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【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん 転載ダメ
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2016/11/09(水) 20:16:52.63ID:9U58O3790
従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。

HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。
0878名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/01(月) 21:07:42.07ID:ec6zwtML0
>>875
これ、ビットは書いてるけど映像の縦横それぞれの最大ドット数がどこまで対応しているかは書かれてないね
（エンコーダのほうは4Kと識別されているけど）
0881名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/01(月) 22:50:46.31ID:ec6zwtML0
>>875を見ていて今更なのかもしれないけれど、GTX1050TiとGTX1050は、GP106とGP107の二種類あるのね
VP9の10bit以上対応はGP107のみ対応というのは紛らわしいな
0882名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/01(月) 22:57:00.67ID:cLcFS+6f0
まあでもこういう一覧とかドキュメントとかSDKを割としっかり用意してくれてるのがNVIDIAの良いところかな。
AMDの方はそういうところ全然整備してないもんね・・・。VP9もまともに対応してるのはRavenRidgeのAPUだけらしいし。
0890名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/27(月) 22:41:08.14ID:227+UnN30
>>885
つべでもいいしUHD BDを買っても良い
レヴェナントやマリアンヌ、アニメだとメアリと魔女の花なんかはHDRの効果上手く引き出してる
0891名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/27(月) 23:55:15.38ID:0YyYTEfV0
>>889
The HDR Channel のトップを飾ってるReal 4K 60fps って動画はHDRじゃなくて罠だよね
見た目綺麗だから騙された
0892名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 01:02:07.41ID:DB7Gmivn0
>>891
そんなのあるんだ。
今じゃSDRkaHDRか見て分かるようになったので(HDRで意図的にSDRを再現したものを除く)騙されない自信あるわ
0893名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 01:33:38.71ID:/lhwu9Qo0
>>891
P0DRAYの事を言ってるの?これはHDRだよ
The HDR Channelの映像で偽HDRだった物は見たことが無い
他のチャンネルは嘘ばかりだけど
youtubeのHDRは非常に綺麗な映像が多いからお勧めだけどHDR再生するのに結構ハードルが高いのが難点
0896名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 01:50:39.98ID:CqBgUYVK0
Chromecast ULTRAでYouTube 4k HDRで見て信号情報見れば確実
YouTubeは既にH264は廃止 VP9のみしか対応してない
LGとサムチョンデモ映像は基準値から逸脱して派手に演出してるから
指標にならない
0897名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 07:38:00.71ID:Y1F3zOA60
>>893
Real 4K 60fps: LG Jazz HDR(Chromecast Ultra)
って動画だね
Tha HDR Channel のホームの一番上に表示されるよ
動画の設定(歯車アイコン)にHDって表示されます
色もbt709になってますね
0898名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 07:50:02.36ID:FWESLo7z0
ヤケクソモリモリHDR（つべLG JAZZ)、洋画（レブナント）、風景（ヴィコム宮古島）もみんな仲良く信号としてはHDR信号だろう

これがHDRか！というヤケクソな色使いだろうが、単体で見てもなかなかわからないけどBDと比較していいなぁというものも、見た瞬間からハッとする奇麗なのもみんな仲良くHDR

HDRの機能が有効になっていることを確認するのであればヤケクソな演出でも参考にはなる



それぞれの画像の評価は見た人にそれぞれお任せ
0899名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 07:52:28.87ID:Y1F3zOA60
>>894
WMPで再生したら色褪せてたけどVLCて再生したら鮮明に映りましたね
VLCはHDR再生に対応してるからHDR動画なんじゃないかな
なんちゃってかどうかはわからないけど(動画の詳細情報は見れなかった)
0901名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 08:15:11.39ID:/lhwu9Qo0
>>897
どれが最初に表示されるかは人によって違うようだ
でもThe HDR Channelは全部HDR信号が乗っていて再生されるのは確認済み
再生環境が対応していないと正確に再生できないので環境の問題だと思う
0903名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 08:58:56.52ID:/lhwu9Qo0
>>902
LG Jazzだけど再確認してみたらSDRだった
以前はHDRで再生できていたのは確認してる
登録フォーマットの関係かも?
0904名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 09:27:49.28ID:oC+ivgTd0
特にLGのデモは極端にコントラストが出る様にしてるのバレバレだからな
0906名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 14:43:38.27ID:NYLvQfzI0
>>896
> YouTubeは既にH264は廃止 VP9のみしか対応してない

VP9で再生される環境が増えただけであって、H.264の廃止はしてないよ。

>>897
> Real 4K 60fps: LG Jazz HDR(Chromecast Ultra)

以下の動画をyoutube-dlで調べて落としてみたけど、VP9.2/BT.2020/PQのHDRフォーマットもちゃんとあるよ。

　Real 4K HDR 60fps: LG Jazz HDR UHD (Chromecast Ultra) - YouTube
　https://www.youtube.com/watch?v=mkggXE5e2yk
0907名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 15:04:19.95ID:B61zmB7B0
何かの記事で読んだがGoogleがH264は全てVP9に変更すると書いて
今はVP9変更待ちの動画が残ってるだけ
0908名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 15:14:19.60ID:LN+xwBfd0
画像をアプコンでHDR化してHDRモニタで表示できるならビューアアプリって無いかな？
0909名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 15:23:55.49ID:NYLvQfzI0
>>907
いつのどんな記事を読んだのか知らんが、勘違いしてるな。
SafariのようにVP9に対応してない環境もあるからH.264もVP9と一緒に用意しとく必要があるんだよ。
VP9だけにするなんてことは現状では無理。

まあHDRについては元からVP9.2でしか提供されてないけど。
0910名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 20:25:12.61ID:DB7Gmivn0
HDRモニタすら持ってないやつもいるのか？
つべのHDR再生環境なんてHDR対応ディスプレイあればあとはクロムかエッジ使うだけだから余裕で満たせるぞ
UHD BDプレーヤーでもいいけど。
ただ4K HDRがマトモに映せるかはPCのスペック次第。
0911名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 20:45:46.59ID:9MJ0oA120
買ってしまってから思ったがHDRモニタは別に買わなくてもいいと思った
どうせテレビにも繋がるし
0916名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/28(火) 21:23:12.16ID:9MJ0oA120
まぁ普通に考えれば色域と輝度レンジは別に扱うべきだとは思うけどな
BSなんかは色域は共通でHDRの有無だけの違いだから単純明快ではある
0918名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/29(水) 05:59:45.82ID:gDqRmXvv0
4Kテレビ買うつもりなんだけどHDRの有無は大きいかな？
主に映画とゲーム用途なんだけど
5年前のフルHDテレビからの買い替えだから進化が楽しみで
0919名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/29(水) 08:10:12.26ID:30z7YUcv0
>>918
違いは大きいけどソースはそれ程多くない
Netflixには結構あるがアマプラは極一部の吹替版だけ
無料で見られるのはBS4KだがNHKの一部だけ
youtubeにはかなりあるけど再生環境を選ぶ
0923名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/29(水) 13:23:39.31ID:CJ3kDIx/0
>>921
確かに無料じゃないね
無料で見られるHDRはyoutubeくらいか
HDRの映画となるとiTunes映画くらいしか選択肢が無いな
アプコンが大多数だけど
0924名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/29(水) 20:38:02.09ID:N3E+Ud4Q0
DaVinciとかPremireとかVEGASとか、少しばかり金はかかるがプロ用ソフト使って自分でHDR化してしまうって手もある。
SDRはそもそも色も光も制限あるし。
XQにちゃんと変えればそれなりの階調保ってるし、SDRからでもちゃんとHDRを活かした画は出せるからね。
あとはやる気と時間とセンスだけの問題。
0934名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 02:59:48.91ID:Kg8sgHCQ0
実際HDRを触って弄ってまでやってるのなんてこのスレでも俺くらいだろ
その時点で触ってないイジってないやつが何騙ってもゴミでしか無い。

短期で良いからPremire契約して使ってみりゃいいのに。
やれば何が違うかも実感できるしな。
金出す気があるならDaVinciもあるしVEGASならもうちょっと安い。
TVMWもHDR使えるけどあれはただ使えるってだけなのでお勧めはしない。
0935名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 10:49:58.38ID:BnFUqb0W0
アプコンでHDR映像作って悦に入るのは自由だが元々DolbyVisionで撮影編集された作品を見るほうが良いな
白黒写真に着色して喜んでいるように見える
0936名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 12:19:54.65ID:q3HcG/rK0
昔あった疑似ステレオみたいなもんだなw
0937名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 13:30:05.12ID:Kg8sgHCQ0
>>935
2100と709、とくに709の問題点を理解していれば分かるがSDRのHDR化は想像以上に効果がある
まぁでも理論より、実際にDaVinciでもPremireでもいいのでやってみるほうがわかりやすいな
0939名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 14:46:56.58ID:AZxsXJpQ0
制作者環境での表示を基準として評価するなら、自ら破綻させてるということだな
0940名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 15:42:38.14ID:Kg8sgHCQ0
>>938
あれはダメだね。709内でいくら頑張っても無駄。
2100の良さは色と光、階調すべてが破綻すること無く実現できることにある
0941名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 15:43:26.77ID:Kg8sgHCQ0
>>939
残念だが製作者の意図を反映したHDR化作品って基本的に色も光もしっかり出して、かつ階調も豊か。
これはテレビのダイナミックモードとは別物。
0945名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 16:32:54.88ID:Kg8sgHCQ0
>>944
実写もいじれるが？w
画質が悪いのをHDR化することで高画質に出来る。
こんなの映像技術あれば余裕でできることだが
RAWやLog素材からHDR映像つくるのも簡単だしな
0950名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 18:41:46.59ID:KMLPOn3w0
>>948
手加減してやったんだよ
やさしいだろ

別件で
・【技研公開2019リポート】将来は地デジでも8K映像が伝送できる？ 次世代映像符号化方式VVCの研究も進んでいた
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17276435

「ちなみにSDRからHDRへのアップコンバートについては、技術的には可能だが、
オリジナルの映像を変えてしまう可能性があるため、慎重に考えていきたいとのことだった。」
0951名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/02(日) 19:50:13.78ID:AZxsXJpQ0
>>941
制作者の意図は、SDRならSDRのままで見たもの
SDRのHDR化は、制作者の意図なんて反映しておらず、自ら破綻させてるということ
0952名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 19:06:04.68ID:0FwLwIsj0
>>951
残念だがそれは成立しない
HDRで作り直したものって必ずSDRより鮮やかで光の表現も適切に使うからね
理由は簡単でSDRはゴミすぎて出したいものが出せないから
0954名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 20:34:23.63ID:0FwLwIsj0
>>950
ちゃんとカラコレすれば問題が出ることはない

むしろここだね
>>当初は、HLGのガンマカーブはSDRとの互換性を考慮していたので、SDRテレビで受信しても問題ないという話だったのだが、
>>実際には色再現がおかしくなるなどの現象があり、最近ではHDR用とSDR用で放送マスターも作り替えているそうだ。
俺はHLGはゴミだと指摘し続けてきたが言わんこっちゃないwwwww
0955名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 20:36:07.43ID:0FwLwIsj0
ついでにこれだな

>>その変換で問題になるのは、やはり色の変化だという。
>>具体的にはHDR信号のピークの高い信号があった場合に、RGBの割合をそのまま均等に下げてSDRの領域に収めるようとすると、色のバランスがオリジナルとは違ってくるそうだ。
>>そのため技研では色相を変化させずに、ピークだけを抑えるといったパラメーターを工夫している。

当たり前の常識レベルのことなんだが、これｗ
0957名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 20:52:37.76ID:/N2fppkY0
Color CorrectionじゃなくてColor Corruption、カラグレじゃなくてカラブレって感じだな。
0960名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 21:36:55.08ID:bx/wH03+0
>>958
カラコレを語る人間がそんな低レベルな言い訳で済むと思っているのか
色の濃さと明るさをいじった程度でカラコレを語るな
0961名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 21:41:59.75ID:0FwLwIsj0
>>960
カラコレ弄るならもっといじれるぜ？ｗ出すのも色相も出さないのも出来る。
ただしこの程度は簡単に出るしHDRにすることで明らかに別物になる。
逆にカラコレ語れるならSDRの写真でHDRの画を語るなんて俺ならしないね。あくまで相対比として高画質になる指標にはなるがｗ
まぁ放送ソースの時点で俺はそこまでやる気ないけどな
0963名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 21:44:56.82ID:+ErNJl870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1549949028/778
＞これはプロ用ソフト使ってHDR化したものとSDR版（放送ソースのまま)
＞ https://i.imgur.com/8gwA8ua.jpg

これ同ポジ来てないよね
顔の下、透明プロテクターの位置が違いますけど

編集ソフト上でカラコレ作業したら同ポジのスチル見比べるはずでしょ？
というか誰でも無意識にそうする
編集ソフト、本当に、手元で動かして作った、のなら、な
0964名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 21:46:29.47ID:8AxoVm2k0
HDRとの比較画像をJPGで貼ってるのがアホそのものだな
JPGに落としてる時点でSDRだろっていう
0965名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 22:10:20.18ID:0FwLwIsj0
>>964
そりゃそうだよ？
だけどお前らOpenEXRとかJPEG-HDRで出して見れるわけ？
Jpegの時点で正確性は無い。だけど相対的な比較程度なら出来る。
逆にその程度で良いんだよ、見る側は。
自分でHDR触れるやつなら別だけどね
0966名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 22:13:13.87ID:+znAk3pA0
>>952
必ずSDRより鮮やかということは適切じゃない
色や輝度がSDRの規格内に収まってる光景を撮影したSDR映像は、SDRのままで適切だから
それがより鮮やかになれば、不適切に鮮やか過ぎる
0967名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 22:25:10.75ID:+znAk3pA0
色や輝度がSDRの規格内に収まらない光景を撮影したSDR映像は、SDRのままでは鮮やかさが足りないことになる
しかし、それを視聴者がHDR化して鮮やかにしても、どの程度の鮮やかさが制作者の意図どおりなのかは視聴者には分からない
結局、SDRならSDRのままで見たものしか、制作者の意図のお墨付きはない
0968名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 23:12:29.99ID:eSLWZqgv0
SDRソースをHDRに拡張加工して視聴するのは白黒をカラー化してるのと同じ
0969名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 23:31:27.49ID:+ErNJl870
>>965
PhotoshopあるのでOpenEXR連番見れます
ヒストグラム見るとトーンカーブわかるので
1枚だけでも適当なサイトにサンプル上げて下さい
0970名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 23:44:54.14ID:0FwLwIsj0
>>966
たしかに必ずではないが基本的には709より鮮やかというのが基本。
この場合709が狭すぎるというべきだが
>>967
そりゃ作監の思うと事の誤差はあるだろうね
ただし一般的にこうなるわな、という程度の調整してりゃ違和感なくHDR10の画は作れる
>>968
それはちょっと違うね
709じゃ狭すぎて範囲しきれず沈んでる領域を引き出してやってるだけ。
もっと不自然にコントラストと色と光を出せばそれも言えるし、どちらかといえばテレビの鮮やかモードがそれに近い。
あれは階調を破綻させる
>>969
RAWで今度撮ってみるわ
HDR見れる環境があるならHEVC Main10で出したのを直接見るのが良いかも知れんけどね
HDR化の効果検証としてつべに出すのも考えてるからそれでも良いし
0971名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/03(月) 23:48:49.68ID:+ErNJl870
>>970

＞>>969
＞RAWで今度撮ってみるわ

そんな話してないんですよ
現に手元にデータあるでしょう？
編集ソフトすぐ起動するでしょう？
スチル1枚エクスポートするの簡単でしょう？

本当に、編集ソフトの使い方、わかってるんですか？
使ってるビデオ編集ソフト、何なの？
0972名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/04(火) 00:17:33.87ID:jQI60xuZ0
>>971
それなら処理済みのフレームをXQで出してやるほうが余程速いし的確だと思うけど?割とマジで。
家で使ってるのはDaVinciとVEGASにMCとTVMW。他にフリーのも用途によっては使う。
まぁメインは前者2つだしTVMWはMain10出力くらいしか使わんが。
0974名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/04(火) 11:22:56.37ID:2dLZY9M80
>>970
REC.709の色域は、静止画のsRGBと同等
で、適当に身の周りの光景をRAWやAdobe RGBで撮り、PhotoshopやLightroomで表示し、sRGBの色域外がどの程度あるのか確認する
sRGBの色域に収まらないほどの鮮やかな色は、画面内に全くないか、画面内のごく一部であることがほとんど
画面全体がREC.709の色域に収まらないなんてことは、まずない
画面内の一部がREC.709の色域に収まらない場合、画面全体を鮮やかにしてしまってはまずい
収まらない部分だけを選択し、そこだけ鮮やかにする編集なんて、手間がかかりすぎてやってられないし、どの程度鮮やかにすべきなのか分からない
0975名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/04(火) 20:08:02.11ID:jQI60xuZ0
>>974
ああ、鮮やかさをそういう意味でとったのね
確かにその理解は正しいんだがこの場合はもう一つある
709はそもそもとして明るさと色を出せない、という制限。
基本的に暗いテレビでなんとか表現する、が念頭にあるので鮮やかさとか光の強さなんてものは想定されてない。
規格上出来なくはないがそういう画を出すとテレビの画としてズレたことになるので基本的にやらない。

そこをクリア出来るのが2100でもある。色も光も本来出したい強さが出せるので結果鮮やかで色彩豊かになる。。
0976名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/04(火) 20:24:44.65ID:2dLZY9M80
>>975
その明るさと色域の範囲内で表現できることが多い
極端な例を出すと、銀一 シルクグレーカードを壁一面に貼って、その壁を撮影する
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=13819
当然709で十分
シルクグレーカードに限らず一般論として、明るさも色域も範囲内なら709でよい
そして、実際の映像にはそういう場面が多い
HDR化の際、709で十分な部分、足りない部分を分けて、足りない部分だけ鮮やかにする編集なんて、手間がかかりすぎてやってられないし、どの程度鮮やかにすべきなのか分からない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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