【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 12:59:59.20

>>373
シナの人間をシナ人、朝鮮の人間を朝鮮人と呼んで何が悪いんだ？
中国人なんて日本の中国地方の人みたいで紛らわしいだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 13:10:40.45

ソ連はあくまで聯合国の一員として対日参戦したのてあり、

＞　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
＞ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。

しなかったのかできなかったのかの二択であり、

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

しなかった理由は何か？
できなかった理由は何か？

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 16:09:02.81

日本が護衛艦技術提供のオーストラリア企業、韓国資本が筆頭株主に
[12/15] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765753783/

合法に盗みニダ

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `～人　 Y
　　　し'（＿）

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 17:01:01.94

0430　南雲艦隊のミッドウェー攻撃隊発進
0530　米偵察機が南雲艦隊発見報告
0540　米偵察機がミッドウェー攻撃隊を発見報告
0600　ミッドウェー基地から38機の攻撃隊発進
0616　第一次攻撃隊がミッドウェー島に攻撃開始
0655　利根1号機が南雲艦隊に向かう敵機15機を報告
0700　友永大尉が第二次攻撃の要ありと打電
0700　第16任務部隊（エンタープライズ、ホーネット）が117機の攻撃隊発進命令
0705　ミッドウェイ基地航空隊（TBF、B26）が南雲艦隊に攻撃開始
0715　第二次攻撃隊の兵装転換を命令
0728　利根4号機が敵艦らしきもの10隻発見を報告
0745　兵装転換一時中止命令
0755　ミッドウェー基地航空隊（SBD）が南雲艦隊に攻撃開始
0800　ミッドウェー攻撃隊が帰ってくるも上空待機
0810　ミッドウェー基地航空隊（B-17）が南雲艦隊に攻撃開始
0820　利根4号機から敵兵力は巡洋艦5、駆逐艦5の報告あり
0830　利根4号機から敵はその後方に空母らしきもの一隻を伴うと報告あり
0830　第17任務部隊（ヨークタウン）が35機の攻撃隊を発進命令（0905発進完了）
0837　ミッドウェー攻撃隊の着艦開始
0920　ホーネット雷撃機攻撃開始　
0930　ミッドウェー攻撃隊の収容完了（蒼龍のみ0950完了）
0950　エンタープライズ雷撃隊攻撃開始
1010　ヨークタウン雷撃隊攻撃開始
1023　ヨークタウン艦爆隊が攻撃開始
1024　エンタープライズ艦爆隊が攻撃開始　
　　　　　　南雲機動部隊は赤城、加賀、蒼龍が被弾

見ればわかるが攻撃隊収容前後に雷撃されてる
米機動部隊の攻撃隊発進もミッドウェー島が攻撃されたの確認してからなので狙って発進させたと言われても反論できないよ
実際全機着艦前に雷撃が始まってる

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 17:04:34.48

時系列で見れば敵の空襲中に攻撃隊を甲板上に並べるなんて不可能なのは明らかなのに
昭和の頃は攻撃隊が発艦し始めたところを急降下爆撃でやられた
あと5分で全機発艦出来て勝ってたなんていう淵田の嘘がまかり通ってたのは凄いな

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 17:16:14.38

まぁ普通に着艦出来てりゃ9時前には全機収容してたんだろうけどね
零戦じゃ撃墜できないB-17の水平爆撃で時間とられたのが致命傷だったね
B-17撃墜するための20ミリのはずだったんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 17:28:49.37

付け足すと狙って発進させたけどエンタープライズ隊とホーネット隊は日本艦隊の発見にてこずって攻撃開始が遅れてる
ホーネットの戦闘機隊と艦爆隊は発見にすら失敗して帰投
エンタープライズの艦爆隊（33機）はたまたまうろついてた駆逐艦嵐を発見できてなければ燃料の関係で攻撃できずに帰ってた

嵐が見つかって無ければヨークタウンの艦爆隊（17機）だけになるから1隻沈没1隻隊大破くらいで済んだ可能性もあったよなぁ
まぁホーネットの艦爆隊（35機）がもし日本艦隊見つけてたら4隻全部沈んでただろうけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 17:51:45.41

零戦の上昇力にも限界はあるからねぇ

高空で頑丈なB-17を仕留めるのは零戦どころか紫電改や疾風でも難しいんじゃない？（実際B-29>B-17>B-24の順で落としにくかったらしいし）

それこそFw190みたいに30mm機関砲でも載っけないとB-17は簡単には堕ちないと思うで

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 18:04:24.95

B-17対策のために、37ミリや40ミリ、はては57ミリクラスの砲まで持ち出してるぐらいだからなあ
防御火力も充実してるし、たまったもんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 18:07:42.23

B-29は稼働率30パーセントで60機飛んだら1機はそのまま海に落ちてた三式戦もビックリな糞爆撃機だったが
滑走路横に廃棄エンジンの山ができても300機以上飛ばせるアメリカだからそのP-51も付いていけない高速性能で
戦闘機による撃墜を困難にしてた

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 18:55:16.60

三式戦なんて稼働率ほぼ0やろ

空冷積んだ五式は良かったらしいけど

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 18:56:28.64

ふとおもったけどグリフォン4発なら相当な爆撃機が出来てたのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:11:49.46

390機程度しか生産されなかった五式戦なんて、紫電改と同じ宣伝先行なのでは…？
実際の稼働率をみても、それほど良かったとは思えないし
（と、いうか出力向上に、調整の難しい水メタ積んだら扱いなれた空冷エンジン搭載機でも稼働率がかなり落ちてる）

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:15:51.73

時代が時代やったんやろ

ジェット機の到来がもう少し遅かったらグリフォン四発機も生まれてたかもね

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:28:36.13

>>387
ほぼ0なのはお前の知能指数だろw

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:53:58.54

>>377
呼んじゃ悪いかどうかではなくて、悪意が透けて見えるのがいけないのじゃないかしらね？

そういうのは相手にすぐ伝わってしまうから。

地名も中国地方が紛らわしいというより、日本が中国を真似て地名をつけて来たんだから仕方がないのよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 19:54:01.81

紫電改も五式戦も400機程度の生産数で組織的にほとんど使われてないからね
疾風みたいに大量生産されて東南アジアから本土まで使われてたら同じ扱いだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 21:04:55.16

>>389
宣伝先行って誰にどう宣伝を先行するんだ？
とりあえずキ100も紫電二一型は国民向け宣伝はまともにやってない
先行という表現をあえて使うなら、軍の都合しか先行してない

水メタやったら整備面苦労ってのは一式戦三型とかでも普通に起きてるのはそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 21:27:49.80

紫電って約1000機作られてるし、四式戦と同じく東南アジアから本土まで使われてんだけどな
初動はむしろ四式戦より早くしかも多く配備してたくらいなのにな
まあ問題あったのは事実としかいえんけど、なぜか紫電の存在無視されて言われるのは紫電改ばっかな不思議

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 21:42:24.59

紫電って実質560キロしか出ない上に運動性は低くて零戦の方がマシなのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 22:23:03.88

>>394
戦後の少年たちへの宣伝だよ
これさえ沢山あれば勝ててた。という旧軍人の負け惜しみの材料として優秀だった

紫電改の鷹とか名作漫画も産んでいる

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 22:30:35.54

今はゴジラのおかげで震電が大人気

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 23:00:45.68

大刀洗は本物の32型に97戦というレア機あるのに
ゴジラの影響か震電のレプリカ大人気だったわ

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 23:33:04.10

疾風は一撃離脱理解してるパイロットからは肯定的な話もあるけど
紫電ってほめてる話見たことないんだが
あれも一撃離脱に徹すれば20ミリ4門だからそれなりにやれたのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 01:23:57.06

>>397
戦後の少年たちへ宣伝っていうのは旧軍人じゃなく本やおもちゃ売りたい企業じゃないかなあ
紫電改の鷹とかも戦記ブームというビジネスで生まれてるな

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 01:33:36.39

五式戦に関しては漫画や宣伝材料一切なく素の高評価だと思うんすけど違うんすかね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 06:02:11.18

烈風 (少年チャンピオンコミックス)のレビュー

1973～74に紙単行本が発刊された古いコミックです。「烈風」とは戦闘機の名称です。第2次世界大戦の時期を描いた物で全4巻中の3巻に「昭和二十年に本機二百機あらば戦局は逆転せり　というも過言にあらず！！」という文があり、当時、強く印象に残っていました。当時は情報入手が困難で、実在の有無さえ私にとっては不明でしたが、現在ではインターネットで「烈風艦載機」で検索すれば、Wikipediaに行きつき、実在した事が分かります。懐かしく、購入しました。内容は大きくは、山本五十六が、秘密裏に戦闘機乗りを育成すると共に「烈風」を制作し、”烈風部隊”を作ろうとする過程を描いたもので、P-38ライトニングの対日本戦線投入等、史実を交えた構成になっています。

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 08:06:02.88

結局はアメリカの発動機とペラと過給機だよな　武装はM2　2号20ミリ　MG17
MG17は発射速度落とせば日本で量産可能だった？

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 08:13:53.66

>>402
本土決戦に向けて多くが温存されてたのがチョンボではあるね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 08:14:19.15

復元機は
零戦　隼　R2600　層流翼
99艦爆　R2800　層流翼
97艦攻　R2800　層流翼
烈風　R2800　層流翼
紫電改　R2800　
雷電　鍾馗　R280層流翼0　層流翼
疾風　R2800　層流翼
飛燕　彗星　南山　マーリン　層流翼　P51のダクトの位置に変更

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 10:47:55.06

>>402

ハ112、金星60は離昇1500馬力で
有望そうだけど、故障率は割と高くて
ハ45を搭載したキ84とあんまし
稼働率は変わらなかったみたい
と戦史にあった
希ガスる

金星50、離昇1300馬力を零戦5xに
搭載して胴体銃を廃止にしても
よかったかもね
航続距離は目を瞑る

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 10:56:50.75

>>406
R-2800や層流翼みたいな妄想はいいから疾風の取って付けたようなオイルクーラーをなんとかしろよ

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 11:24:40.18

五式戦II型(排気タービン付き)試作機のテスパイの叔父さんから、
「100機もあればB29なんて目じゃ無い」って絶賛してた。と小学校の友達から聞いた。
五式戦がらみの高評価はこの手のホラ話ばかりが残ったからのような気がする。

末期の少数過ぎることで負け戦の回数も少ないから

その点で烈風や震電は最強戦闘機になる。負けたことがないのだから。

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 11:51:42.50

>>406
復元ならターボプロップにすれば良いじゃん
700km/hは堅いよ

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 12:03:23.99

復元機じゃなくてあまり似てないレプリカ

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 12:28:23.07

>>407
金星5xを搭載した零戦は速度で栄零戦と大差なく
(寧ろ劣る可能性が高い)、
上昇力はやや勝る程度に収まると思われる

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 12:36:29.33

海軍では、金星50型改即ち金星62型を搭載した零戦は
零戦52型より12ノット(22km/h)速くなると言う目算だった。
つまるところマトモに作った金星62型零戦は概ね587km/hを出せる

さて面倒なので便宜上、離昇で考えると
金星62型　1500馬力
金星5x型　1300馬力
速度は出力の3乗根に比例するとして
金星5x零戦は金星62型零戦のおおよそ95.3%の速度を出せる事になる

つまり金星5xを積んだ零戦の最高速度の期待値は559.4km/h
零戦52型とさして変わらん、上昇力だけは良いはずだが

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 14:04:58.45

シンガポールで英軍がキ100を接収してた記録と写真がある
あんな戦争末期に兵器見本とはいえキ100を日本本土から
シンガポールに運ぶとか、どうやったんかしらん

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 14:26:57.66

日本機に米軍機のペラとエンジンなんか付けたら離陸する時にペラが地面を叩いてぶっ壊れる
機体を完全に設計しなおしw

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 14:42:47.94

結局マリアナ、フィリピンと大決戦が19年半ば以降立て続けに起きたから
零戦の生産ラインを変えられなかったっていう事情もある訳でなぁ
これで隼では採用された水メタの栄不採用になっちゃった
金星の60番台搭載機に関してはどれだけ前倒しでやってたところで彗星の33型の例見てもそもそもフィリピンにすら間に合わない

結局紫電と疾風だけがフィリピン決戦に間に合ってF6Fに苦戦したから評価が低いっていうのが皮肉よな

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 15:14:07.46

日本海軍は1943年にはもう航空機による雷撃は捨てて急降下爆撃一本にすべきだったな
米軍の対空砲火に対して防弾もない攻撃機で雷撃なんてただの自殺行為

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 15:48:45.97

ベテランが残ってたら43年だろうが雷撃は成功する→レンネル

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 16:04:00.29

【ゲーム】CoD:ヴァンガード
「ミッドウェー海戦」
ps://youtu.be/oyKF50w2zzU
【ゲーム】CoD:Vanguard
ミッドウェーで米海軍の急降下爆撃で撃沈された空母「赤城」と「加賀」。
ps://youtu.be/tO34Gkm8Qfo
『コールオブデューティヴァンガード』（英: Call of Duty: Vanguard）は、
2021年11月5日に全世界同時発売された第二次世界大戦のゲーム。
2021年にアメリカ合衆国で最も売れたゲームソフト。1942年6月のミッドウェー海戦などを米軍兵となってプレイ出来る（※このゲームで、日本軍は敵である）
ミッドウェー海戦
日本側の敗因:
作戦ミス:複数の要因が重なり、作戦が失敗しました。
ミッドウェー敗戦から学ぶリーダーの心得
戦略目標を曖昧に共有する危うさ
南雲忠一中将は本作戦の主目標は、ミッドウェー島攻略（陸用爆弾を使用）にあるのか、
敵艦隊機動部隊の撃滅（魚雷を使用）にあるのか曖昧だった
当初は陸用爆弾の装備を進めていたが、南雲忠一中将は途中で
敵艦隊撃滅用の雷装（航空魚雷）へ転換を命じた。転換に時間がかかり、迎撃が間に合わなかったまた交換した爆弾が空母に散乱しそれが誘爆した
連勝の油断:連戦連勝のゆえに、
過信や油断が見られたハワイ真珠湾攻撃からの連勝により、油断が生じていたとされる
暗号解読:米軍が日本海軍の暗号を解読し、作戦計画を知っていた
日本陸軍から「海軍は暗号を変更したほうがいい」と忠告されていたにもかかわらず、それを無視し続けていた。因みに、陸軍の暗号は最後まで解読されていない
米軍の急降下爆撃:
米軍の急降下爆撃を防ぐには空母上空の警戒が必要だったが、手が回らなかった、
隙を突かれた
ミッドウェー海戦で日本海軍が喪失した
空母は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻
ミッドウェー海戦の第一航空艦隊の主力でありました。この4空母の喪失は
太平洋戦争の戦局を大きく転換させ、
日本軍の主導権をアメリカ軍に奪われるきっかけとなりました。

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 16:18:27.34

陸攻11機で攻撃して7機撃墜されて曳航されてた重巡に止め刺して駆逐艦1隻大破って割に合うのか？
マレー沖では陸攻3機失っただけでイギリスの最新鋭戦艦と巡洋戦艦撃沈してたんだが
ほんの1年ちょい前の話

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:08:23.22

割に合わないんちゃう？

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:12:59.84

【悲報】小泉進次郎(関東学院大卒)、レーダー照射事件で何故かパイロットの「手袋」を公開して反論を試みる🥹
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765865976/
【高市悲報】記者「中国は別の方法でも通告したと言ってるが？」
小泉の進さん「…問題の本質はそこじゃない😤」
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765872219/
【橋下徹氏】中国機レーダー照射、当初発言めぐり
「小泉さんは完全に不利。弾劾証拠が出た」 ★3
[12/15] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765798218/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/

ps://p.potaufeu.asahi.com/9990-p/picture/30324219/13f505b7d08572488e27791f99117550_640px.jpg

ps://pbs.twimg.com/media/G8QtqCqa4AA7rMT.jpg

ps://i.imgur.com/WG2e1F3.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:27:15.30

もし石破茂がトランプ横でピョンピョン跳ねて中国に経済制裁されて3000円おこめ券配ってたらネトウヨはどうしてた？
[153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765938477/
防衛省と警視庁の庁舎周辺の土地建物不動産を中国人が買い占め、近隣住民全員スパイ
😂 [422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765945268/
京都のホテル大幅値下げ　
訪日中国人客、年1000万人目前で急ブレーキ ★4
[蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765636015/
中国人宿泊客比率が一番高い都道府県を想像して、このスレを開いてください
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765939593/

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:27:39.35

>>419
海軍は
例のAFが水不足で…でミッドウェー島であることを察知されたし
さらに暗号解読されるどころか、連合艦隊の参謀長がなんと捕虜になった上に最高機密文書を処分しなくて、あ号作戦と連合艦隊の行動方針や暗号体系など、広範な最高機密書類を失って結局アメリカに渡ってしまったからな
それでもその参謀長は終戦まで指揮をとっていた

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:36:50.04

ドーリットル空襲が最後の陸攻の活躍チャンスだったんじゃねーかな
哨戒艇（漁船）が命がけで報告したのが0645
B-25の発艦が0815～0916
その後米機動部隊は撤木更津から飛ばした陸攻の偵察機は敵を発見できず
1230になって陸攻30、零戦24の攻撃隊発進するも発見できず帰投
別の哨戒艇（漁船）が敵機動部隊と接触して1300に敵空母2隻発見報告、1336沈没
陸攻で通信手までいるのにモールスで知らせることすら出来ないのかよ

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 17:39:05.60

>>424
沈没した潜水艦から暗号書まで回収されてるからな海軍
暗号に関しては暗号強度も暗号の処分も含めて陸軍の方が徹底してた

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 18:00:08.95

>>424
それって暗号の盗み方を隠して作ったエピソードを海外ドキュメンタリーで流されて定着した嘘だったのでは
実際は長距離偵察の二式大艇を補給する潜水艦がフレンチフリゲート礁で会合するのを解読して妨害し
偵察能力を激減させてもぎ取った勝利だったという話

>>426
陸軍のワンタイムパスは先進的で米軍も手も足も出なかった
海軍も省線向け暗号が簡単解読できたので通商破壊に活用されただけで何度も暗号表が敵の手に入らなかったら
解読が困難だったらしい

有名なエピソードで鹿児島弁を暗号に使ったら解読できなかったのがたまたま鹿児島出身の日系人が解読班に居て
解読できるようになったという奇跡的な成功があったという・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 18:01:28.15

商船が省線になった

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 18:43:30.58

映画ミッドウェイ　真珠湾攻撃編
ps://youtu.be/tbgdqO2kjHw
監督ローランド・エメリッヒ
公開アメリカ合衆国 2019年11月8日日本 2020年9月11日
真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、旧字体: 眞珠灣攻擊、英: Attack on Pearl Harbor）
日本時間1941年（昭和16年）12月8日未明
（ハワイ時間12月7日）、
第二次世界大戦において大日本帝国海軍が、
アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と基地に対して行った、航空母艦（空母）艦載機および特殊潜航艇による攻撃である、当時の日本側呼称は布哇比（ハワイ）海戦、布哇比（ハワイ）作戦
日本軍の奇襲作戦は成功し、
アメリカ軍の戦艦8隻など撃沈（戦艦アリゾナ、戦艦オクラホマ、標的艦ユタ、戦艦ウエストバージニア、戦艦カリフォルニア、機雷敷設艦オグララ）損傷（戦艦ネバダ、戦艦テネシー、戦艦メリーランド、戦艦ペンシルベニア、駆逐艦ショー、駆逐艦ダウンズ、駆逐艦カッシン、工作艦ヴェスタル、軽巡洋艦ロウリー、軽巡洋艦ヘレナ、軽巡洋艦ホノルル、駆逐艦母艦ドビン、水上機母艦カーティス）により行動不能とする大戦果をあげた。
アメリカ合衆国戦死約2400人
アメリカ太平洋艦隊の戦力低下により、
日本軍は西太平洋海域の制海権を確保
大日本帝国戦力
航空母艦6隻、戦艦2隻、重巡洋艦2隻
軽巡洋艦1隻、駆逐艦9隻、特殊潜航艇5隻
艦上航空機350機
第一航空戦隊　空母：赤城、加賀
第二航空戦隊　空母：蒼龍、飛龍
第五航空戦隊　空母：瑞鶴、翔鶴
第一水雷戦隊　軽巡洋艦：阿武隈
第一七駆逐隊駆逐艦:谷風、浦風、浜風、磯風
第十八駆逐隊駆逐艦：陽炎、不知火、霞、霰
第三戦隊（第2小隊欠）戦艦：比叡、霧島
第八戦隊重巡洋艦:利根、筑摩
第二潜水戦隊　潜水艦：伊号第一九潜水艦
潜水艦：伊号第二十一潜水艦、伊号第二十三潜水艦
第一補給隊　給油艦：極東丸、健洋丸、国洋丸、神国丸
第二補給隊　給油艦：東邦丸、東栄丸、日本丸
特別攻撃隊
潜水艦：伊号第十六潜水艦、伊号第十八潜水艦、伊号第二十潜水艦、伊号第二十二潜水艦、伊号第二十四潜水艦

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 19:30:49.63

>>427
連合艦隊参謀長福留が捕虜になったのは嘘でも何でもない事実で、海軍では乙事件として大騒ぎになった
最高機密の作戦や暗号書類多数が相手に渡っていたが、この時は流出は無かったとしてそのままバレバレの作戦を続行した

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:06:36.79

スキップボミングでボコボコにされたダンピールの悲劇とか
大型機による洋上攻撃という面からも、連合国に逆転されたね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:55:06.08

>>431
あれ反跳爆撃抜きでも普通に攻撃規模すげえなって話なんで
日本海軍はあの規模で双発機以上の対艦攻撃を出したことが無いって時点であの空襲の激しさわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:59:21.96

元々200機の戦闘機が必要って言われてたのに15機くらい上空に貼り付ける計画でしかなかったもんな
たまたま交代時間と攻撃が重なって30機くらいの零戦いたけどそれでも敵機が多すぎて結果的に飽和攻撃になって船団壊滅

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:04:35.58

元々200機の戦闘機が必要って言われてたっていつ誰の発言なんだろうな
たまに聞く話だし、ウィキペのダンピール項にもそういう記述あるけど、そこソースの記載無いんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:19:13.73

>>430
いや、ミッドウェーが水不足の電文でバレたという逸話の方

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:25:55.97

実際の被害と戦闘機隊の対応状況考えるとそれくらいは必要だったろうね
もうどうしようもなくなって零戦がB-17に体当たりしてるくらいの地獄

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:45:13.90

敵情を把握し、決戦点により多くの戦力を集中させるのは、軍事の基本にして王道だから…
相手のほうが兵站に優れて、多数の航空機をだしてきたから…とかいっても泣き言にもならん気が

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 23:21:26.86

オーストラリアではダンピールの悲劇は日本軍の失態なんてどうでも良くて
海上に漂う日本兵を銃撃する豪軍機の残虐性と国際法違反に一般市民が
ショックを受けてるんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 23:26:57.59

>>438
日本機も撃墜した爆撃機から脱出したクルーを銃撃してるから

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 23:38:58.87

>>438
海上を浮いたり泳いだりしてる敵兵を銃撃するのは残虐で、陸上を歩いてたり寝てたりする敵兵を銃撃するのは残虐じゃないってことなんだろうか？
その一般市民とやらの感覚は変わってるな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:01:29.62

>>439
流石に基地に戻って機銃弾を満載にして
漂流兵を銃撃するために戻ってくるのは
最高にハイって奴だと思うの( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:01:55.93

雷電だってR2800とアメリカ製のプラでまともになるだろ？層流翼で

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:15:29.93

R2800使えるなら烈風の開発は順風満帆だったろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:24:24.85

>>442
ならない、翼型を変えない事にはど～にもならん

J2M1の初期試作機は層流翼ではなかった説と、
最初から層流翼だった説の結局どちらが正しいんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 03:00:45.38

ちょっとダイブするだけですぐにシワが寄るような日本軍機の翼じゃ層流翼なぞ本来の機能をしないよなと誰かが言ってた。

表面の仕上げが米軍機と段違いだしね。

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 03:04:47.78

ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦
大日本帝国海軍は、
赤城、加賀、蒼龍、飛龍
の主力空母4隻を一度に失う事となった。
急降下爆撃機
SBD ドーントレス（Douglas SBD Dauntless ）
ダグラス社が開発し、
第二次世界大戦期にアメリカ海軍で運用された偵察・爆撃機。
海軍型の愛称の「ドーントレス (dauntless)」とは、「恐れを知らない、
勇敢な、不敵な、がまん強い、不撓不屈の」
などを意味する形容詞である。
陸軍向けにも製造され、A-24 バンシー（Douglas A-24 Banshee）
陸軍型の愛称の「バンシー (Banshee)」は、スコットランドやアイルランドに伝わる女の妖精のことである。
用途：急降下爆撃機、偵察機
分類：艦上爆撃機
機体形状はレシプロ単発軍用機として
一般的なものであり、
低翼配置の主翼と尾輪式の降着装置を持つ。フラップは穴空き式であり、
ダイブブレーキ（空力ブレーキ）
を兼ねるようになっていた。
1942年6月、ミッドウェー海戦において
クラレンス・マクラスキーおよびマックス・レズリーの率いる本機で構成された部隊が、
高空から防空の隙を突いて同海戦に参加した
日本機動部隊の4空母のうち
「赤城」、「加賀」、「蒼龍」を同時に攻撃して撃沈し、残った「飛龍」も別に
出撃した本機の部隊が撃沈して
日本機動部隊主力の撃滅に貢献した。

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 04:42:07.16

>>440
乗船が沈んで海上に漂う兵士は攻撃対象にしてはいけないというジュネーブ条約というものがあってだな・・・
白旗挙げた兵士や乗機を撃墜されてパラシュート降下する兵士を撃つのも国際法違反
市民を攻撃対象にするのももちろん国際法違反

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 09:48:02.62

雷電って延長軸とファン廃止すれば燃料タンク拡大可能だったのに
胴体延長

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 10:05:29.33

コックピットを浮かせるとか翼内タンクを増やすとか、
燃料搭載量を増やす方法は幾らでもあった
最初から局地戦闘機と割り切り航続性能要求を軽くした海軍の責任

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 11:47:49.02

雷電に紫電改の翼

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 11:50:06.72

雷電　飛燕　彗星　不採用がよろし

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:33:01.06

実際パイロットがパラシュート降下してるのを見て見ぬふりするのは間違いだよな
国際法違反だろうが
一度撃墜されたら二度とパイロットには復帰させないってルールならわかるが
そいつが一つ経験してスキル上げてまた戦闘機に乗って自分や僚機を撃墜する可能性があるんだから
坂井が撃墜してパラシュート降下して助かったサザーランドはその後日本機撃墜してるしな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:40:38.13

結果論だが海軍機の航続距離の長さはパイロットの負担を増やしただけだよな
その最たるものがマリアナ沖海戦で壊滅したが

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:43:45.92

国際法違反だけど損だから守らないというなら民間人を虐殺されても文句は言えないという事になるな
白旗揚げても降伏は認められないし毒ガスだろうがトレンチガンだろうが何でもOK

オーストラリア市民がショックだったのはそんな大国同士の戦いと違って我が国は卑劣な戦い方はしていない
と教えられてたかららしい

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:56:34.86

戦争に勝つという自信があるなら国際法なんか守る必要ないんだよ
原爆なんてアメリカが戦争に負けたなら普通にトルーマンが絞首刑になる戦争犯罪だし

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 14:01:48.13

実際に都市無差別の日本本土空襲も連合国の中華民国に対する重慶無差別爆撃を理由に正当化された
爆弾の投下量や犠牲者数は数桁違うが
ダンピールも零戦が脱出したB-17の搭乗員を銃撃してるから正当化されてしまう

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:37:33.78

>>455
＞原爆なんてアメリカが戦争に負けたなら普通にトルーマンが絞首刑になる戦争犯罪だし

つまり欧米にはロシアのウクライナ侵攻を非難する資格が全く無いってことだよな
無条件降伏とか領土割譲とか、ウクライナも日帝と同じ扱いでいいだろって
プーチンに言わせれば悪いのはバンデラを英雄視するウクライナのナチスどものほうだとか

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:41:33.17

2025年ウクライナ
1945年大日本帝国

今なら両者を比較して論じても良いだろう
ウクライナが日帝と同じがそれより酷い仕打ちにされるかだ
ロシアは国際聯合の常任理事国なので

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:51:13.50

ウクライナは被害者であり、日帝のような加害国と同じにすべきでは無いという論法
ウクライナは台湾のような亡命政権では無く独立国であり、国際聯合で守られるべきという論法
だが何言ってみてもロシアは国際聯合の常任理事国なので、国連決議なんてクソ喰らえだ
アメリカだって原爆投下を謝罪しないし、かつイスラエルを支援している
国連なんて有名無実だし、文句が有るなら国際聯合なんて脱退すれば良い
ロシアはクリミアと四州を奪取できるが、中国共産党は台湾どころか金門島さえ取れない
軍事的に強いか弱いか、それだけが全てだ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:54:50.92

軍事力が強いか弱いかというだけ

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

つまり単にそういう力が無かっただけと解される
軍事的が有ればアメリカは日本全土を空襲できる
代わりに現在のロシアはクリミアも四州も平気で取れる
対する中国共産党は金門島さえ取れない

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:57:21.34

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろと言ってみてもしょうがないし、
ロシアはウクライナ侵攻を止めろと言ってみてもしょうがない
ロシアは国際聯合の常任理事国なのだから、何をかいわんやだ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 16:00:50.54

【高市悲報】小泉の進さん、レーダー照射について触れなくなる🤔いったいなぜ…
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766031739/
【テレ朝】小泉大臣イタリア国防相など中共レーダー照射説明
NATO事務総長とも会談懸念を共有
［12/11］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765389336/
【外交】小泉進次郎防衛相、中国軍“レーダー照射被害”国のドイツ大使とがっちり握手
「認識が一致」報告 [Ikhtiandr★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765370224/

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 16:28:01.23

>>456
アメリカの建前は重慶無差別爆撃を理由にしてない
なぜならジュネーブ条約で報復なら無差別爆撃していい書いてないから
日本は民家で軍需品を作っている家内制手工業を理由に正当化してる

誰がどう見ても苦しい理由付けだけし、その建前を信じる奴なんか誰も居ないだろうけど建前は必要だから

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 17:09:38.38

>>454
そんな教えを馬鹿正直に鵜呑みにするってどんだけピュアなんだろうな
わーくにの軍は清く正しく殺し合いしてて欲しいというのは大抵の国の国民が願望として持ってそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 18:35:15.61

スレチだけど北方領土って千島列島だろ？
千島列島は放棄したんだから日本がギャアギャア言ってるのがおかしいとしか
ソ連はサンフランシスコ平和条約に批准してないって言ってる某竹田何とかみたいな馬鹿もいるけど
それは帰属が宙に浮いてるだけの話で日本の領土って話ではない
北方領土なんかで騒ぐ暇があるなら明白に日本の領土である竹島で騒げよｗ
まぁあいつら統一教会の犬だから竹島問題に踏み込む気なんかさらさらないのよな
自民も維新も参政も保守も全部そうｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 19:07:03.58

>>463
ロシアのウクライナ侵攻は広島長崎の原爆投下への正当な報復だみたいなものだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 19:09:40.66

>>465
北方領土って千島列島だろってギャアギャア言ってるの日本共産党
日本共産党とかいう野党の一政党如きの妄言を日本が言ってる扱いってのがおかしいとしか

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 19:09:53.83

ウクライナだって台湾政権を認めず中国共産党に媚びているし、バンデラを英雄視してるから天罰食らって当然
広島長崎の原爆投下は南京大虐殺に対する報復だ、みたいな牽強付会も有りってことなら

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 19:27:36.45

なんでも共産党と言えば騙されると思ってるこういう哀れな氷河期のオッサンって

　死　ね　ば　？

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 21:29:37.61

結局水メタ使ったら栄も金星も稼働率落ちるんだから燃料問題が一番デカいんだよな
今のエンジンならハイオク専用にレギュラー入れてもECUでマップ補正してレギュラーに合わせるからノッキング起きないけど
もちろん出力は低下するが
今の技術なら水メタの噴射もデジタル制御して上手くやれるんだろうな
ハイオクあるのにわざわざそんな技術研究するやつもいないんだろうが

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 22:02:18.87

当時の日本の技術力生産力では、資源地帯を奪えても高品質の燃料、潤滑油に加工できないからな
軍の暴走の自業自得、といえばそれまでだが戦略的自爆の、当然のツケというか

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 22:20:46.90

>>471
ならウクライナも戦略的自爆だよな
戦勝国ロシア様に逆らうから

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 22:31:01.86

第二次大戦の戦勝国はソビエト連邦国と中華民国であってロシアと中華人民共和国ではないな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 22:43:27.73

まあ空挺作戦までやって奪ったボルネオの製油所で100オクタンガソリンも航空潤滑油も作ってたのだが・・・
なにしろ輸送能力が足りなくて運べない自動車用燃料や灯油を海に捨てたり燃やしてたっていう

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 23:16:33.43

そこらの防空部隊は良質燃料使って存分に訓練出来たって話はあるね
雷電だったかな
水メタ130L積まなくていいから性能も上がったはず

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 00:18:42.39

とはいえ今のウクライナも大国ロシアに善戦できてるのは凄いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 01:35:22.05

誉　ハ43
電装系　120オクタン　オイル　ガスケット　空冷フィン　プロペラ
アメリカ製なら何馬力出る？

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 02:18:25.66

>>476
下手に年単位で戦えてしまったが故に今まで兄弟国だった国がインドとパキスタンの様に未来永劫反目し合うことになり、そんなに国力が大きいわけではないウクライナは半永久的に大国ロシアとの問題を抱え込み、経済の大半をそのために費やさざるを得なくなるともいえる。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 02:29:07.00

地味にプロペラも問題でしょ
零戦の最高速度付近のペラ効率は75%くらいだったか
概ね模範解答だった米軍のペラがくっつけば
それだけでもかなり性能向上したと思われ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 05:55:32.75

ウクライナは今からでも三菱にライセンスを売って貰って零戦を作るべきでは？
https://www.youtube.com/shorts/L3SUmopGxpk

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 06:06:53.03

【速報】安倍晋三、死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[972432215]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039171/
検察
「山上は統一教会のせいで悲惨な境遇で育ち、
安倍がイベントにビデオメッセージ送ったのを見て殺害を決意した」
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039052/
【独自取材】「事件を通して何千人もの旧統一教会の信者が助かった」
山上被告の伯父語る　
安倍氏銃撃事件裁判きょう結審 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766035447/
韓国の旧統一教会本部に家宅捜索　李在明政権閣僚に金品渡していた疑い
[12/15] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765769766/
【ハンギョレ】旧統一教会のユン・ヨンホ元世界本部長
「民主党の議員にも金渡した」＝韓国
［12/8］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765142204/
【旧統一教会/安倍元首相銃撃事件】
山上被告の妹「教団に家庭を破壊された」
[2025/11/19] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1763557653/

一般人の家庭を壊す様な
カルトに肩入れしていた安倍晋三は
【死刑（執行済み）】で
当然。

執行済みざまあwwwwwwwww
（信じられるか？元首相ともあろう立場の者が、
一般人家庭を騙して、金を吸い上げるカルトに肩入れして、ビデオに出演していたなんて）

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:15:34.65

>>478
中国の抗日戦争くらいの意味は有るかも

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:21:32.99

蒋介石の国民政府は抗日戦の結果として内戦を招き台湾に逃れた
まさに身を殺して仁を為した自爆芸だった
ウクライナにもそういう役割が期待されている

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:23:53.84

ブサヨが必死に統一教会wと連呼するが現実は・・・
被告は安倍氏が教団の友好団体に好意的なビデオメッセージを寄せたことについて、「困惑、失望した」などと述べた。しかし、そのビデオメッセージを見てすぐ犯行に及んだわけではない。

被告自身が「（教団幹部が）来日していれば、そちらを襲撃しており、安倍氏を襲撃することはなかった」などと述べる通り、あくまでも代替として、突発的に安倍氏を襲撃対象に選んだ。論理的に飛躍があるといわざるを得ない。

安倍氏は被告の母親の入信や献金に一切関わっていない。平成3年に母親が入信し、約5千万円の高額献金をしたころ、安倍氏はまだ国会議員にもなっていない。約4千万円の献金をしたのも、安倍氏個人と旧統一教会のつながりがない時期。つまり、高額献金について、安倍氏は直接的にも間接的にも一切関係ない。
https://www.sankei.com/article/20251219-TZPJF4QNVBP3VKBGTCJEN76BY4/
ビデオメッセージも政治家による儀礼的な挨拶の域を出ない。殺人を誘発するようなものとは認め難い。結局、安倍氏には殺害されるような落ち度は皆無である。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:32:22.77

マッカーサーは終戦までフィリピンで釘付けだったのは、予定してた「飛び石作戦」に反することだった
日本本土はもちろん、台湾でさえもスルーして、フィリピンに釘付け
聯合国は台湾を攻略しなかったのでは無くて、軍事的に攻略できないままで終わった
戦略爆撃がどうのこうのと言い訳してみても、台湾の帰属先は現在も未定のままだから
こうして台湾を中華民国に返還するという、1943年11月のカイロ宣言は空中分界してしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:42:47.58

>>463
＞誰がどう見ても苦しい理由付けだけし、

ロシアのウクライナ侵攻のほうがマトモだよなw

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 08:47:11.14

現在のウクライナの粘り強い抗戦は世界各国からの尊敬を集めている
愚劣な過去の日帝軍部の侵略戦争とは正反対

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 09:54:55.76

日本は自衛のために戦争したとマッカーサーも証言してるのだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 10:06:56.45

大戦中の零戦・隼の落日を見てると、栄以外のエンジンでもっと強力な戦闘機を
作れなかったかと歯噛みするのは駆け出しのミリヲタあるあるだが
栄は1000馬力級としては世界的にみてもかなり優秀な方のエンジンであって
昭和19年までにこれを越える戦闘機用エンジンは日本にはないと言う現実が常に立ちはだかる

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 10:11:33.54

栄1xの性能って実のところ瑞星とそんな変わらなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 10:19:42.98

>>485
あれは特に予定に反することでは無いが。
もちろん、当初は台湾上陸のコーズウェイ作戦が有力視されていたのは事実だけど、フィリピン上陸のマスケティア作戦採用後は特段予定遅延は発生してない
またマスケティア
作戦自体はリープフロッギング戦略に反するものではなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 10:55:41.52

栄の性能を極限まで引き出した零戦は方向性としてはありだし
隼のように最低限の防弾装備施してもかなりの運動性確保できたのも素晴らしい。
結果論だが1年で戦争終わらせることができたのなら何の問題もなかった
GF長官の山本五十六は早期講和なんて言ってるが海軍省に早期講和の方策がある訳でもなく
政府や陸軍は南方資源地帯を確保して長期持久戦を可能にするなんて言ってた訳で
シナ事変でダラダラ戦争続けたことで長期戦に慣れ過ぎちゃったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:01:00.60

>>482
中国の共産党も国民党も毛沢東を除けば日本留学組が多かったから、戦争後に話をつけるのは速かったが、ウクライナにあんだけいたロシアに関係の深かった連中はみんなパージされてしまっているので、戦争後もかなり引きずると思われ。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:10:44.37

>>490
栄は中島だけが実用化した逆G対応キャブレターの二聯降流100甲気化器が付いていた
これは戦闘機や急降下爆撃機に圧倒的に有利な装備で他国でも同様の物はまだ作れなかった
あまりにデカい差

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:15:11.46

>>490
瑞星の燃費は栄より1割劣る
つまり同等の航続性能を持たせようとすれば
燃料を1割も多く積む必要がある

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:28:44.41

>>485
元々飛び石にする予定だったのをあそこに大きな利権を持っていたマッカーサーの強い意向でフィリピンを攻略することになったのよ。

開戦時にマッカーサーがフィリピンにいたのも、そうした経緯だし。

それでマニラではよれよれの日本軍を掃討するために十倍もフィリピン人が巻き添えで死ぬことに。

フィリピンが経済的に貧困なのは、そのことが尾を引いてる。

そんなだから台湾攻略が遠のいた。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:35:23.80

>>495
ほんまに？
BUN氏によれば巡航燃費はほとんど同等とのこと。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:43:37.70

>>494
直噴ならその問題がないので、飛燕や彗星ではその性能は抜群だったハズなんだけどね…。

一方で急降下すると急に翼にシワがよったり舵が重くなる傾向があって速度制限があったから、零戦ではその機械を十分に活用しきれていなかったかも。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 12:56:18.76

>>496
元々はそうだけど、台湾攻略なしでフィリピン攻略はマッカーサーの意向だけでなく海軍も賛成に回ってる。
マッカーサー個人だけに注目するとその辺の経緯を無視しがちになる。
あと、台湾攻略が遠のいたもなにも、それで台湾攻略構想は中止みたいなもんでやるつもりがもう無い。
アメリカ軍の関心は台湾攻略より九州や本州など日本本土を攻略に向けられてる。

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 13:06:14.58

>>497
じゃあBUNのが正しいなスマン

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 13:18:21.98

陸軍の要求仕様で固定機関銃2挺ってなってるから中島は何も悪くないが
機首の2門だけで機銃装備できない翼構造採用したのは隼の欠点だよなぁ
翼2門、機首2門のホ103積んでたらだいぶ違っただろうに

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:00:01.72

>>498
ハ-40は逆Gだけでなくフルカン接続タービンで高低差による操作も省略できた
調子のよいエンジンと戦い方を熟知したパイロットならたった二機で30機のF6Fを手玉に取って完勝したくらい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:43:05.87

>>498
英軍はドイツ空軍に対して逆G機動で不利が長くて完全な解決は43年までかかったらしい
逆Gは急降下時ではなくてループでの背面維持や降下開始時の機首下げ加速で降下が大きいので空戦機動でアドバンテージはかなり大きい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:45:30.96

>>499
ドイツ打倒第一主義なら
米英ソ＞米英中
中華民国は最下位の位置づけに

かつ台湾攻略を中止ということなら、1943年11月のカイロ宣言は空中分解ということになる
更にカイロ宣言にソビエトは含まれていないのに、満州はソビエトが占領してしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:48:41.29

技術で劣ると言われてた日本が一部の技術では欧米を圧倒してたのは面白いな
今でも素材技術や加工技術で世界最高峰なのは昔から続く職人気質からって話だが

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:52:49.56

>>491
＞当初は台湾上陸のコーズウェイ作戦が有力視されていたのは事実だけど

聯合国が台湾攻略を破棄するなら、台湾を中華民国に返還するための「カイロ宣言」は空中分解となる
例え日帝が無条件降伏したとて、攻略されていない台湾の帰属先については、聯合国合意が成り立たなくなる
戦後になってからどうかしようとしても、国共内戦や朝鮮戦争のような永久戦争に突入する
義務を果たしていないのに、権利だけ主張することはできない

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:52:56.60

小銃すら開発出来なかった周辺国の土人とは隔絶した国だから(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:27:14.73

聯合国が台湾攻略を断念したということは、1943年11月のカイロ宣言を事実上破棄したに等しいことになる
日帝が無条件降伏する1945年9月以前に達成できなかった戦略目標を、後から回復することは絶対できない
日帝が無条件降伏した後では、「反ファシズム聯合国」の大義名分は通じなくなるから
ロシアのウクライナ侵攻のほうが遥かにマシな大義名分が立つことになる

>>499
＞それで台湾攻略構想は中止みたいなもんでやるつもりがもう無い

現在の米国視点ではウクライナよりも台湾が優先だし、欧州視点では米国にNATO抜けされたら困るから

北大西洋条約機構（NATO）のマーク・ルッテ事務総長はこのほど行った基調講演で、中国の野心拡張に警鐘を鳴らした。外交部はこれを受けて「台湾は国際社会の責任ある民主的一員として、
G7やNATOなど近い理念を持つパートナーと引き続き協力し、共同で台湾海峡及び地域の平和、安定、繁栄を守っていきたい」とするコメントを発表した。（外交部）
https://jp.taiwantoday.tw/149/263094

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:37:25.96

1945年9月に日帝が無条件降伏するまでに達成していない台湾攻略については、

＞この金門島の戦闘により、フルシチョフは冒険主義的な行動をとる中華人民共和国の核保有は核戦争を誘発すると認識し、

旧ソビエトにさえも拒否されてる
現在のロシアも不介入
中国共産党は台湾どころか金門島にさえ歯が立たない

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。
だから、もしそういうように言っておるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、そして日華条約はここに適用になる、
こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=104605261X01719640229&spkNum=338&single

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:42:55.22

陸海軍の高級将校らは、台湾に侵攻すべきか否かを巡って紛糾した。ルーズベルト大統領は判断を保留した。状況をさらに複雑にしたのは、中国戦線における戦況の変化だった。
日本軍は１９４４年４月に大陸打通作戦を開始し、１２月までに中国南岸から中華民国軍を追い出し、大陸奥地の爆撃機基地を占領した。
コーズウェイ作戦は、中国から出撃するＢ－２９があてにされており、その後に廈門に上陸し中華民国軍と接続することが想定されていた。
しかしもはやどちらも実現できそうにない。そのため作戦計画は修正を迫られた。台湾が日本軍の必死の努力によってますます要塞化されていく中で、
ニミッツは１９４４年１０月３日、最終的な決断を下した。台湾は占領できないかもしれないが、硫黄島や沖縄は占領できる。
我々は硫黄島と沖縄を目指す。日本人や台湾人には知る由もなかったが、この瞬間、台湾は救われた。
https://note.com/human_laelia8529/n/n9f7611c8a18e

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:59:15.30

機首武装は全開したときペラに当たるだろ
早期廃止が望ましい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:06:01.74

軽戦　格闘　指向は実戦はは足かせになった
弾切れ　ソロモンでは爆撃も求められ使えない戦闘機　初戦だけだったよな
隼と零戦は爆撃もできて7.7×6と20×4のﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあれば米軍はもっと打撃を受けた
99艦爆も戦闘機として使える指向で7.7×４
97艦攻は20ミリ×２も必要
13ミリ登場が遅すぎた

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:16:18.00

米爆撃機はおろか戦闘機にすら効果が薄い13mmだとか7.7mmとかw
寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:53:03.81

7.7ミリ多数装備は、イギリス軍がやってあんまり芳しい結果が出なかったから…
最終的には20ミリ×4とかに走ってるし

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:57:49.07

【速報】安倍晋三、死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[972432215]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039171/
検察
「山上は統一教会のせいで悲惨な境遇で育ち、
安倍がイベントにビデオメッセージ送ったのを見て殺害を決意した」
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039052/
【独自取材】「事件を通して何千人もの旧統一教会の信者が助かった」
山上被告の伯父語る　
安倍氏銃撃事件裁判きょう結審 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766035447/
韓国の旧統一教会本部に家宅捜索　李在明政権閣僚に金品渡していた疑い
[12/15] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765769766/
【ハンギョレ】旧統一教会のユン・ヨンホ元世界本部長
「民主党の議員にも金渡した」＝韓国
［12/8］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765142204/
【旧統一教会/安倍元首相銃撃事件】
山上被告の妹「教団に家庭を破壊された」
[2025/11/19] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1763557653/

一般人の家庭を壊す様な
カルトに肩入れしていた安倍晋三は
【死刑（執行済み）】で
当然。

執行済みざまあwwwwwwwww
（信じられるか？元首相ともあろう立場の者が、
一般人家庭を騙して、金を吸い上げるカルトに肩入れして、ビデオに出演していたなんて）

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 20:57:12.52

7.7ミリ厨は坂井三郎が20ミリはすぐに弾切れして7.7ミリでF4F落としたなんて言ったことが原因だろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:29:31.35

イスパノスイザV12モーターカノン20ミリを
搭載したキ12やら96式艦戦3号を少数でも
運用してたら
大口径機関砲の活用がもっと上手くなったかもな

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:41:38.12

零戦　20ミリ翼内2門　各60発　7.7ミリ機首2門　各700発
隼　12.7ミリ機首2門　各270発

パイロット的にはどっちがいいんだろうね？
零戦は艦隊直掩任務でミッドウェーみたいな飽和攻撃受けるとすぐに20ミリは弾切れになって
着艦しようにも空襲中は着艦できないしで7.7ミリで嫌がらせするしかなくなる

やっぱ機首はホ103を12.7ミリ250発くらい積んでた方が良かったんじゃねーかなと
陸海でM2ベースでコピーしてあれだけスペック違うのは弾薬使いまわしたいとはいえばかげてる
機種に2門搭載できない（1門は出来てもメチャクチャ操縦手の邪魔）って馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:47:43.03

戦時には7.7と20ミリ１号60発しかなかったと何度言えばいいのか
しかも艦上機なんだし　ホ103も不具合がなくなったのは
何時なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:52:24.95

開戦時に
7.7×6の零戦のほかに20ミリ×4の零戦を用意するのが適切
7.7×4　20ミリ×2の零戦もあってもいい
13ミリが登場したら13×4
ホ103は海軍が頭を下げるしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:54:47.01

小銃と12.7の弾は米と同じにすればいい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:55:34.08

もう7.7も同じにすればいいね

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:56:36.17

13.2ミリ生産したのがどこの会社や工廠かは知らないけど
陸軍に頼み込んでライセンス生産さっさとすりゃよかっただけだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:00:48.65

>>521
相手が米軍だと判ってればな
陸軍は対ロシアだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:15:31.63

>>518
隼　12.7ミリ機首2門　各270発
って基本的に1943年以降だしなあ
1942年は12.7ミリ機首1門　270発　7.7mm機首1門　500発で戦ってる
97式戦も普通に主力の一角として現役だから、7.7mm機首2門　各500発
1942年までの日本陸軍戦闘機はこういう武装

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:20:49.94

陸軍だと大阪砲兵工廠だろう
大阪城跡に建設された六万人が働くアジア最大の兵器工廠で陸軍の武器弾薬の大部分を賄ってた

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:25:37.73

隼が12.7mm1門と7.7mm1門だったのは12.7㎜機関銃が足りないからだし、
鍾馗が12.7mm2門と7.7mm2門だったのは12.7㎜機関銃が足りないから
生産数で確保できてるならさっさと7.7mm機関銃を替えたいのだけど、それが出来ない時期っていうね

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:42:04.80

「三式」十三粍固定機銃の名称が示すように、
日本海軍が納得して採用できる中口径機銃ができたのは、昭和18年でやっとだし…

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 00:15:03.84

25ミリイコライザーなら１門でいいね。昭和16年12月の開戦時からこれで行こう。
エンジンはXF-9が良いね。
空母はいずも型を量産して6隻揃えよう。

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 02:21:46.29

機首ホ103×2、両翼99式2号4型×2で翼型変更をし、
ハ315を搭載した零戦が昭和19年に飛べてたら、
後世の人たちの零戦への評価はだいぶ異なるものになってたろうが
一番肝心なハ315の開発がどうも途中で行方不明と言う

誉と同時期には完成しても良さそうなんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:29:23.75

1気筒100馬力って当時の日本の技術力や燃料事情だと無理がある
というだけの話よね
誉も熟練工がいて月100基くらいの生産量でアメリカから輸入したオイルや100オクタン燃料使えるなら
名エンジンとして語り継がれてたと思うけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:38:30.72

結局国家総動員法まで作ってやっとシナ事変やってた日本が対米戦は荷が重すぎた

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:56:23.97

>>532
米英はドイツ打倒優先なので、日本としては積極的に中国を攻めるチャンスだった

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:00:29.04

>>533
シナ事変1937年7月～
国家総動員法1938年5月～
WW2　1939年9月～

関係ないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:21:35.98

開戦もしてないのに国家総動員法よりエグイ国防動員法をやってる中共基地外杉だろ・・・
https://www.youtube.com/shorts/jySMqfGbtsU

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:24:35.64

機銃の生産が足りないような

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:25:56.41

むしろ学徒出陣が遅すぎる
1943年とか、シナ事変が始まってから今まで
何してたんだよ、ってレベルだ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:28:48.42

>>534
でも大陸打通作戦とか、米軍主力がヨーロッパへ行かなきゃ無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:31:29.25

ドイツがソ連に侵攻したら
日中戦争撤退して北進すべきだった
モンゴルもどうにかして共産政権転覆させたいな
北樺太に侵攻してベーリング海峡の半島も制圧
極東は海と空は封鎖
港町も制圧して船舶は拿捕して捕獲
樺太に大規模な飛行場建設　満州　朝鮮にも
カムチャッカ半島には潜水艦の基地
港制圧には戦艦のよる砲撃
シベリア補給路の戦車などは爆撃

劣勢になったときには満洲　朝鮮の譲渡で終戦
油がなくなったら
マレー　スマトラ　ブルネイに侵攻
シンガポール　フィリピン　ハワイは無視
最小限の資源確保

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:32:33.00

エアコブラも捕獲する

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:53:05.54

シナから撤兵したら朝鮮や満州が最前線になるだけだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 11:00:54.97

米英はドイツ打倒優先で主力をヨーロッパへ向けるのだから、日本としては大陸打通作戦の一択

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 11:19:16.72

昔読んだ戦記もので
新しい戦闘機を受領に行ってそこでテスト飛行して
「屏風のように機体が突っ立って空中で止まり、そこからよじるように上昇した」って書いてあった
当時は想像つかなかったが、それからだいぶ後になってYouTubeのエアショーとかの動画で、ああこういう感じかなってイメージできた
その本の名前は忘れたけど、門田さんってベテランに教えてもらって、そのおかげで生き延びたってのと、門田さんはある日無理をして戦死されたって内容は憶えている

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 12:56:21.84

空中で止まってそこから降下ならわかるけど一度運動エネルギーが低下して止まって
そこから再上昇するってただ単にスロットル全開にしてなかっただけでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 13:13:30.20

>>543
小高登貫かな？
門田って言う人に捻り込みを教えて貰ったと言う記述は覚えがある

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 13:39:13.72

>>545
そうでした！小高さんですね

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 13:44:37.88

実際問題として日本の戦闘機開発能力は実際に完成、生産された機体考えると
英中相手なら1942年までは余裕だから対米開戦せずに英蘭に宣戦布告して東南アジア占領すればよかったんだよな
後は油田地帯守るためにニューギニアまで侵攻
米軍いないならニューギニアも占領は難しくない
その後はイギリスはアジアに大兵力向ける余裕なんてないし
中国は援蒋ルート遮断されて反撃もできない
馬鹿みたいな学徒出陣や熟練工徴兵も起きないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 15:53:59.22

ズーム上昇中に速度を失った場合にラダーを蹴って機体を傾けてスパイラル上昇に切り替える事はできる
低速で舵の効く機体でないと回復不能のスピンになるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 15:55:42.72

オーストラリアは植民地では無く、英連邦オーストラリア
オーストラリアへの空襲は、日本で言えば北海道をやられてるみたいなもん

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 18:05:55.73

流刑地だったから壱岐や佐渡みたいなものでは

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 18:18:43.41

史実で、英米可分論と不可分論が意見を戦わせて、
そんな日本だけにとって都合のいい話は無理、南進やったらさすがにアメリカは参戦してくるって結論出してたわけで
悪質な火葬戦記にも劣る妄想はちょっと…

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 18:20:26.74

P-40Nにはキ61やキ44で対抗し得る
P-38にはキ84で五分やや不利までは行ける
F6Fにはキ100で対抗し得る

P-47NやP-51Dには、当時の日本では
逆立ちしても勝てる戦闘機は作れない

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 19:16:56.37

五式戦でヘルキャットに対抗は厳しくないか

いけてコルセア辺りやろ（ベアキャットは知らん）

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 19:55:18.49

額面どおりのスペックが出たとしても、2000馬力級戦闘機に対して1500馬力級では当然、地力で不利を負うことになるしなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 20:27:16.91

P-38やP-51Dとか優位からでないと攻撃もできない直線番長のウンコやん
同高度で同数なら零戦にすら勝ち目がないゴミ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 20:32:21.24

まあ確かに雲を抜けて鉢合わせとかなら取り合えず逃げるなw

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 20:43:52.71

>>551
ソースも出さない馬鹿は死ねばいいよ
そもそも国際情勢で日本の判断が正しかったこともないしな
南部仏印進駐でアメリカが石油禁輸することはないと結論出して進駐したんだからな

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:01:50.05

当時はまだアメリカがドイツとは戦いたくないと思ってたから重要な貿易相手の日本にケンカをふっかけて来るとは思わなかった
ホワイトハウスは市民と逆に何とか開戦の口実を作りたくて必死だったわけ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:18:56.12

13ミリどころか7.7mmで致命傷負うわ格闘戦が強いだけで機体はペラッペラの脆弱な零戦は黙ってろよ

巴戦に持ち込めなかったらただの役立たずなんだからよ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:26:19.53

アホすぎだろ
零戦の真骨頂はエネルギー変換効率なんだよ
旋回してもエネルギーをあまり失わないから馬力が倍の米軍機も通常の機動戦では手も足も出なかった
だから優位から突っ込んで逃げる手しか出来なかったw

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:31:10.19

P-40どころかP-35すら仕留められないゴミを擁護されましてもねぇ…

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:34:48.04

P-40とか中高度ですら三式戦に負けるくらいだったからな・・・
初期は酸素ボンベすら無いとか散々だったし

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:42:25.71

カタログ性能なら負けるはずが無いスピットVが零戦に圧倒的に負け越してる時点で
お察しなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:43:30.11

>>499
フィリピンでの戦闘の過程をみるとマッカーサーの個人的な思惑がかなり透けて見えることが多いのよ。

事を強引に進め過ぎて危なかった所も散見されるし、日本軍の何倍も市民が巻き添えを食らって死んだマニラでの戦闘も彼の政治的な野望がなけれはああはなってないと感じることが多かったから。

まあ、大局的にはそちらが正しいのだけれど、フィリピンで彼がやったことはそういうことなのよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:02:49.57

>>502
>>503
つくづく飛燕が愛おしくなるね。

機体は800キロでダイブしても大丈夫だし、機動もBf109より優れてたんだから。

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:17:00.49

ki-61は上昇力が終わってる
シムでは他の連中の一つ後ろの飛行場から離陸しないと敵機と出会っても何もできないレベル
ただし高度10,000ft以上で計器速度450km/hほど出てたらタイマンでP-51に上から被られても全く怖くないし返り討ちにできる

爆弾をいっぱい積めるが爆撃した後、敵戦闘機に出会ったら確実に死ねる
それくらい上昇力が足りない（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:43:50.56

堀越にDB601系で雷電を作らせてやりたかったな
64型とキ100の重量差を見たら分かるけど
堀越に熱田雷電を作らせたらキ61より遥かに軽く、
即ち上昇力に優れた機体になったろうに

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 23:01:30.75

ヨーロッパと違って太平洋は戦場が馬鹿広いから上昇力が低いのは不利にならない場合も多い

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 00:25:01.53

>>567
速度制限の有る高速機が出来るやろな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 01:20:53.89

>>569
キ61の急降下制限速度は明らかにやりすぎだからな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 04:23:42.91

>>557
なお、ルーズベルトからもしも進駐やったら禁輸あるよっクギ刺されていたのに、大本営が「禁輸はナシと確信す」と判断しているのな