【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:25:34.19

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

訓練をやらせるなよ

こんなの沖縄奄美諸島の近海で空母の進行を食い止められなかったら

全部、小泉進次郎のアホ面のせいだよ？

九州宮崎側、四国側～太平洋側に進ませてるのが

アホ過ぎる

それが何で理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:55:08.40

F6Fを参考にする

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:27:54.50

むしろ60発しかないから4門なんじゃないの？
単位時間の投射量が多い方が有利に決まってるんだし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:58:51.74

21型の段階で52型甲程度の機体強度で翼も12mで20ミリ4門
これだと自重で120キロ増える程度で収まったんじゃね？
機体強度に＋100キロ、機銃で＋20キロ（7.7ミリ2門廃止で－26キロ含む）

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:59:21.15

零戦は、アホみたいに高い要求性能を満たすべく、恐ろしくぎりぎりの設計してたわけで
そんな簡単に改造できるのなら、誰も苦労せんわ。
日本海軍の半ば自業自得だが。烈風で同じようなやらかしもしたし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 11:24:25.90

改造の話なんかしてないけどね
最初から20ミリ4門で作ろうって話してるだけで
一度11型で完成させたらそりゃ簡単にはいかないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:13:19.23

>>126
結果だけ見たらそうだけど、
雷電は火星の限界を超えた性能を引き出そうとした戦闘機なんであって
使える技術を手当たり次第に使うのが当たり前

紡錘形とか強制冷却ファンとか層流翼とか、
そう言ったものを諦めた火星相応な戦闘機は
欧米列強が続々と開発をはじめてる700km/hを狙う戦闘機に明らかに見劣りしてて
言ってしまえば新規に開発する意味がない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:27:16.90

何度も引用するようで申し訳ないけど
大昔のお前らが考えた架空機
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/yume/266tan.htm

＞本機はアメリカ８００粁／時戦闘機に対抗之を凌駕すべく

昭和15年10月、14試局戦開発開始直後の逸般庶民の認識がこれ。
火星の性能通りの、つまるところ600km/hを確実に下回る機体に当時の海軍が満足出来るはずもないのさ
結果的に出来たのは火星相応の速度しか出ない機体だったと言うのはお慰み

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:33:53.51

海軍としては保険として三菱単独指名じゃな競争させるべきだったな
おそらく中島は二式戦の改良型（翼の12.7ミリを20ミリに換装）くらいで提示してきそうだけど
雷電が試作機出来た頃にはもう二式戦は量産始まっててさらにドーリットル空襲なんかもあって
早期の局戦配備が急務になって二式戦の改良型を採用する可能性も高そう
陸軍では疾風の目途が立って二式戦の誉搭載機は実現しなかったけど
海軍の二式戦改良型では独自の進化したりして

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:36:27.35

2式単戦の誉搭載は重心位置の関係から不可能とこれは結果が出ている。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:39:02.20

誉搭載のキ44-III甲は試験飛行もやってるが

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:43:18.91

と、証言されているけど実際の記録は残っていないね。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:58:28.31

で>>136のソースは何？
記録あるんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:07:53.99

「キ44」第2次性向
(一)本年度当初より「ハ４５」を装備して第２次の性能向上を計画せるも、重心位置及び武装の関係上、実現不可能なることを確かめ得たり。
[(自昭和16年度至昭和18年度)次期飛行機試作並びに性能向上に関する意見]
日本陸軍機の計画物語

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:10:58.85

それがソース？
ワロタｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:57:32.09

>>135
下方視界が悪いと非難轟々の雷電よりも更に下方視界の悪い疾風よりも
遥かに下方視界が悪いのが二単なんですよ・・・
そんな二単を海軍上層部が採用しようとしたら横空がブチ切れるよ。

ちなみに海軍の二単をテストした際の所見も残ってて
カタログスペックの割には大したこと無いとこき下ろされてる。
航続距離が短いと言われる雷電よりも更に短足
海軍の二単採用の可能性は2000年代のネット黎明期から散々議論され尽くしてるけど
有り得ないの一言で終わる話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:19:55.91

鍾馗は操縦者からはボロクソに言われてるし戦績もあまり振るわない（まぁ想定より強いやつばかりだったのもあるけど）けど陳腐化する前にさっさと後継機に交代できた点では日本軍機の中では勝ち組に当たるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:28:37.32

【超緊急】中国・ロシア、四国爆撃！！！！！！！！！！へ！！
[347834418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765416745/
沖縄周辺で空母から発着100回　
6、7日に中国「遼寧」の艦載機　
日本政府が中国側に抗議 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765168535/
【産経新聞】中共人民軍機が自衛隊機にレーダー照射　
沖縄本島南東の公海上空　
小泉防衛相、未明の臨時会見 ★5　 [12/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765111134/
高市早苗「働いて働いて働いて参ります」俺「ふーん大変だねアンタら」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765434388/

高市早苗は

【台湾有事】どころか、

【沖縄】も、【奄美】も、【九州】も、【四国】も
要するに【日本】も
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

守れていません！

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:12:47.30

鍾馗は火星か金星62でもいいじゃないか　胴体延長で搾り軽減

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:31:50.07

>>129
対重爆ならな、取りあえず１機落として帰えれば、叱られないから
しかし制空戦闘機は落とせなくても、一定時間はかき回すのが仕事だからな、弾数が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:43:28.12

四発でも脆い方のB-24なら何とかなるかもしれんけどFw190でも仕留めきれない事があるB-17や高空を飛ぶB-29相手となるとキツく無いか？

艦上機のドントレスやアヴェンジャーとなると当てるのも一苦労やろ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:09:06.08

それに蒋介石は自爆芸の達人で、既に中国国民を棄てて台湾へ亡命する戦略的撤退の準備も整えていたからな
また米英はあくまでドイツ打倒第一主義で、中国抗日なんて目くそ
なのに日本の馬鹿な軍部は「制空権を確保」したと誤解して、無謀な進軍を続けていた

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:28:19.79

おい、聞いたか？

蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

大陸を追い出された、「徳」のカケラも無いチンピラゴロツキが言う事か？

笑わせるじゃないか！

そんな「徳」が有るのなら、日本軍では無く中国人民に対してそうたらどうだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:30:44.93

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

チンピラゴロツキをぶった斬ってぶった斬って、斬って斬って斬りまくる！

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、比較すれば火を見るより明らかなことだろう？

違うのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:38:47.41

中国人は口先だけは立派そうなことを言うが、それもチンピラゴロツキの虚言癖だ

＞蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

孫文も夢はでっかいけどやることなすことからっきしの「孫大砲」だった
また周恩来は「平和五原則」を謳いネルーを感激させたことがあるが、それも口先だけだった
ソビエトの対日参戦でさえも、事前に日ソ中立不延長を通告してたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:46:28.02

1943年11月のカイロ宣言もまたチンピラゴロツキの大言壮語だが、ルーズベルトはこれを真に受けてしまった
蒋介石や宋美齢があまりにも立派な「抗日演説」を吹聴するので、そういうことになってしまった
大陸打通作戦が始まると、スティルウェルが警告したように、チンピラゴロツキの虚言が暴かれていった

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:53:55.53

エドガー・スノーは大陸打通作戦でかなり懲りたはずなのに、戦後になると中国共産党に心酔してしまう
周恩来の「平和五原則」演説を真に受けて、チンピラゴロツキの虚言を聖典扱いしてしまう
あれだけ立派なことを言うのなら中身もしっかりしているに違いないと
近年は三浦瑠麗とか、中国製太陽光パネルが省エネに繋がるというチンピラゴロツキの虚言をまた真に受ける

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:56:35.88

過小評価
ロシア・日本
過大評価
中国・ドイツ

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれぱ一目瞭然

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:03:58.52

カイロ宣言だの平和五原則だのＡＩＩＢだの、後から考えると信じられないようなチンピラゴロツキの虚言だった
こんなに立派なことを言っているのに、何で実態がこんなにかけ離れているのか理解に苦しむ
ほんの一時期でも平和な時代が続くと、チンピラゴロツキの虚言がそのまま通ってしまう
大陸打通作戦のような、「侵略戦争」と罵倒されることでも仕掛けないと、チンピラゴロツキの虚言は否定されない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:51:36.24

そういや某作家がロシアソ連の悪癖は敵戦力の過大評価で、
日本の悪癖は敵戦力の過小評価だって書いてたけども
日本は過小評価しないとまともに攻勢に出られないんだよな
基本的に自分より兵力が多い相手とばっかりやり合ってるから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:42:07.13

・雷電21型とキ100は機体重量や翼面積が良く似ている
・火星13型と金星62型の出力は良く似ていて、J2M1と五式戦の速度はだいたい同じ
・なお、上昇力は強制冷却ファンがあるからかJ2M1の方が高い

つまるところ堀越に火星1xでオーソドックスな戦闘機を設計させれば
昭和18年序盤には火星1xでキ100とだいたい似たような戦闘機は完成してたし、
この機体を火星2xに換装した機体も昭和19年初頭くらいには生産できる可能性があった

この火星2x搭載の戦闘機は
・キ100近似の機動性能＝F6F-5と互角
・キ100よりもずっと優れた、雷電には劣る上昇性能＝F6F-5を凌駕
・F6F-5より速かったと証言のある雷電とほぼ同じ速度＝F6F-5を凌駕
・翼内タンク増加で航続距離延伸
・防弾は雷電と同じく紙

と言う、昭和18～20年を支えるに相応しい機体になってたはずだが、
昭和21年になった途端にその性能はガラクタへと変わる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:26:28.63

格闘戦に拘るのがいけなかったな
雷電も鍾馗も一撃離脱に徹していればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 05:50:14.75

【防衛失敗】小泉進次郎は防衛失敗の責任をとり辞任せよ！
中国空母遼寧の航路
「領域侵犯」はされてはいない様だが？
（確かに、公海の上は領域侵犯にはならないが、、、）
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg
今回、
防衛上重要な防衛ラインはやすやすと突破され、島と島の間の補給線連絡線を分断され
島を下見され
脅迫を受けてる
「島と島の間を下見で通行した」「島の近くで島を攻撃する練習、発着訓練をやった」＝下見、予備罪、または脅し、脅迫の罪
例えば、日本の刑法、殺人罪には、★予備罪★があって
殺したい相手の家などの犯行現場を下見する行為はこれ
★下見をするだけでも★、予備罪に該当＝2年以下懲役
殺人予備、、、と、同等が今回の中国空母
空母が、島近い場所を★下見した★＝「予備」（下見）罪
実際、「島と島の間を（下見で）航行された」さらに「島と島の間で発着訓練された」

島と島の間には、民間の船も居るし、漁業もやってる、
補給線連絡線の線上
定期便の通ってるところかもしれない
そんな所で「下見や、発着をやられた」
定期便が通るのも危険になった

自衛隊の失態、
【防衛失敗】
はよ、自衛隊トップは責任とれ、小泉進次郎も勿論

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:47:24.02

ロシアのウクライナ侵攻が止まらないが、ロシアの軍事的実力を国際社会で示す方法はこれしか無い
何しろ経済規模でアメリカや中国の十分の一程度、太平洋戦争の日米くらいの差だ
経済がダメなら軍事力で撃って出るとこ出るしか無くなる
こうすればいくら「侵略戦争」と罵倒されようが、クリミアと四州を確保していれば優位に立てる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:57:30.92

侵略戦争と呼ばれることでも、「敵にダメージを与える」手段としてなら、やはりやっておけば有利になる
ロシアのウクライナ侵攻をいくら罵倒してみても、クリミアと四州は戻らないという現実を突きつける
大陸打通作戦が日帝の侵略戦争だといくら非難罵倒しても、中華民国の国家主権は戻らない現実を突きつける
或いは抗日戦勝を成し遂げた蒋介石の偉大なる自爆芸だったと評することもできる

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

北海道が爆撃されない一方で、満州朝鮮が赤軍による抗日解放のクライマックスを迎えたこと
そしてその結果としての朝鮮戦争戦争とサンフランシスコ講和会議
(ソビエトのグロムイコ代表は熱弁をふるった上での調印辞退)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:03:51.87

ロシアのウクライナ侵攻はキエフ攻略に失敗したからロシアの負けだとか、
日帝の大陸打通作戦は日帝が無条件降伏したから日本の負けだとか

何とでも言えばいいさ

プーチンが指名手配にされても
日本が東京裁判を「受諾」させられても
ウクライナは四州とクリミアを回復不能
中華民国は国家主権を回復不能
ウクライナは四州とクリミア、中国共産党は台湾を、奪回できるなら今からやってみろと

つまり大切なのは、敵にダメージを与えてかつ回復させないこと

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:13:36.79

ウクライナは四州とクリミアを諦めず
中国共産党も台湾を諦めず
そういうことならウクライナ戦争も朝鮮戦争も、延々と戦争を続けてくれとしか
台湾問題で中国共産党にビビってるくらいなら、ウクライナ支援は即刻中止するしか無い
ウクライナは四州とクリミアを失ったとて、日本にとっては痛くも痒くも無いから

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:21:32.20

ウクライナは四州とクリミアを諦めず
中国共産党も台湾を諦めず

だが順番としては明らかに、ウクライナが四州とクリミアを諦めることが先になるはずだ
そしてその場合、ロシアはクリミアと四州を合法的に獲得することになる

現状を追認するかしないかというだけかも

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:21:42.22

火星13の零戦が開発すればいい
99艦爆と97艦攻も火星13で後継
振動もないし戦時保険的な機体　新型機が遅延のため

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:37:29.02

中国「一緒に日本のまわり飛ぼうね！」ロシア「うん！」
中露「ﾗﾝｰﾗﾗﾝﾗｰﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪」 [886559449]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765326972/150
小泉防衛相、音声公開に反論「中国海軍艦艇から飛行訓練開始連絡はあったが、
時間や場所など具体的な情報なかった」
[12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765334433/

「中国が事前に全部教えてくれる」

と思ってる

進次郎ヤバい

ps://i.imgur.com/IMMbFU8.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:00:27.58

天山も彗星も間に合ってるのだから頑張って量産した史実がほぼベストだと思うな
護がダメだったり熱田に苦労したりで大変ではあったけど間に合わせた

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:38:12.95

とにかくあの憎い面々のチンピラゴロツキどもを3500万殺戮して賠償ゼロにしてやったのだから、
他の面は無条件降伏でも何でも良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 13:22:16.77

演習でも周辺国に実施海域の事前通告は当たり前だろ
他国の民間と事故起こしたらどうするんだ
シナ人アホ過ぎて草
嘘しか言わないシナチョン
https://www.youtube.com/shorts/ZYY9JWCQgWc

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 13:54:50.03

シナ人迷惑過ぎてスウェーデンも切れるw
https://www.youtube.com/shorts/bLgDz2pK6ls

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 14:56:58.22

割りと疑問だけど何で海軍は愛知に戦闘機を作らせようとしなかったんだろ
必死に川西を育てようとする一方で、愛知は戦闘機やりたくても話がなくて歯噛みしてる状態
漸く電光の話が舞い込んだときの愛知社内の盛り上がりは凄かったと言うし

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:29:14.22

川西は世界最強の水上戦闘機()を作れと言う堀越技師も脱糞する要求に応えようと社運を賭けた駄作を作り
さらにそこから無茶命令で陸上駄作戦闘機にして、まだ諦めずに海軍最強戦闘機を作ったド根性会社
世界最強飛行艇まで作ってる会社を育てるのは当然だった

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:56:21.67

彗星は首無しで造り過ぎだ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:05:38.33

彗星
20ミリ翼に４門装備しましょう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:25:18.95

【陸海軍共用】
中島・三菱

【海軍専用】
愛知・川西・九州・空技廠

【陸軍専用】
川崎・立川・満州・萱場

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:27:39.19

疾風は翼に20ミリ4門欲しいな
雷電は翼の再設計が必要

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:50:47.57

陸海軍が無駄な対立をやめれば、航空機もっと増産できるのに…
と、実際の戦時中でも査察使にいわれてた惨状だからな

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:47:11.95

陸軍は最小限の南進とインドまで南進　中国への補給路を断ちたい
対米戦争より日中戦争をどうにかしたい

海軍は太平洋の広い範囲まで南進

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:48:10.97

疑問なのは日中戦争継続しながら対米戦争は不可能だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:49:06.10

ドイツと同盟していながらソ連に攻めなかった
アメリカと開戦すればドイツも困るはず

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:50:25.84

ソ連に攻めれば日中戦争の撤退の口実になったと思う
関東軍は壊滅するけどソ連も打撃で一石二鳥

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:52:00.32

震電はR2800と20ミリ４門にすれば一応飛べるよね
延長軸でなくて胴体延長でいいと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 21:28:12.11

ソ連を攻めても燃料は手に入らない
日本が自爆で外交的解決を放棄してるんだから、どのみち南方への強盗しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:28:43.86

戦闘機で海軍と中島は縁が切れてるのかと思ったら月光は中島なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:43:13.27

石油の供給源を敵対的な国に依存してたのか間違いだったから現在は供給源の安定化に努めているわけだが
輸送路までは一国でどうにかできるわけじゃないから台湾有事が存立危機なんて事になる

シナは日本やアメリカに頼ってるのに敵対的なのがオワッテるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:14:03.09

零戦の栄エンジンは中島が供給してるし機体も対米開戦前から中島がライセンス生産してるのに
なんで海軍と戦闘機の縁が切れるのかね

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:19:40.49

二一型はどこに生産ラインあってどこが作ってたかっていう(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:26:33.19

月光は、当初の要求の長距離戦闘機が頓挫→偵察機として採用→実地では偵察機としては微妙で、斜銃積んで夜戦化
という数奇な運命を辿ったやつだから…

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:47:07.53

話の流れで普通に読めば機体開発の話って分かりそうなもんだがな
>>186みたいな国語力無い奴って自信満々だから笑ってしまう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:48:02.65

>>182
重心を考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:05:47.17

震電のスペックはXP-55と似てるからハ43が本当に2100馬力出てたのなら700㎞/h出てただろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:10:14.05

でも一撃離脱に理解のない日本のパイロットじゃ使いこなせずに終わっただろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:21:32.86

また的外れな事を言ってる奴が居るな
>>189とか自分だけが納得してる馬鹿な話で流れを読めとかw

一撃離脱なんて格闘で勝てないダメ戦闘機が優位を取れた時だけ成功率の低い攻撃ができるだけの話
米軍パイロットはドイツ機相手なら格闘しまくりで自慢げに戦記を書いてるのも知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:23:17.08

震電の間に合わなかった悲劇の機体って扱いあんまり好きじゃないわ

逆によく飛んだなそんなポンコツって感じがすごい

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:29:01.75

>>193
発狂するなよ国語の成績1だった朝鮮人君ｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:29:57.88

このスレ頭の悪いネトウヨ一匹常駐してるからつまらなくなるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:44:50.78

>>184
三菱製に比べると質が落ちるとか言われてたけど、中島も後半はゼロ戦を三菱以上に作ってたから、機数的にかなりの作ってたからってことなんだろうね。

それでできた余地で三菱に新しいのを作らせようとしたのに烈風がああいうことになってしまったと。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:47:40.98

相手を朝鮮人呼ばわりするのはいつもの三垢シナ人かw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 03:00:59.46

烈風に関しては最初からハ43前提で設計してた疑惑あるしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 03:47:31.48

トランプ「G7に代わる新しい国際的枠組みのC5を作る」
→中国ロシアに加えて何故か日本が入ることが判明
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765562102/
【警報】中国・ロシア両軍の爆撃機が東京方面へ向かう「異例のルート」を共同飛行…
核も搭載可能、連携して威嚇
[979264442]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765562949/
なぜ空自が中国ごときのﾛｯｸｵﾝを30分も放置したのか？
高市一派の妄言の不自然な点が続々と明るみに
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765554237/
小泉進次郎、アメリカの国防長官に電話で泣きつく
「中国が事実に全く反する情報を発信している。助けて！」
[594040874]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765517443/
G7でもC5でもないアメリカ主導でも中国主導でもない
日本主導の新機軸「J9」を作るべきだと思う
[452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765498905/

C5？
中国、ロシア、日本？
Cって何？
Crazy？Crank？Creepy？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:43:55.52

機体メーカーがエンジンを作ってたのは良かったのか悪かったのか

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:27:22.16

烈風はR2800搭載して復元　翼強度上げるようだな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:04:06.72

烈風はIHIのXF9積んでジェット戦闘機として復元すれば性能が良くなるよ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:33:19.75

>>171
愛知機械工業で製造していたサニートラックは小型戦闘機感がある車だったわ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:53:28.98

最近は意外とF8Fたいしたことねーなって思う
燃料切り詰めてるからカタログスペック凄いだけって面が多分にあるし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:09:40.19

>>193
＞米軍パイロットはドイツ機相手なら格闘しまくりで自慢げに戦記を書いてるのも知らないんだろうなw

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 14:18:32.45

以前話題になった木製零戦が出てるぞ
https://www.youtube.com/shorts/yibvvXLm3jc

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 14:24:29.39

ベアキャットも登場が遅かったからなぁ

対日戦以降はジェットの時代だったから時代に消えた性能がいい凡作機程度の評価が妥当じゃ無いか

でもまぁエアレースとか静態保存とかでのんびり余生を過ごしてる分飛行機としては幸せな余生送ってる勝ち組なんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:02:29.55

Fw190A-8の最高速度
320mmHgで645km/h @6200m
500mmHgで652km/h @5500m
恐らくMW50使用でブースト圧上がるものの全開高度が800m下がって最高速度の差は7km/hr程度。
水メタ噴射って案外大したことない？
ttps://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a8.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:40:34.52

もし敗戦が先送りになってF8Fがオリンピック作戦で使われてたら
大村にいた343空の紫電改が叩き落されてたのは容易に想像がつく

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:42:31.35

>>210
紫電改は主に防空側で使われるだろうから
同じく防空に展開されるF8Fとの遭遇率は多分高くない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:46:03.83

>>211
じゃあP51Hに撃墜されるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:09:10.38

P-51Hなんか多少軽くなった程度で紫電改に勝つとか無理だし精々一撃離脱wで細々とスコアを稼ぐ程度だな
実戦投入で謎の墜死が続発のF8Fよりはマシだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:17:54.62

かと言って生産も追いつかない飛ぶ燃料も不足してる中でチマチマ削られるってのも致命的やないか

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:20:22.90

紫電改やって末期日本軍にしては性能がまぁいい程度やし（ヘルキャットやコルセアより後に産まれてるのにその２つに圧倒どころか互角以上の戦いをされてる時点でその程度の戦闘機ってわけやし）

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:27:21.19

宣伝が先行してるだけで、紫電改ってたいしたことない戦闘機だしなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:33:19.28

1945年10月以降の日本軍って本土上陸に備えて温存した特攻機や直掩機使い果たしたら
もう機体の補給もパイロットの補充も目途立たないからなぁ
一方で米軍はF8F、P51のレシプロ機だけじゃなくF‐80のようなジェット戦闘機まで投入してくるんだから
コロネット作戦の頃にはもう特攻機すら飛べなくなってそうよね

>>215
343空のパイロットの質でもよくて互角程度だから性能的にはどっこいだろうね

まぁそもそも零戦がF4Fより優れてたのかって話もあるけど
相手が格闘戦に乗ってこずに一撃離脱とサッチウィーブで対抗し出したら優位も終わったし
格闘戦向きじゃない機体で日本機相手に格闘戦したからボコられたってだけだもんな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:51:44.62

>>215
紫電改は速度と機動性能でF6F-5を凌いでたのは彼我ともに証言があるし
飛行性能自体はそこまで舐めたもんじゃない

そして飛行性能以外の面で完全に劣位にあったのだから、あの戦績は仕方がないんじゃないかなぁ
少なくとも飛行性能でさえF6Fに劣ると言う証言を残された大東亜決戦機よりかはずっと良い

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:59:25.11

紫電改が、それなりに善戦できた理由をあげるなら、個々の性能というより通信機の改善かな
このあたり、日本軍は陸海軍問わず末期まで泣かされてる箇所だし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:14:13.99

紫電改の大戦果！って言われる松山沖航空戦だってF6FとかF4Uだけじゃなくて動きの鈍いSB2CやTBFも含めての戦果やしね

しかも撃墜18機に対して被撃墜16機（米側戦果だから多少の違いはあるかもだけど）っていう日本側の地の利がある状況でこれやし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:30:03.32

それを言ったら米軍の撃墜比率なんか本当に零戦に対して勝ってたのか怪しいのが現実

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:47:47.39

サッチウィーブは戦後の海外ドキュメンタリーで有名になるまで知ってるパイロットは余りいなかったそうだ
有名な逸話だとF4Uエースだったポイントンが零戦に絡まれてサッチウィーブを使ったら僚機と共に撃墜されて
終戦まで日本軍の捕虜になってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:02:16.88

昔は双発戦闘機ってもっさりしててカッコ悪いなって思ったけど今はパワー任せに上昇したり速度で突っ込んで大口径ぶっ放すとか泥くさくてカッコいいなって思う

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:05:13.57

杉田庄一はサッチウィーブに気づいてて部下に注意喚起してたって話あるけどなぁ
実際はサッチウィーブにハマったほとんどの日本機は撃墜されて帰ってきてないから注意喚起しようとしてもなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:19:32.38

>>220
海軍の戦闘機対決は中盤戦からボロ負けだったけどあの日だけは何とか互角

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:24:20.70

そんなことはない。
2月17日、18日の米機動部隊本土空襲も善戦してる。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:32:53.17

源田の剣によると、有名な343空の3月19日の呉迎撃戦は15機撃墜されて米軍の機体喪失14機(着艦後廃棄の喪失を含む)
日本側の戦士13名、米側の戦死6名
負けと判定されても仕方ない

終戦までの総数は被撃墜90機に対し米軍機喪失39機、普通に負けてる
特にP51とP47に対しては完封負けで、1機も喪失させられず、トータル9機撃墜されている

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:38:59.91

ps://youtu.be/CGOLYJxypUA

ps://youtu.be/bIu4x-_hSK4

ps://youtu.be/OJp3km8T5Ig
1943年11月、大東亜戦争ブーゲンビル島の戦い

ブーゲンビル島の戦い（ブーゲンビルとうのたたかい）
太平洋戦争（大東亜戦争）中の戦闘の一つ
日本軍が占領したブーゲンビル島で、
アメリカ軍が上陸した1943年11月1日から
停戦の1945年8月21日まで戦われた。
日本軍の陸上兵力は、
陸軍が第17軍第6師団を中心に4万人、
海軍が第8連合陸戦隊と
設営隊を中心に2万人が配備されていた。
海軍航空隊の零戦が70機あまり展開
タロキナ上陸
1943年11月1日
ブーゲンビル上陸に際して行われた軽巡洋艦コロンビアによる艦砲射撃。
1943年11月1日、上陸作戦中のLCVP
ルンガ泊地を出撃したアメリカ上陸部隊の主力である
第3海兵師団7500名は11月1日、
ブーゲンビル島西岸のタロキナ岬に上陸を開始した。
『コールオブデューティヴァンガード』（英語: Call of Duty: Vanguard）
2021年11月5日に
全世界同時発売された
ファーストパーソン・シューティングゲーム
開発元はアメリカ合衆国の
Sledgehammer Games。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:03:26.20

P-51はB-29の護衛に行けば追いつけなくて足手まといと言われ積乱雲に突っ込んで一気に30機近く未帰還になるし
米軍側の撃墜判定すら損失を下回る体たらくで三式戦のパイロットにすらP-51は簡単に振り切れるから艦載機のほうが
手強いと言われていたのだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:17:19.30

とはいえマスタングの護衛がついたから屠龍とかの双発機や彗星改造の複座機の迎撃が出来なくなってB-29の損害が減ったって事実があるからいるだけでも日本からすれば脅威なのは間違い無いよ　それに足手纏いって元々マスタング配備に反対だったルメーの証言やろ？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:18:55.82

P-51はB-29の護衛って任務を受けて日本に来てるから敵機を追い払えればそれでいいわけやし、わざわざ深追いしなかったのを追いつけないwワロスwwって言っても仕方なくね？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:24:57.66

立場が逆だった、ガダルカナルあたりをみてみると
長距離侵攻が、いかに負担だったかよくわかるはずなのにね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:30:54.68

P-51は関東沿岸地域の基地施設制圧以外は増槽捨てたら帰れなかったから・・・
あとガダルカナルより目標範囲が広くて航法が不安だったのが大きい

B-29の復路は護衛できなくて送り狼は最後まで有効だったし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:41:06.31

単座戦闘機には複座機のエスコートが必須だったからB-29を何機も航法支援に振り向けないといけなくて
嫌がられてたのは事実
B-29のガンナーは突っ込んでくるのが日本機かP-51か区別できないのを酷くボヤいてた

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:56:13.27

何言ったところで欧州でドイツ軍に撃墜された4発重爆と日本軍に撃墜された4発重爆の数比べると一桁違うからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:59:03.66

>>234
欧州戦線のB-1７のガンナーとかもっと大変だったろうなぁ独軍は空冷も水冷もわんさといるし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:02:47.13

初期の成都から北九州空襲してたB-29は中国戦線の日本軍から逐次情報が入ってきて待ち伏せしてたのにあの程度の戦果だからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:18:16.76

同じく源田の剣によるけど、対F6Fも負けているようで、紫電改が優位だったと言う話に信憑性を感じない

大きな戦いでは
4月16日に被撃墜9に対しF6F喪失2
5月4日に被撃墜6に対しF6F喪失無し
勝った日が1日だけあって
5月13日に被撃墜0でF6F喪失1

戦果が0でないだけ対陸軍機よりは良いけれど、被害甚大で成果は少ない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:29:04.46

そもそも343空で紫電改が大戦果上げたと戦後に源田が手柄のように吹聴しただけだからなぁ
こいつ上手く立ち回って最後が航空幕僚長（大将）にまで出世したし
実際はミッドウェー海戦の航空参謀だし特攻兵器にも一枚咬んでるしクズなのに
そういう意味では343空で一時期一緒だった中島正も戦後空自で空将補（少将）まで出世してるな

マジでクズしか出世しない国だな日本は

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:47:39.68

航空戦で海軍が互角か上回ってたのなんてごく一部の例外を除いては
米軍より数が多いかそんな変わらなかった時期だけじゃないんすかね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:49:32.71

疾風がF6Fと対戦して負けが目立つが紫電改は優位だと言う論に同意できないのは、この源田の剣による検証を読んだ影響が大きい。
この本は日米両軍の公式の戦闘記録から被害を拾っているので、当事者の戦果誤認の影響が少ないと思える。

紫電改は疾風に対し火力で勝るが防御力に劣り、航続力と空戦の能力は同じくらい。
で、登場が遅すぎる。
結果、負けた回数が少なく、半ばホラのような武勇伝が残りやすかった。
しかし、それは悪いこととは言い切れない。戦後復興に勇気を与える貢献をしたのだから。

純粋に戦争への貢献を考えれば疾風の増産が最適解だったろうが、そうしたところで戦局への好影響は殆ど無かっただろうしね。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:52:02.49

>>240
ラバウルの防空戦もアメリカ側の資料と突き合わせれば69機撃墜も実際は10機程度なんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:57:54.80

紫電改って組織的に運用したの343空しかないじゃん
ある程度の練度のパイロット揃えててあれ
疾風は普通に多くの部隊で使われてる
結果的に負けたから疾風は凡作機なんて言われてるが実際は疾風なければ隼と飛燕で戦ってもっと酷いことになってる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:05:51.37

例の梅本本だとラバウル防空撃墜は166機だっけか
零戦の主敵はF4Uだったって視点はよかったが

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:20:04.37

実は戦闘爆撃機推しだった源田司令
【日本一の戦闘機隊を率いた男】源田実【ずんだもんゆっくり解説】
https://youtu.be/QQjKexdmmf8

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:22:21.26

Ki-61-IIの生産が順調ならKi-84など要らなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:43:51.29

源田のバカはFX選定でF-14ゴリ押ししようとしてたな
選んでたら大変なことになってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:45:42.62

ハ140は早めに見切りをつけて誉か金星を生産させとけば

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:53:14.89

日本の失策などシナ人の愚かさには及びもつかない
https://www.youtube.com/shorts/33xnRY2c00o
これが単なる始まりでしかなかったっていうw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:11:41.56

飛燕なんて代物どうやって作るねん　飛べない飛行機を作ってもデコイくらいにしかならんぞ

日本の技術で扱えないエンジンなんて役立たず以外の何物でもないぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:28:25.65

>>242
ところがどっこいビルマ航空戦並みに互角だ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:32:26.81

>>222
これ俺も見たな。戦後アメリカ人パイロットにサッチ戦法のこと聞いたらなんだそれは？て返ってきたほうな
一部の空母部隊しかやってなかったんじゃないかな
２機連携一撃離脱＝サッチじゃないから
アメリカ陸軍のロッテ戦法はサッチ戦法ではないし日本陸軍はロッテ戦法早くから習ってたと言うが全部隊やってたとも思えないしな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:32:43.10

彗星と飛燕は実験機だって

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:38:59.88

実験機じゃなくて平時の技術習得を目的にした実用機だった
が・・・何故か大戦中も生産続行
零戦が艦隊防空用の邀撃機だったのに大戦を通して主力になってしまったように兵器の運用は臨機応変でなければならない

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:43:03.36

シナ事変戦える程度の生産力前提だしな
開戦時の零戦の生産力って月30機程度

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:32:42.85

彗星は13ミリに換装しないとな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:33:55.17

紫電改の20ミリに弾数には感心する

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:37:18.19

彗星はそもそも爆撃機なんだから爆装増やした方が正解じゃないの…？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:32:10.48

>>239
源田は343空で志賀飛行長に特攻の打診した時に、指令も行きますよねと言われて絶句したエピソードがエグい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:32:16.11

https://www.youtube.com/watch?v=PzWiGGWQ1vc

特攻機を深追いしすぎたF6Fが米軍の対空砲火で2機墜落パイロットも死亡って
F6Fでも落ちるような対空砲火じゃ日本機なんかブリキ缶レベルだわな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:37:49.85

>>259
零戦パイロットの原田さんだったと思うけど
「自分は安全な場所から命令するだけの奴は絶対に信じちゃいけない」って言ってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 03:19:54.95

源田実自身は特攻を命じた事が無いからな
参謀が提案した時に参謀の後に続くと言って黙らせたがw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 04:28:58.69

源田司令「うちから特攻を出せって言ってきたよ」

志賀飛行長
「まず私が行きます、隊長と兵学校出は全部やってください、予備士官は行かせちゃいけません、それで最後は司令が行って下さい」
→特攻の話はそれきりになる

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 06:33:46.08

戦後みなが私が特攻を止めた(キリッと言い合ってたな
源田氏が自分で歴戦隊長を掻き集めて作った部隊を特攻に使おうとは思わないだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 06:47:15.34

どっちも間違ってないようだが
第五航空艦隊から343空に特攻を出すように打診がきた際に、志賀淑雄大尉は「私が先頭で行きます。兵学校出は全て出しましょう。予備士官は出してはいけません。源田司令は最後に行ってください。ただし条件として、命令してきた上級司令部参謀が最初に私と来るというなら343空はやります」と上申、源田実氏も「全くだ」と同意してその意思を上に伝えたが、それ以降343空には特攻の話が来なくなったとありました（＊＊）。（志賀淑雄氏談とウィキペディア参照）。

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:34:47.91

ブサヨメディアみたいな切抜き印象操作で草

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:44:16.29

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

>>235
＞何言ったところで欧州でドイツ軍に撃墜された4発重爆と日本軍に撃墜された4発重爆の数比べると一桁違うからね

　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機でした。
逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。1950（昭和25）年12月6日、ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍が記録しており、
これがB-29の初戦果だったようです。この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
https://trafficnews.jp/post/101723/3

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる「悪夢」のためだと説明した。
ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、
制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/233810

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:53:35.68

>>261
そういや原田さんが言ってたけど本来体力あるはずの若い人ほど気力の維持が難しいのか一度体力落ちるとすぐ死んでしまうって言ってたな
シベリア帰りの人も同じこと言ってた

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 07:56:45.81

朝鮮戦争では、ソビエトは僅かな義勇兵を派遣しただけで、休戦協定に署名していない
共産空軍と言ってもその多くは中共空軍

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:03:40.64

　今回の南北指導者の会談は各国のマスコミの報道で華やかに彩られたが、ロシアの専門家らは、これが実際の進展につながるかどうかについては懐疑的だ。アスモロフ氏は次のように述べている。
　「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:14:53.25

>>267
朝鮮戦争は今からでも日本が憲法９条を破棄して参戦すべき時期が来ている
在日米軍は朝鮮国連軍だし、ロシアは不参加だし、弱体な中共空軍では日本本土に傷ひとつ付けられないから

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:32:41.47

ここでソ連軍はどうなんだ、というツッコミは反則か？

>>217
＞一方で米軍はF8F、P51のレシプロ機だけじゃなくF‐80のようなジェット戦闘機まで投入してくるんだから
＞コロネット作戦の頃にはもう特攻機すら飛べなくなってそうよね

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

　1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した（ちなみに台湾は、欧米では「フォルモサ」と呼ばれることがある。
「美しい島」という意味で、「美麗島」と漢訳されることもある）。燃料消費量を減らし、飛行距離を伸ばすために、爆撃機は約5,000メートルの高度で飛んだ。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 08:36:21.61

ソビエト関係無い
反則では無くお前がただの荒らし

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:27:46.00

>>237
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんたが？

ちなみに日本はフィリピンには賠償してる

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:35:27.29

今のネトウヨさんは特攻は国を守るためにパイロットが自ら志願してやった
という事にしたいようだけど岩本徹三は特攻が始まると目に見えて士気が下がった
ここまでして負け戦続ける意味があるのかと思ったってはっきり言ってるのよな
なんか従軍経験者（戦争経験者すら）がほとんど亡くなってしまって
売国右翼による歴史の捏造に拍車がかかってるのを実感するわ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:36:03.13

>>269
対日参戦の時のソビエトは聯合国の一員としての参戦だったが、朝鮮戦争ではそういう大義名分は無いからな
従って朝鮮戦争でソ連のミグがB-29をバタバタ撃墜とか絶対に有り得ない

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:38:04.05

彗星と南山を統合して戦闘爆撃機を造る　魚雷もOK　20ミリ４門　

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:39:47.15

>>275
ソビエト抜きのポツダム宣言は「黙殺」だったことを忘れたか？
ポツダム宣言の内容に関わらず、ソビエト不在の対日宣言なんて無意味
なお中国不在のサンフランシスコ講和条約はそのまま通る
大陸打通作戦で大勝利してた以上、日本の側から降伏を打診する理由無いから

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:41:51.51

>>273
荒らしでは無く、1938年と1945年で対日空襲したソビエト空軍を比べてみろってことなんだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:42:34.81

終戦後割腹自殺した大西や特攻した宇垣（さすがに部下6機も連れて行くなや）も責任は取ったが
現場で末端パイロットを追い込んだ中島正みたいな奴は「俺が特攻を語り継がねばならん」とか
「俺は死ぬ方じゃないから」なんて平気で言って戦後は空自で空将補までなって1996年まで天寿全うした奴までいるからなぁ
特攻って日本人の悪い部分が全て凝縮されてる感じだわ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:45:01.90

だつお死ね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:48:36.83

ソビエト云々も特攻云々も、本スレとは関係無い
みんな「だつお」の自演行為

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:51:18.26

ネトウヨに地雷背負わせて金門島に派遣しよう
義勇軍ってことで日本には一切関係ないという建前で
ネトウヨも台湾のために死ねれば本望だろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 09:55:40.65

ソビエト空軍は1938年にも日華事変航空戦に参加しているし、1945年にも満州作戦に参加している
それから零戦も1945年以降は特攻機としても使われている

＞【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

1938年2月にソビエト空軍は台湾を空襲しているが、1945年8月にソビエト空軍は北海道を爆撃していない
それが零戦のデビューと零戦特攻と何の関係が有るのかについては、議論の余地が有ると自分は考える

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:03:24.64

零戦はもとより、練習機でさえも立派な戦績を残しており、

>>272
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

日本空襲には高い代償を伴うことを、聯合国も認識していたということ
何度も言うがソビエトは聯合国の一員としの大義名分で対日参戦したのであり、駆け込み参戦では無い
対する朝鮮戦争では、僅かな義勇兵を送っただけ

続く2番機も近くにいた駆逐艦「ブリチット」に突入し惜しくも僅か手前で撃墜されますが、搭載した爆弾が「ブリチット」に命中。大破しました。
また「ブリチット」の近くにいた米駆逐艦「カシンヤング」は、赤とんぼ2機を撃墜しほっとしていたのも束の間、宮古の基地に引き返した２機が機体の整備を終え、
すぐその後方から向かってきていました。「カシンヤング」は迎撃しますが、間に合わず2機の赤とんぼは右舷に激突しました。「カシンヤング」の中央部が大爆破炎上しました。
さらに米駆逐艦「ホラスAバス」にも特攻機が命中し炎上しています。第三竜虎隊の特攻攻撃の成功率は実に57%でした。この駆逐艦「キャラハン」は、特攻機で沈没させらられた米軍最後の艦でした。
https://okinawa-yokuyukai.org/data/rekisi_003.html

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:07:05.07

無知バカが居るので念のため⋯

>>235
＞何言ったところで欧州でドイツ軍に撃墜された4発重爆と

まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:07:05.39

>>280
宇垣は、陛下が降伏を通告され、「世界中から信用を失ったりするような事態は、私が最も強く戒める所である。(略)これら私の意をよく理解して行動して欲しい。」って玉音放送の後に日本再建に尽くすべき若者6人を道連れにして戦闘行為での自殺だからかなりたちが悪い

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:12:28.70

零戦のデビュー戦も知らず
カミカゼ特攻の戦績も知らず
ソ連の対日参戦の意義も知らず
朝鮮戦争の経緯も知らず
台湾問題の何たるかも知らず

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

無知バカがこんなに釣れるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:14:53.43

失礼、11機出撃で宇垣の他に17名が亡くなったのね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 10:16:26.88

零戦のデビュー戦の背景を語ると、お前はネトウヨ！

＞1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
＞台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した

カミカゼ特攻の戦績を語ると、お前はネトウヨ！

＞この駆逐艦「キャラハン」は、特攻機で沈没させらられた米軍最後の艦でした

更にソ連の対日参戦について突っ込むと、キチガイジジイ！

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 13:31:42.03

零観に20ミリ欲しいな　ガンボットでいい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 15:56:12.56

結局100オクタンの燃料があれば、誉エンジンの問題がある程度解決できたのだよ
同じ馬力でもこっちは92オクタン
アメリカは100から130オクタンじゃなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:27:24.89

>>263
桜花を作った男のお話だけど、著者が調べていくと、特攻機作成を命じたのは、源田で、なんの権限の無い特務中尉であった大田は都合の良い駒にされたって言う話に繋がっていく。
https://i.imgur.com/cwitbAr.png

なお、終戦直後と晩年に自死しようとして、その度に救われ、結果、卑怯ものの汚名を背負って戦後を生きた男の物語顛末をAudibleで聞くのもまた一興。おすすめ。

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:29:22.64

実は桜花は脱出機構を付けて開発されてたのはあまり知られてないのかね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:43:27.27

ガンボットって鉄砲を撃つロボットかな？
21世紀にならないと無理だったのでは無いかな
米軍で無人機からミサイル撃ち込んでるのはガンでないけど該当しそうだね。

無人飛行の零観から20ミリで射撃なんて、用途が想像できないなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:49:21.95

紅の豚みたいにセンターフロートに20mm機銃2挺なら入るんじゃね
整備が大変そうだが

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:57:24.20

つーか複葉機なんだから翼の上に機銃載せられるがな
ニューポール11とか見てみ？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:06:00.47

重心とか空気抵抗を考えられない小学生かな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:15:21.78

>>298
重心は問題ないよ？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:41:43.03

上とか下に重心が移動する処につけなくても布張り翼じゃないんだからバルジを付けて翼内に入れたらいい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:46:42.27

>>293
桜花の案が提出された時に源田は軍令部の要職だからね
桜花は認可され開発が進められた

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:48:34.64

>>292
そういう問題があるから、まともに考えたらこりゃあ勝てないから止めておけってなるんだけどね…

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:53:53.41

源田はすぐさま参謀にあなたが行くならまず私と行きましょう、って返すでも無く
343空で考え込んでいて、志賀さんに聞かれたら「特攻を出せって言ってきたよ」って、なんか同意を求めた感じできりだしているしな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:10:35.72

昔読んだ本だと源田が「上から特攻出せって言ってきた」って志賀さんに言ったら
志賀さんが「私も行きます、当然司令にも行っていただきます」って強い口調で同意求めたら
そのまま二度と源田から言ってこなかったって話だったような

>>292
ガソリンに関しては水メタで何とかなるのよ
もちろん不調の原因になりやすいけど
疾風の話読む限り一番のネックは潤滑油の品質だったっぽい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:13:37.40

志賀さんでよかったよな
中島正だったら「司令から特攻出せって方針が出た！」って感じですぐに形だけの希望調査始めてたと思う
そしてまた菅野直大尉が拳銃ぶっ放してたと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:14:36.72

源田氏は急降下爆撃に造詣が深かったから爆撃と対空砲火の関係にも詳しくて無制動降下は
撃墜される確率が低くなると思いついたんだろうな
桜花に脱出機構が予定されてたのは爆撃の一種と考えたからだろう
回天も脱出手順がちゃんとあったし

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:27:53.80

ふつーにライフェンベルクの真似じゃね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:30:31.21

>>304
日本軍人の心証をを悪くしようと思って書かれた話が多いからな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:36:14.23

>>308
お前みたいなネトウヨにレスしてもらっても時間の無駄

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:37:44.81

あっちはパルスジェットだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:41:11.68

ネトウヨ連呼廚はシナチョンだってバレるよ？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:00:07.54

事実を認められない奴は日本人だろうがシナチョンだろうがゴミでしかないよ
お前みたいにな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:28:48.47

【高市悲報】小泉の進さん「日米電話会談を行いました😤(ﾊﾟｼｬﾘ)」
あからさまなパフォーマンスだと話題に
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765683935/

もしもし
トランプさんの通訳の方？

空母を派遣してください

はい1隻です、お願いします

はい、はい。日本からかけています

え？

すぐには出せない？
いや出してもらわないと困るんです

日本国民に「頼りない」とバレますから
お願いします

急ぎでお願いします
あ、艦載機もマシマシでお願いします

はい、至急です
住所、言います、日本
名前は小泉こいずみ進次郎しんじろう

tps://i.imgur.com/nouB1jv.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:30:39.97

また三垢シナ人が必死だなw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:59:05.54

シナチョンはなんで世界中で自分達が嫌われてるか全く理解しないから…

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 20:03:39.92

国民性としかw
「なんだこの国！ありえない！！」中国と日本を訪れた外国人のリアル【海外の反応】
https://www.youtube.com/watch?v=HMqR9i2pIZc

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 20:28:54.85

日本の不沈空母ラバウル
米軍が「攻略を諦めた」要塞→80年後に中国が血眼で狙う衝撃理由
https://www.youtube.com/watch?v=bTXTannsdOI

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 20:32:01.74

露助の上級大将が討ち取られたようです

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 22:15:56.58

そんなこと言ったら山本五十六なんて

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 08:12:58.44

>>290
ソ連にとっては北海道よりも、満州朝鮮の抗日解放が先だと何度言えば・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 08:16:57.12

満州朝鮮の抗日解放が最優先だからこそ、習近平・プーチン・金正恩の三者で抗日戦勝を祝うことができる
米軍のように日本空襲ばかりに拘っているようでは、東アジアからの共感は得られない

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 09:59:58.44

アメリカとの戦争初めて日中戦争継続が意味不明
両方は無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 10:05:15.13

日中戦争撤退してアメリカとの交渉でアメリカの参戦を遅らせたら歴史が変わるな
関東軍は北進の準備でソ連も身動きできない
アメリカのソ連への軍事物資の阻止もすればソ連は大打撃　樺太侵攻も輸送船拿捕の名目で侵攻
満洲と朝鮮と台湾と樺太にアメリカ　イギリス　フランス　オランダの資本を入れればいいね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 10:10:09.05

アメリカの機銃掃射は結構被害出てるよね　艦船
軽巡以上は25ミリの外板が必要だな　突起物無くしてデザイン必須
日本は貧弱だよな　紫電改だけかな　弾も多く20ミリ4門

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 10:14:42.16

末期は20ミリ４門が翼に標準装備必須だよな
疾風　零戦　隼　流星　鍾馗　南山

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 10:15:10.56

南山は飛燕と彗星の後継