41
>今年の防衛白書の記述
>ここまで書いて日本側から断ることはないわな
>アメリカもT-7A採用を断る理由もなし
>アメリカ国防省が断って三菱案やM-346を推すの？(笑)
これ、
用意出来てるの？アメリカの合衆国空軍さん

→先進的なシミュレーターを含む将来の戦闘機パイロットの教育
→→及び即応性、
→→そして即応態勢の整った次世代戦闘機の航空防衛力
→を維持するための
→日米共通の

今、イタリアで検証中ですかそうですな！笑い

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/05(金) 12:55:30.21

…結局、同じ質問に返ってくるのよ？
何時までたっても～まぁ来年の6月頃まで～
答えは出て来ないだろうけど()

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:03:11.91

正直コテつけて欲しい＞T-7A推し

あぼーんするから

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/05(金) 13:27:07.04

https://www.stripes.com/branches/air_force/2025-12-04/t-7a-red-hawk-new-pilot-training-aircraft-19983683.html

テキサスの基地でT-7A受入準備完了

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/05(金) 13:31:15.62

>>45
そう言えば1年(くらい)前
https://www.army.mil/article/275419/army_takes_delivery_of_first_m10_booker_combat_vehicle

2月下旬、陸軍はアニストン陸軍補給廠で最初のM10ブッカー車両を受領しました。現在までに、3両のM10ブッカー量産型が陸軍に納入されています。ブッカーは歩兵旅団に圧倒的な精密射撃力を提供し、敵部隊に対する勢いと行動の自由を維持することを可能にします。

M10 ブッカー戦闘車両は、

間違いなく

歩兵部隊に新たなレベルの殺傷力と防御力をもたらし、歩兵が現代の戦場で極めて重要な速度と勢いを獲得し、維持することを可能にします。

「陸軍は、マルチドメイン環境における大規模戦闘作戦で優位に立つために、
ここ数十年で
最も重要な変革に取り組んでおり、
M10ブッカーはその変革の重要な部(なお、１年くらいあと)

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/05(金) 16:39:54.40

そんな極稀なケースを持ち出されてもね
確率的にどれだけあると？(笑)

! 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/05(金) 16:44:25.96

>>47
？
そういやコンステ級も２隻建設するんだっけ？

前級が打ち切られてもダラダラ作ってたから
問題になってないンかもしれんけど(かわいた笑い)

警備員[Lv.11] · 2025/12/06(土) 04:46:52.98

https://theaviationgeekclub.com/randolph-receives-first-t-7a-red-hawk-a-new-era-for-usaf-pilot-training-begins/

テキサス州ランドルフ空軍基地にT-7Aが12月5日に到着だってさ

警備員[Lv.12] · 2025/12/06(土) 05:24:52.67

https://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab

川崎重工がT-7Aライセンス生産推しなら決まりかな
日本では川崎重工と組み、イギリスではBAEと組む
次期戦闘機/GCAP、F-47、F-35のパイロット養成の訓練機材で日米英が連携
米海軍もこれを使うしかない

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/06(土) 05:57:00.51

https://www.airandspaceforces.com/aetc-poised-to-get-first-t-7-trainer-jet/

T-7Aは量産準備完了だって

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/12/06(土) 07:21:36.82

>>51
ん？

But testing exposed problems, such as wing rock at high angles of attack, issues with the flight control software, and questions about testing data for its escape system. Funding issues also contributed to delays.

この最後の資金面の問題って何だ？
あと　↓
T-38の供給期限が迫っているため、T-7の配備を早急に開始し、その過程で学んでいく必要があると主張した
そうだが陸軍、じゃないな空軍は見切り発車で配備を進めてないか？
まぁ、「テスト」機導入を増やしたいようだが

>>50
今更4/18(金) 15:02配信の記事を貼って、何が言いたいのだろうかねぇぇ

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 08:41:28.14

外堀も内堀も埋められた大阪城状態

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 08:46:05.11

でも予知夢で見たんだよ
T-4が続々と工場から出荷される光景を

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/12/06(土) 08:57:20.66

>>53
そして絶望のあまり記事もあまり読まずに貼ってしまうT-7A 厨

溺れる者はﾜﾗも掴むとか言うけどそれ言いたいのかなぁ(ﾜﾗい)

昨年は品質の問題が発見されて生産スケジュールが更に遅れる事態に陥ってるけど、T-38Cの状態が非常に宜しくないからテスト機の導入を増やすんだっけ？

これだからな(笑えない事態)
Meanwhile, projected initial operational capability was repeatedly delayed. How projected IOC has slipped:

At contract signing in 2018: End of fiscal 2024
2022 (in 2023 budget request): Q1 of fiscal 2026
2023 (in 2024 budget request): Q2 of fiscal 2027
2024 (in 2025 budget request): Q2 of fiscal 2028

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 09:19:52.80

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/4351250/t-7a-red-hawk-lands-at-jbsa-randolph/

T-7Aがランドルフ空軍基地に到着の模様

外堀と内堀どころか本丸炎上中

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/06(土) 09:32:01.04

>>56
やばいよね？本丸炎上

何せ、T-7A がどうであれ(正しくはテスト機を5から9機に増加w)
T-38C を使える時間が尽きかけてるからw

The service approved a new acquisition strategy in January 2025, however, insisting that they needed to start fielding the T-7 quickly and learn as they go,

because the T-38 was running out of time.
↑
これは読んだ？と言うよりその記事は目を通したのかなぁ
…上の新規調達計画、内訳はこれだから(笑えない事態)

The Air Force plans to buy four more production-representative T-7 jets
for test and

delay the first production contract by a year, until fiscal 2026—the latest setback to acquiring USAF’s first new trainer in decades.

://www.airandspaceforces.com/usaf-rejiggers-t-7-plan/
USAF Rejiggers T-7 Plan Again: New Test Aircraft, Delayed Production
Jan. 15, 2025 | By Greg Hadley and Chris Gordon

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:22:09.72

>>52
最近の米軍は見切り発進して痛い目見てるからなー
T-38というかF-5の複座のT-38C相当な機体再生産した方が（F-5ユーザーは）良かった気がしてくるな。
あるいはまだ程度のいい機体をT-38Cに改修するかオーバーホールするか

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:43:06.38

50年以上も前に生産終了した機体が役に立つわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:43:55.48

たらればだけどF-20だな

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:53:58.52

グリペンがそこそこ輸出に成功したのをみると
早々にF-20を見切ったのは失策だったかもな
余計な装備外して練習機としても使えたかもしれない
F-20も終了してから40年以上経過する機体だからどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:33:03.15

>>59
米空軍と米海軍が役に立ててるだろう。
あといまだにF-5ユーザーいるし

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:07:01.64

>>58
2015年から改修機が部隊に戻り始めたPacer Classic III延命は現在も継続中
空軍も現状、T-38の延命に予算が毎年計上され順調だからT-7Aが多少、遅れても構わん位に思ってるんだろう

The new purchase orders bring the total funded value of the contract to $61.1 million and support additional kit deliveries within the currently funded period of performance into 2028.

CPI Aerostructures Receives $10.2 Million Of Purchase Orders From U.S. Air Force For T-38 Aircraft Modification Kits
　October 6, 2025　CPI Aerostructures, Inc.
ttp://www.cpiaero.com/news-2025-cpi-receives-102-mil-for-t-38

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:43:30.47

海軍もスイスから中古買ったしね。
というか海軍ってなんかコクピットいじってるのかね？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/06(土) 14:49:46.61

https://www.jwing.net/news/102453

ノースロップとIHIエアロが提携模索
ノースロップがIHIをサプライヤーとして囲い込みを目的としてるのだろう
だから具体的提携内容より提携模索になってしまう

もうアメリカ企業が技術と生産を独占するのは限界
かといって日本が全ての装備品を国内開発と生産するのも無理
国内開発品だけでは防衛産業維持には足りない
必ず取捨選択が必要になる

日本にとって練習機は優先順位が低い案件だった
アメリカはサプライヤーに不安を抱えていた
両者の利害が一致したから日米共同宣言に盛り込まれた
もうアメリカ全ての生産をアメリカ国内で行い同盟国に供給は不可能

日本の防衛省は練習機開発にはリソースを割きたくなかった
次期戦闘機&関連無人機&搭載兵器の開発、スタンドオフ兵器の開発、C-2&P-1派生電子戦機開発と高度な技術を必要とする開発案件が同時に進行するから
アメリカは御自慢のデジタル設計を駆使してみたものの、設計通りに部品を生産できる企業が無いことに愕然とした
日本にAAM、ASMやF135エンジンの重要部品を委託生産させたり、練習機を共同開発と称して生産参加させることが必要だった
日米の思惑がT-4後継機で上手く一致してしまった

トランプ政権になったからといってアメリカ国防産業の状況は全く変わらなかった
アメリカ国防産業や国防省は議員やトランプ政権幹部を焚きつけてバイデン政権での決め事を覆させようと働きかけることがなかった
トラブルにちゃぶ台返しをされて困るのは自分達だからだ
日本にとってもT-7A採用は日米同盟強化を宣伝するには安い宣伝費だった
何せ次期戦闘機をはじめとした重要案件はアメリカに振り回されないからだ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:01:26.02

電子戦機開発と練習機開発では必要とされる技術者の専門分野が異なると思うのですが

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/06(土) 15:14:05.53

防衛省は三菱や川崎が自腹で試作機を開発するなら止めない
防衛予算ではやるつもりがないということ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:41:51.65

IHIとノースロップ・グラマンの共通点の一つにミサイル用固体ロケットモーターの大手ってのがある

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/06(土) 19:01:22.63

>>58
正直、ネックとなっている50年以上も前()のエンジンを別のターボファンで
換装すればまだまだイケるのではないかな

川崎が丁度良さそうな無人機エンジン(推力10kt以上)
を開発中と, 以前T-7A 推しがリンク投下してたしw

>>61
>グリペンがそこそこ輸出に成功したのをみると
>早々にF-20を見切ったのは失策だったかもな
だから要らないって、それ。
M-346 の稼働率がどうだの以前騒いでる奴がいたけど
グリペンは南アで稼働率ゼロになったからなぁ。
まぁ、これはSAABと言う会社の問題かも知れんけどなw

※オーストリーはSAABの双発練習機を運用してたけど
メンテしてもらえなくなって紆余曲折の末M-346ユーザーに
なりますとさ

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/06(土) 20:45:31.28

B-52のような代えがきかない機体でないと老朽化した機体にエンジン換装なんて費用対効果が悪すぎてやらない
T-38/F-5クラスの機体ならT-7A,M-346,T-50,キュルジェットと種類が増えた
古い機体を換骨奪胎して延命するより新型機導入する方がトータルコストで安い
確か最後に生産されたF-5Eは1988年だから、1番新しい機体でも生産してから37年経過してる
ここまで古い機体を改修して僅かな延命しても費用に見合わない
だから流石のアメリカ空軍も後継機にバトンタッチを決断した