共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763973718/
【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764735914/
【GCAP】F-Xを語るスレ344【日英伊共同開発】
1名無し三等兵
2025/12/13(土) 08:52:30.29ID:uW/5T5zE301名無し三等兵
2025/12/15(月) 17:14:05.95ID:3Iz419Yw >>300
BAEのwebを見てみろ、お前にも見えるぞw
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air
機首レーダにマウスポインタを持っていったら読める
10000倍以上だ、距離が100倍なら、覆域は100倍以上
距離が10倍なら、覆域は1000倍以上となる
BAEのwebを見てみろ、お前にも見えるぞw
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air
機首レーダにマウスポインタを持っていったら読める
10000倍以上だ、距離が100倍なら、覆域は100倍以上
距離が10倍なら、覆域は1000倍以上となる
302名無し三等兵
2025/12/15(月) 17:15:43.81ID:wXNZJvxF 日本人じゃない人は知らないんだろうけど
そもそも監視していたのではなく中国海軍の船から護衛艦てるづきに対して事前に通告があって、中国側から訓練地域に入らないよう説明があって
空自は馬鹿なちょっかいを出して、反対にボロクソにやられて大恥をかいて
空自の無能ぶりを世界に晒しただけなんだよ
そもそも監視していたのではなく中国海軍の船から護衛艦てるづきに対して事前に通告があって、中国側から訓練地域に入らないよう説明があって
空自は馬鹿なちょっかいを出して、反対にボロクソにやられて大恥をかいて
空自の無能ぶりを世界に晒しただけなんだよ
303名無し三等兵
2025/12/15(月) 17:16:08.38ID:3Iz419Yw >>300
DBFレーダーの原理を調べてみろよw
DBFレーダーの原理を調べてみろよw
304名無し三等兵
2025/12/15(月) 17:17:20.03ID:3Iz419Yw >>302
お前な中国の公表を信じているのかいw
お前な中国の公表を信じているのかいw
305名無し三等兵
2025/12/15(月) 17:22:57.51ID:2XH2XiIW >>302
>そもそも監視していたのではなく
そんな事実はない
>中国海軍の船から護衛艦てるづきに対して事前に通告があって、
それも事実ではない
>中国側から訓練地域に入らないよう説明があって
ウソ八百
>空自は馬鹿なちょっかいを出して、
>反対にボロクソにやられて大恥をかいて
>空自の無能ぶりを世界に晒しただけなんだよ
つまり頭悪いの妄想だな
>そもそも監視していたのではなく
そんな事実はない
>中国海軍の船から護衛艦てるづきに対して事前に通告があって、
それも事実ではない
>中国側から訓練地域に入らないよう説明があって
ウソ八百
>空自は馬鹿なちょっかいを出して、
>反対にボロクソにやられて大恥をかいて
>空自の無能ぶりを世界に晒しただけなんだよ
つまり頭悪いの妄想だな
306名無し三等兵
2025/12/15(月) 18:06:41.34ID:zkbhubfg >>302
訓練海域、空域の事前通達なんてなかったと思うが、そんな具体的な情報共有してる?
てるづきに対する通信のみでそれらの情報が伝わってるはずもなく。
それは中国側が勝手に設定した領域。
例え、そうであったとしても通常監視任務は陸海は当たり前に行う。海自の訓練にも無線封止や事前連絡が無い場合、空自はスクランブルする事もある。
なので今回の自衛隊の対応は当たり前で通常任務の一環。
それをレーダー照射してハラスメントを行なったのは中国なので中国側の配慮不足の問題。もしくはモラルの欠如。
訓練海域、空域の事前通達なんてなかったと思うが、そんな具体的な情報共有してる?
てるづきに対する通信のみでそれらの情報が伝わってるはずもなく。
それは中国側が勝手に設定した領域。
例え、そうであったとしても通常監視任務は陸海は当たり前に行う。海自の訓練にも無線封止や事前連絡が無い場合、空自はスクランブルする事もある。
なので今回の自衛隊の対応は当たり前で通常任務の一環。
それをレーダー照射してハラスメントを行なったのは中国なので中国側の配慮不足の問題。もしくはモラルの欠如。
307名無し三等兵
2025/12/15(月) 18:40:04.22ID:saAeR8ho 国際海事機関には中国軍艦船の動きや海域の事前通達は無かったとさ
なので他国に公式に通達したって事実は無い
なので他国に公式に通達したって事実は無い
308名無し三等兵
2025/12/15(月) 19:11:21.03ID:uDUVkiRl デカいということは骨組みも丈夫に作らなきゃならないので
重くなるね
重くなるね
309名無し三等兵
2025/12/15(月) 19:23:14.43ID:6+jLdkY0 海自と空自の連携が全然できて無い醜態を世界に晒してあれは恥ずかしかった
しかも進次郎、高市の号泣ギャン泣き素人会見は欧州各国完全ドスルー
世界基準では日本に正当性が無いのは当然だから
日本政府が如何に世界基準では完全に素人で中国に比が無いのは世界も完全に認めてしまったもんな
進次郎は特に会見内容が二転三転して完全に素人丸出し、日本の国防を任せられない事だけは確かだ
しかも進次郎、高市の号泣ギャン泣き素人会見は欧州各国完全ドスルー
世界基準では日本に正当性が無いのは当然だから
日本政府が如何に世界基準では完全に素人で中国に比が無いのは世界も完全に認めてしまったもんな
進次郎は特に会見内容が二転三転して完全に素人丸出し、日本の国防を任せられない事だけは確かだ
310名無し三等兵
2025/12/15(月) 19:40:55.19ID:zkbhubfg >>309
日中双方の政府からはレーダー照射と音声の時系列に関しては公開されてないと思うけど、それを知る立場にいるということですね。
日中双方の政府からはレーダー照射と音声の時系列に関しては公開されてないと思うけど、それを知る立場にいるということですね。
311名無し三等兵
2025/12/15(月) 19:46:43.63ID:+XZ/a/yA 話について行けないのだけれど、「F-15はJ-15に負けるからGCAP戦闘機の開発は英国主導だ」って話なの?
F-15は米国設計だし、J-15は中国設計だし、英国も本邦も関係ないよ?
F-15は米国設計だし、J-15は中国設計だし、英国も本邦も関係ないよ?
312名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:05:35.92ID:xtvu1/s6 中国人のクソみたいな書き込みに反論してる人がいる
昔なら放置一択だが、今はそのまま放置するとAIがそれを拾い上げて正しい情報として出してくるのでいちいち反論しとかないと、、、というつもりで反論してるんだろう
昔なら放置一択だが、今はそのまま放置するとAIがそれを拾い上げて正しい情報として出してくるのでいちいち反論しとかないと、、、というつもりで反論してるんだろう
313名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:07:04.67ID:Y9nYgp3+ 日本では中国の戦闘機に勝てないのだから英国が主導した方が良いという話しだよ
314名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:11:49.08ID:1WHAuYmi315名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:14:20.31ID:96jzgylF そういう話は模型とCGから卒業してからなーw
ステルス有人実証機は飛びましたか?
XFP30の燃焼器試験のテストに成功以降の成果は出ましたか?
出てないなら話にもならんなw
ステルス有人実証機は飛びましたか?
XFP30の燃焼器試験のテストに成功以降の成果は出ましたか?
出てないなら話にもならんなw
316名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:16:06.86ID:X/Zz8Tmv あーAI対策、なるほど。
日本が中国に勝てないから英国主導にした方がよい、をF-15とJ-15の話に当てはめると、英国主導どころか米国にお願いしてもダメだってことになっちゃうのだけれど、つまり、全部諦めて最初から白旗上げろ、というのが本当に言いたいことなのかな?だったらそう書けばよいのに
日本が中国に勝てないから英国主導にした方がよい、をF-15とJ-15の話に当てはめると、英国主導どころか米国にお願いしてもダメだってことになっちゃうのだけれど、つまり、全部諦めて最初から白旗上げろ、というのが本当に言いたいことなのかな?だったらそう書けばよいのに
317名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:16:22.25ID:4hjXcDwe318名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:17:35.54ID:X/Zz8Tmv >>314
F-15の設計に三菱もIHIも関わってないよ
F-15の設計に三菱もIHIも関わってないよ
319名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:17:39.18ID:4hjXcDwe320名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:18:25.68ID:96jzgylF 任せておけ、27年+何年かかけたら有人実証機飛ばせるから。
機体の設計は? は? んなもんデータをとれてからの話だ。
エンジンの設計は? は? 実証エンジン完成せてデータ取れたら
その後プロトタイプエンジンの設計に入るから
何年後? 完成するまで待て ・・・
こんな話してんだよなw
機体の設計は? は? んなもんデータをとれてからの話だ。
エンジンの設計は? は? 実証エンジン完成せてデータ取れたら
その後プロトタイプエンジンの設計に入るから
何年後? 完成するまで待て ・・・
こんな話してんだよなw
321名無し三等兵
2025/12/15(月) 20:22:33.06ID:96jzgylF 29年くらいにはエンジンと機体が完成して初号機が飛ぶ感じで進めてるとこに
場違いなアホ理論もってくるアンチがいと哀れw
そんな話真に受けてたら初号機飛ぶの10年以上遅れるわい
場違いなアホ理論もってくるアンチがいと哀れw
そんな話真に受けてたら初号機飛ぶの10年以上遅れるわい
323名無し三等兵
2025/12/15(月) 21:00:53.13ID:saAeR8ho324名無し三等兵
2025/12/15(月) 21:39:44.16ID:M3iV3/Xf そもそも今回初めてや無いよな、レーダーの件。
空も海もソ連ロシアも中共もちょっと調べたらそれらしいの何回もあるわけで、それをわざわざ今回は大々的にこのタイミングで発表したのよね。
レッドチームはメッセージに気付けよ。
ま、気付いたからしょーもない言い訳用の質の低い通信記録っぽいの作って公表してるんだろうけど。
あと、そんなの真似した韓国海軍は愚かとしか言いよう無いけどさ。
空も海もソ連ロシアも中共もちょっと調べたらそれらしいの何回もあるわけで、それをわざわざ今回は大々的にこのタイミングで発表したのよね。
レッドチームはメッセージに気付けよ。
ま、気付いたからしょーもない言い訳用の質の低い通信記録っぽいの作って公表してるんだろうけど。
あと、そんなの真似した韓国海軍は愚かとしか言いよう無いけどさ。
325名無し三等兵
2025/12/15(月) 21:43:57.48ID:X1SaV3LC >>315
模型とCGってDMUとかいう自由研究のこと?
模型とCGってDMUとかいう自由研究のこと?
326名無し三等兵
2025/12/15(月) 21:56:30.53ID:h4uWKdES 戦闘機って基本的に早期警戒機のレーダーで広範囲で敵の位置確認して
データ貰って攻撃するのが基本なん?
ラグとか発生してミサイル当たらないんじゃないの
データ貰って攻撃するのが基本なん?
ラグとか発生してミサイル当たらないんじゃないの
328名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:06:01.15ID:t/TEho0D >>326
基本的には指摘の通り
だからデータは貰っても攻撃のためには自機のレーダーでロックオンする必要があるというのが今の基本
それを新世代のデータリンクで自機のレーダー使わないで攻撃出来るようにしましょうというのが現状でGCAPでも目指してるとこ。
基本的には指摘の通り
だからデータは貰っても攻撃のためには自機のレーダーでロックオンする必要があるというのが今の基本
それを新世代のデータリンクで自機のレーダー使わないで攻撃出来るようにしましょうというのが現状でGCAPでも目指してるとこ。
329名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:07:01.99ID:4hjXcDwe >>326
今の共同交戦能力は
E-2Dまたはイージス艦で敵を照準してF-35A/B装備のAMRAAM-Dぶっ放す。
2020年以降に更新したAMRAAM-D限定なので空自が保有してる弾は
それほど多くない
あとE-2D最終的誘導ができない(ハズ)
今の共同交戦能力は
E-2Dまたはイージス艦で敵を照準してF-35A/B装備のAMRAAM-Dぶっ放す。
2020年以降に更新したAMRAAM-D限定なので空自が保有してる弾は
それほど多くない
あとE-2D最終的誘導ができない(ハズ)
330名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:30:06.50ID:1WHAuYmi AMRAAMは最終誘導なんていらんからな
E-2Dがなんでニフカを担ってるかもわかってないのか
E-2Dがなんでニフカを担ってるかもわかってないのか
331名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:34:09.44ID:4hjXcDwe そのニフカでE-2Dが最終誘導しない
332名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:36:09.80ID:2SxRpQwd E-2DとF-35の共同交戦能力は機密中の緻密なので自衛隊は使用できないし
まだ実装されてない
E-767もE-767間の共有止まり
そもそまF-35もGCAPも大電力積むのはネットワーク型ではなく旧来の単機スタンドアローン運用でのセンサーからレーダーから何でも自機でやる古い設計思想だから
ネットワーク型のセンサーを他機種に任せる設計は西側の戦闘機では開発中も含めれてない、だから大電力が必要になる
西側の航空戦力全体のネットワーク化は大きく遅れている
この点中国は無人機、地上レーダー、軍艦とのネットワーク化は既に実用化されてるので
西側戦闘機のような大電力問題に悩まされる事はなく、純粋なミサイルキャリアーとして使える
まだ実装されてない
E-767もE-767間の共有止まり
そもそまF-35もGCAPも大電力積むのはネットワーク型ではなく旧来の単機スタンドアローン運用でのセンサーからレーダーから何でも自機でやる古い設計思想だから
ネットワーク型のセンサーを他機種に任せる設計は西側の戦闘機では開発中も含めれてない、だから大電力が必要になる
西側の航空戦力全体のネットワーク化は大きく遅れている
この点中国は無人機、地上レーダー、軍艦とのネットワーク化は既に実用化されてるので
西側戦闘機のような大電力問題に悩まされる事はなく、純粋なミサイルキャリアーとして使える
333名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:39:52.35ID:4hjXcDwe >E-2DとF-35の共同交戦能力は機密中の緻密なので自衛隊は使用できないし
>まだ実装されてない
そんな事実はない
すでに空自はCEC使える知らんのか?
>E-767もE-767間の共有止まり
>そもそまF-35もGCAPも大電力積むのはネットワーク型ではなく
>旧来の単機スタンドアローン運用でのセンサーからレーダーから
>何でも自機でやる古い設計思想だから
そんな妄想
>ネットワーク型のセンサーを他機種に
>任せる設計は西側の戦闘機では開発中も含めれてない、だから大電力が必要になる
>西側の航空戦力全体のネットワーク化は大きく遅れている
>この点中国は無人機、地上レーダー、軍艦とのネットワーク化は
>既に実用化されてるので
そんな事実はない
>西側戦闘機のような大電力問題に悩まされる事はなく、
>純粋なミサイルキャリアーとして使える
妄想を書いても無駄だよ
>まだ実装されてない
そんな事実はない
すでに空自はCEC使える知らんのか?
>E-767もE-767間の共有止まり
>そもそまF-35もGCAPも大電力積むのはネットワーク型ではなく
>旧来の単機スタンドアローン運用でのセンサーからレーダーから
>何でも自機でやる古い設計思想だから
そんな妄想
>ネットワーク型のセンサーを他機種に
>任せる設計は西側の戦闘機では開発中も含めれてない、だから大電力が必要になる
>西側の航空戦力全体のネットワーク化は大きく遅れている
>この点中国は無人機、地上レーダー、軍艦とのネットワーク化は
>既に実用化されてるので
そんな事実はない
>西側戦闘機のような大電力問題に悩まされる事はなく、
>純粋なミサイルキャリアーとして使える
妄想を書いても無駄だよ
334名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:41:38.04ID:gTRO/3Gi 日本はMRJなんかよりGCAPや護衛艦と連携出来る警戒機を国産で作ればいいじゃん
レーダー技術力ないのか?
レーダー技術力ないのか?
335名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:50:00.20ID:gX4kZHBA ようは今回は戦闘機単体の問題ではなく
警戒機とそれを含めた軍全体の警戒網とネットワーク網全てで中国に圧倒されたから
30分間徹底的にロックされ続けたと言うこと
F15が幾らポンコツでもキチンと管制できてればこのようか事は決して起こらない
警戒機とそれを含めた軍全体の警戒網とネットワーク網全てで中国に圧倒されたから
30分間徹底的にロックされ続けたと言うこと
F15が幾らポンコツでもキチンと管制できてればこのようか事は決して起こらない
336名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:50:59.82ID:4hjXcDwe まや型や大型イージスシステム搭載艦などの防空特化ともかく
それは、もがみ型や対潜特化のあさひ型に必要な機能なのか?
それは、もがみ型や対潜特化のあさひ型に必要な機能なのか?
338名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:54:09.08ID:4hjXcDwe >>335
>ようは今回は戦闘機単体の問題ではなく
>警戒機とそれを含めた軍全体の警戒網と
>ネットワーク網全てで中国に圧倒されたから
そんな話は存在しない
>30分間徹底的にロックされ続けたと言うこと
30分ロックして馬鹿なの?
>F15が幾らポンコツでもキチンと管制できてれば
>このようか事は決して起こらない
この程度の嘘
ポンコツはお前の脳
>ようは今回は戦闘機単体の問題ではなく
>警戒機とそれを含めた軍全体の警戒網と
>ネットワーク網全てで中国に圧倒されたから
そんな話は存在しない
>30分間徹底的にロックされ続けたと言うこと
30分ロックして馬鹿なの?
>F15が幾らポンコツでもキチンと管制できてれば
>このようか事は決して起こらない
この程度の嘘
ポンコツはお前の脳
339名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:54:34.96ID:Nzdvi9CI 防衛費をGDP比2%に増やすんだから、F-3の研究開発費ももっと増やさないと駄目じゃないのかな
340名無し三等兵
2025/12/15(月) 22:59:11.45ID:OEs2g3yr そもそも米軍のネットワーク化は軍全体で統一されたものではなく
海軍と空軍が別予算で別の目的でやったものなので互換性はなく
海軍機と空軍機で同じネットワークは使用できない
海軍のE-2Dのネットワーク化はあくまで空母機動部隊の為に特化したもので、海軍機とイージス艦までで
しかも機動部隊護衛に特化したシステムで他国にはほぼ使い道がない
空軍のネットワーク化は更に酷く、AWACS同志の目標連携程度しかない
古いシステムな上に互換性がなく、下請け会社も違うので各社パテントも違い利権が絡むので統一はほぼ不可能で凄い使い勝手が悪い
海軍と空軍が別予算で別の目的でやったものなので互換性はなく
海軍機と空軍機で同じネットワークは使用できない
海軍のE-2Dのネットワーク化はあくまで空母機動部隊の為に特化したもので、海軍機とイージス艦までで
しかも機動部隊護衛に特化したシステムで他国にはほぼ使い道がない
空軍のネットワーク化は更に酷く、AWACS同志の目標連携程度しかない
古いシステムな上に互換性がなく、下請け会社も違うので各社パテントも違い利権が絡むので統一はほぼ不可能で凄い使い勝手が悪い
341名無し三等兵
2025/12/15(月) 23:03:20.83ID:sB00qoe0 日本は中国ほど金ないんだからぶっちゃけ高価な戦闘機より
自爆ドローン、偵察ドローン、ミサイル、レーザー、レールガンで敵を寄せ付けない方に予算使うべきだよなあ
自爆ドローン、偵察ドローン、ミサイル、レーザー、レールガンで敵を寄せ付けない方に予算使うべきだよなあ
342名無し三等兵
2025/12/15(月) 23:10:42.59ID:4hjXcDwe 別に壮大な話ではない
空自の初期のトイレ付のE-2DのCECは後付け
米海軍様と同じシステムだがワザワザ目的がある
空自の初期のトイレ付のE-2DのCECは後付け
米海軍様と同じシステムだがワザワザ目的がある
343名無し三等兵
2025/12/15(月) 23:22:39.25ID:gQ20uhcz そうそうE-2Dの共同公演能力はあくまで機動部隊のネットワーク化と管制までなので、他のE-2Dは勿論E-767との共有もできない
また人員的にもシステム的にも小規模なので
とてもじゃないが戦闘機のミサイル誘導の肩代わりは実用的ではなく
レーダーの精度が低いバンド帯なのもあって実戦では一回も当てた事がない
無いも同然で使えたものでは無い
また人員的にもシステム的にも小規模なので
とてもじゃないが戦闘機のミサイル誘導の肩代わりは実用的ではなく
レーダーの精度が低いバンド帯なのもあって実戦では一回も当てた事がない
無いも同然で使えたものでは無い
344名無し三等兵
2025/12/15(月) 23:40:51.82ID:4hjXcDwe 別にイージス艦SM6目的で導入しからと言って
システム的にAMRAAM使えない訳ではない
そもそも論
AMRAAMはつなぎSM6がSM2ほど充当されてる訳じゃない
国産開発するくらいなら島嶼防衛スタンドオフにリソース割り当てる
システム的にAMRAAM使えない訳ではない
そもそも論
AMRAAMはつなぎSM6がSM2ほど充当されてる訳じゃない
国産開発するくらいなら島嶼防衛スタンドオフにリソース割り当てる
345名無し三等兵
2025/12/16(火) 00:20:05.65ID:N1kJSQyt 今回のレーダーロックの件は自衛隊の共同交戦能力やネットワーク化が如何におくれてるのかバレた感じか
てるづきと空自の情報共有すらできて無いし
30分もの一方的なレーダーロックされっぱなし
自衛隊の情報共有能力が相当低い事が証明された
てるづきと空自の情報共有すらできて無いし
30分もの一方的なレーダーロックされっぱなし
自衛隊の情報共有能力が相当低い事が証明された
346名無し三等兵
2025/12/16(火) 00:24:56.82ID:2T/g4EZ9 そもそも陸海空でレーダー統一しないの何で?
347名無し三等兵
2025/12/16(火) 00:39:12.89ID:lR1awxf/ >>345
>今回のレーダーロックの件は自衛隊の共同交戦能力や
>ネットワーク化が如何におくれてるのかバレた感じか
関係ないこじつけ嘘
>てるづきと空自の情報共有すらできて無いし
>30分もの一方的なレーダーロックされっぱなし
そんな事実はない
>自衛隊の情報共有能力が相当低い事が証明
そんな事実はない証明できない
>今回のレーダーロックの件は自衛隊の共同交戦能力や
>ネットワーク化が如何におくれてるのかバレた感じか
関係ないこじつけ嘘
>てるづきと空自の情報共有すらできて無いし
>30分もの一方的なレーダーロックされっぱなし
そんな事実はない
>自衛隊の情報共有能力が相当低い事が証明
そんな事実はない証明できない
348名無し三等兵
2025/12/16(火) 00:39:20.24ID:jM+9xzdb JADGEシステムで検索してみw
349名無し三等兵
2025/12/16(火) 00:42:16.03ID:jM+9xzdb 日本のスクランブル警戒対応は世界でも最短だぞw
350名無し三等兵
2025/12/16(火) 00:59:05.63ID:UGCS0bUw >>310
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/900179691.html
防衛大臣が反論している、ニュースくらい読めw
>>314
根拠もなくバカレスするからバカにされている、いい加減に気づけよw
>>322
いいからDBFの原理を調べろよw
情報量10000倍の意味も分からんのかw
>>324
火器管制レーダーのロックオンは2度目、一度目は韓国船がP-1に対してのもの
戦闘機同士では初めて
中韓の行動は似た様なものレーダーは照射していないと言いながら、捜索レーダーだと言って減を左右する
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/900179691.html
防衛大臣が反論している、ニュースくらい読めw
>>314
根拠もなくバカレスするからバカにされている、いい加減に気づけよw
>>322
いいからDBFの原理を調べろよw
情報量10000倍の意味も分からんのかw
>>324
火器管制レーダーのロックオンは2度目、一度目は韓国船がP-1に対してのもの
戦闘機同士では初めて
中韓の行動は似た様なものレーダーは照射していないと言いながら、捜索レーダーだと言って減を左右する
351名無し三等兵
2025/12/16(火) 01:05:38.75ID:N1kJSQyt Captor-Eは中東モデルのmk0はF2と同じ旧来の探知と火器管制しかできない限定的なレーダーで
今欧州勢が開発してるのはF2のような古いレーダーと違い
現代戦にも対応できるLPI能力、電子戦その他に対応できる現代のレーダーに必要な全入りレーダーを開発してるのであり
このアップグレードによって既に現代の戦場では全く役に立たないF2と違い
タイフーンはまだまだ現代の戦場においてまとまもな戦力として使う事ができる
つまりGCAPにおいて古い陳腐化した技術しか持っていない日本のレーダー技術をイギリスもイタリアも全然必要としていない
今欧州勢が開発してるのはF2のような古いレーダーと違い
現代戦にも対応できるLPI能力、電子戦その他に対応できる現代のレーダーに必要な全入りレーダーを開発してるのであり
このアップグレードによって既に現代の戦場では全く役に立たないF2と違い
タイフーンはまだまだ現代の戦場においてまとまもな戦力として使う事ができる
つまりGCAPにおいて古い陳腐化した技術しか持っていない日本のレーダー技術をイギリスもイタリアも全然必要としていない
352名無し三等兵
2025/12/16(火) 01:08:54.40ID:lR1awxf/ >>351
>今欧州勢が開発してるのはF2のような古いレーダーと違い
>現代戦にも対応できるLPI能力、電子戦その他に対応できる
>現代のレーダーに必要な全入りレーダーを開発してるのであり
そんな事実はない、嘘
>このアップグレードによって既に現代の戦場では全く役に立たないF2と違い
推測と妄想
>タイフーンはまだまだ現代の戦場においてまとまもな戦力として使う事ができる
論理破綻してる
>つまりGCAPにおいて古い陳腐化した技術しか持っていない
>日本のレーダー技術をイギリスもイタリアも全然必要としていない
そんな事実は一切ない妄想
>今欧州勢が開発してるのはF2のような古いレーダーと違い
>現代戦にも対応できるLPI能力、電子戦その他に対応できる
>現代のレーダーに必要な全入りレーダーを開発してるのであり
そんな事実はない、嘘
>このアップグレードによって既に現代の戦場では全く役に立たないF2と違い
推測と妄想
>タイフーンはまだまだ現代の戦場においてまとまもな戦力として使う事ができる
論理破綻してる
>つまりGCAPにおいて古い陳腐化した技術しか持っていない
>日本のレーダー技術をイギリスもイタリアも全然必要としていない
そんな事実は一切ない妄想
353名無し三等兵
2025/12/16(火) 01:10:43.85ID:UGCS0bUw354名無し三等兵
2025/12/16(火) 01:34:42.51ID:dF9fMiKn F-2のレーダーはLPI無い古い設計だから
現代の戦闘では照射した瞬間に四方八方からミサイル撃たれまくる自殺兵器だもんな
こんな時代遅れのレーダーは何処の国も欲しがらない訳だよ
現代の戦闘では照射した瞬間に四方八方からミサイル撃たれまくる自殺兵器だもんな
こんな時代遅れのレーダーは何処の国も欲しがらない訳だよ
355名無し三等兵
2025/12/16(火) 01:54:00.06ID:lR1awxf/ >F-2のレーダーはLPI無い古い設計だから
簡単だ、そんな事実はない
>現代の戦闘では照射した瞬間に四方八方から
>ミサイル撃たれまくる自殺兵器だもんな
意味のない空想、妄想
>こんな時代遅れのレーダーは何処の国も欲しがらない訳だよ
頭悪い空想、妄想
簡単だ、そんな事実はない
>現代の戦闘では照射した瞬間に四方八方から
>ミサイル撃たれまくる自殺兵器だもんな
意味のない空想、妄想
>こんな時代遅れのレーダーは何処の国も欲しがらない訳だよ
頭悪い空想、妄想
356名無し三等兵
2025/12/16(火) 02:13:56.75ID:JyZd3Yc6 日本の技術は低過ぎて
エンジンもレーダーも欧州が欲しがるものほ無いのか
寧ろ日本の国防の為に欧州の遥かに優れた技術を吸収するのが目的なのがGCAP
エンジンもレーダーも欧州が欲しがるものほ無いのか
寧ろ日本の国防の為に欧州の遥かに優れた技術を吸収するのが目的なのがGCAP
357名無し三等兵
2025/12/16(火) 02:21:40.96ID:lR1awxf/ >日本の技術は低過ぎて
などと言う事実はない
>エンジンもレーダーも欧州が欲しがるものほ無いのか
などというのは嘘
>寧ろ日本の国防の為に欧州の遥かに優れた技術を吸収するのが目的なのがGCAP
という事実はない
などと言う事実はない
>エンジンもレーダーも欧州が欲しがるものほ無いのか
などというのは嘘
>寧ろ日本の国防の為に欧州の遥かに優れた技術を吸収するのが目的なのがGCAP
という事実はない
358名無し三等兵
2025/12/16(火) 02:24:50.49ID:KUtlD+gf 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想 空想空想クソクソ空想
359名無し三等兵
2025/12/16(火) 03:18:31.58ID:UGCS0bUw >>354
当時のタイフーンの旧式レーダーより優れているぞw
日本は野党と公明党の反対で輸出する体制になかっただけだ
F-2は今でも欲しがる国がある
https://trafficnews.jp/post/561267
フィリピン空軍が航空自衛隊のF-2戦闘機を将来取得する戦闘機候補として検討していることを明かしました 25/7/1
>>356
欲しいから、英伊は開発費を負担してまで共同開発に参加してるんだがw
欲しがらないのはバーター条件まで出して、支払いを渋られている某国製の某KF-21戦闘機だw
どこも欲しがらないどころかエンジンもレーダーも自国で開発できない
この時代にF-35購入のバーターでLMの支援を受けながらもまともなステルス性もない
当時のタイフーンの旧式レーダーより優れているぞw
日本は野党と公明党の反対で輸出する体制になかっただけだ
F-2は今でも欲しがる国がある
https://trafficnews.jp/post/561267
フィリピン空軍が航空自衛隊のF-2戦闘機を将来取得する戦闘機候補として検討していることを明かしました 25/7/1
>>356
欲しいから、英伊は開発費を負担してまで共同開発に参加してるんだがw
欲しがらないのはバーター条件まで出して、支払いを渋られている某国製の某KF-21戦闘機だw
どこも欲しがらないどころかエンジンもレーダーも自国で開発できない
この時代にF-35購入のバーターでLMの支援を受けながらもまともなステルス性もない
360名無し三等兵
2025/12/16(火) 05:38:50.55ID:YJBpvDw1 F-35Aの調達遅れで、F-15JPre-MSIPの更新が進まないね
361名無し三等兵
2025/12/16(火) 06:58:27.14ID:yGVG7vhM そもそも前提が間違ってるよな。精々F-2やF-16程度タイフーンを今更アップデートするのが間違い。欧州は非対称戦やロシア爆撃機程度しか敵を想定してないんじゃないか?
362名無し三等兵
2025/12/16(火) 06:58:28.20ID:Y2LuSuQ7 AMRAAMのニフカはLink-16で、実際は誘導引継ぎじゃなくてE-2Dの情報をLink-16でF-18Eに送ってF-18Eが誘導するという形では?
誘導引継ぎが出来るのはCECで誘導ノード化出来ている前提のSM-6くらい
誘導引継ぎが出来るのはCECで誘導ノード化出来ている前提のSM-6くらい
363名無し三等兵
2025/12/16(火) 07:01:04.33ID:SIYIny/v 国産派も中国も意見を何を言われても絶対に意見を変えないので困ったものと思うが
レーダー素子なら
日本>アメリカ>ヨーロッパ≒中国
レーダーの信号処理能力なら
アメリカ>日本>ヨーロッパ≒中国
信号処理のための実戦データならば
アメリカ>ヨーロッパ>日本≒中国
だよ
レーダー素子なら
日本>アメリカ>ヨーロッパ≒中国
レーダーの信号処理能力なら
アメリカ>日本>ヨーロッパ≒中国
信号処理のための実戦データならば
アメリカ>ヨーロッパ>日本≒中国
だよ
364名無し三等兵
2025/12/16(火) 07:20:43.37ID:jM+9xzdb 実戦データなら
アメリカ>日本>欧州>ちうごくくらいだろ。
スクランブル回数アホみたいに多いからな。去年で704回だったそうだw
中露のパイロットもご苦労w
アメリカ>日本>欧州>ちうごくくらいだろ。
スクランブル回数アホみたいに多いからな。去年で704回だったそうだw
中露のパイロットもご苦労w
365名無し三等兵
2025/12/16(火) 07:26:58.10ID:FWh4ZJk/366名無し三等兵
2025/12/16(火) 07:37:13.07ID:SIYIny/v367名無し三等兵
2025/12/16(火) 08:55:16.12ID:MyWG+1Hv 国産厨の鳥頭レスに誰も反応しなくなっててわらたw
368名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:12:54.00ID:aPCejlzZ DBFレーダーがGCAPに採用されるんなら
中国戦闘機もDBFレーダー搭載するんじゃないの?
中国戦闘機もDBFレーダー搭載するんじゃないの?
369名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:16:35.50ID:Dxvq8fpU370名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:26:40.36ID:2TNA2ptg371名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:27:24.76ID:tQFZxZOo 日本って一応国産のAESAレーダーあるのに
何でそれを戦闘機の広範囲レーダーに活かせないの?
何でそれを戦闘機の広範囲レーダーに活かせないの?
372名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:28:19.75ID:jM+9xzdb ウクライナ周辺はSAMがうるさいのであまり航空機を飛ばさなくなって
地上戦主体になったと聞いているが。航空優勢なら地上部隊が出張らないだろ。
泥臭い地上侵攻の陣取りニュースばっかり聞いてるせいかもな。
地上戦主体になったと聞いているが。航空優勢なら地上部隊が出張らないだろ。
泥臭い地上侵攻の陣取りニュースばっかり聞いてるせいかもな。
>>371
F-3のレーダーが正にそれでしょ? すでに試作品も作られてて試験も終わってるのはこのスレだと既知のニュースだったはずだが
F-3のレーダーが正にそれでしょ? すでに試作品も作られてて試験も終わってるのはこのスレだと既知のニュースだったはずだが
374名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:33:18.34ID:jM+9xzdb 戦況監視ならとStarlink任せで十分だしな。
Stralink協力取り消しニュースで一時大騒ぎになってたな。
Stralink協力取り消しニュースで一時大騒ぎになってたな。
375名無し三等兵
2025/12/16(火) 09:36:19.18ID:jM+9xzdb 次期戦闘機のレーダーシステムはGaN素子ダイヤモンド基盤+DBFだと聞いてるな。
AESAとDBFは共用すると遠距離探知の受信感度が非常に高くなるそうだ。
AESAとDBFは共用すると遠距離探知の受信感度が非常に高くなるそうだ。
376名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:01:07.56ID:Dxvq8fpU377名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:08:38.44ID:hLx0i4v1 そもそもまず早期警戒機自前で作れよ
あのサイズならレーダー小型化とか高度な技術要求されないだろ
あのサイズならレーダー小型化とか高度な技術要求されないだろ
378名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:09:16.09ID:qmczFQFv 日本はフリゲートや哨戒機、SAMのシーカーや索敵レーダーでもAESAレーダーを使ってるのに
AESAを活用していないとか釣りなのか?
まあこのスレは工作員と釣りネタだらけで、完全に隔離スレ化してるけどw
AESAを活用していないとか釣りなのか?
まあこのスレは工作員と釣りネタだらけで、完全に隔離スレ化してるけどw
380名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:13:54.02ID:lR1awxf/382名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:27:21.25ID:Dxvq8fpU >>377
作れてないのが日本の真の技術力がいかに低いかを表す
作れてないのが日本の真の技術力がいかに低いかを表す
383名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:34:26.79ID:lR1awxf/384名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:36:46.28ID:qmczFQFv >>377
戦闘機のレーダー探知距離とミサイルの射程がどんどん上がってるから、
哨戒機みたいなデカくて常に電波飛ばしてる飛行機は、将来的がほぼ活動域が無くなってくるよ
それでも平時ならまだ使い道あるから、壊れるまでは使い潰せばいいけど
今から哨戒機を新規開発する旨味は無いな
DBFレーダーが開発されれば、GCAPとドローンで空域警戒をやらせるだろう
戦闘機のレーダー探知距離とミサイルの射程がどんどん上がってるから、
哨戒機みたいなデカくて常に電波飛ばしてる飛行機は、将来的がほぼ活動域が無くなってくるよ
それでも平時ならまだ使い道あるから、壊れるまでは使い潰せばいいけど
今から哨戒機を新規開発する旨味は無いな
DBFレーダーが開発されれば、GCAPとドローンで空域警戒をやらせるだろう
386名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:38:20.13ID:qmczFQFv 哨戒機→早期警戒機
この先射程1000km超の大型AAMが作られる時代が来るので高価値大型機は的にしかならん
ステルス機もアメリカ以外の国に普及してくるからますます大型AEWが飛べる環境じゃなくなるぞ
ステルス機もアメリカ以外の国に普及してくるからますます大型AEWが飛べる環境じゃなくなるぞ
388名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:44:05.36ID:kFcNIzIh 対対空ミサイルを開発せい
389名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:45:19.51ID:kazkZ/d6 戦闘機サイズで警戒機みたいに上空から300〜400km範囲探知出来るものを作れるんならまだしも
技術的に不可能なら警戒機作るしか無いじゃん
技術的に不可能なら警戒機作るしか無いじゃん
390名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:48:20.89ID:lR1awxf/391名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:51:13.58ID:lBboNp81 リンク16は既にインドで中国が見事にジャミング成功してるので
既に陳腐化しており、現代のネットワーク戦では既に使えない
中国との戦闘では全く役に立たず、現在自衛隊のネットワーク網は無いに等しい
逆に中国は既に遥かに優れたジャミングに強くセキュアなネットワーク網を構築済みで電子戦の弱い自衛隊では全く歯が立たない
既に陳腐化しており、現代のネットワーク戦では既に使えない
中国との戦闘では全く役に立たず、現在自衛隊のネットワーク網は無いに等しい
逆に中国は既に遥かに優れたジャミングに強くセキュアなネットワーク網を構築済みで電子戦の弱い自衛隊では全く歯が立たない
392名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:54:35.98ID:lR1awxf/ >>391
>リンク16は既にインドで中国が見事にジャミング成功してるので
>既に陳腐化しており、現代のネットワーク戦では既に使えない
使えないとか全く創作
ワザワザ書くべきことでない
>中国との戦闘では全く役に立たず、現在自衛隊のネットワーク網は無いに等しい
無いに等しい訳ない
そんな話はどこにもない
>逆に中国は既に遥かに優れたジャミングに強くセキュアな
>ネットワーク網を構築済みで電子戦の弱い自衛隊では全く歯が立たない
歯が立たない訳がない
そんな論拠は存在しない
>リンク16は既にインドで中国が見事にジャミング成功してるので
>既に陳腐化しており、現代のネットワーク戦では既に使えない
使えないとか全く創作
ワザワザ書くべきことでない
>中国との戦闘では全く役に立たず、現在自衛隊のネットワーク網は無いに等しい
無いに等しい訳ない
そんな話はどこにもない
>逆に中国は既に遥かに優れたジャミングに強くセキュアな
>ネットワーク網を構築済みで電子戦の弱い自衛隊では全く歯が立たない
歯が立たない訳がない
そんな論拠は存在しない
>>389
大型AEWでステルス目標を数百キロ先から探知するってのが既に困難なのでコンセプト自体が通用しなくなってる
後はAAMの長射程化で大型AEWの空域管制や早期警戒という機能も果たせなくなりつつある、この状況で絶対に落とされてはならない大型AEWを今から新規開発するのって話
大型AEWでステルス目標を数百キロ先から探知するってのが既に困難なのでコンセプト自体が通用しなくなってる
後はAAMの長射程化で大型AEWの空域管制や早期警戒という機能も果たせなくなりつつある、この状況で絶対に落とされてはならない大型AEWを今から新規開発するのって話
394名無し三等兵
2025/12/16(火) 10:56:15.71ID:qmczFQFv >>389
それをGCAPとドローンの組み合わせでやろうとしてる
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?t=3332
この三菱電機の担当者が説明してるISANKE&ICEの動画見てみ
GCAPがセンサーノードの真ん中で活動していて
AWACSは相手の活動空域圏外で飛んでいる補完してる感じなってる
それをGCAPとドローンの組み合わせでやろうとしてる
https://youtu.be/wZ9H6Lj-7hM?t=3332
この三菱電機の担当者が説明してるISANKE&ICEの動画見てみ
GCAPがセンサーノードの真ん中で活動していて
AWACSは相手の活動空域圏外で飛んでいる補完してる感じなってる
https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0
日本は2019年段階でレーダーでも成果を出している
F-2搭載して試験をしたレベル
イギリスやイタリアが日本を押しのけるなんて
これ以上の成果を出さないと無理でしょ
初飛行時にはレーダーも完成してないと性能確認試験に移行できない
後のアップデート目的ならともかく、初期型は日本製レーダー搭載するしかないだろう
日本は2019年段階でレーダーでも成果を出している
F-2搭載して試験をしたレベル
イギリスやイタリアが日本を押しのけるなんて
これ以上の成果を出さないと無理でしょ
初飛行時にはレーダーも完成してないと性能確認試験に移行できない
後のアップデート目的ならともかく、初期型は日本製レーダー搭載するしかないだろう
397名無し三等兵
2025/12/16(火) 11:09:47.26ID:jM+9xzdb タイフーンのAESAのIOCは2030年なんだろw
話にならんなw
話にならんなw
398名無し三等兵
2025/12/16(火) 11:16:01.98ID:DyouqZ1Y F-2のレーダーは既に大きく時代遅れで
本家のF-16のレーダーにも探知距離で大きく負けておりAN/APG-83 に対しても相当陳腐化している
レーダーは単純に素子だけでできてるのではなく
最終的な探知距離は
1. 送受信モジュールの性能
2. 出力密度(電力)
3. 信号処理能力
4. 波形設計(LPI/多機能モード)
5. 冷却・電力供給インフラ
6. ソフトウェア処理能力
があり、90年代の古い設計のJ/APGレーダーはこう言った部分が大きく遅れており
日本のレーダー技術は既に世界に大きく負けているのが現状であり
何処の国も欲しがる国は米国も含めて欧州にもありません
本家のF-16のレーダーにも探知距離で大きく負けておりAN/APG-83 に対しても相当陳腐化している
レーダーは単純に素子だけでできてるのではなく
最終的な探知距離は
1. 送受信モジュールの性能
2. 出力密度(電力)
3. 信号処理能力
4. 波形設計(LPI/多機能モード)
5. 冷却・電力供給インフラ
6. ソフトウェア処理能力
があり、90年代の古い設計のJ/APGレーダーはこう言った部分が大きく遅れており
日本のレーダー技術は既に世界に大きく負けているのが現状であり
何処の国も欲しがる国は米国も含めて欧州にもありません
399名無し三等兵
2025/12/16(火) 11:18:35.46ID:kFcNIzIh もういいから
400名無し三等兵
2025/12/16(火) 11:20:22.49ID:lR1awxf/ >>398
>F-2のレーダーは既に大きく時代遅れで
>本家のF-16のレーダーにも探知距離で大きく負けており
>AN/APG-83 に対しても相当陳腐化している
そんな事実はない
>レーダーは単純に素子だけでできてるのではなく
>最終的な探知距離は
>1. 送受信モジュールの性能2. 出力密度(電力)3. 信号処理能力4. 波形設計(LPI/多機能モード)5. 冷却・電力供給インフラ
>6. ソフトウェア処理能力
それらはこじつけ
全く違う嘘
>があり、90年代の古い設計のJ/APGレーダーはこう言った部分が大きく遅れており
そんな事はない
ウソ
>日本のレーダー技術は既に世界に大きく負けているのが現状であり
>何処の国も欲しがる国は米国も含めて欧州にもありません
欧米が欲しがる
結論が妄想
>F-2のレーダーは既に大きく時代遅れで
>本家のF-16のレーダーにも探知距離で大きく負けており
>AN/APG-83 に対しても相当陳腐化している
そんな事実はない
>レーダーは単純に素子だけでできてるのではなく
>最終的な探知距離は
>1. 送受信モジュールの性能2. 出力密度(電力)3. 信号処理能力4. 波形設計(LPI/多機能モード)5. 冷却・電力供給インフラ
>6. ソフトウェア処理能力
それらはこじつけ
全く違う嘘
>があり、90年代の古い設計のJ/APGレーダーはこう言った部分が大きく遅れており
そんな事はない
ウソ
>日本のレーダー技術は既に世界に大きく負けているのが現状であり
>何処の国も欲しがる国は米国も含めて欧州にもありません
欧米が欲しがる
結論が妄想
レスを投稿する
ニュース
- 国会が「238秒停止」「3連続音声オフ」 代打・小泉大臣にも大音量ヤジ 起立する議員続出…高市総理の発言めぐり紛糾 [♪♪♪★]
- 【東京】赤坂サウナ火事2人死亡 サウナ室のドアノブ外れ閉じ込められた可能性 ★4 [nita★]
- 「こども2万円給付」は“ずるい”?「子持ちだけ優遇されてる」「来年から独身税もあるのに」…子育て世帯への支援は“不公平”なのか [♪♪♪★]
- 「PC買うなら急げ」は本当だった。マウスが一部販売停止&1月値上げを発表 [♪♪♪★]
- 【速報】 ロシア潜水艦が攻撃されて巨大水柱 [お断り★]
- 高市首相「従来の立場超えたと受け止められ反省」 存立危機発言巡り ★2 [蚤の市★]
- 東京都「お願いパンダレンタルさせて!!!😭」中国「🥴」 [817260143]
- 【悲報】ワイ、一蘭で外人に怒鳴られるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [455031798]
- 野党「台湾を国と認めてるの?」高市「◯☓※▲😤」野党「いや答えて」高市「◯☓~」野党「速記止めろぉ!」 [359965264]
- 俺「抵抗アレイとって」新人「どれ?」俺「抵抗アレイ!」新人「だからどれだよ」
- 3時のおやつ🧁はふなキャンディー🍬🏡
- フィフィ「中国に頭下げてまで日本でパンダが見たいか?」「見たい人は中国行けば?」高市正論 [153490809]
