【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:47:38.49

>>102
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:50:34.54

>>102
イタリアもイギリスも、それまでの計画が何の成果も出せなかったなんて言えないからな
税金を使っている以上

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:01:53.83

>>93
https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80
このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるね
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書かれている
日本がGCAPを主導してることが徐々に世界中に知られてきている

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:06:56.61

>>93
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引しているとの証言も出ているね
このスレのアンチの嘘八百に騙されてはダメということですねー

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:29:30.11

>>109
同記事内に英主導とも書いてあるから意味ないよ
記事全部読んでないのか？
They may not want to join the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP) right away,
and turn to Sweden for its fighter project instead.

GCAPはテンペストがベースだから究極的には英主導だが、条約上は平等なパートナーシップで
三カ国それぞれが担当分野を主導する建付けになっているから日本が主導するともイタリアが主導するとも言える
だから>>102の下のリンクのイタリアの資料でもイタリアのGCAP設計開発での主導的役割と言っている
Italy's leading role in the design and development of the GCAP

>>110
とっくに議事録原文で否定されている内容を壊レコしても無意味だよ
しかも原文ではwill beだから「している」とも言っていない
当局や開発関係者ではない外部有識者が、中国に隣接している日本がGCAPに一番高い性能を要求するのではないか
という見解を述べただけ

一部表現の切り取りは無意味

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/05(金) 12:32:27.53

要求性能が高いから牽引するなんて表現するわけないだろ
計画を牽引というのは実現する能力が無ければ牽引できないのだから
お前は文意を理解できてる？(笑)

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/05(金) 12:33:21.47

文意を正確に理解できないのは知能の低さの証明

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:38:58.55

国産厨は鳥頭だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:57:22.37

>>112, 113
原文でそう言っていないものを壊レコしても無意味
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent,
higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.

要求性能推進の観点で中国からより差し迫った高度な脅威に直面している日本が主な性能の推進役
（＝高い性能を求める）になるだろう（will be）という所見だから、「している」なんて言っていない

何よりこの証人のジャスティン・ブロンク博士は、GCAP内では英国が機体設計、エンジン開発、
インテグレーション能力で優れ、ステルス技術では日伊を遥かに上回るという証言を以前しているから
国産厨の妄想とは真逆の認識を持っている人だよ
その上で、前回の公聴会での証言と同様に中国の脅威に直面する日本が一番高い性能を求めるのではないか
という所見を繰り返しただけ

何度も言われているように知能が低すぎる頭の悪い国産厨はこっちのスレは難し過ぎて無理だから
隔離スレで日本主導（）の事実上の国産機（）妄想ホルホルをしていたほうがいいということだな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:58:01.38

>>114
もう論破されて
論理的に反論できないから悪口しか出ない図ｗｗｗ>

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:14:55.74

>>115
この文脈だとwill be は「～なるだろう」よりもっと断定的に「～なる」と解釈すべきで「すでにその方向に動き出しているし今後確実にそうなる」という含意がある
“analytic will”“predictive will”「分析的・政策的なwill」つってもわからないだろうけどもそう理解してほしい
だから記者も日本が牽引すると書いたんだな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:17:10.52

日本主導って書いてある記事の数よりイギリス主導記事の方がはるかに多い
てか、本部がイギリスにあるのだからイギリスだろう
特に、特許関連の管理など重要な事務作業はイギリスが請け負うのであろう

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:29:01.23

大本の戦闘機開に何一つ関われてないのだから、本部がイギリスにあろうが、どうだろうが何の関係もない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:33:26.63

国産厨の英語力の低さが証明されただけだったな
国産厨は単なる無知だと完全に証明されたので国産厨の過去の書き込みは全て単なる妄想

**sage** · 2025/12/05(金) 13:37:53.69

>>118
そんな事実はない
うそ乙

**sage** · 2025/12/05(金) 13:38:37.99

>>120
もうまとも反論もできなくて
負け宣言おつ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 14:14:16.70

>>44
まだ仕事の場で一気通貫というビジネスパーソンにエンカウントしたことがない

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/05(金) 14:40:56.47

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

防衛シンポジウム2025でバッチリとエンジンの改良が成功した事が発表されている
改良部分を実際に制作してXF9-1に組み込んで良好な結果が得られた
既にプロトタイプからの改良部分さえも実際に試験をしたのだからエンジン開発が高い評価を得るのは当然

そりゃあ実証エンジンすら完成してないRRは相手にされません

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/05(金) 14:44:17.06

資料によると令和6年度まで試験を実施ということだから既に試験結果が出ている
試験結果に満足がいく結果なので発表された
後は実際に戦闘機に搭載できるように配管や配線を改設計したものを実際に制作すればよいだけ
そりゃあマイルストーンの達成が一気に進みます

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 14:59:22.07

willって強い意志・決意と単純未来の用法の2つあってこの場合主語がJapaneseなので日本が「強い意志をもって」動いていることを示唆する文脈になる。
この方針は日本政府の見解と一致している。
故に英国議会は「日本は本気だぞ」と説明する文脈になる。
そんな甘っちょろい表現じゃない。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 15:37:28.75

>>117
ならない
なぜなら日本の要求性能が英伊のそれより高くなるだろうというブロンク博士の持論の意味は
前回の証言でも明確にされているから

Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement
than the UK because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
We simply do not face and will not face that level of threat environment in Europe. Japan also requires
a greater range than we do. Given that it also has more money than us, it is likely that, as Japan matures
its capability requirements—not something it has typically done since the Second World War—we will see
pressure from Japan to have a higher level of capability ambition in the programme than the UK or
certainly Italy has, from a funding standpoint if nothing else. I think there will be tension here but,
at the moment, GCAP partners are much more closely aligned in their desired delivery timeframe and
rough capability ambition, compared with the competing SCAF/FCAS.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/

あくまでrequirementやcapability ambitionといった要求性能次元で、それもlikelyという程度の話
また英も防空網貫通深部打撃任務のための超大航続力(ultra long range)とペイロード容量を備えた全要素ステルス機という
下手すると日本の求めていた物以上の高性能大型機を求めていることがわかっているので、日本の要求性能の高さがプログラムに
緊張をもたらすかもしれないというこの時の博士の懸念が杞憂に過ぎなかったことも判明済み
それもあって今回の証言では依然としてこの立場をとりながらも、日本の要求性能はロシアを通じて中国の技術に直面することに
なる英国のそれから逸脱するものではないだろうと付言している

一部を切り取って馬鹿解釈しても無意味なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 15:54:09.74

早いとこステルス有人実証機を飛ばそうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 16:03:31.63

アンチが古い記事にしがみついて反論してるの草

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 16:29:28.47

>>127
その文章でもっとも訴えたいことは"I think there will be tension here"なつまり「日英伊の利害・脅威認識のズレがGCAPにどこまで求めるのかのズレとして今後表面化する可能性が高くなるかもしれん」てこと

> 英も防空網貫通深部打撃任務のための超大航続力(ultra long range)とペイロード容量を備えた全要素ステルス機という
下手すると日本の求めていた物以上の高性能大型機を求めていることがわかっている

これは最近の話で日英伊のズレが「やっぱりF-Xのコンセプトがいいよね」って擦り合わされてきただけで昔からそう思ってましたみたいなこと言うなよっての
まさに日本がリードしている証拠だわ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 16:49:54.50

日本がGCAPの先端技術がリードしている
長文はっても事実は曲がらない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:09:37.54

>>78
機首レーダーは三菱電機、コンピューターは富士通
スマートスキンも日本の技術
BAE、レオナルドはまだ協業にすら参加してないｗ

>>81
勘違いしてるのはお前ｗ
開発機は共同出資だ、改造するなら菅清吾に自国の予算で勝手にやるしかない

>>82
MHIは随契で試作機製造契約を取ってるぞｗ

>>85
GCAPの契約実績出してみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:20:06.64

>>87
GCAP戦闘機の機体メーカー、エンジンメーカーさえ知らないアンチがなんだってｗ

>>91
タイフーンのAESAさえ作れないメーカーが第6世代戦闘機のレーダー担当できるか、ボケｗ

>>92
GIGOのトップは日本人、ＥＷは日英伊3か国の出資だ
EWはまだ作業に入ってないが、一年前に試作機製造の契約が締結され手公表されているぞｗ

令和7年度調達予定品目（中央調達分）
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
1517 次期戦闘機（その６）（１）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室
1518 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期 R11.3 試作・基盤強化措置室

>>105
自分の貼った画像見てみろ、元のテンペストと翼面積が全然違うわｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:31:45.65

>>111
切り取りやってのはアンチだろｗ

>>115
ジャスティン・ブロンク教授は、サウジなどの加入で計画が遅れそうなら日本は抜けるだろうと言ってるぞｗ
単独開発でも問題ない（遅れない）という事だ
英議会の2024/3/6の公聴会だ
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ3
So one of the big issues is timeframe: if Saudi Arabia were to demand being a full, core partner member, that 2035 timeframe would not be possible, at which point the Japanese would leave the programme. That is an absolute requirement for them. I have spoken to very senior Japanese air force personnel who have said, in those terms, that 2035 is an absolute cut-off for them; it has to be ready by then. I suspect we would have a similar view if we were sat next to the PRC.

>>118
防衛省が我が国主導と公表してるぞｗ

>>120
ソース付きの妄想か、器用な頭だなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:34:52.64

>>127
>また英も防空網貫通深部打撃任務のための超大航続力(ultra long range)とペイロード容量を備えた全要素ステルス機という
下手すると日本の求めていた物以上の高性能大型機を求めている
今はな、GCAP前のテンペストはしょぼかったぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 17:39:48.12

EJ230で大型機のわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 18:12:20.65

>>127
分かりやすい説明、ありがとうございます。
ココでのニッポン! スゴ～イデスネ!!に騙されてました…

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 18:26:21.25

>>137
＞分かりやすい説明、ありがとうございます。
嘘がわかりやすい説明

＞ココでのニッポン! スゴ～イデスネ!!に騙されてました…
事実無根の悪口しか出

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 18:44:50.82

中の人たちも誰がどの技術出してんのか分からなくなってたりし…ないか

実際に機体を製造するのって何とかウイングって会社の工場なん?

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 20:18:48.52

日本は普通に三菱に委託ってことにして三菱の工場では？

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 20:24:47.03

>>139
昨年の英貴族院公聴会では
イタリアはレオナルドのセンサー系（少なくとも当初バージョンでは）
英国はRRのエンジンとステルス性に関する知見
日本は産業基盤の強大さと、イギリスが喪失したエンジン実験施設の保有
を各国の長所として挙げてるね
RRについてはちょっと眉唾だが、誇りと雇用の関係で譲れないとでも思ってるんじゃないの
英国仕様GCAPだけRRのエンジン積むかもしれない
英国の立場としては、日本が絶対条件とする2035年配備開始は尊重するが、英国としてはそのタイムスケジュールにこだわっていない感じ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:07:29.34

少なくともイタリアでは最終組み立てが行われるようだ
「GCAP戦闘機は（おそらく）カゼッレのレオナルド社で製造されるだろう」
https://www.torinoggi.it/2025/12/02/leggi-notizia/argomenti/economia-4/articolo/i-caccia-del-programma-gcap-di-leonardo-si-faranno-forse-alla-leonardo-di-caselle-video.html

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:08:12.19

この二つの動画を見れば、GCAPはTempestベースであることは明らか
少なくとも世界のほとんどの人はそう思っている
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&t=29s
https://www.instagram.com/reel/DNku3BnhYkO/

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:09:38.50

RRがはっきりと共同開発中の初飛行に間に合わせると言っているので、素人が何を言っても信じる人はほとんどいない
「コンソーシアム3社は、継続的なイノベーションと戦闘機向け航空推進技術の進歩を目指し、
予定通りにGCAP初飛行が実施できるよう、業務の変革を進めてまいります。」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2025/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx
プレスリリースの画像からGCAPのエンジンはRRコンセプトの4本パイプ付きエンジンであることも間違いない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:14:57.40

>>139
製造は各下請け
BAE　レオナルド　日本各社
あとRR以下下請け

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:25:15.46

エッジウイングも今年で概念設計を終えて本格稼働のようだ
「今週、エッジウィングでは記録的な数の新入社員を迎えます。CEOのマルコ・ゾフは、企業として急速に成長していく中で、
適切な文化を醸成することの重要性について振り返ります。
ビジネスのやり方がしばしば異なる3つの国を、どのようにして1つの効果的な組織にまとめ上げることができるのでしょうか？」
https://www.edgewing.com/article/edgewing-fourth-way

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:29:56.41

最終バージョンにV字尾翼は残っているだろうか？
マッハ３が本当ならば後退角はもっと大きくなりそうだけど、それでV字尾翼が消えていたらほとんど少し前のNGADだな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:32:05.25

>>142
おそらく製造ラインは三カ国にそれぞれ個別で設置される
そうでなきゃ改修の自由が成立しない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:33:21.03

RRのコンセプトは目立つパイプより、補機類の電動化や統合管理がかなり性能向上に寄与しそう

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:37:36.16

>>148
改修の自由と言っても管理はGIGO
製造ラインが無くても、整備でやれる範囲でしかないからな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 21:41:01.59

例えば、配備数を追加すると言っても、その国で製造出来るわけでも何でもない
当初の分担通りに機体は作られ、組み立ても同じ場所でやって引き渡しされる
その過程で自由改修があるなら、そこは支給して組み立て

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 22:06:45.15

ずいぶん先の事だが
次期戦闘機の同型機を「国連憲章・・・締結国」以外（イスラエルなど）に輸出するのは
パーツ輸出してイタリアとかで組立てになるんじゃないだろうか

反日（ｗ）公明党厄介払いできたから、そこはクリアか？

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 22:36:24.16

ID:Ora4w5IUはこのパターンだね
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 23:15:18.60

>>149
エンジンの排気を今のCGみたいに機体内に直接排気するわけはない
４本パイプを使った装置とその後にノズルが付いているはず
それが描かれていないのはそこが今回のエンジンの最高の秘密であり先進的な部分だから

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 23:18:32.05

>>153は
>GCAP実証機
>GCAP実証機
>GCAP実証機
ｗｗｗ
バカは生きる価値なし

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 01:07:40.11

イギリス所在地にあるからイギリス主導に完全に決まったな
役員も三菱の役員が役職無しが居るだけの調整役レベルで役員主要ポストは全てイギリス側完全にイギリス主導だ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 01:11:06.19

>イギリス所在地にあるからイギリス主導に完全に決まったな
イギリス主導はない、単純な嘘
＞役員も三菱の役員が役職無しが居るだけの調整役レベルで
＞役員主要ポストは全てイギリス側完全にイギリス主導だ
逆張りしただけの嘘

バカがｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 01:53:10.80

イギリス押し付けしかしない奴らは本当に何も考えてないよな。
イギリス主導ならばイギリスはFCAS技術実証機とGCAP試作機を同時に開発していることになる。
FCAS技術実証機はどう見ても新人研修用レベルで同時期により高額の本命を作っていることになる。
イギリスは緊縮しているはずなんだが、どんだけ金満開発してるんだ？日伊を呼び込まなくても単独で出来るレベルだろ。
なー、イギリス押し付けな方々よ。どうなんだ？

警備員[Lv.12] · 2025/12/06(土) 05:06:14.46

イタリアはイギリスなんて眼中にないぞ
GCAPは日本の次期戦闘機を受け入れだからイギリスの影響力がない
しかもイギリスはEU離脱してイタリアはEU加盟国
EU域内での影響力はイタリアの方がイギリスより大きい
イタリアはドイツにGCAPの売り込みの秋波を送っている
日本の次期戦闘機受け入れだから今更ドイツが引っ掻き回すということは不可能
ほぼ独自無人機の統合とライセンス生産権獲得に交渉が絞られるので政治的摩擦は少ない
しかもドイツに売るのは日本は反対しない
サウジやインドに売るよりは遙かにハードルが低い
イタリアは技術力も大して無いイギリスを無視して日本と直接交渉して欧州内でのGCAP販売窓口になろうとしている

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 06:59:59.15

次期戦闘機用エンジンシステムその1→基本設計

次期戦闘機用エンジンシステムその2→詳細設計

次期戦闘機用エンジンシステムその3→改良点の製造とXF9-1への取付て試験

次期戦闘機用エンジンシステムその4→搭載用エンジンの詳細設計

次期戦闘機用エンジンシステムその5→搭載用エンジンの製造と試験

次期戦闘機用エンジンシステムその1～4迄はIHI契約でRRは関与してない

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これが次期戦闘機用エンジンその3の成果
プロトタイプからの改良点まで試験をして良好な結果を出した
Pearl10Xを弄った実証エンジンすら未完成のRRは話にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 07:30:54.47

>>160
IHIも、実証機の結果を元にGCAPのエンジンの設計を新化させてGCAPの初飛行には間に合わせると言っている
「GCAP の新機軸の戦闘機エンジンの設計の深化と開発の礎が築かれていくことになります。」
「この開発は、新機軸を盛り込んだGCAPのエンジン実証機の順調な進捗を基盤としています。」
「コンソーシアムとしてIHI、ロールス・ロイス、アビオ・エアロ、の３社は、
GCAP初飛行を見据え、継続的なイノベーションを実現し、
エンジン技術を進歩させるための変革に取り組んでいます。」
https://www.ihi.co.jp/all_news/2025/aeroengine_space_defense/1201645_13758.html

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 07:32:34.27

GCAPのエンジンに関して「ハイパワースリム」という言葉が全然出てこなくなった時点で、
XF9のコンセプトは古かったということ
もちろんそこで開発した技術はRRコンセプトのエンジンにも生かされるけど

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 07:44:44.31

>>126
I will！

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 07:56:46.93

ふむふむ、ブロンク教授の発言はめっちゃわかりやすいな
GCAPは日本主導であることの良い証拠
イギリスがサウジを共同開発に交ぜようとしても日本が拒否して没になってたしね
（モンキーモデルの輸出の目はまだあるかな）

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 08:25:55.42

>>162
>GCAPのエンジンに関して「ハイパワースリム」という言葉が全然出てこなくなった時点で、
>XF9のコンセプトは古かったということ
そんな事実はない捏造
>もちろんそこで開発した技術はRRコンセプトのエンジンにも生かされるけど
うそ乙
バカめ

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 08:36:45.52

>>162

https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

BAEがXF9の特徴を紹介してる現実(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 08:40:23.44

ビジネス用語としての「一気通貫」
意味: 企画・開発から製造、販売、アフターサービスまで、全ての工程を一連の流れとして、途切れることなく担当・管理すること。
使われ方: 「商品の企画から販売まで一気通貫で対応します」「プロジェクト全体を一気通貫で管理する」のように使われます。

※もうアンチの妄想が入り込む余地はなさそう

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 08:49:20.92

https://www.jwing.net/news/7004

スタータージェネレーターはXF9の特徴の1つ
それを>>166のBAE公式HPに掲載してる
RRの願望は知らないが、BAEはXF9系エンジンが搭載されると認識している

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 08:49:23.26

国産厨が何言っても、自分のレスだけで矛盾を引き起こしてるだけだからなｗ
馬鹿だからわかってない

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 09:12:41.32

SCAFが破談寸前だから機体屋はRRの話に乗って開発をグダグダさせるメリットが全くない
上手く行けばドイツにも機体を売ることができる
イタリアは早くもドイツに売ろうとしている
日本の次期戦闘機を受入してるからドイツに振り回される心配が全くない
ドイツが日本に勝る技術や開発成果をこれから提示できる可能性ないから
ドイツはライセンス生産と自国製無人機との統合くらいしか要求できない
しかもイタリアはEU加盟国で域内の影響力はイギリスより上
イギリスのグダグダ話に付き合うメリットがなきあらRR製エンジンを支持してない
機体屋のBAEに付き合う必要が全くない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 10:05:22.39

>>168
スタータージェネレーターって普通に売っていそうだけど
https://aerospace.honeywell.com/us/en/products-and-services/products/power-and-propulsion/engines/engine-control-systems/starter-generator

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 10:21:59.48

一体化したスタータージェネレーターが世界初なんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:12:11.12

>>170
ドイツはライセンス生産できるのかね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:23:23.75

ノックダウンよりはちょっと多め程度が限度では。
それ以上を求めるなら、ドイツの方から何かおいしい話を持ってきてくれるなら、条件次第では増やせるかもとか

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:31:41.79

>>143
全幅も翼面積も機体後方上部も違うぞｗ

>>144
書いてある部bnを引用しろよｗ

>>146
EWはいつ設立できたんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:31:53.55

英伊の生産割当の一部をドイツに回すのが精々だろうな
英独伊で無人機と主力戦車を共通化したところで
日本には特にメリットないしな
MBT60トンとか無理げー

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:41:12.22

>>174
別の顧客を紹介するとかw

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:41:44.52

日本にはライセンス料は入るだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:41:57.21

RRのエンジンのコンセプトもスターター・ジェネレーター一体型だね
蓄電器用意するしポンプは電動化するし、外部充電可能ならAPUが不要になるかも
E2SGでDC網とエンジンを接続可能なテストベッドを構築してるって話しだし、エンジンと電源の接続確認はしてるんだろうな

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:43:41.81

RR製エンジンなど存在しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:43:50.01

>>150
改修の自由という言葉とGIGOの管理は矛盾する
三か国の資金を扱うGIGOが単独、2か国の改修開発に関与しないよ
三か国で決めた改造ならGIGOが関与するが、これは改修の自由とは言わない
国単位の改修はGCAPの枠外の話だ
日本が自国のみ使う新エンジンの開発を3か国の開発資金で行えるか考えればいいよ

>>153
なら、他国単独のGCAP戦闘機の開発契約を貼れよｗ

>>154
パイプの先頭はコアの前だ、何に使うパイプなんだｗ

>>156
しってるなら、詳細貼ってみろ、知りもせずによく言えるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:48:57.62

>>161
言ってるなら、そこを引用しろよｗ
バカなのか、嘘つきなのか、両方なのかｗ

>>166
他人のふんどしだな、お前と同じｗ

>>168、172
内製もできないものが特徴か、笑わせるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:50:40.81

>>172
お前の世界では一体化してないのも、スタータージェネレーターと呼ぶのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:51:20.32

日本主導ならガワも中身もテンペストそっくりでイギリスに本部があるのはおかしいですよね。
イギリス主導でしょ。

警備員[Lv.38][苗] · 2025/12/06(土) 11:57:33.93

>>183

BAEはそう認識してる
文句があるならBAEに言え(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 11:57:55.56

>>184
＞ガワも中身もテンペストそっくりで
憶測より妄想、そんな事実はない
＞イギリスに本部があるのはおかしいですよね。
＞イギリス主導でしょ
そんな事実はない

うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:05:00.27

>>185
BAEが一体でないスタータージェネレータがあると認識しているなら
事実なら、BAEが馬関なんだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:12:22.76

>>184
煽りの質が落ちてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:18:20.72

XF30作った時のトップはイギリス側の人で
XF30は日本では絶対作れないイギリスの最新開発設備で作成した
イギリスのパテントで作られた
イギリス主導のエンジンである

IHIご自慢のTIT連呼もしないXF9 と全く関係ないエンジン

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 12:19:36.11

>>187

BAEに投書してやれよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:24:18.17

>>190
BAEがそんな認識のわけがないだろ
スターターとジェネレータを一体化したものがスタータージェネレータだｗ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 12:27:51.45

だから文句があるならBAEに言えよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:33:12.59

>>192
お前が嘘をついてるのにBAEに行ってどうするんだよｗ

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 12:34:23.72

>>193

https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air

BAEの公式HPでの説明に文句言われてもな(笑)
エンジンの説明部分をタッチして読め(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:37:57.47

>>194
>>172
> 一体化したスタータージェネレーターが世界初なんだろ
これがお前のレスだｗ
> >>172
> お前の世界では一体化してないのも、スタータージェネレーターと呼ぶのかｗ
これが俺のレスだ、69回読み直せｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:40:56.35

英国とイタリアが作れる上限を見極めるエンジンだろう＞XF30

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 12:44:24.31

>>195

都合の悪い話はBAEの説明でも信じないの？(笑)
BAEの公式説明ですよ～

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:46:31.12

「XFP30」って名前がイギリスのエンジンじゃないよね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:47:17.47

>>168
外部ギアボックスを不要とし省スペースで高効率・高出力のエンジン埋込式S/Gによる次世代電力供給は
RRのE2SGプログラムを取り入れたテンペストのエンジンの特徴だよ
XF9は旧態然としたでかいギアボックスとS/Gが外付けされているからこの時点で違う

RRは2018年にすでに現在共同開発中のGCAPエンジンを発表していた
・ステルス機の複雑な形状のダクト経由のエンジン吸気環境に対応する耐ディストーションファンシステム
・XFP30の発表でも言及された先進複合材と積層造形による軽量高温コア
・省スペースで高効率・高出力のエンジン埋込式スタータージェネレーター
・アビオニクス冷却とIRステルスにも貢献する統合熱管理システム
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Rolls-Royce_01-800x445.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

GCAPのエンジンはテンペストのものを継承しているというか単に設計の進んだテンペストのエンジンそのものなのは一目瞭然
GCAPは日本が相乗りしたテンペストだから当然だが

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:53:27.94

>>197
俺が書いたのは
> お前の世界では一体化してないのも、スタータージェネレーターと呼ぶのかｗ
だ、ＢＡＥは戦闘機エンジンとしては世界初ということだろう
IHI製だが、これは正しい
お前がスタータージェネレータの構造を理解できてないだけだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:53:37.99

>>199
お前の説得根拠はそれしかないのな。
RR同じで進歩がないな。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 12:54:27.33

>>199
今から作る実証エンジンは何を実証するんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:04:51.30

双発でF-35よりちょっと大きいテンペストを飛ばすにはXFP30でもいいだろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:07:22.23

>>180
あるだろw
EJ200

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:08:45.34

新しい技術の実証に決まってる
そこにはXF9のかけらも無い

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:25:22.59

>>205
残念でした、もうIHIは試作に入っているｗ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/06(土) 13:25:41.25

>>200

やっとIHI製と理解できたんだ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:38:48.04

>>201
まともな住民の根拠はGCAP公式の発表とモックアップ、レンダリングに加え内外の公文書と主に信用ある業界誌中心の
メディアをクロスチェックした情報だから常勝だが、頭の悪い国産厨は頭の悪い妄想だけで日本の公文書すら無視している
状態だから22年12月から連敗が止まらない状況だよなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:50:02.84

>>181
基本設計の共有
GCAPは日英伊が共同で設計した「共通プラットフォーム」を持ちます。この基盤を逸脱しない範囲で改修が可能です。
• GIGOの役割
GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
• 自由改修の意味
「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
ただし、共同開発の基本設計を壊さないことが前提です。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:50:08.09

>>208
同じコピペを繰り返してる奴もやってる事は大して変わらんだろ
ずっとそのコピペ情報更新無いやん

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:51:37.01

英国とスウェーデンでグリペンを使って電子戦の検証してるね
スウェーデンの次世代アビオニクスは、また英国製になりそう
https://razomua.media/en/news/tekhnolohiyi/shvetsiya-i-britaniya-viprobovali-sistemi-zakhystu-dlya-vynyshchuvachiv-gripen

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:52:50.39

>>184
どう考えてもテンペストには似ていない
https://imgur.com/Di9f6X1
https://imgur.com/pU6nyNg

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 13:54:29.96

XF30は国産厨ご自慢のTIT何度とか言うどうでもいいゴミ値を全く出してないのは何でなの？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:02:52.67

>>213
それはそっちも変わらんだろ。
謎のXF9のスペック値、
RRの2MW発電目処、
TIT推力寄与が不要と言う技術根拠
F-35のブリストルのRR内での技術共有具合
どれもこれも根拠レスなのは変わらん。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:04:37.13

水平尾翼無くても良いんだ?

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:06:40.41

TIT自慢は自爆でしか無かった罠ｗ
TIT上げてるのに結果出せてないんだし

だったらTIT自慢せずF119に寄せられたっていうだけでよかった
みすみす、IHIに技術が無いってばらしたようなもの

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:09:19.54

>>216
IHIの技術達成度がその程度でしかという無いならRRの目処が立てばいいがその論拠も提示されてないな。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:10:56.09

>>209
GIGOは「共同開発の枠組み」の調整機関
「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用し

だから自由改修は各国独自だから共同開発の調整機関のGIGOは関与しないと言ってる

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:14:15.22

>>213
公表されたないものは出せない、捏造する奴らとは違うｗ

>>216
口径1mで15ｔ、これが結果だ
悔しかったら匹敵するエンジンあがてみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:16:49.44

>>218
GIGOを無視した改修は、改修ではなく派生開発となり
すべての知財をGIGOから買い取る必要がある

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:20:43.17

>>220
その理屈は何となくそうかもなと理解は出来るが条約的根拠を示せるか？
かなりグレーゾーンな領域だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:21:17.08

>>221
条約読めよ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:33:38.23

>>167
雀荘でしか聞いたことがない
雀荘でもイッツー

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:38:22.67

>>222
「条約を無視した改修」の解釈の問題だろ？読んだところでグレーゾーンだろ。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:48:27.74

>>224
条約なめんな糞野郎
GCAPの所有権はGOGOにある

１/３の開発費ですべて得られると思うなっての

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 14:58:43.24

建前としてGCAPのIPはエッジウイング社が持つので独自改修の手順が公表されるのはGIGOとEW社の契約が成立した後のようだ
一説では例えば日本の場合ATLAが代行するという形でGIGOが関わるステップを飛ばすことができるようにするらしいが実際のところはまだわからない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:05:56.65

＞ジェネレーター
IHIのMW級の発電機で決まりでは？
戦闘機用エンジンは小さいのでエンジン内に内蔵できるのかは知らんけど
世界最高レベルで高耐熱、高速回転対応だからスペースが無い戦闘機に使うには非常に有利

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:06:25.18

スパコンファイター

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:22:47.06

>>227
残念だが、あれはテールコーンに付ける仕組みであって、役に立たないものだ
コンプレッサーと同じ形態・サイズで作ってるのはRR

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:31:50.01

>>225
全然、舐めてないぞ。その通りで簡単な話じゃ無いだろうなと心配してる。
最終的な負担を等分に分け合った状態から、どれだけ多くの利益、利権を取れるかが各国の思惑。
その思惑の一部としてイギリスが実証機を作ってるけど、その金はどっから出てるかはよくわからん。「これはFCASでしかない」とか「いやGCAPに反映する物がある」とか解釈がいっぱいある。このスレですら。
じゃあ、少しでもGCAPの技術を使ってたらGCAPの範囲なのか。
技術持ち寄りであとのローカライズは各国で好きによろしくならローカライズは何処までOKか。今のところ武装など運用面に関してはOKとは記事から読めるがあとからなんか言い出すかも知れない。
じゃあ日本が使わない部分に各国で投入した資金はGCAPにいれてくれるなという主張もする人はいるだろう。
輸出用の派生型はGCAPなのか。その時、日本は金をもらえるのか？自分とこの技術は秘匿して勝手に他所の技術は惜しみなく出してしまう外道をしないのか。
イギリス議会でGCAPの事業にきちんと投資しないと日本は抜けてしまうと懸念をしていた事があったのでイギリスもある程度考えてるとは思うが、完成後何言い出すか信用は出来ない。勝手に持ち出されるリスクも当然ある。
考えるほど日本はしっかりやってるんだろうかと心配になる。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:35:48.32

>>229
GCAPエンジン試作機を製造してる企業はIHIだけどエンジンサイズは未公表だよね
そのRRの発電機がエンジンのコンプレッサーと同じサイズだという根拠は？
どこから情報を盗んできたの？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:48:07.49

イギリスは未だに技術提示どころか担当業務の発表をしていない定期

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:05:56.06

>>231
GCAPのエンジンシステムはブリストル、トリノ、昭島の三拠点での同時進行で共同開発中とIHIが説明していて
その実証エンジン開発の進捗が順調という共同発表が9月にあり、その中で各社が担当のサブシステムレベルで実証中という
報道もあるがIHIがすでにエンジン試作機を製造しているという情報はないよ

日本の試作仕様書にも英伊企業と共同で基本・細部設計する共同実証のエンジンシステムの共同実証を実施して
その成果を活用して英伊企業と共同で次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施すると書いてあるから
全て英伊企業との実証次第だよ

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

ちなみに日本側の試作仕様書では共同開発するエンジンがどのような外観かわからないようになっているが
GCAP公式が公表しているエンジンはこれだね
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある　写真：Jウイング編集部
https://j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/11jw.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:09:58.37

共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム

つまり実証エンジンやな。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:12:18.67

3国共同でやってるのは実証エンジン

IHI単独でやってるのは実機向け試作量産エンジン

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:13:12.46

>>233
こう見るとテンペストよりGCAPははるかにでかいな
足の長さとミサイル弾数確保という日本の戦訓（シミュレータ）が生きている

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/06(土) 16:13:54.77

アンチは本当にバカだな
イギリスやイタリアも試験に立ち会わないといけないだろ
部品生産するのだって設計図渡されたら生産できるなんてことはない
アメリカの最新戦闘機のライセンス生産をやってのけた日本企業は番外例外で
どれだけ国内で生産するかを決め、生産方法を考えないといけない
詳細設計は生産方法の確立がメインになってくる
次期戦闘機用エンジンシステム自体の設計にRRなんて参加してないだろ(笑)

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料で契約されてないということは、試験の立会いと生産方法の確立が目的だということ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:15:46.08

>>235
次期戦闘機の実機向けエンジンの次期戦闘機用エンジンシステムは英伊企業との共同実証の成果を活用して
英伊企業と共同で設計されると試作仕様書に明記されている通りIHI単独で開発するものではないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:18:36.71

IHI主導なら間違いなくTIT書いてるのでXF30 はイギリス主導確定

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:19:23.06

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）は2024年度の支払いがメインで、2025年度の支払いは少額
2025年度の支払いは（その１）（その２）がメインだからFCAS APのコンセプトフェーズが終わって、Edgewingとの契約締結までは実証エンジンの開発をしているんだろうね
各社のサブシステムが作り終わって今年はインテグレートするみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:20:30.20

欠陥だらけで碌な稼働率達成できないF7の日本製FADECだけは絶対使わない方がいいよね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:21:22.09

>>237
共同で設計を実施と試作仕様書に明記してあるから妄想してもしょうがない
設計も製造も試験も全て共同で行う

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:24:05.48

防衛装備庁の試作仕様書を読めば分かるけど日本単独はFTB改修くらいで、他は共同の枕詞が付いてるね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:24:39.90

>>238

お前アホだな
量産品の設計は生産方法の確立がある
使ったことない素材や知らない工作方法で製造する部品を英伊企業がいきなりできるわけないだろ
エンジン単体の設計はほぼIHI単独
しかし、エンジンの生産となると設計図を渡されただけで生産できるわけではない
生産方法を確立しないと量産できない
その生産方法の確立を検討するのに英伊企業は参加しない訳にはいかない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:30:06.15

>>244

「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と試作仕様書に明記されているから妄想してもしょうがない
基本設計から英伊との共同設計であって、生産段階からの共同作業とは書かれていない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:33:01.98

>>238

例えばXF9エンジンのある部品をIHIが英伊企業での生産を認めたとする
しかし、その部品は英伊企業では扱ったこともない、工作方法も知らない素材でいきなり生産できると思うか？
素材の生産方法や工作方法の供与は通常ライセンスには含まれない

そしたら英伊は高い金払って工作方法を交渉して供与してもらうか
又は独自の生産方法を確立するか、諦めてその部品を日本から輸入するかとかを決めていく必要がある

その検討を2022年12月～2025年3月末まで2年ちょい検討してきた
それも立派な設計参加なんだよ
量産品は一品物のブツを作ればよいわけではないから

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:33:10.82

FADECは発電、蓄電、冷却状況も含めた統合管理になるから、実証しているRR担当一択だろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:34:25.11

IHI金を取りっぱぐれるのは
勝手だけど利敵行為はやめてね

ttps://x.com/goda_kazunto/status/1996933262653149249?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 16:34:26.53

余り詳しく無いのでひとつ教えて欲しいのだが
ジェットエンジンに置いて同じ燃費で推力を上げるには
1.より多くの排気を後ろに押し出す
2.排気速度を速くする。
前者を行うための手段が
　バイパスする空気を増やす。
　または圧縮率を高くして推進力に使える空気量を増やす。
後者は燃焼温度を高くする。
　TITを高くするのは燃焼温度を上げるのと同義

この前提が正しいとした場合。
　どちらでも推進力は上昇する。しかし超音速巡航を重視するのであればTITを上げる方が有効なのではないか？。増して6世代機向けなら超音速巡航は必須条件であろうし。
6世代機向けならばIHIのアプローチのほうがただしいのでは？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:36:27.56

>>245

ネジ一本でも国内で生産できるか検討しないといけないだぞ
英伊では日本企業を前提にし生産はできない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:37:04.23

ブリカスとかイタリアだと

自分たちの扱えるレベルのCFRP素材に
設計を変更させる
ピーク性能が落ちても日本しかできない
ではなくて、俺たちでも量産できるほうが大事

とかやるような気がする

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:40:17.62

>>246
だからGCAP＝次期戦闘機のエンジンはXF9ではないと国会でも答弁されているし、
IHIと防衛装備庁が締結した次期戦闘機用エンジンシステムの開発契約の試作仕様書にも
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と明記されているようにエンジン共同実証をしてからその成果を
活用して搭載用エンジンの基本設計から共同設計するので、それは全て妄想なんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:46:27.37

社内一気通貫で開発を進めてると正直な証言が出たじゃん
これ以上の答え合わせはない

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:47:58.26

>>252

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

GCAP合意前の2022年度予算でエンジン詳細設計で契約はIHI
RRと契約なんてしてないだろ？(笑)

ただで海外企業を使えないだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁にエンジン開発でGCAP合意前から参加してたなんて記録ないだろ？(笑)

ちなみにエンジン共同実証事業すら記録がない
つまり日本は政府事業にはしてない(笑)

これでRRが参加できるのは生産方法確立や試験の立会しかないとわかったかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:54:56.09

>>253
「国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジン」で「通常の航空機開発では海外エンジンメーカーと契約して
作業委託される形となりますが、今回は対等な立場で海外企業と開発を進めていけることも大きなポイントです。」と
今回はいつものように下請けでないという程度の話なので妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:57:43.52

>>255

セキュリティレベルの高い製品のため、社内一気通貫での開発業務を行っており、C言語やオートコード(MATLAB)を用いてシステムやソフトウェアの開発・設計を進めて行きます。

システム・ソフトウェア担当は分かれているが、モデルベース設計の適用により密な連携を行っています。

※本ちゃんのエンジンをIHIで開発してるとゲロってますね。

ビジネス用語としての「一気通貫」
意味: 企画・開発から製造、販売、アフターサービスまで、全ての工程を一連の流れとして、途切れることなく担当・管理すること。
使われ方: 「商品の企画から販売まで一気通貫で対応します」「プロジェクト全体を一気通貫で管理する」のように使われます。

※もうアンチの妄想が入り込む余地はなさそう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:03:21.05

>>254
GIGO/Edgewing統合契約が開始するまでは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じて
共同開発をしていたと公文書で説明されている通りだし、
https://imgur.com/7T5GSVf
次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約自体が21年12月の日英共同実証発表後に締結されていて
その試作仕様書も21年12月作成なので次期戦闘機用エンジンシステムは最初から英伊との共同開発を前提に
契約されているとまともな住民が言っていた通りだよ
実際に仕様書にも共同実証の成果を活用してエンジンシステムを共同設計すると明記されているので妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:08:33.59

つまりまとめるとGCAPのエンジンは、XF9由来ってことか

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:09:07.06

>>256
だから最初に「国際共同開発を行っている」と明記しているんだから妄想してもしょうがない
セキュリティレベルが高いのでRR、Avio Aero、IHIそれぞれ一気通貫してセキュア環境上で国際共同開発している

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:10:33.73

>>252

https://www.mofa.go.jp/mofaj/ila/st/pagew_000001_00436.html

GIGO条約の発効は2024年12月10日だから
勝手に海外の民間企業を日本の次期戦闘機開発には参加させられないし
海外企画も勝手に日本に技術供与や情報開示もできない
インテグレーション支援契約もしてないから、RFセンサー共同実証のように個別の案件での協力しか不可能

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:16:27.58

共同「実証」のエンジンシステムを3社でやってる。
本番用ではない実証エンジンw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:17:59.27

一通でやってるのは実機搭載向け量産型エンジンw

3社でやってるのはただの実証エンジン
おまけにまだ燃焼器の試験やっただけw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:21:24.10

>>260
公文書>>257にGIGO/Edgewing体制確立までは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じた
共同開発と書いてあるんだから妄想してもしょうがない
GIGO/Edgewing体制は契約と意思決定を一元化して開発効率を高めるためで、それがなくても共同開発は可能

また日英はすでに2013年に防衛装備品共同開発のための協定を締結しているから共同開発（実証）に合意した
時点から一定の共同作業は可能

1．防衛装備品等の共同開発等に係る枠組みは，日英両政府が参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産に
係る事業のために日英間で移転される武器及び武器技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものであり，
当該武器及び武器技術の厳格な管理等について定めるものです。本協定を締結することにより，日英両政府が
参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産であって日英間での武器及び武器技術の移転を伴うものが可能となり，
我が国の安全保障に資するほか，日英間のより緊密な防衛装備・技術協力，我が国の防衛生産・技術基盤の
維持・強化に寄与することが期待されます。なお，米国以外でこのような枠組みに合意するのは英国が初めてです。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/page11_000022.html

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:23:41.59

>>261
共同実証のエンジンも次期戦闘機用エンジンシステム（＝搭載用エンジン）も英伊企業と共同設計と
公文書に明記されているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:28:55.07

>>263

発効は2024年12月10日と書いてあるだろ
それ以前はGIGO条約は適用されない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:30:16.00

GCAPが始動した今年度4月の前期にあたる2024年度で
IHI単独でエンジン詳細設計の予算が通って3月までで
すでに設計は終わってんだよw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:32:21.42

詳細設計が終わったら設計が始まる?w

試作エンジンの製造に進むんだよ。
設計は詳細設計で終わりだw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:34:41.17

>>258
普通にテンペストのエンジンだね
外観だけでなく、複合材と積層造形を活用した軽量高温コア、エンジン埋込式スタータージェネレーター、
統合熱管理システムなどセールスポイントも完全に一致する
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Rolls-Royce_01-800x445.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

まあプロトタイプというふれこみだったXF9があるのにテンペストのエンジンの共同開発を打診してきていた
英と新エンジンの共同実証を始めた時点でまともで賢明な住民は皆気付いていたけどｗ
GCAP搭載用エンジンの基盤となる実証エンジンがRRのAdvanceコアに着想を得た完全新規開発コアで
RRが燃焼器と高圧タービン担当ではXF9系というのはテセウスの船以上に無理筋の妄想といえよう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:37:25.90

飛行機に必ずしもエンジンはいらないだろう
気合いで飛べ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:39:52.19

おいおいおいおい
XFP30は燃焼器以外何もできてないぞ。何勘違いしてんのw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:49:12.61

>>265
だからそれはGIGO設立条約の発効であってGCAP自体はそれ以前から存在して共同開発（主に構想設計と実証）をしている
GIGOやEdgewingはあくまでGCAPの開発を効率化するための枠組み
まあ25年末頃までにGIGO/Edgewing体制が機能開始して統合契約が始まるのは25年までコンセプトフェーズで
そこから先を本開発フェーズとしていたテンペスト計画（FCAS AP）の通りなんだけどなｗ
GCAPは日本が相乗りしたテンペストで、機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）、スケジュール、
開発体制まで全てテンペスト計画がベースと言われるのも納得だな

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:54:10.77

社内一気通貫で開発してると言ってるのだから
これ以上の答えはないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:54:53.57

>>272
最初に国際共同開発と明記しているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 17:55:52.31

>>271

技術供与や情報開示はできない
あくまでもGCAPは大筋合意であるから
大筋合意したら全てができると考えるのはバカ過ぎ
GIGO条約発効前は単に協業に向けての準備
それも開発の一部ではあるけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:56:47.87

社内混一色で開発しています

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:59:10.55

>>274
だから>>263にあるように条約締結や発効前から日英は防衛装備品の共同開発が可能
また実際に次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約の試作仕様書作成は21年12月
本当に数レスで記憶が飛ぶ池沼なんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:59:50.36

>>273
共同実証エンジンを一緒にやっても共同開発に入るからね
それと社内一気通貫で開発してる件のエンジンと何も矛盾しないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:01:14.03

>>271
>>158
イギリス押すのはかまへんけど何故2機種同時開発みたいなことしてるん？

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:02:34.04

>>276

それは個別に取決めをしないと無理
日本の次期戦闘機開発に直接参加する取決めはされてない
日本は英国企業とはインテグレーション支援契約はしていない
契約してないものはGIGO条約発効以前には無理

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:04:48.36

ムダヅモ無き開発
断么九なソリューション
大三元管理
一盃口にコミット

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:05:00.15

>>277
だからIHIに発注している防衛装備庁の試作仕様書に共同実証の成果を活用して英伊企業と共同で次期戦闘機用
エンジンシステムを設計すると明記されていて、それが本番用エンジンだから妄想してもしょうがない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:05:43.00

GIGO条約以前は日英間ではRFセンサーの共同実証以外はGCAP関連の取決めは一切ない
日英エンジン共同実証も日英政府間事業としては成立してない
だから英伊企業が日本の次期戦闘機の開発に直接参加は無理
あくまでもGIGO条約発効後の準備としてしか参加できない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:07:17.64

コンセプト開発の場合は字一色
国際共同開発の場合、小四喜？
三国だから大三元？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:07:42.38

サステナブルフリテンリーチ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:08:12.55

国産厨が何言っても
GIGOとEdgeWingが管理・設計してて
EdgeWingからRRにエンジン発注してんだから、IHIがなにをやってたとしても
GCAP用ならRRからの下請け作業です

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:08:39.60

>>279
合意して取り決めをしたから英伊企業と共同実証する試作仕様書が21年12月に作成されたんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:11:29.11

コピペじゃなくて原文貼ったら(笑)

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:13:35.12

>>286

正式な原文貼ったら？(笑)

防衛省が正式に発表してないリーク資料は意味ないよ(笑)
正式資料ではRRなんて参加してないのは確認されている
そういう検討があったとしても実現しなければ正式資料ではない

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:20:18.05

開発スタート前は色んな案も検討される
現実は2024年12月10以前には英伊企業は
日本の次期戦闘機開発には直接参加することにはならんかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:20:57.56

>>288
令和8年度概算要求にも「2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施」として、GIGOへの一元化前から
日英伊それぞれで機体とエンジンの設計作業を行っていたことが明記されているから妄想してもしょうがない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:24:28.73

ハイパワースリム対々和

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:29:01.86

>>268
ああやっぱりXF9ベースか

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:30:15.98

>>290

詳細設計は2022年度予算なんだけど(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:00:03.35

石川島播磨混全帯么九

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:02:12.95

もう設計は終わってんだよ。
次は試作機製造なw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:25:35.10

結局のところ日本がイギリスより進んでいるという証拠はほとんどないのよね
主要な本部は全部イギリスにあるし、ChatGPTに聞いても主導的役割はイギリスと出てくるから、日本はあくまでもイギリスの下請けという位置付けなのであろう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:30:49.64

イギリスの実証機は試作機とまでは呼ばないまでも将来的な量産を睨んだものだからな
対して日本はまだ量産を視野に入れられるほど研究開発は進んでいない
やはりイギリスは日本より先進的であると言わざるを得ないな
いまだに研究開発中の日本と違って、イギリスはすでに量産を射程に捉えている

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/06(土) 19:33:30.57

ステルス性能も満足にない実験機を量産してどうするの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:34:29.18

>>264
まあ設計レビューしただけでもギリギリ共同設計といえるかもね
英主導派さんはそれで我慢するしかなさそうだね
可哀想だけと

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:37:47.02

燃焼器の試験に成功以後のニュースまだー?w
もう発表から3か月経ってるんだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:44:17.03

>>220
自分で書いたことだろ
>>209
> >>181
> 基本設計の共有
> GCAPは日英伊が共同で設計した「共通プラットフォーム」を持ちます。この基盤を逸脱しない範囲で改修が可能です。
> • GIGOの役割
> GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
> • 自由改修の意味
> 「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
> ただし、共同開発の基本設計を壊さないことが前提です。
文章の意味が理解できないのか
> 「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
これが共同開発か
> GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
GIGOは制限はできるがGIGOの関与は期待できない
自国の改修に共同開発資金は流用できない、当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:00:14.68

>>229
ノーズにならスペースはある
英国の津静にはノーズにもついていたのがあったはず
RRのジェネレータースターターを内製で開発実績を出してみろ
KHIはミサイルエンジンの狭いノーズに組み込んでいる
IHIは外販用のスタータージェネレータを開発している

>>233,238
共同開発なんだから英伊の関与はある
だが、試作エンジン製造を単独受注したIHIがプライムに決まっている,

>>239
時系列考えろ、今更燃焼室の実証したって間に合わない
IHIはGCAP用とは言っているがGCAP戦闘機用とは言っていない
無人機用のエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:04:10.26

国産厨はGIGO条約違反の主張ばかりｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:07:43.41

>>241
IHIのエンジンの稼働率いってみろよｗ

>>242
>設計も製造も試験も全て共同で行う
防衛省は試験も維持設計の範疇に入れている
そんなことも知らんのｗ

>>243
協業はEW設立後出ないとできない
これまでは単独が当たり前、書く必要がない

>>245
まず、リンク貼れ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:08:21.01

社内で九蓮宝燈な開発
試作機ドラドラ

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/06(土) 20:08:40.81

条約は結ぶ前には効力がないことが理解できないアンチ(笑)