前スレのまとめ
日本のAESAは何故時代遅れなのか
日本のレーダーは単なる
レーダー = 探知機
現在タイフーン他でやってる欧米のトレンド
• レーダー = 電子戦・電子攻撃・情報戦の中核
つまり日本の思想が根本的に古い
この為時代遅れの日本のレーダーを欧州では既に必要としていない
F2は既に時代遅れのレーダーしか積んでいない時代遅れの戦闘機であり
現代の戦場で決して役に立つことはなく
低高度対艦戦闘機は
AWACSと無人哨戒機がバンバン飛ぶ現代の戦場では簡単に遠方から一方的に見つかり
低空の空戦劣位の位置のまま
攻撃前に一方的に叩き落とされるだけの時代遅れの戦闘機である
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ344【日英伊共同開発】
18名無し三等兵
2025/12/13(土) 12:51:58.71ID:rzX3Ngeu19名無し三等兵
2025/12/13(土) 13:24:17.54ID:EHzbpc3V20名無し三等兵
2025/12/13(土) 13:25:04.02ID:EHzbpc3V ユーロファイターは高出力GaN AESAの量産配備が困難
どんな機能だろうが電波が届かねば意味はない
どんな機能だろうが電波が届かねば意味はない
21名無し三等兵
2025/12/13(土) 13:44:32.05ID:Mo14hGBk 中国メディア、軍服姿の高市首相の風刺画を広めようとするもすぐにカウンター食らう
[662593167]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1763601371
ps://i.imgur.com/P3FO6HO.jpeg
ps://i.imgur.com/75HC4aA.jpeg
[662593167]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1763601371
ps://i.imgur.com/P3FO6HO.jpeg
ps://i.imgur.com/75HC4aA.jpeg
22名無し三等兵
2025/12/13(土) 13:47:46.15ID:KNV38oVU スレまたいでユーロファイターのレーダーやってるw
それじゃ前スレからコピー置いておくね
ttps://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-06-airbus-signs-contract-for-integration-of-115-new-eurofighter-escan
The contract foresees the delivery and integration of 110 Captor-E radars for Germany and an initial batch of 5 radars for Spain to be delivered by 2023
エアバス謹製mk1レーダーは2023までにドイツに納入してインテグレーションまでやる契約 2020にエアバスが契約している(後述
ttps://www.twz.com/british-eurofighter-finally-gets-advanced-swashplate-aesa-radar
Captor-E being subdivided into the
ECRS Mk 0 (Kuwait and Qatar),
Mk 1 (the definitive standard for Germany and Spain), and
Mk 2 for the United Kingdom.
The Royal Air Force says that the initial operating capability for the ECRS Mk 2 is scheduled for 2030, although add that this date can be brought forward, “if required.”
BAe謹製のmk2レーダーのIOCは2030の予定
クウェートとカタールに輸出したのはBAeが
ガリウム砒素で製造したBAe先代AESAのmk0
ttps://www.aerotime.aero/articles/airbus-equips-a320-with-eurofighter-typhoon-nose-to-test-new-radar
エアバスはA320を改造して
mk1レーダー用テストベッド特別機を2025に入ってから投入してるので、ハードウェアは作ったものの、実地での改善はこれからっぽい
F2がJ/APG1投入当初に苦労してたような段階かな?
がんばれ、がんばれ♡
それじゃ前スレからコピー置いておくね
ttps://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-06-airbus-signs-contract-for-integration-of-115-new-eurofighter-escan
The contract foresees the delivery and integration of 110 Captor-E radars for Germany and an initial batch of 5 radars for Spain to be delivered by 2023
エアバス謹製mk1レーダーは2023までにドイツに納入してインテグレーションまでやる契約 2020にエアバスが契約している(後述
ttps://www.twz.com/british-eurofighter-finally-gets-advanced-swashplate-aesa-radar
Captor-E being subdivided into the
ECRS Mk 0 (Kuwait and Qatar),
Mk 1 (the definitive standard for Germany and Spain), and
Mk 2 for the United Kingdom.
The Royal Air Force says that the initial operating capability for the ECRS Mk 2 is scheduled for 2030, although add that this date can be brought forward, “if required.”
BAe謹製のmk2レーダーのIOCは2030の予定
クウェートとカタールに輸出したのはBAeが
ガリウム砒素で製造したBAe先代AESAのmk0
ttps://www.aerotime.aero/articles/airbus-equips-a320-with-eurofighter-typhoon-nose-to-test-new-radar
エアバスはA320を改造して
mk1レーダー用テストベッド特別機を2025に入ってから投入してるので、ハードウェアは作ったものの、実地での改善はこれからっぽい
F2がJ/APG1投入当初に苦労してたような段階かな?
がんばれ、がんばれ♡
23名無し三等兵
2025/12/13(土) 13:53:27.84ID:D1jhFQo+ ユーロファイター向けAESAが配備されたばっかで問題点の洗い出しとか運用の習熟とかこれからの話でしょ?
もうすでに20年以上もF-2の運用経験がある日本とは経験値が全く違う、そも比較対象にすらならん水準なんだが
もうすでに20年以上もF-2の運用経験がある日本とは経験値が全く違う、そも比較対象にすらならん水準なんだが
25名無し三等兵
2025/12/13(土) 14:53:23.56ID:F4QUJlIA >>23
日本のは20年前からアップデートもしてないけどな
日本のは20年前からアップデートもしてないけどな
26名無し三等兵
2025/12/13(土) 14:55:16.66ID:F4QUJlIA 日本の悪いところ
最初は先進的なものを作るが作って終わり
その後の改良はしない
お客さんが自衛隊しかいないから
20年前のF-2の技術を誇ってもねえ
最初は先進的なものを作るが作って終わり
その後の改良はしない
お客さんが自衛隊しかいないから
20年前のF-2の技術を誇ってもねえ
27名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:00:41.45ID:xzYMx7RE 言語文化の成熟て悪口や揶揄に出るよな
そういう意味で英語は豊富だ
世界言語になっただけある
そういう意味で英語は豊富だ
世界言語になっただけある
28名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:10:26.65ID:D1jhFQo+ >>25
んー?
常識的に考えて20年の運用中に洗い出された問題点やら改善点を潰していってないわけねーだろこのタコ
工業製品を運用する際の基本中の基本だぞ
そもそもJ/APG-1→J/APG-2への改修がその流れで行われた事業だし
あと、20年にわたって実際の戦闘機に搭載して運用した経験とノウハウはほかの手段じゃ代替できねーんだよ
とくに長期運用時の問題点や劣化パターンの把握は文字通り「判明に時間がかかる」領域の話だし
ユーロファイターのAESAはこの辺の知見が全く無いから実戦で使えるかどうかもまだ分からん代物だぞ
んー?
常識的に考えて20年の運用中に洗い出された問題点やら改善点を潰していってないわけねーだろこのタコ
工業製品を運用する際の基本中の基本だぞ
そもそもJ/APG-1→J/APG-2への改修がその流れで行われた事業だし
あと、20年にわたって実際の戦闘機に搭載して運用した経験とノウハウはほかの手段じゃ代替できねーんだよ
とくに長期運用時の問題点や劣化パターンの把握は文字通り「判明に時間がかかる」領域の話だし
ユーロファイターのAESAはこの辺の知見が全く無いから実戦で使えるかどうかもまだ分からん代物だぞ
29名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:11:08.30ID:KNV38oVU J/APG-2改修は、もとのAPG-1が
1999年量産初号機初飛行。
2002年レーダートラブル報道。
2004年対領空侵犯措置任務開始。
の流れで
2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技本で研究され
2010年(平成22年)度から2020年(令和2年)度予算までに「F-2空対空戦闘能力の向上」名目でのべ119機分のレーダー改修・部品購入予算、67機分の機体改修予算が計上
だから、開発は確かに20年前だけど
改修完了はようやくなので
予算がないと、そんなものかと
ユーロファイターも開発してから配備、稼働まで
大分間があるでしょう?
1999年量産初号機初飛行。
2002年レーダートラブル報道。
2004年対領空侵犯措置任務開始。
の流れで
2003年(平成15年)度から2009年(平成21年)度まで技本で研究され
2010年(平成22年)度から2020年(令和2年)度予算までに「F-2空対空戦闘能力の向上」名目でのべ119機分のレーダー改修・部品購入予算、67機分の機体改修予算が計上
だから、開発は確かに20年前だけど
改修完了はようやくなので
予算がないと、そんなものかと
ユーロファイターも開発してから配備、稼働まで
大分間があるでしょう?
30名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:13:40.33ID:D1jhFQo+ GCAPに搭載するAESAの仕様確定ってもうそろそろ終わるころかすでに終わってるはずでしょ?
イギリスとイタリアは自国製AESAの運用ノウハウがないのにこの辺の設計ができるのか大いに疑問だがね
実際に載せてみてから大問題が発覚する典型的なパターンをたどるんじゃね、今の調子だとな
イギリスとイタリアは自国製AESAの運用ノウハウがないのにこの辺の設計ができるのか大いに疑問だがね
実際に載せてみてから大問題が発覚する典型的なパターンをたどるんじゃね、今の調子だとな
31名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:15:55.65ID:EHzbpc3V 20年前の日本の技術の比較対象が
今のヨーロッパの技術だからな
奥の手つかって
アメリカみたいに合弁か?
今のヨーロッパの技術だからな
奥の手つかって
アメリカみたいに合弁か?
32名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:21:18.31ID:D1jhFQo+ >>26
さらに加えて付け加えるとF-2のAESA技術は民生でも活用されてる
高速のETCがあるだろ? あれなんか正にF-2レーダー技術の応用だぞ
他にも日本の民生用AESA(通信用途含む)はだいたいこの技術の系譜だしな
さらに加えて付け加えるとF-2のAESA技術は民生でも活用されてる
高速のETCがあるだろ? あれなんか正にF-2レーダー技術の応用だぞ
他にも日本の民生用AESA(通信用途含む)はだいたいこの技術の系譜だしな
33名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:26:05.16ID:BA4RgHT2 ttps://defence-industry.eu/italian-air-force-to-receive-24-new-eurofighters-with-ecrs-mk2-radar/
イタリアもレオナルド-BAeのmk2レーダーを
使うみたいなので、そのままGCAPに転用
する気じゃないかな
イタリアもレオナルド-BAeのmk2レーダーを
使うみたいなので、そのままGCAPに転用
する気じゃないかな
34名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:30:45.12ID:76gKPw1n 仮にドイツが加わったとして戦闘機用の先進技術なんてあんの?
35名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:32:54.02ID:D1jhFQo+ >>33
うーん、実質的にリリースされてからまだそれほど日も経ってない技術だしなあ
賭けてもいいけど実際に運用し始めてから相当ゴタゴタすると思うわ
米国もAESAの実用初期段階ではかなり苦労してるので同じ轍を踏むと思う
うーん、実質的にリリースされてからまだそれほど日も経ってない技術だしなあ
賭けてもいいけど実際に運用し始めてから相当ゴタゴタすると思うわ
米国もAESAの実用初期段階ではかなり苦労してるので同じ轍を踏むと思う
36名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:34:02.72ID:rzX3Ngeu J/APG-2は旧世代の設計
• 初期世代AESA(1990年代末設計)
現代基準では
• 波形多様性が限定的
• LPI性能が現代基準では弱い
• ECCM(対電子妨害)能力は控えめ
「AESA=ジャミングに強い」という神話は成立しない
特に初期AESAは、
• 強出力
• 直線的ビーム
という特徴が逆に狙われやすく、更に簡単にレーダー欺瞞されやすい
現代の中国相手にまず対艦ロック自体を簡単に外される
しかもデータリンクも古くこちらも欺瞞位置を送られ中間誘導も破綻
F2の対艦攻撃自体が既に現代戦で成功する事はまずない
• 初期世代AESA(1990年代末設計)
現代基準では
• 波形多様性が限定的
• LPI性能が現代基準では弱い
• ECCM(対電子妨害)能力は控えめ
「AESA=ジャミングに強い」という神話は成立しない
特に初期AESAは、
• 強出力
• 直線的ビーム
という特徴が逆に狙われやすく、更に簡単にレーダー欺瞞されやすい
現代の中国相手にまず対艦ロック自体を簡単に外される
しかもデータリンクも古くこちらも欺瞞位置を送られ中間誘導も破綻
F2の対艦攻撃自体が既に現代戦で成功する事はまずない
37名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:34:54.50ID:D1jhFQo+38名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:37:55.20ID:EHzbpc3V39名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:39:38.77ID:EHzbpc3V ユーロファイター陣営は高出力のGaN AESAの量産配備が困難
理由はただ一つ
理由はただ一つ
40名無し三等兵
2025/12/13(土) 15:45:00.82ID:Nakyk678 やたら消費早いと思ったら何?今時自機のFCレーダーの視野内だけで対艦攻撃が成立すると思ってる奴がいんの?
エスコン厨でももう少し頭良いだろマジで。
エスコン厨でももう少し頭良いだろマジで。
41名無し三等兵
2025/12/13(土) 16:14:28.14ID:kXpoS8z/ RRとBAEが2028年中に性能試験開始できる試作機開発製造してる証拠ゼロ
42名無し三等兵
2025/12/13(土) 16:24:02.74ID:RHwiMzLr >>26
普通にしてる
F-2のプログラムはかなり頻繁に更新されている
当たり前だが、ハード部分は技術をアメリカに献上しなければならない関係上これ以上最新技術を投入することはないだろう
そもそもアメリカの担当部分のミッションコンピュータの更新が不可能だし、金を送っても送ってこない状況
レーダー波を解析するコンピュータの性能が悪いのにレーダーだけ更新しても全く無意味
普通にしてる
F-2のプログラムはかなり頻繁に更新されている
当たり前だが、ハード部分は技術をアメリカに献上しなければならない関係上これ以上最新技術を投入することはないだろう
そもそもアメリカの担当部分のミッションコンピュータの更新が不可能だし、金を送っても送ってこない状況
レーダー波を解析するコンピュータの性能が悪いのにレーダーだけ更新しても全く無意味
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