【GCAP】F-Xを語るスレ344【日英伊共同開発】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2025/12/19(金) 11:49:26.00ID:RuUZKKDI
>>837
確認したと書いてるだろ
バカだから日本語読めないのか
持論に固執するあまり読解力が急低下してそう
841名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 11:51:48.94ID:rl2U7YYm
>>839
法律改正された途端日本の兵器売れ始めたがな
842名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 11:52:26.23ID:nx+7SnqU
国産厨のソース自体が自衛隊ノーチェックの証拠だもんな
国産厨は単に日本語不自由なだけだ
自衛隊の国産装備は全て捏造し放題、不良品の山確定

川重の潜水艦は単にメーカーに検品全て丸投げと言うソースでしか無いし
自衛隊自身が高額な機械を使って自ら検品したなどというソースは一切ない

燃費の捏造は何の検査機器もなく素人でまわかるからバレただけ
しかも納入前に跳ねる事はできず

長期に渡って実用してからバレた
ノーチェックだから当たり前の事
2025/12/19(金) 11:53:11.32ID:PxD5tAxC
現実問題として英仏共に技術的裏付けが怪しいから求心力を失った
彼らが宣伝するのはCGと模型だけで実際の開発成果が無い
英仏共に技術開発費自体は海外からの出資を前提にやることを目論んでいたから
出資がされないと技術開発自体がされないという構造的な問題が欧州にはあった
だから公表する開発スケジュールと実際の開発に整合性が全く無いという問題が出てくる

仏独西FCASも2040年頃実用化を目指すなら初飛行は2035年頃にはしないといけない
エンジンは更に前にできてることが要求される
それなのに実証機は2029年迄とかエンジン開発に進展が見られないと開発スケジュール自体が怪しくなりつつある
フランス側は全てを任せろと主張するが、技術開発が他国の出資前提だから出資が無ければ開発が進まないという問題に直面している
イギリス同様に開発を主導すると主張するわりには技術開発が見合ってないのだ
イギリス政府は日本の次期戦闘機を受け入れることで問題解決したが、仏独西は政治問題のような宣伝をして現実に目を向けようとしない
844名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 11:58:00.80ID:k56DbV80
>>840
バーカ、確認は単に川重の説明を聞いて確認と言うだけの事
自衛隊が実務で検品確認した話では無い

国産厨が日本語苦手な偏差値35と言うソースでしか無い

納入前にメーカー任せにせず、自衛隊自ら検品して不良箇所を見つけたソース持って来いな

そんなものは絶対にないから
メーカー丸投げして、ノーチェックで通すだけの部門だからな
845名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:03:01.33ID:qXiMkmLM
>>840
国産厨は馬鹿だから何回説明したれてもわからないようだけど

川重に検品丸投げして、川重が確認できましたと言ったのを
自衛隊は確認しただけの話

書類確認ぐらいの事しか自衛隊はやらない
工具とか検査機器で確認して事前に自ら不良品を確認と言う話で全く無い
2025/12/19(金) 12:06:06.19ID:zWQ0Vtru
>>842
>国産厨のソース自体が自衛隊ノーチェックの証拠だもんな
>国産厨は単に日本語不自由なだけだ

そんな事実はないしソースはないぞ

>自衛隊の国産装備は全て捏造し放題、不良品の山確定
>川重の潜水艦は単にメーカーに検品全て丸投げと言うソースでしか無いし
>自衛隊自身が高額な機械を使って自ら検品したなどというソースは一切ない
事実ないのにソースないとかいみ不明

>燃費の捏造は何の検査機器もなく素人でまわかるからバレただけ
>しかも納入前に跳ねる事はできず
そんな事実はない
>長期に渡って実用してからバレたノーチェックだから当たり前の事
そんな事実はない
847名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:06:29.34ID:zWQ0Vtru
>>842
は嘘情報拡散しているだけ
↓本人
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
848名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:07:57.82ID:zWQ0Vtru
>>845

>川重に検品丸投げして、川重が確認できましたと言ったのを
>自衛隊は確認しただけの話
そんな事実はないソースもない捏造話
>書類確認ぐらいの事しか自衛隊はやらない
>工具とか検査機器で確認して事前に自ら不良品を確認と言う話で全く無い
そんな時事はない妄想
2025/12/19(金) 12:09:06.90ID:zWQ0Vtru
>>845
は嘘情報拡散しているだけ
↓本人いわく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
とかあり得ない
850名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:11:22.72ID:KhGsGJjC
自衛隊が品質確認してるんなら何で川崎から納品された時点で
これおかしくね?って気付かなかったんだろう
2025/12/19(金) 12:11:27.53ID:zWQ0Vtru
>>839
ことしにIHIに決まり一部部品
RRの不採用決定しましたが
2025/12/19(金) 12:12:23.54ID:TD+9ZXO4
>>844
官検も知らんのかお前
定格性能が出てるかどうかと
微小な燃費性能の誤魔化しがあるかどうかとは
別モノと言う海自の回答だぞこれは
853名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:12:45.22ID:l13ebVrh
国産厨は馬鹿たから
簡単に説明してやるよ

自衛隊がやってるのは単なる指差し確認

川重が確認しましたー
と言ってるのを確認したしただけ

自衛隊の検品はコレだけ

メーカーが捏造した試験結果渡しても自衛隊自体では実務の検品はなにもしないので
全部通る
2025/12/19(金) 12:14:08.86ID:zWQ0Vtru
注意
>>839コピペ
>>839コピペ
>>839コピペ

指摘あるも根拠全く反論がない
2025/12/19(金) 12:15:41.37ID:zWQ0Vtru
ちゅうい
>>853はコピペ
>>853はコピペ
>>853はコピペ

誤りの指摘あるも根拠もなく全く反論がない
856名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:17:06.58ID:oV0yqT//
>>852
馬鹿はさ
だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ

そういうのが納品されてる事自体がおかしいって話しだろ

まずここを説明しろよな
2025/12/19(金) 12:19:43.27ID:zWQ0Vtru
>>856
反論しても捏造は捏造
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
とかあり得ない
2025/12/19(金) 12:22:01.59ID:zWQ0Vtru
>>856
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ

お前は自衛隊官辺の
納品検収やったことあるのか
ばかが
2025/12/19(金) 12:23:06.68ID:zWQ0Vtru
>>856
コピペ貼ってる場合か
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ
お前が答える番
2025/12/19(金) 12:23:07.09ID:zWQ0Vtru
>>856
コピペ貼ってる場合か
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ
>だから何で燃費改竄されたまま長期運用されたのか答えろよ
お前が答える番
861名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:25:01.87ID:ugPm9LFM
はい国産厨の完全敗北www

まーた説明できずに完全に壊れちゃったな
何故川重の潜水艦が長期に渡って燃費改竄されたまま運用されたかまだ答えられるず

国産厨が無知だから答えられないが
検品とは納入前に不良品を弾く作業なのであるwww
2025/12/19(金) 12:25:25.55ID:9WN/jRGw
>>856
だから記事読めないのか文盲
海洋性能に問題出なかったからだよw
陸上試験でちょっとした改竄があったが
海洋試験で問題出なかった
潜水艦が足生やして陸上任務に就くなら別だけどな
こんな簡単な記事すら読めないくらい脳力が劣ってるなら無理に書き込まなくていいよ
863名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:29:30.24ID:PcuZpjKo
そもそも川重の燃費偽造は燃費偽造を直したと言う話では無いからな
そんなことは絶対にできない

偽造燃費のまま、燃費悪いけどそのまま使いますと言う話で
捏造した川重の完全勝利である
2025/12/19(金) 12:29:30.48ID:zWQ0Vtru
>>861
コピぺ
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
お前が答える番だ
2025/12/19(金) 12:33:56.49ID:zWQ0Vtru
>>839
>BAEやレオナルドに軍事装備とは何たるかを教えてもらうといいと思うよ

RRは重要部位製造から落選してるよ
IHIにエンジンは何たるか教えてもらえてよかったね
866名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:34:45.13ID:PcuZpjKo
>>862
バーカ単に燃費偽造したまま
燃費偽造自体は何も改修してないんだよ

直ってない事すら理解できない偏差値35国産厨

全く関係ない話でしたー
捏造箇所は直ってないんだよ
2025/12/19(金) 12:37:02.29ID:PxD5tAxC
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/the-tech/

このイギリス空軍公式HPの説明は面白いな
エンジンは完全にXF9系エンジンであることを認めている
軽量で高温で動くと説明してる(アダプティブの特徴でない)

ウエポンベイの説明も日本の成果だよな
イギリスは単なる開閉ドアすらないポットン式の試験しただけ
超音速での開閉を想定して試作したのには日本の試作ウエポンベイ
2025/12/19(金) 12:38:45.27ID:RnBhHUva
>>866
だから記事読めねーのか?文盲の中卒がよ
性能に影響及ぼしうるレベルの偽造じゃなかったて事だよバーカ
本当に理解力足りないノータリンなんだなこいつwww
2025/12/19(金) 12:39:10.97ID:zWQ0Vtru
>>866
>BAEやレオナルドに軍事装備とは何たるかを教えてもらう
XF9だってレスあったが?

反論は?
870名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:40:18.81ID:zWQ0Vtru
>>866
まさしくノータリンの台詞です
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
871名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:43:52.26ID:TLKifVmx
>>868
国産厨馬鹿過ぎる
燃費偽造自体は何も直ってない事すら理解できず

単に全然関係ない話を永遠してるだけでしたー
国産厨は日本語不自由な単なる馬鹿

燃費偽造はそのままでしたー
偽造した者か勝ちやりたい放題

それが自衛隊の国産装備
872名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:47:47.28ID:VfHs5vl9
ようは自衛隊は燃費偽造されたまま
何も直さずに運用するんだろ

不良品を運用前に跳ねずにノーチェックで通し
発覚後もそのままノーチェック

捏造し放題やんか!
2025/12/19(金) 12:51:47.83ID:zWQ0Vtru
>>872
横だが
日欧の民主主義国家に育たないと知らないと思うけど
監査、観察は正常なこと
正常な対処課程

韓国は監査に引っ掛かるやつが多すぎ
中国は非民主国家
874名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:53:16.20ID:sXwL5xW5
国産厨って3行コピペに拘りあるのかねぇ?
相手にノーダメージなものをいくら重ねても効果は無いってわからんかねぇ?
馬鹿だからわからんか
875名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:53:19.80ID:vl9Ow6fr
とここで国産装備が運用に問題ないレベルなら
スペック捏造されおり、実際にはたいした性能では無いという話に戻るのであった
2025/12/19(金) 12:53:24.09ID:SEHR/voj
>>871
報告した以上はそれ以降は陸上試験でも燃費誤魔化さずに納入するだろ
誤魔化し続けるならそもそも自己申告しない
ポンコツ脳足りんは無理にレス返さなくていいから
2025/12/19(金) 12:56:06.03ID:zWQ0Vtru
まさしくポンコツの台詞です
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
>自衛隊の国産装備は自衛隊に品質を保証する部門がなく
878名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 12:58:27.98ID:PcuZpjKo
そうそこなんだよ
つまりIHIがTIT凄い温度出ましたーと言ってるけど
それも捏造し放題で
自衛隊側ではそんな温度なのか実際に確認してる訳ではない
879名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:00:52.41ID:ds2UcQ0A
ジェットエンジンは国の施設でないと正確な試験が出来ないから自衛隊側の確認無しで捏造しようがないのでは
880名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:01:28.17ID:zWQ0Vtru
>>878
国産メーカが悪い→自衛隊が悪い

論理のすり替えwww
881名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:02:24.94ID:CAgUgw9F
偽造燃費が改善された訳ではないのに
全く関係ない話を永遠にしてる国産厨って単なる馬鹿だな

燃費とは全く関係ないテストをしてるだけで
燃費の検品は相変わらず何もしてないと言うだけの話なのでした
2025/12/19(金) 13:02:32.47ID:xtc3CV0I
ここでいくら暴れようがXFP30の開発は燃焼器試験から先には進まない一方
IHIが詳細設計まで仕上げた量産エンジンは試作が始まっている。

慢心、環境の違いらしいぞw
883名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:05:23.65ID:sXwL5xW5
EdgeWingが関与してないならGCAP用エンジンではないねぇ
無人機用かな?
随伴無人機も次期戦闘機システムの範疇だしね
XF9はそれだ
2025/12/19(金) 13:05:48.22ID:zWQ0Vtru
>>881
IHIの製造工程に選ばれ
RRが落選したのは「自衛隊のせい」

受け入れられんだなwwwわかるその気持ち
885名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:06:11.84ID:8k524LrI
つまり自衛隊のテスト内容だけを通せば良くて
あとは偽造し放題
完全にノーチェック
886名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:09:47.02ID:VfHs5vl9
XF9 は地上試験までだから
IHIから出て無いよ
試験も含めてIHI内で全て完結

日本には国にそのような施設はなく
やるならIHIの設備とかの民間設備を借りるしかない
あとは海外
887名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:12:35.96ID:zWQ0Vtru
>>885
IHIの製造工程が選ばれ
RRが落選したのは

「自衛隊のせい」

wwwわかるぞ、その厨二お気持ち
2025/12/19(金) 13:15:42.98ID:DaJKsQmR
XF9-1なのかXG240なのか、どっちがベースになってるのかハッキリ汁
2025/12/19(金) 13:18:15.34ID:zWQ0Vtru
XF9 高温T当選
XG240 サイズ違うから設変くらいで嵌らんやろ
890名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:21:29.88ID:U2g9bbE/
IHIは実際にはTIT1550度のF7エンジンですらまともな稼働率を維持できず
自衛隊が飛ばす前に不良品を跳ねることが全くできない、検品ノーチェックの象徴のようなエンジンと機体であり、まともな稼働率を全く維持できない

自衛隊にまともな検品体制が無いのは明らかだ!
2025/12/19(金) 13:24:38.00ID:PxD5tAxC
アンチは関係無い話を持ち出して騒いでいるが
現実にはRRは2025年末でも実証エンジンを完成させられなかった現実しかない
エンジンがその調子なら他の装備品の開発が進んでるわけないだろ
エンジンが真っ先に開発しないといけない部品
おそらく初期型にはイギリスもイタリアも日本製装備を多く搭載しないといけないだろうね
2025/12/19(金) 13:24:41.38ID:xtc3CV0I
XF9-1はTIT1800℃なんやでw
2025/12/19(金) 13:27:09.99ID:xtc3CV0I
XG240とはいったい何なのか?

なんかブログとかでこの非公式と思しき型番は出てるようだが公式発表されてるのか?
XFP30なら確認できるんだがw
2025/12/19(金) 13:27:46.56ID:8LD0liLS
ぶっちゃけ二酸化炭素排出量が要求より少し多かったくらいでも燃費偽造と言われるからね
その基準がまた厳しすぎたりしてさ
2025/12/19(金) 13:27:56.27ID:xtc3CV0I
存在しないエンジンに型番つけてもむなしいだけだよなw
896名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:31:17.06ID:xtc3CV0I
昔の少年雑誌に映画でできた機体やエンジン解説が載ってて
子供心にかっけーとか思ったもんだが、そのノリをここに
持ち込まれたりしたら当惑するしかない。

そして子供(ガキ)か? と思うw
2025/12/19(金) 13:32:56.79ID:9UhhdFLH
>>827
流石大手様、海水に浸けても整備いらず。何なら水中でもジェット噴射まで出来ますってか。塩害対策あるから整備不要(キリッ)。凄いね整備不要エンジン
2025/12/19(金) 13:34:14.95ID:xtc3CV0I
高温で液化したナトリウムやカリウムをタービン翼にべっちょり付けて
腐食しなかったら威張っていいぞw
899名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:35:23.73ID:ZYcskC0M
日本のレーダーもメーカー自称で凄いだけで
実際には紅海で弾道弾を付近に撃たれた護衛艦は全く検知できず
高性能かどうか現実に証明した事はないもんな
2025/12/19(金) 13:35:34.03ID:zWQ0Vtru
>>890
反証
IHIの製造工程が当選してますが?
2025/12/19(金) 13:36:58.35ID:zWQ0Vtru
>>899
「これスペック誇大だぞ」

GaN知らんのだな?www
2025/12/19(金) 13:38:36.30ID:zWQ0Vtru
>>897
反証
GCAPのエンジンはIHIの工程が当選してますが
2025/12/19(金) 13:40:18.21ID:xtc3CV0I
日本の製造した部品が高性能であるのは認めても
日本は使いこなせない(キリッ

ダブスタダブスタダブスタwww
904名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:44:03.74ID:WTOLiwrg
川重は燃費偽造はそのまま直さずそのまま運用
これは完全に偽造した者勝ちだな
まともに作るのは馬鹿を見る
国産装備は偽造し放題
2025/12/19(金) 13:46:32.44ID:zWQ0Vtru
>>904
注意

コピペ
コピペ
コピペ
906名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 13:47:26.86ID:0qNX/Cni
XF9 もTIT1600度でも運用支障無いから
同じように捏造して通すのがメーカーとしては絶対に美味しいもんな
2025/12/19(金) 13:47:48.97ID:zWQ0Vtru
>>904
>川重は燃費偽造はそのまま直さずそのまま運用
そんな事実はない
フェイク
2025/12/19(金) 13:48:59.38ID:zWQ0Vtru
>>906
そんな事実はない

高温部品IHIが当選
当然RRは落選
2025/12/19(金) 13:51:22.58ID:/vOW/OKE
>>904
偽装くらい覚えようよw
2025/12/19(金) 13:54:54.41ID:zWQ0Vtru
超エリートでも「粉骨砕身」しらんのだから
漢字を知らない中華・・・

文革やりすぎ
2025/12/19(金) 14:01:18.17ID:4zi0FzJe
>>888
GCAP公式のエンジンがこれだから不毛な論争というか国産厨の発狂につきあっていても時間の無駄だよ
imgur.com/1Alr40Q
imgur.com/wwnOIpz
要するにRRが2018年に発表したテンペストのエンジンで、XG-240という内部名は本質ではない
imgur.com/0Ew2EWs

エンジンに限らず機体、アビオニクス(ミッションシステム)、開発スケジュール、事業構造など全てテンペストのものがベースだしね
こういう経緯だからしょうがない

2025.04.25 外交・安全保障
日英伊・次期戦闘機の現在地、米国抜きの枠組みで空の安保は強まるか
元空将・荒木淳一氏に聞く

——次期戦闘機は、日本はF-2、英・伊はユーロファイターの後継機として2035年の運用開始を目指しています。
この3カ国で共同開発することになった背景を教えてください。

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。F-3開発に当たっては、
2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。最大の課題はエンジン開発で、
推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた
環境で試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり
関心を示しませんでした。F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。
後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
forum.j-n.co.jp/narrative/8228/
2025/12/19(金) 14:04:15.88ID:zWQ0Vtru
>>911
>RRが2018年に発表したテンペストのエンジンで、XG-240という内部名は本質ではない

すで今年にXF9の高温部採用が公開判明したので
RRはない

RRは落選ざんねんでした
2025/12/19(金) 14:09:37.97ID:zWQ0Vtru
>>911
RR様には今後の健闘をお祈りいたします
2025/12/19(金) 14:33:03.99ID:PxD5tAxC
現実点でも実証エンジンすら完成させられないのが現実
915 警備員[Lv.16]
垢版 |
2025/12/19(金) 14:54:50.44ID:jt0FolJz
>>829
アオリが小田和正ってエラいセンスが古臭いな。昭和の人なん?平成に入ってる?
916名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 15:03:30.92ID:DxokHQaI
念仏が発狂し続けてる関係でスレの消費が速いようです

次スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ345【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1766124048/
2025/12/19(金) 16:01:27.45ID:PxD5tAxC
もう仏独西のFCASもスケジュールの問題がチラついてるからもめている

FCASは2040年実用化予定と公表されてきた
ということは初飛行は2035年前後にはしないといけない
更にエンジンはその前に完成域にないといけない

2025年末においてもエンジンはプロトタイプすら存在しない
後7〜8年でアダプティブエンジンをモノにしないといけない
2025年には飛ばすとかいってた実証機も遅れに遅れて2029年とかいう話になってきた
2035年頃初飛行予定の戦闘機に2029年に実証機とか意外とタイトなスケジュール

テンペストもそうなのだが、英仏の技術開発は掲げたスケジュールに対して全く整合性が無い
だから参加国から反発を食らう
テンペストはイギリス政府すら見限り日本の次期戦闘機を受け入れて共通機体としたGCAPに合意してしまった
918名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 16:48:00.89ID:EIt7eyAm
ええ!国産厨って川重の燃費が直った訳でもなく
燃費偽装のテストでも何でもない
関係ないないテストで大量のスレ消費してたの!

そんなとんでも馬鹿が実在するんですね
こんな酷い負け方初めて見たよー
国産厨ってとんでもないバカチョンだな半島人丸出し!
2025/12/19(金) 16:51:22.84ID:zWQ0Vtru
>>918

>ええ!国産厨って川重の燃費が直った訳でもなく
>燃費偽装のテストでも何でもない
そんなレトリック通用しない
上記のとおり

>関係ないないテストで大量のスレ消費してたの!
そんな事実はない

ばかなのか?

>そんなとんでも馬鹿が実在するんですね
>こんな酷い負け方初めて見たよー
>国産厨ってとんでもないバカチョンだな半島人丸出し!
論破されて悪口しか

アンチの嘘を突っ込まれても反論も無いから

ここで負け認めることになる
920名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 16:56:27.29ID:ZYcskC0M
XF9も推力5トン位盛ってるんじゃないの?
その位盛っても自衛隊がテストする訳じゃないからバレる事もないし
2025/12/19(金) 17:00:39.03ID:RnkNnttX
納品後の試験は防衛装備庁がやるもの
知らないの?(笑)
2025/12/19(金) 17:01:48.26ID:CWlNh97m
アンチは言いたい事書き殴るだけだから誰からも相手されなくなる
923名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 17:03:40.80ID:EIt7eyAm
川重潜水艦の自衛隊の試験も
ソース付きで燃費の試験はできてない
全く関係ないテストしかできてないもんな
データ偽装し放題なのは完全に証明されたな
2025/12/19(金) 17:08:11.94ID:zWQ0Vtru
>>923
反論ないしこぴぺか

注意
コピべ
コピべ
コピべ
2025/12/19(金) 17:09:19.09ID:zWQ0Vtru
>>923
>川重潜水艦の自衛隊の試験も
>ソース付きで燃費の試験はできてない
そんな事実はない
>全く関係ないテストしかできてないもんな
>データ偽装し放題なのは完全に証明されたな
完全捏造
2025/12/19(金) 17:32:11.99ID:xtc3CV0I
燃焼器試験の次のニュースはまだかいのw
2025/12/19(金) 18:00:41.61ID:+8Ijc0ab
>>814
防衛省は、海洋での試運転では基準を満たしているとの報告を川重から受け確認したといい、「潜水艦の安全性や性能に影響を及ぼすものではない」(中谷元・前防衛相)としている。
https://mainichi.jp/articles/20251217/k00/00m/040/299000c
基本的な性能には影響ないって事は二酸化炭素排出量なんだろう
京都議定書を推奨してる手前CO2削減にとても厳しいから
2025/12/19(金) 19:47:14.55ID:VuS5yGks
エンジンの推力を増やすのは、どれだけ武器を多く詰めるかにかかるのか
2025/12/19(金) 20:13:53.88ID:eYgxapQT
実はSCAFもエンジン問題が燻っていた
SCAFは2040年実用化を目指してるなら、エンジンは2032~2033年頃には実用域でないと計画全体が遅延する
しかも、アメリカのGEやP&Wでもコストと重量問題が解決出来てないのに後7~8年でサフラン&MTUで実用域にできるかは厳しい
政治的いざこざばかりマスコミは報道したがるが、実際は技術的実現性で怪しくなってきた
仏独の対立はフランスの自国技術の過信とドイツの仏技術への不信感が根底にある
ダッソーにしろ、サフランにしろ、ドイツを黙らせるだけの技術的成果は示せていない
930名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 22:11:17.21ID:sXwL5xW5
さすがに鳥頭の国産厨でも恥を知ったのか、兵器級チップの世代の話 しなくなったなw
英伊が主導ってやっとわかってくれたか
2025/12/19(金) 22:14:07.82ID:sULDDW5Z
>>930
それなら
こんなバカを相手せよとwwww
>40nmで終わってるのに何故か日本のレーダーは性能
>40nmで終わってるのに何故か日本のレーダーは性能
>40nmで終わってるのに何故か日本のレーダーは性能
知識がないのバレてるのにドヤ顔
932名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 22:29:14.66ID:8Tw2O+NL
>>824
性能も知らんくせにw

>>825
どういう理屈だ、説明してみろw

>>826
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/NKO3LFAU3RO6NOULWIQN7S7HGY-2025-12-18/
中国の半導体版「マンハッタン計画」、最先端チップ製造へ試作機完成
 約100人の新卒者チームがEUV露光装置とDUV露光装置を分解して模倣・製造する作業に携わっている
 中国の試作機はASMLの装置に比べて原始的だが、試験を行うには十分だという。
 中国は必要な部品を得るために、旧型のASML装置から部品を回収し、中古市場を通じてASMLのサプライヤーの部品を調達しているもようだ。
ま、がんばれw

>>827
リンク貼れよ、デタラメ野郎w
933名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 22:33:47.52ID:HnMAJjOZ
>>888
このスレにリンクも貼られてるが、英空軍のHPでGCAPに対する所感が書かれてる
軽量で耐熱性に優れ大発電量のエンジンなんだだとさ
昔チョロっと英軍事メディアに名前が載っただけのXG240(写真すら無し)なんて無かった扱いだったよ

そもそもユーロファイターのような中型機向けのエンジンでは双発の重戦闘機であるGCAPのエンジンにはなり得ない
推力も耐熱性もXF9に遠く及ばないXG240は出る幕がない
934名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 22:36:42.50ID:sXwL5xW5
>>920
盛ってると言うか、地上専用チューニングで推力だけ上げた
F119より自称TIT上げてこの程度だから、圧縮比が極めてしょぼい
それだと高空ではスカスカで推力はF119の半分以下w
935名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 22:41:41.58ID:k56DbV80
結局国産厨は潜水艦の燃費は改善されず
自衛隊のテストでは燃費の検品はそのままする事ができず
関係ないテストに通っただけで、川重燃費偽装大成功で日本メーカー偽装し放題の天国と言う現実に一日中火病起こして
半島人丸出しのバカチョンだったと言うことなかのかー
2025/12/19(金) 22:44:56.61ID:Tm3kqqF9
>>935
また反論しない繰り返し
注意
こぴぺ
こぴぺ
こぴぺ
2025/12/19(金) 22:46:15.29ID:Tm3kqqF9
>>935
>結局国産厨は潜水艦の燃費は改善されず
>自衛隊のテストでは燃費の検品はそのままする事ができず
そんな事実はない
上記とおり
>関係ないテストに通っただけで、川重燃費偽装大成功で
>日本メーカー偽装し放題の天国と言う現実に一日中火病起こして
そんな事実はない
>半島人丸出しのバカチョンだったと言うことなかのかー
妄想乙
938名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 22:47:36.35ID:8Tw2O+NL
>>829
英伊の半導体関連企業上げてみろよw
日本は2nmの試作に成功してるし、いまだに実効性能世界一の富岳のCPUは日本開発だぞw
中国は、中古の機械から部品抜いて試験だってよw
日本は露光装置に代わる次世代技術のナノインプリントに目処が付いたようだぞ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00769312
キヤノン、ナノインプリントを年10台量産 27年に宇都宮新工場で
 キヤノンは露光装置に代わる次世代半導体製造装置「ナノインプリントリソグラフィ(NIL)装置」...

>>830
問題ないレベルだからと、報道されてるだろw

>>832
>>834
アホにもほどがある、ノーチェックなら問題は表面化してないだろw


 
939名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:00:28.79ID:sXwL5xW5
鳥頭はやはり鳥頭であったw

兵器に最先端のチップが使われることはない
ばーか
940名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:00:32.63ID:8Tw2O+NL
>>836
戦闘機にスマホのCPUを使うのかw
日本は自国開発のスパコンCPUを使うんだよ

>>839
政治が今でも禁止してる
輸出可能なのは、「5類型」のみ(救難・輸送・警戒・監視・掃海)
しかも、紛争当事国には輸出はしないとなっている
戦争が起きれば、兵器の補充は不可能だ
現政権で撤廃予定だ
オーストラリアは共同開発という名目で「もがみ改」の輸出が決まった

>>853
>自衛隊がやってるのは単なる指差し確認
こんなレベルでいいのか、雇い主w

>>866
読んでるか、性能は満たしていると書いてあっただろ
偽造する理由はない、記載ミスだw
941名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:03:13.15ID:sXwL5xW5
>>726-728の通りだったw 鳥頭はすぐ忘れるw
2025/12/19(金) 23:07:18.48ID:Tm3kqqF9
>>941
>40nmで終わってるのに何故か日本のレーダーは性能
>40nmで終わってるのに何故か日本のレーダーは性能
>40nmで終わってるのに何故か日本のレーダーは性能

943名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:12:55.74ID:8Tw2O+NL
>>874
戦闘機スレでKHIの記載ミスを延々と続けてるはお前らだよw
もはや戦闘機関連のケチはつけられんという事だなw

>>890
稼働率言ってみろよw

>>897
船舶エンジンと飛行機のエンジンの搭載構造も知らんのかw

>>899
アホがどう云おうと、米軍指令官が従来の3倍のレンジと評価してるぞw
https://www.stripes.com/news/2004-07-08/usfj-commander-takes-a-spin-in-japans-new-f-2-fighter-1959219.html
The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
米軍司令官は、日本製のF-2に感銘を受けたと述べた。ワスコウ氏は、この機体には「我が国の機体にはない」機能がいくつか備わっていると述べ、従来のアンテナの3倍のレンジを持つアクティブ電子走査アレイレーダーに言及した。
944名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:16:28.50ID:dX4UvpIR
結局韓国の潜水艦より極悪な燃費のまま自衛隊の潜水艦は使い続けるんだな
2025/12/19(金) 23:19:26.15ID:Tm3kqqF9
>>944
注意
コピペ
コピペ
コピペ
2025/12/19(金) 23:19:49.18ID:Tm3kqqF9
>>944
そんな事実はない
コピペ
947名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:22:28.55ID:8Tw2O+NL
>>904
いつまでスレ違い続けるんだ、偽造スレ立ててそっちでやれw

>>906
防衛省と共同で試験してるわw
平均最高TITが1800℃だそれくらい覚えておけよw

>>911
切り貼り、捏造しか貼れんのかw
公式文書持ってこいよw

>>918
スレ違いがわかってて荒らしてるのかw
948名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:36:31.82ID:8Tw2O+NL
>>920
https://www.youtube.com/watch?v=GClXjVXsezo
見てみろよ、頭打ちの気配さえないうちに目標達成だぞw

>>930
英伊のチップあげてみろよw
日本は2nmの試作に成功してる、搭載予定のCPUは独自開発中だ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00136/00001/
 ラピダスは2025年7月、千歳工場(北海道千歳市)で製造した2nm世代半導体の試作トランジスタ(基本素子)を、
 顧客やパートナー企業、報道機関などに披露した
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/11305/
 富士通が開発中、AIサーバー向けMPU「MONAKA」 27年の初代品は3D構造
もう、ES(エンジニアリングサンプル)はできているだろう

>>934
防衛省の試験でTITも計測しとるわw
なんで、F119は高空で素力がそのままだと思えるんだw

>>935
記載ミスだ
防衛大臣が性能に影響はないと言ってるだろw
949名無し三等兵
垢版 |
2025/12/19(金) 23:59:44.77ID:vl9Ow6fr
うむ韓国にボロ負け
950名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:10:37.38ID:eD/rgZQr
>>949
韓国のスパコン用CPUは?
第6世代戦闘機には必須なんだがw
ああ、4.5世代のKF-21ならスマホ用で問題ないか
951名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:15:00.49ID:eD/rgZQr
>>949
韓国は製造措置や半導体の材料作れるようになったの?
ASMLのぼったくり露光装置や、日本の製造装置、原料に頼らない体制が必要だな
日本はすべて目処がついてるよw
952名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:19:03.64ID:vNYConYa
スパコンのCPUって既存のArmアーキテクチャベースで国産って言えんの?
953名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:22:56.64ID:pnpSRzSA
国産厨は2ナノ実用化した韓国の半導体が羨ましくてしょうがなくて半狂乱
そこまで嬉ションしなくてええで
954名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:26:14.72ID:pD8B3a5Y
なんか知らんが国産厨は韓国が世界初の2ナノチップ発表がそんなに嬉しかったのか
半島人丸出し
2025/12/20(土) 00:30:23.54ID:EMUjwHRA
そもそも韓国は7nで十分負けてる
2025/12/20(土) 00:30:24.28ID:EMUjwHRA
そもそも韓国は7nで十分負けてる
2025/12/20(土) 00:34:05.05ID:utBINJ56
もちろん。ARMアーキテクチャに対応するアプリケーションやデータベースは非常に
数も質もそろっておりARM上で動作するため富岳は見かけスペック倒れの米中スパコンに
比べて非常に汎用性が高く性能もパフォーマンスも高い。

富岳で使われているCPUであるA64FXは富士通が設計し7nmのプロセスで製造された。
この特注CPUはTSMCで製造されたものを約159000個使って構成されている。

大手企業や研究室などで必要とされる高度計算能力を十全に発揮できるため
引く手あまたで大活躍している。

スパコンの能力ランキングで長らく首位をキープできたのはそのせいであり、
富岳NEXTは富岳比10倍以上の演算能力と省エネを利用率されて物になる予定。
958名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:34:34.44ID:eD/rgZQr
>>952
ArmのISA(命令セット)を使うだけ、これはOS(Linux)の開発を省略できるから
性能にかかわる部分とは関係ない
しかもArmはソフトバンク傘下で株式の9割を保有している
どこから見ても国産だw
日本のArmのISAを使っている韓国のスマホCPUに言ってやれよw

>>953
装置、材料止められたら終わる産業構造のどこを羨ましがればいいんだw
2025/12/20(土) 00:37:38.39ID:EMUjwHRA
命令セットも何もスパコン肝のSIMD命令別物
2025/12/20(土) 00:37:43.48ID:utBINJ56
最後文書おかしいなw
利用率されて ^-> 両立した
961名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:39:39.13ID:pD8B3a5Y
ええ!国産厨って2ナノ一番の勝ち組がサムスンである事すら知らないとんでも無知だったの?
ホントーに無知なんだな

このように低脳ガイジ無知池沼である国産厨の書き込みは全て間違っており
正しい情報は一つとして無く

過去国産厨が無料掲示板に書いた書き込みは全て間違いであり、正しい情報は一つもありません


チンカス欠陥メーカーのラビダスは受注ゼロ
962名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:40:00.68ID:eD/rgZQr
>>954
2nm以下の先進技術をリードしてるのはTSMCw
露光装置はASMLの独占、ぼったくりw
次世代はキャノン、DNP(大日本印刷)のナノインプリントだ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC011DB0R01C25A2000000/
1.4ナノ半導体、電力10分の1で製造 DNPとキヤノンが27年実用化
 現状、最先端の半導体を量産するには世界でオランダのASMLホールディングだけが生産する極端紫外線(EUV)露光装置が必要
2025/12/20(土) 00:46:10.07ID:utBINJ56
スパコン用CPUを設計する能力が韓国にあるなら似たようなのを維持と威信にかけて
作ってる「はず」だがそんなものは存在してないw

携帯やゲーム機といった民生用CPUも高度化はしてるしそれ用のチップ程度なら
作れるだろうがスパコン用は作ってねえだろ。

まあ政府がスパコンの重要性を承知して予算を投入してないからその程度だなw
中国はわかってるが能力が足りてなくて力技でしか出来てない。
964名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:48:09.91ID:eD/rgZQr
>>961
アホだな、一番はTSMCだ
日本の強みは1.4nm以降の道筋が見えている上、他国技術を使わないで可能なこと
韓国は日本から輸入してる、装置や素材の国産化の目処はついたのか
Armも日本企業だからなw
2025/12/20(土) 00:48:35.28ID:utBINJ56
そういう基礎分野に投資しないから半島はいつまでたっても三級国家でしかない。
金儲けと利益度外視市場占有焼き畑農業戦法だけは得意なようだがw
966名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:51:33.88ID:GsgyCQPG
ラビダスは全然クライアント捕まえられず完全に失敗しちまったな
サムスンは山程2ナノのクライアント受注しててマジ凄いわ
ここまでの勝ち組企業って無いよ

世界初の2ナノチップ実用化して完全に勝負あったな
967名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:53:36.52ID:NIZlCnUY
ラピダス2nm試作品でスマホ1台なり作れば期待値上がるのに
日本はスマホやPC向けのCPU設計出来ないからなあ
2025/12/20(土) 00:59:35.84ID:utBINJ56
民生CPUは儲からないのわかってるから投資するだけ無駄。
この分野は先行投資市場支配逃げ切りがまだ通用する。
せいぜい頑張って焼き畑するがいいさw

今ならAIデータセンター向けのメモリーが一番儲かるだろうから
そこに食い込んでたら大したもんだがな。
おかげで米マイクロンはCRUCIALブランドを潰してAI向けに注力だとよ。

パソコン向けメモリが世界的に不足になってるのはそのせいで全く
いい迷惑だぜ。
969名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 00:59:57.27ID:eD/rgZQr
>>963
スパコンはチップ並べてつなげはいいというものではないので、韓国には無理だろうね
多数を並列で動かすにはエラーレートの管理、チップレベルでのロバスト設計が必要
スマホのCPUなら、この辺は無視できるが

中華スパコンは米国開発チップ(台湾製造、装置、原料は輸入)止められて終わった
元々理論性能一本やりで、ベンチマークとるのに苦労するMTBFで実用性は低かったがw
チップ開発、装置、原料、製造(現状2nm試作までだが)がすべて高水準で可能な日本が特別なだけ
970名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 01:05:53.99ID:NIZlCnUY
儲かる儲からないんじゃなく汎用性ある国産CPU作れないと
企業や民間人が業務や日常生活で使うスマホPCをいざという時に製造できないのがヤバイのにな
中国なんかOSも半導体もCPUも海外依存無くそうとしてんのに
2025/12/20(土) 01:09:16.24ID:Uvzgofcb
AIに全力の中国は舐めない方が良いよ
2025~2030年の間にAIによるAIの自己進化の無限ループに突入すると言われていてそれは既に始まっている
知能革命と言うか知能爆発が起こってホワイトカラーは全滅するとまで言われていて
人知の及ばない圧倒的スピードで人では絶対に勝てない領域に5年以内に入るとされているから
知能や知識においての過去の実績なんて全て吹っ飛ぶぞ
972名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 01:14:24.32ID:eD/rgZQr
>>966
試作段階で発表があるわけない
サムソンも、TSMCも元は日本から技術導入だ
これは、大きすぎる対米黒字の日本側の対策の一環だった
元々、日本人の職人気質は製法の改善に向いている
ケンチャナヨ気質でよくやっている方だよ
まあ、装置も、原料も内製できない国は止められたら終わりだが

>>970
今までのトレンド見ればわかるが、民生のCPU技術はスパコンから降りてくる
日本は今後の主流のCPUのISAを保有している
インターコネクトチップの技術も保有している
これが民生CPUに応用されるのは当然の帰結
ラピダスは赤字でも国の補助で立ち上がるだろう
今の円安なら、黒字化も簡単に可能だ(日本が半導体競争に後れを取ったのは民主政権時代の1ドル100円のころ)
973名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 01:18:12.92ID:eD/rgZQr
>>971
チップを止められたら無理だよ
というか止められて、今は密輸だろ
露光装置、原材料止められて内製もできない
ASMLの中古を分解して模倣するレベルだぞ
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/NKO3LFAU3RO6NOULWIQN7S7HGY-2025-12-18/
中国の半導体版「マンハッタン計画」、最先端チップ製造へ試作機完成
 約100人の新卒者チームがEUV露光装置とDUV露光装置を分解して模倣・製造する作業に携わっている
 中国の試作機はASMLの装置に比べて原始的だが、試験を行うには十分だという。
 中国は必要な部品を得るために、旧型のASML装置から部品を回収し、中古市場を通じてASMLのサプライヤーの部品を調達しているもようだ。
2025/12/20(土) 01:22:12.26ID:Uvzgofcb
>>972
その日本の技術もAIによって生み出されたもの
AIを制するものは世界を制する
>>973
どうすれば良いか
そう言うのもAIが答えを導き出してしまう
既にそう言う時代に突入した
975名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 01:37:29.72ID:eD/rgZQr
>>974
時系列考えろよ
日本が半導体で世界制覇した頃にAIはあったか
XF9を試験した頃AIを利用してたか?

AIには学習(知識ベースの構築)が必要、これは金がかかるし、先進のチップが必要
中国は内製できないが日本は可能
日本はアメリカから知識ベースを禁輸されるのは中国より後なのは確実
AIに夢見るのは君の能力が低いか、使っていないかのどちらか
俺はAIにはがっかりしかしない、まともな人はそうだろう
単純な推論も、複雑な概念の文章の理解もできない
まあ、AIの改善は早いだろうが
976 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2025/12/20(土) 01:41:37.92ID:6XrLXUiS
>>974
そのAIに聞いたらさ、年度内にXFP30をまともに動作試験させないと、XF9をベースにせざるを得ないって回答あったけどそれで問題ないよね?
2025/12/20(土) 02:40:34.98ID:C4DOW/KQ
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省公式発表に
現在は評価フェーズで2024年迄に次の段階に移れるようにすると書かれている
つまり必要な技術開発を終えないといけない

2025年末でも完成しない実証エンジンや2028年迄飛ばす実証機では評価フェーズで落第ということ
2024年迄に必要な技術開発を終了できてない

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月の公式発表に実証機を飛ばすと描かれてるのと別案検討が記載されてる
この時点で公式に技術開発が間に合ってないことを事実上認めていた
2027年迄に実証機飛ばすでな2024年迄に技術開発完了ではない
だから別案検討と2022年末に何らかの決定するとアナウンスをしている
イギリス政府は2022年12月時点で必要な技術開発が間に合わないので
別案である日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPに合意となった
978名無し三等兵
垢版 |
2025/12/20(土) 02:55:49.20ID:Ju6hxJZH
どっちにせよ中国は半導体技術では西側に絶対追いつけないし
半導体製造資材の大半、特に最高グレードのものは日本企業が独占シェアを持ってるからここをどうにかしない限り中国に勝ち目ねー
レスを投稿する

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。