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ナイスなサブウーファー13【サブウーハー】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/04(日) 21:25:34.15ID:jcL5gUlI0
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ナイスなサブウーファー
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2017/08/14(月) 11:44:27.15ID:h+60Cqtj0
>>117
遅れるならSWを前に出せば　
2017/08/14(月) 11:51:08.01ID:8etVCIaS0
>>118
イクリプスTD316SWMK2　どんな印象でしょうか？
分かれば教えて下さい。
2017/08/14(月) 12:04:50.64ID:K3XMSAuE0
>>120
音は良いけど映画には向かないかな
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html

バスレフ（16、30cm）と密閉（25、30、38cm）を使った経験から言うと
密閉なら30cm以上じゃないと映画は少し寂しい感じがする
2017/08/16(水) 23:56:29.52ID:JrSVWzRC0
バスレフは遅い低音に加えて、振動するから駄目。
密閉の背面対向は振動しない。
https://www.youtube.com/watch?v=icWtLGwgSIU
2017/08/17(木) 08:29:47.32ID:sv1qihnz0
なんで振動するとダメなの？　振動するからいいとも言えないか
2017/08/17(木) 10:38:58.82ID:/c+41sRC0
>>123
音が濁る
2017/08/17(木) 23:55:48.35ID:yGn/sHJU0
どん詰まりの密閉より解放バスレフの方が空気抵抗少なくて振動板の反応いいような気がする。
抵抗が少ない=収まりが遅いため連続音では遅れて聞こえるってことかな。
2017/08/18(金) 06:53:19.35ID:XcHaJ0I40
>>125
確かにそういう考え方も出来るね。
でもバスレフはいつまでもだらしなく鳴っている感が強い。
2017/08/18(金) 07:54:26.37ID:zWx8dsZT0
メインスピーカーが小さすぎてクロスが高すぎるのではないか？
2017/08/18(金) 09:42:35.55ID:fBI/qSbW0
DFの高いアンプ奢ってやりなよ
2017/08/18(金) 11:03:21.98ID:00Ci00OU0
>>125
振動板の遅れでなく箱の中で音を反響させる機構そのものがボヤッとする原因
2017/08/18(金) 17:03:32.37ID:M8uVbPQT0
>>128
DFがいくらならバスレフの欠点を無くせるというのだ？
2017/08/18(金) 18:28:19.68ID:0ebsZS8D0
2〜3千もあれば止まるんじゃない
2017/08/18(金) 18:44:27.87ID:ygJ0GIHn0
>120
何回かエンクロージャー自作すれば分かることだが容積の小さい密閉は幾ら吸音材いれても低域に伸びがなく良い音はでない。
コンパクトSpの密閉式が縮こまった音になるのが解りやすい。

それをMFBなり大出力なりで無理やり駆動したいところだか、背面対向は構造的に振動だけでなく肝心の音も打ち消し合うのでパワーロスが大きく、音量不足になりがち。
映画では2本でも不足するというのも納得かと。
2017/08/19(土) 22:50:22.24ID:YyZgQ1il0
アンプのDFが高ければバスレフ式の群遅延が収まるとか初めて聞いたわ
2017/08/19(土) 23:01:49.64ID:ZFurCNGx0
そもそも重低音は遅れて聞こえるもの
オケのグウランカッサは遅れて聞こえるのでワンテンポ早く叩く
2017/08/19(土) 23:09:53.82ID:q05+DL6T0
共鳴はすぐには始まらんし、すぐには収まらん
例えDFが無限大であってもだ
2017/08/20(日) 06:30:20.13ID:ZVR0iLqO0
バスレフが嫌いな奴は無理して使うことはないよ
好きで使ってる奴に難癖つけるのは如何なものかと
2017/08/20(日) 07:21:49.46ID:8iDtBoy00
難癖じゃなくて、アンプでバスレフの欠点が抑えられたりすることはないって話だろ
2017/08/20(日) 11:42:27.21ID:8L+ZUn7U0
ヤマハは特殊なアンプで駆動してるから普通のバスレフとはちょっと違うけどね
2017/08/21(月) 17:39:02.47ID:5w8Ql4kN0
ELACから30cm×2のASW-121が発売
http://www.phileweb.com/news/audio/201708/21/18984.html
http://www.yukimu.com/product/elac/adante/asw121/asw121.html
2017/08/22(火) 04:56:39.39ID:uklUXU0+0
ASW-121はちゃんとした高級密閉サブーウーファーみたい。
安物の密閉とは構造が違う。
2017/08/22(火) 05:48:39.05ID:P8MtKh/K0
自動音場補正は大変興味深い
試聴・測定してみたい
2017/08/22(火) 06:35:14.76ID:laP4IJ0g0
2ユニットの対向配置だけどプッシュプル駆動なのでイクリプスとは逆ですかね。
2017/08/22(火) 10:48:15.35ID:FAA4IEKR0
JBLのSUB100Pってどうなの？
2017/08/22(火) 11:33:18.67ID:j+Z2Vfoo0
>>143
大きめだから置く場所があって、映画メインに使うなら悪くないと思う。
2017/08/22(火) 12:08:34.63ID:fyF96g0y0
>>142
?
2017/08/22(火) 12:22:05.52ID:laP4IJ0g0
>>145
位相が逆
2017/08/22(火) 12:54:20.63ID:GvrPJpYy0
それだと音消えね？
2017/08/22(火) 14:06:07.29ID:fyF96g0y0
トランジスター回路がプッシュプルって事だろ　　
スピーカーを逆相でつないだら音が出ない
2017/08/22(火) 15:18:23.61ID:laP4IJ0g0
イクリプスは2個のSpを同相駆動なので振動を打ち消し合う。

ELACは
"左右に配置された2基の300mm のウーファーをプッシュプルで駆動"
とあるので2個のSpを逆相駆動と読めると思うけど。
振動は倍だがレスポンスは良さそう。
2017/08/22(火) 15:38:43.63ID:fyF96g0y0
>>149
だから逆相では音が出ない　車の前輪と後輪逆回転させたら進まないだろ
2017/08/22(火) 15:58:19.50ID:phmebq7n0
>>149
SUB 2070/2090も同様でPush-push/Pull-pullと書いてある
https://www.elac.com/series/line-2000/
https://www.youtube.com/watch?v=_xql5Vj6U8o&;t=120
2017/08/22(火) 17:38:00.71ID:8Kke7z6r0
>>150
逆相でも実際には音は鳴る
車は移動しなくてもエンジンは動いてるしタイヤだって回るよ

イヤホンだけどプッシュプル、逆位相で駆動すると説明されているもの
http://www.phileweb.com/news/d-av/201403/31/34690.html
2017/08/22(火) 17:45:39.71ID:P8MtKh/K0
ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌こんな誤解されるとは
メーカーも表記を改善しなきゃだな
2017/08/22(火) 18:30:00.19ID:eAD99Ow50?2BP(1003)

何かもう無茶苦茶っすな…
Push-push/Pull-pullってのは一方がPushの時他方もPushで一方がPullの時他方もPullって事でしょ

>>150
空気を動かしている以上音は出ます

>>152
それは接続は逆相でも対向なので動きは同相です
2017/08/22(火) 20:35:13.19ID:laP4IJ0g0
同相駆動の国産メーカーでもデモ設置の向きを比べるとイクリプスは対向したSp面を視聴方向に対し横向きで設置、ソニーは片面を視聴方向に向けて背面は壁に向けている。
VR操作面もそれに対応しているから低域位相に対し設計構想時点から、考えが異なるのかと。
2017/08/22(火) 23:25:42.18ID:8Kke7z6r0
>>154
それならイクリプスのは接続は同相、動きは逆相ってなるね
148で逆相回路だろとか逆相じゃ音が出ないとか言ってるからイヤホン出しただけだよ
2017/08/22(火) 23:55:18.07ID:eAD99Ow50?2BP(1003)

>>156
イクリプスはELACと同じで接続も(ボックス内外に対する)動きも同相だね
2017/08/23(水) 15:28:01.72ID:cVevwQyb0
スピーカーが逆相で動いてるなら箱はいらないなｗ
2017/08/23(水) 19:42:07.63ID:YwxLmtGp0
プッシュプルは回路の話。
ユニットを逆相で鳴らすわけない。
そんなことしたら正面で
打ち消しあうのぐらいわかるだろう。
2017/08/23(水) 23:24:07.15ID:yFzs76DS0
止めろよ、分からないから馬鹿なんだよ
2017/08/26(土) 09:23:29.30ID:Y3ER1y9/0
http://www.fostex.jp/products/pm-sub8/
2017/08/26(土) 17:12:28.32ID:vC2ckJ4F0
20cmで豊かな低音は出ないなぁ・・・
2発あればともかく
2017/08/26(土) 17:49:00.31ID:Y3ER1y9/0
迫力の重低音と豊かな表現力って書いてあるよ
2017/08/26(土) 18:39:10.79ID:1vxdKUmi0
密閉型で基本音楽用だから十分豊かな低音出ると思う
2017/08/27(日) 02:37:03.02ID:CvZqLb5+0
そんなら密閉で音楽用の10cm作ればよくね？
2017/08/27(日) 02:48:19.42ID:/dC560Xr0
submini2がそれでは？
167名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/27(日) 08:23:03.84ID:G/fintSC0
>>165>>166
メインが50辺りまで出るスピーカーだとほとんど意味がないぞ
2017/08/27(日) 18:22:57.13ID:nRIp6Duz0
SUBminiは小さくてさほど低くもない低音でも出すことが出来ないアクティブスピーカー用のなんちゃってSWだからSWとは言えない
SUBminiだとこの程度の曲の低音も出せない
https://www.youtube.com/watch?v=Dlh-dzB2U4Y
2017/08/27(日) 20:05:54.82ID:Sl3tbgLt0
SUBmini2使っているけど重低音は無理
小型スピーカーの低音補強用

TD307MK2Aと組み合わせているけどいい仕事してる
2017/08/27(日) 20:17:14.29ID:CvZqLb5+0
小型は総じてクソでFAね
2017/08/27(日) 20:36:05.31ID:4LYhwNLa0
サブウーファーって言うよりアンプ内蔵のウーファーシステムって感じなのかな
2017/08/27(日) 21:25:36.15ID:IevX+3s80
普通のジャズやロックならSUBminiでも十分だけどな
エレクトロニックとかダブステップとかだとまともなサブウーファーあったほうがいい
173名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/28(月) 01:07:20.92ID:CLrRnFGH0
>>172
そういう問題じゃないな
メインのスピーカーによってはわざわざ買い足した意味が無い場合が出てくるってことだ
2017/08/28(月) 06:52:12.20ID:UloixnGP0
まぁまぁ、買う前にここで相談したらええがな。

SA-CS9 　オートパワーオフが5分くらいやけど、勝手に付いて勝手に消えてくれるからそこは便利。
2017/08/28(月) 09:21:20.81ID:cT0dUh8u0
もともとsubminiはpm0.3とかのおもちゃのようなスピーカーの補助用でしょ。0.3と合わせれば良い仕事をするよ。

今では250Aを使ってるけど同じ曲でも別物に聞こえるのは仕方がない、pcの側に置くには面倒だよ。
2017/08/28(月) 09:21:59.15ID:cT0dUh8u0
ごめん、「今」じゃない「居間」ですた
2017/08/28(月) 12:47:54.89ID:6rNeAPVN0
>>173
エレクトロニックやダブステップ、ドラムンベースとかの重低音を出せるメインスピーカーって
ペア50万とか70万とか100万円超えのスピーカーになるぞ
SW無しでこれらのジャンルの重低音出せるメインとか結構金掛かるぞ
2017/08/28(月) 12:56:41.20ID:6rNeAPVN0
＞普通のジャズやロックならSUBminiでも十分だけどな
エレクトロニックとかダブステップとかだとまともなサブウーファーあったほうがいい

前段の話と後段の話どっちを取り上げるかでまったく違う話になるね
前段の話だと50Hz(-3dB)くらい出せるメイン持ってればもちろんSUBminiなんて必要ないし
30Hz〜40Hzクラスの重低音出すジャンルの曲をメインだけで聴くのは相当大型の高価なスピーカーが必要って話
179名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/28(月) 15:30:02.43ID:DvNj/Wty0
>>178
当然、前段の話でしょw
2017/08/29(火) 00:29:47.67ID:xe9I05n60
>ペア50万とか70万とか100万円超えのスピーカーになるぞ
何か問題でも?
181名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/29(火) 01:14:49.93ID:UuWaGv1H0
SUBmini買う場合は、安いとか小さいとか密閉型とかいう前に、ちゃんとメインスピーカーの性能を考えて買わないとSWの役割を果たさない事になるから気をつけろってことでしょ
182名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/29(火) 10:53:43.64ID:OQh4zgK50
それなりにまともなメインスピーカー用なら
Pioneer SERIES 3 S-51W
FOSTEX PM-SUB8
あたりがオススメ
どちらも結構締まった低音が出せるから音楽用途向き
2017/08/29(火) 11:22:14.62ID:3f4qQTCD0
>>182
S-51WはLPF付いてないのでAVアンプでしか使えないよ
2017/08/29(火) 11:41:36.20ID:b+8s3aAY0
サブハチ
2017/08/29(火) 20:22:24.20ID:6jS2hWm+0
こいつでもFostex的にはCW250Bを左右2発使ってって感じなのかな
http://www.fostex.jp/products/g2000a_pb/

SWまったく必要ないメインスピーカーってこの辺のやつか
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/800-D3.html
アクティブだとこの辺？
https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-monitors/1236a-sam-studio-monitor
2017/08/31(木) 01:09:29.34ID:2l/OilVI0
一万程度のローエンドだけど、縦長タイプとボックスタイプだとどちらかが重低音のスピードと言うか音ズレが少ないとかある？
2017/08/31(木) 14:27:39.01ID:a/sLTH7V0
心配するな1万程度では重低音はでない
188名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/31(木) 17:18:47.23ID:Uj+X00C60
>>187
メインが40Hz〜50kHzのスピーカーだといくらぐらいのSW買えば効果的か教えて
2017/08/31(木) 17:40:56.48ID:on3yBnuk0
20万以上
190名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/31(木) 17:45:57.88ID:rN0yfUod0
え〜〜〜〜〜
それじゃメインのスピーカー買い換えたいじゃん
2017/08/31(木) 18:01:42.74ID:on3yBnuk0
事実だから仕方ない
低音は金
192名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/31(木) 18:06:28.57ID:qdN9OBnD0
>>191
なるほどなぁ
参考になったよ
どうもありがとう
193名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/31(木) 18:11:37.62ID:oKfUO9gD0
>>189
確かに海外メーカーの10万超えのシリーズではそのくらいのSWが平気でラインナップされてるね
2017/08/31(木) 18:45:56.89ID:on3yBnuk0
10万クラスもなかなかの実力なんだが、
メインが40Hz〜と結構出てるので、大音量では不満が出ると思う。
195名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/08/31(木) 19:36:31.73ID:YnfQkWgS0
>>194
率直なご意見、本当に参考になるよ
どうもありがとう

やっぱり、安く済まそうってのは甘いのかもね
確かに本当に低いところを質を保って出すって10万クラスのメインのスピーカーでは到底できないわけだからね
2017/08/31(木) 22:19:52.05ID:ooMxbcCu0
>>188
メインが40Hz〜50kHzのスピーカーっていうけど(-10dB)とかだと大げさなんちゃって仕様だし
40Hz(-3dB)だとしたらけっこういいスピーカーだしそれなりの価格だと思う
SW買う前に40Hzの音を高音質でちゃんと出せるメインを買うことが先
197名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/01(金) 11:08:52.03ID:n2nyQ1nJ0
メーカー公表値はあくまで目安でいいんじゃね？

40Hzまで出るかどうかなんかより
全体のバランスやその音作りが好きかどうかだろ
2017/09/01(金) 15:55:35.16ID:SK6XYe7F0
パッシブにデジアン運用の人いる？
使い勝手どうかしら
2017/09/01(金) 16:26:17.02ID:uOiFCJNF0
普通のスピーカーに普通のアンプじゃサブウーハーにはなりえない
頑張っても35Hzは無理だろ
200名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/02(土) 09:54:14.05ID:c9zLbDF70
トールボーイにSWって正直どんだけって思う
要するに映画用でしょ？
音楽聞くだけならトールボーイでも低音が気持ち悪いのが多い
2017/09/02(土) 10:17:44.69ID:o52gCPB+0
>>200
お前の部屋、かなり狭くないか？
202名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/02(土) 10:37:47.62ID:cbpB8vna0
>>201
部屋の広さって関係あるかな？
映画見る時って字幕読んだりで離れてもせいぜい2m〜3mまでぐらいじゃない？
2017/09/02(土) 10:53:01.20ID:o52gCPB+0
低域の感じ方は部屋のエアボリュームでかなり変わるよ。
天井の高さも影響すると思う
2017/09/02(土) 11:18:41.19ID:EorN4sUa0
NA9ES買ったよ。
CW200Aとは格が違う低音だと感じた。
余裕があって揺るぎないタイトな低音。
2017/09/02(土) 11:26:11.34ID:utPBxyK40
>>200
それはどっちも安物か狭い部屋で使ってるからでしょ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/pb2016/1036652.html

>>202
部屋の広さは大いに関係ある
1500立法フィート（約10畳）、3000立法フィート（約20畳）での判断例
http://www.audioholics.com/frequent-questions/bookshelf-vs-tower-speakers
http://www.audiogurus.com/learn/speakers/what-size-speakers-room/85

狭い部屋でバスレフトールボーイを使うと低音の響きがコントロール出来ず音が悪くなる
ブックシェルフ+SWなら低域音量や響きを個別に調整出来るの
206名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/02(土) 11:36:18.61ID:kA7q9OL/0
>>205
じゃあ6畳部屋ならトールボーイは無しってことでファイナルアンサー？
2017/09/02(土) 11:43:29.15ID:utPBxyK40
>>206
普通の部屋なら無しだね、防音・吸音など音響対策した部屋なら有りだけど
208名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/02(土) 13:03:18.67ID:j16WbzXr0
>>207
普通の6畳でおすすめのSWあったら教えてください
2017/09/02(土) 13:15:39.69ID:utPBxyK40
>>208
Silver W12
http://naspecaudio.com/nocat/silver-w12/
2017/09/02(土) 20:56:15.69ID:V9VqSG8f0
>>199
普通のSPなんて誰も言ってないでしょがっ
2017/09/02(土) 22:43:58.99ID:YSCexVaw0
いつ頃か忘れたがSWスレでじいちゃんの家がお寺で
本堂が間口七間半奥行七間で九十畳くらいあるからSWがどんな感じで鳴るのか実験してみるって書いた者だけど
車にノートPCとmobile UAとCW250BとMSP5乗っけてじいちゃんの寺に持ってった結果


やっぱり無理だったお盆だなんだでけっこう檀家さんとか来客が多くて
庫裡のさらに奥に客殿があるんだけどそこも結構広い間取りの部屋があるんだけど
そこでも実験できなかった
そもそもスピーカーもSWも車から降ろせなかった

来年以降チャンスがあったらまたチャレンジしてみる
2017/09/02(土) 23:05:40.84ID:2qboR+Cw0
そういう「出来なかった報告」はいらないから
2017/09/03(日) 00:39:09.27ID:O81hIaqN0
>>198
自作箱にデジアンとデジイコでわりと満足してる
30cm密閉だけど20Hzをつっこんで
音量あげると家具がガタガタ鳴り出すw
とにかく箱を頑丈に作るのがポイントかな

ただ、30cmでこれなら46cmとか
どうなるんだろうと次の目標が・・・w
2017/09/03(日) 08:31:58.55ID:XSi7R12l0
>>211
報告、ありがとうございます。
何事も挑戦することが大事です。
失敗は成功の母です。
実現すればおもしろいから期待しています。
215名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/09/03(日) 09:22:40.91ID:zO82wMD30
>>209
ありがとうございます
かなり良さそうなSWですね
ちょっと頑張って買います
2017/09/03(日) 10:51:46.81ID:pY5v+3rT0
オンキョーのSL-D500の電源スイッチが壊れた。
プッシュプッシュのスイッチなんだけど、押しても戻ってきて電源入らない。
手で奥まで押し続ければ電源入るからボタン以外壊れていないようだけど。
これ自分でなおせんの？
メーカー修理とか色々面倒いし。
2017/09/03(日) 15:34:55.40ID:Hkl2pEXj0
>>216
ばらしてスイッチと基板の写真だな
2017/09/04(月) 13:19:08.69ID:yfg8BwXN0
>>216
もう電源入れっぱでコンセントにスイッチでいいんじゃね
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