ゲームに適した遅延の少ないテレビ 126枚目

2018/11/22(木) 00:15:35.26

ゲームやるならレグザ一択
もしくは今度出るハイセンスの新しいやつ
ほかはゴミ

2018/11/22(木) 00:54:33.97

まだ発売されていない物を評価する奴の気が知れない

2018/11/22(木) 09:54:18.45

>>35
気持ち悪い

2018/11/22(木) 12:39:51.29

>>31
地デジとPS4PROだよ。FPSが主だね。

2018/11/22(木) 17:06:30.88

>>38
その場合ならZ810Xの方がいいよ

2018/11/22(木) 21:39:06.09

>>36
非倍速のレグザと同等の数値(0.83msec)が公表されてるんで

2018/11/22(木) 22:18:28.39

ハイセンスって東芝REGZAの研究開発部門買った所だっけ？

2018/11/23(金) 13:44:20.75

>>40
REGZAは長年にわたって遅延(映像処理遅延のみ)の数値を公表してて
実績もあるだけに今回のA6800のその映像処理遅延の数値自体はまぁ間違いないとは思う

ただ問題はそこに足されるパネル遅延がどうなるかが不明なんでそこを踏まえた
実測検証が出てこない事には良し悪しは計れないかと

2018/11/23(金) 14:31:50.98

有機elの
ゲーム的には
SONY Panasonic 東芝 LG
どれがいいんだろ

2018/11/23(金) 15:21:40.69

>>41
TV部門ごと買ったのでブランドも付いてきた

2018/11/23(金) 16:15:37.39

>>43
どれでもいい
値段ならLG一択

2018/11/23(金) 20:23:13.13

>>43
安価を求めるならLG
地デジの綺麗さ・ゲームモードの幅広さを求めるならREGZA
それ以外の条件ならお好みで

2018/11/24(土) 03:44:46.08

個人的にゲームモード切って高画質で倍速ONでゲームしたいから遅延も3～4フレぐらいなら全然大丈夫な場合はregzaよりBRABIAでOK?

サイズ的にも候補は43インチの8500fなんやけど誰か8500fでゲームモード切で倍速ONの場合の遅延がどれくらいか知ってたら教えてください。
8300dは3フレらしいけど。

あとregzaはゲームモード切って倍速ONにしたら遅延が12フレでRPGすらできないってのは本当ですか?

2018/11/24(土) 10:21:49.89

>>47
ゲームモードの遅延と、滑らかなフレーム補間優先を使い分けるならパナ一択。
ソニーは補間はノイズ出たりガクンガクン安定しないから勧めない。

2018/11/24(土) 11:36:18.73

質問なんだがHDテレビとかフルHDテレビでPS2したらが画質が荒くなるというかにじむ感じになってブラウン管より画質が汚くなるやん。

BRABIAとかregzaの4Kテレビの場合、4K非対応のPS4のソフトとか基本720p対応のPS3のソフトで上記の同じような現象は起きないの?

起きるんならちょっとまだ買いたくないんだが。

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd1f-EZ1D) · 2018/11/24(土) 12:10:29.38

>>49
PS2まではSD解像度だったのと、ブラウン管を想定した絵作りだったから液晶に表示すると露骨なボヤけがあったね。
でもPS3以降のHD前提で作られたものであれば、最近の4Kテレビでも綺麗にうつるから大丈夫。

2018/11/24(土) 15:23:15.52

>>49
理屈の上では、720pの非整数倍の2Kテレビより整数倍の4Kテレビのほうが720pの映像には適してるでしょ
PS2時代の劣化はインターレース解除というややこしい問題が絡んでくるから、PS3世代以降とは事情が異なると思われ

2018/11/24(土) 15:23:25.47

>>50
アップコンないとキツイよ

2018/11/24(土) 17:17:25.22

>>47
海外検証サイトによると現行のBRAVIA倍速機種はX8500Fを含め倍速オン時の
遅延が実測5.5～6.0フレなんで倍速オン＝非ゲームモードでは
とてもじゃないけどゲームにならないかと

ちなみにX8300Dの情報も少々眉唾モノになってきたから余り先走ると危険かも？
元々その情報の根拠が「海外検証サイトでのデータ(日本のX8300Dに相当すると言われてた)X800Dの情報」に
よる物だったんだけどその海外BRAVIAのX800Dは非倍速機種なんで倍速機種であるX8300Dと符号しない為に信憑性が薄まった
そして同年モデルの海外倍速機種X850Dと照らし合わせた場合は倍速オンで遅延5フレ程になるので
もし今後X8300Dに手を出す場合は情報が違う場合も視野に入れておいた方が安全

個人的には3フレ辺りの遅延からもうRPGをプレイするのもキツイかな
以前それくらいの遅延のテレビでRPGやったけど例えばダンジョン内や街中を移動中に
単に角を曲がるって動作をするにしても遅延の為に1テンポズレるせいでキャラが
角に引っかかって移動を阻害されたりするからその体験を思うと12フレなんて
とてもじゃないがゲームプレイをする気にならない

とりあえず今自分が使ってるテレビの機種からある程度遅延の情報が出てくるなら
それを使って自分がどのくらいの遅延までなら許容出来るのか試してみては？
ソコが分かればテレビ購入の選択肢を決める目安にもなるだろうし

2018/11/24(土) 18:03:30.67

倍速オンで遅延5フレまで読んだ

2018/11/24(土) 19:20:11.95

>>53
47です。
今は友人からタダでもらったBRABIAの32インチのW500A使ってるけどこの機種2Kですらないし、倍速もついてない下位機種やけどゲームモードの遅延に関しては結構優秀みたい。
調べたら0.1フレらしい。

でも>>47でも言ったように俺は多少は遅延していいからできるだけ高画質でゲームできるようにゲームモードは切ってやってる。
もちろんゲームモード時と比べたら多少は遅延は感じるけど全然ゲームするのに支障はないわ。

ちなみに非ゲームモードの時の遅延は調べてもわからなかった。

まあ、もしかしたらハーフHDで倍速すらついてない低画質の下位機種やからこそゲームモード時は0.1フレで非ゲームモード時の遅延もそこそこ優秀やっただけかもしれんけど。

2018/11/24(土) 19:52:38.35

z810なんて来年で2年前の機種だしx9000fはまだ新しいしz810より5万位安いから候補だったけどゲームならregza一択なのか…z810xはゲームダイレクトとゲームスムーズと4Kゲームターボプラスとか3つもモードがあるんだな…違いが分からん

2018/11/24(土) 20:24:40.90

ん?東芝は回路だけの遅延量?
公表値に、パネルの反応速度をプラスしたのが正解なのか?まーその反応速度が分かんないんだけどw
因みにソニーx9000fはゲームモード時24.2msec(何フレームか分からん)らしいけど、これは反応速度が加味された値なのかね?12月にPRO用に４Kテレビ買う予定なんでお勉強がてら教えて詳しい人。

2018/11/24(土) 20:43:58.63

内部処理時間(メーカー公称遅延値)＋測定地点までのデータ転送時間(ラグテスタトップならほぼ無し、ミドルなら8ms)＋パネル応答速度(テレビの場合、非公開が多いが数ミリ秒が主体)≒実測値

2018/11/24(土) 22:13:22.57

>>56
4KゲームターボプラスはZ810Xに搭載されてる映像メニュー「ゲーム」時におけるゲームモードの機能名
ゲームダイレクトとゲームスムーズはゲームモード中の倍速モードの設定の違い
ゲームダイレクト・・・倍速オフで最も低遅延
ゲームスムーズ・・・ゲーム用の倍速補間・滑らかになる分遅延は増える

なので3つ別々では無く「4Kゲームターボプラス」の中でゲームダイレクト・ゲームスムーズの違いがあるので2つのモード
(厳密にはさらにゲームインパルスもあるので3つの違いがあるって意味では正解)

2018/11/24(土) 22:36:31.39

>>59
お詳しいですな!
ありがとう!
ゲームインパルス?そういうのもあるのね。出来ればそれぞれの遅延量を教えて頂きたい。

2018/11/25(日) 01:40:54.22

>>60
ゲームインパルスはスムーズと同じ様に残像感を無くす為のモードだけど
補間フレーム生成によるアプローチと異なり黒挿入をする事によって残像感を無くすモード
ブラウン管での見え方に近くて合う人にはこのモードが一番しっくり来るけどインパルスの
仕様上画面が暗くなりがち＆チラツキが人によっては非常に気になってしまうかも

REGZAは海外展開が無い為に実測遅延は個人による検証頼みになるけど以前のスレで
実測検証した人がデータを出してたので参考までに

50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
　1920*1080 プログレッシブ 60Hz
　色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームダイレクト　上部:16.5ms / 中間:19.2ms / 下部:24.1ms
ゲームスムーズ　上部:18.7ms / 中間:22.2ms / 下部:25.6ms
ゲームインパルス　上部:24.8ms / 中間:26.1ms / 下部:31.1ms

2018/11/25(日) 01:44:06.05

もうわかんねぇ
みんな凄いわ

2018/11/25(日) 03:02:05.44

>>43
低遅延ならLG
多機能なら他ので

2018/11/25(日) 03:29:14.33

結論：C8P最強

2018/11/25(日) 04:03:16.26

z810x を探して買おうかと悩んでるけど、そろそろ2年前の機種になるしデータの数値が本当なら、ソニーとも差がないように見えるなあ。
ただいくら待ってみてもフラッグシップは有機elにバトンタッチしたみたいな展開もなくはないだろうから悩むなあ。

2018/11/25(日) 05:03:03.49

LGのディスプレイの真ん中で10msとかのと比べるとどうしても落ちるね

2018/11/25(日) 09:00:38.66

>>61
部分的に遅延が違うのか…数値はx9000fとあんま変わらないんだね。

2018/11/25(日) 19:45:34.21

>>55
倍速テレビの場合は仕様上倍速オフのゲームモードでも
遅延0.5フレは避けられないのでそれ以下の映像処理遅延を謳ってる機種は
必然的に非倍速機種となる(非倍速機種の0.1フレ遅延はほぼ限界値なんでかなり優秀な部類)
なので通常モードとゲームモードでの遅延差は倍速テレビほど大きくはならない
試しに海外サイトでBRAVIA非倍速機種(X750F)を見ると通常モードとゲームモードの
遅延差は追加1.2フレ未満ほど

2018/11/25(日) 19:57:41.94

>>67
レグザに限らずどこのテレビも仕様上画面の表示は上から始まる為
そして基本的に検証による遅延値は中間のミドル値を指すのが通例らしい

ちなみに61のデータはラグテスターの仕様上1080p/60Hzでしか計測出来ないので
それを踏まえてZ810XとX9000Fを比較した場合Z810Xゲームダイレクトが19.2ms(約1.2フレ)
X9000Fの1080p/60Hz時は40.9ms(約2.4フレ)
BRAVIAの4Kテレビのゲームモードはどうもターゲットを4Kに絞ったらしく4K入力時なら
遅延約1.4フレと中々優秀だけど2K以下の解像度だと遅延が増す(といってもまだ実用レベルではあるけど)

2018/11/25(日) 20:36:29.54

ビエラの実測値はないの？

2018/11/25(日) 23:41:29.20

最近のゲームはソフト側で4kや2k、FPSは選択出来るの?全部が全部4Kゲームじゃないよね?だったらレグザがいいのね。
2年近くゲームやってなかったけど、来年バイオ２REも発売するしPS4PRO値下げされたみたいだから購入しようか迷い中。ついでに４Kテレビも。
遅延は少ないほうがいいけどBDレコーダーがソニーだからブラビア候補だったけど4kゲームのみ特化か…
ゲームモードの選択肢が広いレグザと
4Kのみのブラビアか…迷うわ

2018/11/26(月) 01:31:05.33

>>70
VIERAはBRAVIAほど海外展開してないらしくググってもほとんど情報が出てこなかった
でもREGZAみたく完全撤退ではない様で数少ない情報としてEX750の海外記事があった
そこの中で「ゲームモード時で14.1ms(約0.9フレ)・非ゲームモード時で102.4ms(約6フレ)の遅延」と記載されてる
倍速機種の場合映像処理遅延の理論値0.5+パネル遅延＝1フレ辺りが実測遅延の打ち止めと見られてるから
この数値は恐らく実測値としてはほぼほぼ限界まで削られてると思われる

>>71
PCゲーはスペック次第でどんどん高画質・高フレームレートが選択可能
家庭用の場合はPS4 Pro/XBox One Xの「一部のソフト」で可能になってる
でも現状では「4K高画質」か「1080p 60fps」の2択(あとHDRの有無)って感じ
今はまだ4Kなどが主流になる過渡期だからBRAVIAの方針は中途半端に感じるけど
いずれ出るであろうPS5などの次世代機を考えるとBRAVIA方式も分からなくもないかな

あとラグテスターの関係でZ810Xのデータが1080p/60Hzでの形になってるけど
4K入力時との違いが無いので個人的にはゲーム目的全般ならREGZAがいいと思う
他の周辺機器との絡み・画面の絵作りの好みなどを重視するなら他のテレビもいいし
例えば倍速処理の精度はREGZAよりもVIERA・BRAVIAの方が良いと思う

2018/11/26(月) 01:55:16.87

フレームレートとリフレッシュレートの違いは意識しておいた方が良いと思うよ

2018/11/26(月) 02:27:22.26

>>72
なるほどね。パッケージの裏に『PS4 Pro ENHANCED』と書かれてればX9000Fの恩恵(24.2msecだったかな？)はあるんだね！でも4Kのように高画質選べばFPS捨てる事でもあるという意味だよね？4K30FPSまたは可変30～60とかかな？

2018/11/26(月) 05:02:52.11

30fpsゲーの時点で60fps換算で遅延2フレは確定なんだよな？
N64時代のゼルダとか20fpsだったから遅延3フレ

2018/11/26(月) 06:33:22.83

いや、その理屈はおかしい

2018/11/26(月) 07:36:38.12

>>74
PS4はネイティブ4Kじゃないから気を付けて

2018/11/26(月) 10:10:07.61

ほぼ二年前のテレビに18万かぁ…
予算15万なんだけどどーしよーか迷う。
でもテレビ買い換えなんて滅多にないし妥協はしたくないしね。疑似4K30オンリーでx9000kか、疑似4k30でも1080p60安定の優秀なx810zか…

2018/11/26(月) 10:43:47.57

ただ遅延さえ低ければ画質悪くても機能性低くても何でもいいのに
近年の機種は余計な機能ばかり付いてて値段吊り上げてるやつばかりで買い換えづらい

2018/11/26(月) 11:21:57.99

倍速とか画質補正要らないなら、PC用モニターのほうが低遅延で安いよ

2018/11/26(月) 12:08:52.50

テレビ1台で済ましたい。

2018/11/26(月) 12:17:33.01

最近はデカイPCのモニターがあるからゲームメインならそっちがよいかも
チューナーを接続してTV的に使うことも出来るし
まあスレ違いではあるけど

2018/11/26(月) 12:40:22.37

z810x悩むのわかる…。
在庫なくなったら買えないになるか、型落ちを気にせず買ったら同等かそれ以上の新作が出てしまうかになるかわからないもの。
m520xが直下型、z720xがvaだったらその世代買ってただろうし悩むなあ。
z810xは1月発表2月販売だったらしいから時期としては近いんだけど、年末年始の休みにモニターとテレビ欲しいんだよね。av機器板は買い換えまくってる小金持ちさん多いけど、長く使いたいのよね。難しい。

2018/11/26(月) 12:40:49.62

>>81
PCモニタは応答速度や表示遅延やリフレッシュレート優秀なもの多いけど、HDRも欲しい場合は情報集めないと後悔する可能性あるので注意
色がおかしいのがある
その点においてはTVのほうが安心できる

2018/11/26(月) 12:43:13.50

安い買い物じゃないからダメだったら違うやつ買うってのも難しいしね
悩んでる間が一番楽しいから在庫なくなるまで悩むがいいさ

2018/11/26(月) 12:45:02.44

>>78
何年前とか関係なく、自分が欲しい機能があるかどうかで考えないと
オレなら迷わずz810買う
テレビ機能は今でもまったく問題なく上位だし、加えて遅延が優秀
展示品とかなら論外だけど新品ならね

2018/11/26(月) 12:56:49.98

>>84
HDRはとりあえず信号入力できるけど表示おかしい、ってのあるねPCモニターは
だから逆にPCにテレビ繋いで使う人もいる

まあ何を重要視するか次第

2018/11/26(月) 15:19:05.04

>>74
PS4 Pro ENHANCEDの内容はソフトメーカー毎にゆだねられてるからソコの情報の確認だけは忘れずに
ソフトによっては「4K高画質」が選択肢に端から無い場合もあるので
あと77がいってる様にPS4 Pro ENHANCEDで4K対応していても実際にはネイティブ4Kではない
ただPS4 Proからの出力自体は4K出力になってるのでテレビ側で入力として受け取るのは4Kとなるから
X9000Fのゲームモードは遅延24.2msとなる

ところでえらくX9000FとZ810Xで悩んでるけど「自分で許容出来る遅延」がどんな感じかは把握してる？
X9000Fの1080p/60Hz時は40.9ms(約2.4フレ)ってのも格ゲー・音ゲー・STGなどをストイックにプレイする
ガチゲーマーでも無い限りはカジュアルプレイ・シングルプレイの人なら充分プレイ出来る範囲の遅延だと思うよ
とりあえずそういう部分や所有ゲームハード・自分のプレイするゲームやスタイルと相談してみれば
どちらが自分に合うのか見えてくると思うけど

2018/11/26(月) 15:28:32.84

>>75
ゲームソフト内でのfpsはさておきPS4 Proなどの
ハード側の出力はどのみち60Hzだから受け取るテレビ側の遅延は
X9000Fの場合あくまで「4Kか1080pか」で変わってくるよ

2018/11/26(月) 19:19:50.25

>>88
言ってなかったけどここまで固執するのは、テレビ買い換えようと思った時いの一番に今使ってるテレビみたらレグザZP3だったんだよ…そんで調べたら、かなり優秀な低遅延テレビだった。
でもこれ何の考えもなしに7万位で買った奴なんだよね。どうせ買うなら時代は4Kだし、高い買い物だから遅延量は現在のZP3とあわよくば同等か、それか多少遅延は発生しようとも低遅延を謳ってる4Kテレビに行き着いた訳。

で、「ZP3並の4K低遅延は無理じゃね？よし色々5ちゃんで聞こう!」←今ココ

2018/11/26(月) 19:37:54.73

>>90
ならREGZAでいいでしょ
このスレにはやたらSONY推す奴いるけど、遅延の観点じゃ選ぶ理由はないよ
SONYの絵作りが好きとかそういう個人的な趣味趣向があるならともかく、ハード的なスペックとして何かが優れてる訳でもないし

2018/11/26(月) 19:49:14.25

zp3時代のレグザ使いなら、とりあえず量販店行って各社のメニュー周り体験してから決めたほうがいい
番組表にしろ録画管理にしろゲームのラグよりストレス溜まるぞ

2018/11/26(月) 20:08:02.67

>>90
そのテレビの東芝公式サイトより引用すると
>映像処理の遅延時間を、37ZP3は1080p入力時に約0.7フレーム（約11.9msec*）まで短縮。
映像処理の段階でここまで時間かけてるってことは、割と遅延は今の水準から見て平凡な予感がするぞ

2018/11/26(月) 20:44:48.27

>>90
>>93
倍速機種での映像処理遅延はその仕様上0.5フレは遅延確定なので
それを踏まえての0.7フレ遅延は当時最高レベル(Z810Xや現行のZ720Xで0.55フレ)
そこにさらにパネル遅延をざっくり0.5フレ足すと実測遅延約1.2フレとなるので
あくまで参考程度に捉えてもらったらいいけどZ810Xのプレイ感覚も
コレと同じくらいと思っていたらいいかと

ZP3使ってたのならゲームスムーズの感じも分かってるだろうしZ810Xには
さらにゲームインパルスもあるからゲームモードでの自由度の高さは群を抜いてるから
ここまで条件が固まってるのなら91の言うようにZ810Xでいいのでは？
予算と旧機種で引っかかってるのならそれこそZ720Xも有る訳だし

2018/11/26(月) 21:33:36.12

流石にもう810は店頭になかった気が。リモコンもっさりは嫌だな。反応はどうなの810?x720はランク下がるんだっけ?
画質の好みとか全く分からん。もう一度見て回ってリモコンとか画質確認してみるよ。因みにレグザ1.2フレ、ブラビアが1.4フレみたいだけど、0.2フレの差って体感出来る？

2018/11/26(月) 21:45:49.79

>>94
ZP3の11.9msecは0.5フレの倍速遅延は含まれてないんじゃないかな？
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp3/function.html#game3d_turbo
それが含まれてるなら瞬速ゲームダイレクトの0.83msecが矛盾してしまう
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/function_02.html
>>95
リモコンもっさりはBRAVIAの話
810と720の主な違いはパネル
前者がVAでコントラストに優れるが視野角に劣る
後者がIPSでコントラストに劣るが視野角に優れる
一応OLEDという選択肢もある
電気屋みたいな極度に明るい環境で見比べてもあんま参考にならんし、そこまで気にしてもしゃーない
色とかは設定でなんとでもなるし
1.2と1.4差はぶっちゃけ体感できない、隣に並べて同じ映像表示させたら分かるかもしれんてレベル

2018/11/26(月) 21:53:10.69

>>96
* HDMIR 1080p 120Hz入力時。1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は約9.2msec映像処理による信号遅延です。(パネルによる遅延を除く)

倍速パネルに120Hzを入力する時は0.5フレ待たなくて済むからね
等速パネルに60Hz入力機種と同様になる

2018/11/26(月) 22:10:49.35

>>97
* HDMIR 1080p 120Hz入力時。
こいつはひでぇな
倍速無い620は以下記載なので倍速遅延は含まれてると思われる、申し訳ない
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/bm620x/comfortable_02.html#function0401
＊ HDMIR1080p/60Hz入力で、画面サイズ「フル」選択時、HDMIR4K60p入力時。

2018/11/26(月) 22:16:14.73

>>95
regzaには大抵ついてる録画番組の連続再生とか他社は意外とついてなかったりするからそこ確認したほういいよ

2018/11/26(月) 23:00:51.07

>>95
つかここまできてまだBRAVIA1.4フレとかいってんのか
BRAVIAの1.4フレはないものと思えよ
自分がするゲームは4k入力が主流なんか？

2018/11/26(月) 23:37:21.78

タイムシフトね!一番気になってる昨日だわ。とりあえず土曜日に見に行く。
で、1.4フレはないものと思え?
proの出力が4kだから受けとるテレビも4kになるからゲームモードの遅延は1.4になるんじゃないの?

2018/11/26(月) 23:38:27.37

誤字訂正

昨日→機能

2018/11/27(火) 00:38:13.22

>>96
97が説明してくれた通りZ810Xに置ける遅延0.83msecは
HDMI 1080p 120Hz入力時のみ

ちなみに「瞬速ゲームダイレクト(4K瞬速ゲームダイレクト)」は
REGZAの非倍速機種でのゲームモード名なんで倍速機種のZ810Xには該当しない
倍速機種のゲームモードは「4Kゲーム・ターボ/4Kゲーム・ターボプラス」なんで
もしREGZAのテレビが倍速か非倍速か分からない時はゲームモード名で判断する事も可能

2018/11/27(火) 01:24:53.61

>>95
Z810XもZ720XもREGZAの液晶テレビラインナップの
ハイエンドモデルでゲームモードに関しても同等
この辺りはHPにも載ってるんで確認してみればいい

両者の違いで分かりやすい所だと「バズーカの有無」
「4KBS/CSチューナーの有無」「VAパネル/IPSパネルの違い」辺りかな
ZP3はIPSパネルなんでどのテレビを買うにせよVAパネルの見え方は店頭で要確認

>>101
＞proの出力が4kだから受けとるテレビも4kになるからゲームモードの遅延は1.4になるんじゃないの?
2K以下のコンテンツもPS4 Proは4Kにアプコン出力してくれるから仮にX9000Fを使う場合でも4K入力時での遅延と思ってればいいよ
もしSwitchやPS3以前のゲームも使う予定ならREGZAを検討した方がいいけど

2018/11/27(火) 01:56:28.23

ゲーム最優先だとm520xしかなさそうだね。
1080p 120Hz なんて条件限られすぎ。

2018/11/27(火) 04:34:48.05

もう殆どマルチになってるから、XBOX ONE Xにすれば4kも綺麗だし
なんでも1080p 120Hzでも出せてテレビ側低遅延モードも使えるし、
UHDBDも見られるしで良くないか？

2018/11/27(火) 08:37:24.82

>>106
Xbox One X使ってるけど結局CEC非対応だからテレビ着けてからアンプの入力切り替えやテレビの入力切り替え全て手動で、面倒でXbox Oneはあまり使わなくなるんだよ。

2018/11/27(火) 08:54:25.17

>>106
本体は120hz対応したけど、まだ120出せるゲーム存在しなくないか？

2018/11/27(火) 09:30:44.67

マルチはxboxで買うけどPS独占があるから手放せない

2018/11/27(火) 09:42:38.44

箱買うならPCで良いし
結局PCとPSとSwitchなんだよな…

2018/11/27(火) 09:58:23.96

やりたいゲームがあったから360は買ったし、後方互換でスコルピオ気になるけど箱は後回しだなあ。
beatmaniaメインだから最低解像度がps1レベル、最高でもアーケード版かpc版のハーフhdあればあとは4kのpcゲーだし、やっぱ高フレームレートが必要な用途がない。

2018/11/27(火) 12:17:08.06

>>108
内部が何であれ、120Hzで出すだけでテレビ側の遅延は減る

2018/11/27(火) 19:17:47.95

lgの4kテレビはどれがラグ少ないんだ？

2018/11/27(火) 19:50:34.89

ここで促されてVIERA買ってきたんだが
VIERAのゲームモード時って倍速補正が切れる以外になんらかの画質処理切れてたりする？
切り替えてもあまり変化を感じなかったのだが

それと、ゲームモードはオプション扱いで他の画質モード切り替えても維持されちゃうんだが、どのモードはゲーム様のプリセットみたくできる？

2018/11/27(火) 20:47:29.07

>>113
rtings見た感じ倍速・非倍速どちらの機種も低遅延に関しては概ね優秀
ただ倍速テレビに関してはツメが甘い様で何かしら1つ弱い部分がある感じ
例えば2K・4Kは約0.9フレと低遅延だけど4K+HDRだけ遅延が増したり(約1.4フレ)
1080p 120Hz入力に対応してるけど遅延が60Hz入力時と変わらなかったり

あとは単純にテレビとしての絵作りの好みが合うかどうかだと思う

2018/11/27(火) 20:52:37.80

>>114
映像メニュー・映像モードとして「ゲームモード」が入ってない辺り
単純に倍速オン／オフだけの話なんじゃない？画質モードを切り替え可能なら
試しにゲームモードのオン／オフ時で画質モードの詳細設定の数値みたいなのに
変化があるのかどうかを確認してみては？そこの違いが無いのなら
倍速だけの話で間違いないと見ていいかと

2018/11/27(火) 21:50:23.23

REGZAはゲームダイレクトモードよりPCダイレクトモードの方が
遅延が少ないと言う真実 z810X

2018/11/27(火) 21:50:52.82

>>114
機種は何？

2018/11/27(火) 23:00:05.39

>>118
FZ950です

2018/11/28(水) 00:03:35.42

xbox one xを買ったので4k＋HDR対応のテレビも買おうと考えています。

近々発売されるハイセンスの43A6800の公式ページのゲームモード説明に

「低遅延ゲームモード」の～～～（省略）～～～また、HDMI 2560×1440 60p出力のPCゲームに対応し、高精細な映像をなめらかに楽しめます。

とありますがこれってゲームモード時は4k表示にはならないということですよね？
ゲームモード時は非4kというのはどのメーカーでもあることなのでしょうか？

2018/11/28(水) 01:21:50.57

>>109
ps4独占なんか糞ばっかりじゃない
妙にps4推してるけどゲハまるだしなの見え見えだからいい加減にしておけ

2018/11/28(水) 01:43:49.74

>>120
なんでそういう解釈になるのかわからん
普通に考えて、4kの入力ならそのまま4kで表示するでしょ

2018/11/28(水) 07:37:00.19

ハイセンスのゲームモードは、レグザの仕様そのままコピペしただけ

しかもレクザの方は説明書の対応フォーマットにも、ちゃんと2560ｘ1440が書いてあるのに
ハイセンスの方はHDMI入力の対応解像度に2560ｘ1440が未記載

2018/11/28(水) 07:41:15.58

まあヤマダとケーズ辺りで720と9000fみてこよ。画質とリモコンの反応とか

2018/11/28(水) 09:54:59.50

>>114
パナは映像モードとは独立してゲームモード切り替えできるのがメリット。

入力切り替えて単位でゲームモード設定を記憶できる。

また映像モードプリセットは放送波や入力切り替えて単位で設定できるから、
ゲーム機接続してるHDMIで映像モードをユーザーモードでカスタマイズ設定して、ゲームモードオンにすればいい。

ゲームモードをオンにするとフレーム補間やデジタルシネマリアリティなどがオンにてきなくなる。

2018/11/28(水) 12:27:10.61

>>125
ありがとう
フレーム補完関係だけ切れるって認識でいいのかな？

それにしても奮発だったがいい買い物になったよ
綺麗だしゲームモードでフレーム補完切っても、液晶だと見てられない動きだったのが許容範囲レベルになった

2018/11/28(水) 15:40:56.26

>>120
4Kテレビだから普通に4K表示になる
「HDMI 2560×1440 60p出力のPCゲームに対応し」の記載を
「2560×1440の解像度までしか対応してない」と曲解したのかもだけど
2560×1440に対応してるのが珍しいからわざわざ記載してるってDAKE

2018/11/28(水) 16:00:10.00

液晶と有機の遅延の違いで公式が公表してるのは回路部分の遅延なんだが、その後の液晶の応答の遅延含めた時に有機の方が遅延が少ないってことはないんかね？
液晶の応答自体に10msぐらいかかるんだが有機って1msもかからんよね

2018/11/28(水) 16:09:56.89

テレビ用倍速パネルは4msくらいだよ

2018/11/28(水) 16:17:30.94

4msか
っちゅうことはCS機でのゲームだと、
810は9.2+4＝13.2ms
920は17.5+1未満＝18ms
ぐらいか

2018/11/28(水) 16:28:31.70

ラグテスタのミドル値に換算するなら中間地点までのデータ転送時間の約8msをさらに足さないと駄目

2018/11/28(水) 16:57:56.29

有機ELは焼き付き防止制御が必要で、実はそんなに早くないらしい
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

2018/11/28(水) 17:11:14.52

>>130
REGZAの有機ELの実測情報はなかなか無いので
あくまで参考程度にLGの同時期モデルで液晶と有機ELを
比べてみたら下の様な感じ(共に倍速機種・ゲームモード時で)

SK9500(液晶)・・・1080p/60Hz…14.5ms・4K/60Hz…14.4ms
B8(有機EL)・・・1080p/60Hz…21.3ms・4K/60Hz…21.3ms

諸々を含めたトータルの実測ではまだ液晶に軍配が上がると見て間違いないんじゃないかな
逆に言えば焼き付き防止に何か画期的な手法が用いられてソコの処置遅延が大幅に解消される様な
進化があれば有機ELが逆転出来るかと

2018/11/28(水) 18:00:56.98

>>133
C8のデータはないの？
B8より優秀なんじゃなかったっけ？知らんけど

2018/11/28(水) 18:09:58.20

東芝必死過ぎて

2018/11/28(水) 18:45:43.86

ドンキとかの安いやつなんかどうなんだろうね
映像処理に凝ってなくて処理速度速かったりして

2018/11/28(水) 19:12:29.25

ドンキのはここのサイトが中身分解しててかなり詳しい
http://the360.life/U1201.doit?ca2=21&;word=

旧型は劣化レグザだねえ・・・
最新型のもそのうち情報出てくるんじゃないかな

2018/11/28(水) 19:54:33.93

>>136
俗に言うジェネリックレグザは遅延に関してはやや劣化
どこで見たのか忘れたがおおむね２フレーム程度の遅延らしい

2018/11/28(水) 20:32:52.99

>>134
rtingsにデータが記載されてるよ
C8・・・1080p/60Hz…21.1ms(HDRオンも同等)・4K/60Hz…21.1ms(HDRオンで29.4ms)
B8・・・1080p/60Hz…21.3ms(HDRオンも同等)・4K/60Hz…21.3ms(HDRオンで29.5ms)

データを見る限りは特に差は無く同等レベルと言えるかと
しいて違いを言うと1080pでの非ゲームモード時はC8の方が遅延が大きい
(C8は50.0ms・B8は41.9ms・4K非ゲームモード時は両者同等)

2018/11/28(水) 20:41:08.23

>>136
>>138
ドンキとゲオの格安テレビに関しては以前有志の人が
ゲームモード時の比較検証をしていたよ

後ろの大画面がドンキのゲームモード時
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org560535.jpg

こちらはゲオのゲームモード時
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org560536.jpg

どちらもノートPCの画面から32～33msec遅延してるので
ノートPCの画面を遅延ゼロと仮定しても約2フレ遅延
実際はノートPC画面の遅延分に＋2フレ遅延と思っておけばいいかと

2018/11/29(木) 22:16:35.99

ストイックに音ゲーするのにテレビの買い替えを考えててここに辿り着きました。暫くROMってます

2018/11/30(金) 03:20:19.29

ノートなんかは大抵クソやっすいTNパネルでしょ
大幅な遅延は無さそうだけど、それでも+2Fくらいはありそう

2018/11/30(金) 11:26:37.73

>>61とか見てレグザのゲームスムーズがすごく良さげなんだけど、
置く場所の関係で43インチが限界・・・
倍速オンでも低遅延って他メーカーだとまだ無いよね？

2018/11/30(金) 13:08:08.12

ゲームスムーズは一見してすごく魅力的に見えるけど
30fpsのゲームには殆ど効果がないから過度な期待は禁物

2018/11/30(金) 17:46:33.83

>>143
日本国内で販売してるメーカーでは無いね
あと144も書いてるけどあまり効果を発揮出来ない
ゲームもあるのでそこは要注意

日本での販売が無いけどサムスンの2018年モデルの倍速テレビには
ゲームスムーズ的な機能「Game Motion Plus」があるので思い切って
ソレにチャレンジしてみるのも有りかも？(12を参考)

2018/11/30(金) 17:52:27.94

>>141
ガチの音ゲーマーなら非倍速テレビの一択

もしプレイする音ゲーが最近のものばかりで
判定調整機能が有るゲームなら倍速REGZAか
他社の倍速テレビを敢えて買って倍速オン+判定調整で
滑らかな映像でプレイするってのも一つの手
(倍速オン時に判定調整で補えない程の大きい遅延がある可能性に要注意)

2018/11/30(金) 18:08:42.93

東芝は国産の中で遅延大きいって結論出てる

2018/11/30(金) 19:38:58.18

>>145
サムスンで43インチのある倍速って多分これかな
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/the-frame-2018

確かに倍速とは思えないくらいに優秀な遅延の少なさだけど
個人輸入敷居高そうだなあ・・・

2018/11/30(金) 21:19:41.41

>>148
その機種はGame Motion Plusの記載が無いからその機能は無さそうだね
「43インチ・倍速オンでも低遅延」が条件だと市場から完全に消える前に
43Z700Xを入手するしか無いんじゃないかな

2018/11/30(金) 22:20:51.77

は？

2018/11/30(金) 23:34:54.22

Z720Xは4Kゲーム・ターボプラスで映像処理遅延は約9.2msecっぽいけど、
倍速機だからパネル遅延も大きくなってるだろし実際はどんなもんなんだろ

2018/12/01(土) 00:00:07.40

>>151
その分は映像処理遅延に含まれてる

947 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2018/11/23(金) 17:47:53.82 ID:8TZJDfFq0 1回目
今だにパネル遅延とラグテスタミドル値の画面中間地点までのデータ転送時間をごっちゃにして表現するのは問題があるな
パネル応答速度はテレビならば数ミリ秒足せばいい

内部処理時間(メーカー公称遅延値)＋測定地点までのデータ転送時間(ラグテスタトップならほぼ無し、ミドルなら8ms)＋パネル応答速度(テレビの場合、非公開が多いが数ミリ秒が主体)≒実測値

2018/12/01(土) 01:17:08.81

>>150
「倍速オンでも低遅延」って部分に引っかかってるのなら
通常モードの倍速じゃなくてあくまでゲームスムーズの話ね
だから43Z700Xがいいのでは？って事
148＝143の条件が「43インチ・倍速オンでも低遅延」との事なんで

2018/12/01(土) 20:46:35.19

日本で売ってるLGのSK8500PJAってRTINGSのだとどれなんだろうな？

2018/12/02(日) 23:43:39.00

>>154
時期的にSK9000じゃない？

2018/12/03(月) 00:34:36.43

そうだとしたらもうレグザ投げ捨てられるかなｗ
ただレグザでPS3すると割とガチで綺麗に映るから取っておくとは思うが

2018/12/03(月) 23:58:05.11

PS3ならXBOX360の方が圧倒的に画質が上でしょ

2018/12/04(火) 08:26:36.81

ps3のソフトがxboxでできんのか？

2018/12/04(火) 09:11:59.19

もう触んな

2018/12/04(火) 19:17:54.91

>>155
LGに問い合わせたら、欧米の機種との型番の対応関係は把握してない、黒挿入の機能は無いって返事来た
カスタマーサービスが間違ってる可能性もあるが、世代的に古いのなのかな（でもその割には4k120fpsの動画再生とかできるんだよな）
田舎だからか、近所の電気屋行ってもLGの液晶はなんたら7500とかいう機種しか無くて試せないし

2018/12/05(水) 04:45:22.43

勉強になるなこのスレ
映画見るときのためにとりあえず倍速は必須で、ゲームのときは切ればいいや程度に考えてたんだけど、そういうわけじゃないのね

2018/12/05(水) 09:11:54.50

映画ってあえてfps落として作ってるんじゃないの？

2018/12/05(水) 15:58:22.63

何で？
何で24なの？

2018/12/05(水) 16:03:17.71

コマ数増やすと作業量とデータ容量が爆増して編集作業で死ねるからじゃない

2018/12/05(水) 16:12:27.14

古い映写機との互換性じゃね？

2018/12/05(水) 18:40:51.33

マニアにはあのチラツキが良いらしい。
フリッカーフリーは映画じゃないらしい。
ホールド表示機器で何言ってんだとは思う。
あと、粒状ノイズも映画には必要らしい。

2018/12/05(水) 19:17:41.15

ぺいぺいに乗っかってテレビ買いたいんだけどレグザ55z720xとブラビア55x9000fと悩んでるんだ
用途はゲーム（モンハン、RPG、音ゲーのライトユーザー）とテレビで若干映画ぐらい
今40v30使ってるがアドバイスくだしあ

2018/12/05(水) 19:19:10.96

>>167
後出しでごめん外部スピーカーあるから音質はこだわりないです

2018/12/05(水) 19:30:39.19

>>167
9000F

2018/12/05(水) 19:33:08.55

>>169
そのこころは？についても解説してほしいです

2018/12/05(水) 19:41:57.52

若干見る映画がドルビービジョンだったらREGZAだと対応出来ない
多少の遅延と引き換えにフレームレートを上げてゲームが出来る
おそらく最後であろう貴重なAndroidもっさりモデル

2018/12/05(水) 19:46:18.14

>>171
最後ｗｗｗ
音ゲーはfuturetoneを少しRPGメインですがこの用途なら応答速度はめちゃくちゃシビアじゃなくても大丈夫な認識でいいですか？
ps4はproじゃないとフレームレート上がらないとかあるかな、、、最近の電子機器難しすぎる

2018/12/05(水) 19:56:09.41

>>163
動画の基本は24FPSだし
60FPS（48だっけ？）で映画制作したこともあるけどすげー不評だったからもうやることはない。

2018/12/05(水) 20:23:35.64

>>167
C8P最強

2018/12/05(水) 21:17:52.06

>>167
ゲーム用途で考えると使用するゲームハードがPS4 ProやXBox OneXや
PCなど4K出力する物ならX9000Fを・ノーマルPS4やそれ以前の旧機種を
使うのならZ720Xがいい

テレビ/映画用途で考えるとテレビ＝地デジメインならZ720X・映画や4K映像メインならお好みで

あと今までV30を使ってたという事でどちらに買い替えたとしても
遅延が増えて慣れるまではゲームプレイで違和感が消えない可能性大なんでそのつもりで

2018/12/05(水) 21:43:24.58

>>175
すごい丁寧にありがと
v30て遅延そんなに優秀だったのか、、、
ps4はノーマルの方でpro買うほどガチではないです
ちなみにパナの同クラスだとどうでしょうか？

2018/12/05(水) 22:55:16.94

XBOX ONE Xはガチで高性能だけど
ps4 proは4K再生できないからゴミ

2018/12/06(木) 01:21:27.83

箱買うならPC買う
特に日本の環境では
ps4proはお試し4kみたいなもんかな

2018/12/06(木) 14:33:35.90

>>178
ネイティブ4Kじゃないのにお試しとはｗ

2018/12/06(木) 15:40:19.03

>>176
パナは現行機種の4kテレビならゲームモードは優秀
それ以外は不明

2018/12/06(木) 18:03:44.84

>>176
薄型テレビの仕様上低遅延を突き詰めると最終的に非倍速テレビに行き着く
倍速テレビの場合はゲームモード時の倍速オフ状態でも最低0.5フレ遅延が掛かる為
ちなみにV30(その他REGZAの瞬速/4K瞬速ゲームダイレクト搭載の非倍速テレビ)は業界トップクラスの低遅延機種よ

あと175で書き忘れてたけど4K出力出来るゲームハードに対してもZ720X(REGZAの機種)は優秀なんで
その場合はどっちかお好みで問題無い(まぁノーマルPS4との事なんで関係無いが)

2018/12/06(木) 20:08:42.38

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2018/12/07(金) 12:41:35.32

今更V31を買おうかと思ったがこのスレ読んでると選択肢増えて迷ってくるな
4K放送も始まったみたいだし

2018/12/07(金) 13:48:40.93

>>181
さんくす
z720xか評判よいFX750のどっちかにするよ
z720xがハイエンド寄りでFX750はエントリークラスみたいなので差額が問題なければz720xのがおすすめですか？

2018/12/07(金) 15:03:00.37

C8P最強

2018/12/07(金) 15:20:35.37

>>184
ゲーム以外での機能面の充実を図りたい場合は機能全部乗せ状態のZ720X一択

ゲームモード自体はどっちも倍速テレビとしては優秀だからあとはZ720Xの
ゲームモードの幅広さ・自由度の高さに対してFX750との差額に納得出来るかどうか
Z720Xは「ゲームダイレクト(倍速オフ)」の他に「ゲームスムーズ(ゲーム用の倍速オン)」や
「ゲームインパルス(黒挿入)」など多彩なモードが選べたりVitaTVを始めとした低解像度向けの
画質モードや超解像処理などがあったりするので

2018/12/07(金) 20:12:40.41

FX750のクリアモーションってのは黒挿入なのかな？
それとももっと簡易的なものなのか
これ次第ではパナも選択肢に入る
東芝がとっとと色割れ出るバックライト止めてくれれば文句ないのだがな（その分、色純度は良いのかもしれんがな）

2018/12/07(金) 23:35:29.09

>>186
さんくす
寸法見てみたらバズーカ？ある分奥行き広いんだねこれ
後出しで申し訳ないけど壁掛け前提なので機能は若干気になるけどFX750にします

2018/12/08(土) 02:06:55.07

>>187
前機種EX750のHPには倍速表示の説明で「さらに、映像にあわせてバックライトを
消灯して黒をはさむことで・・・」との一文が明記してあるのに対してFX750のページには
「バックライトの制御を高速に行う・・・」としか書かれてないのであくまでバックライトの
明減止まりの可能性もあるかと

まぁメーカーサービスに問い合わせてみるのが手っ取り早いと思うよ

2018/12/08(土) 09:42:35.73

>>187
パナの倍速補間は、
カメラソース、フィルムソースごとに強さ調整できて、
設定最大でメチャスムースで破綻ノイズや画面引きつりが起きないのがいい。
さらに黒挿入On Off選択できて、
黒挿入はチラツキ気になりにくい。

2018/12/08(土) 18:02:09.36

FX600って4K・HDR対応のVIERAの中で唯一の等速機なのかな？
クリアモーションがゲームモードでも有効なら、ゲーム用TVとしてかなり優秀な気がするけど実際はどーなんやろ

2018/12/08(土) 21:32:06.67

専用スレで回答貰えないみたいなのでこっちで質問
VIERAのゲームモードは倍速オフのみで超解像とかの高画質化処理はそのままな認識だったんだけどこれは間違いですか？

2018/12/08(土) 21:36:37.95

有機ELと液晶はどっちが遅延遅延するんなんでしょうか?

2018/12/08(土) 23:12:05.44

>>193
現状の有機ELは焼き付き防止処理(0.5フレ)が必ず入るので
「低遅延の一点のみ」で比べたら液晶テレビの方が優秀
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

133も参考になる
そこに書かれてる液晶テレビは倍速機種なんでこれが非倍速機種の場合は
もう少し低遅延になるので有機ELとの差がさらに広がるって事になる
ただ有機ELも一般的なレベルでは充分な実用レベルの低遅延なのと
液晶を上回る映像美・動画のキレがあるので「自分が求める条件や予算」に
合わせてどちらを選ぶか考えればいいかと

2018/12/08(土) 23:29:22.53

>>192
125を見る限り併用出来る機能と出来ない機能があるみたい

ゲームで使った事は無いけど両親に買ってあげたEX750の取説を見たら
ゲームモードオンの時に使えなくなる機能は「画面モード(サイズ)の変更」
「Wスピード(倍速)設定」「オーバースキャン」だけみたいね

あと125に「ゲームモードオンでデジタルシネマリアリティがオンに出来ない」と
書いてるけどそれは間違いで取説によるとデジタルシネマリアリティの設定が出来る条件が
「1画面表示で480iか1080i信号の時」なのでゲームモードのオン/オフは関係無い

2018/12/09(日) 03:10:28.00

有機ELは残像には強いんだっけ？
いいトコ取りなんか難しいんだな

2018/12/09(日) 06:21:29.33

C8P最強

2018/12/09(日) 06:30:40.48

>>191
非倍速でIPSだから遅延のみの観点なら優秀
実際RTINGS.comでも同仕様のLG下位機種が最速

ただしRGBWパネルの物が多かったり（FX600は49インチと55インチが該当）、
画質補正機能も最小限に絞ってあったりするから
画質に納得できるか店で実物見てから判断した方がいいと思う

2018/12/09(日) 08:22:10.25

>>195
ありがと
VIERAガイド見てみるとWスピード（倍速）とゲームモードが別々にあるからゲームモードは高画質化も含めてオフ、Wスピードオフは高画質化オン（れぐざのゲームスムーズぽい？）の認識でいいのかな

2018/12/09(日) 09:48:00.91

>>196
それ自体もあまりメリットってほどじゃない
むしろOLEDだと低輝度側の階調がガタガタだから薄暗いシーンが多いと黒潰れ酷すぎて見れたもんじゃないし

2018/12/09(日) 11:19:26.74

なんで残像の話に対して黒潰れがどうとか返してんの

2018/12/09(日) 13:11:24.29

>>199
取説見る限りゲームモードオン時に弄れない(強制オフ)のが
195の3つだから高画質処理そのものに関与してないと思われる

あとゲームスムーズは「ゲーム用倍速補間」なんで
「Wスピードをオフ＝倍速オフ」とは違うよ
Wスピードオフと同義なのはゲームダイレクトの方

2018/12/09(日) 14:44:42.76

>>201
嫌韓なんだろ

2018/12/10(月) 16:41:54.52

CS機の4k30fpsを60fpsに出来るテレビってパナだとどれがいいんでしょうか？
遅延が気になるゲームはPCモニタやＰＣ版でプレイするのでプレイできる範囲であれば気にしません。
現状倍速ではない化石のような液晶テレビを使っているので遅延自体は気になりません。
レコーダーの関係でパナ一択という縛りが家族内であります…。
この機種は見た方がいいというものが有れば教えて頂きたいのですが…

2018/12/10(月) 20:11:11.83

>>204
パナの倍速機種なら30fpsゲームを120fpsに変換してくれる、他社より補間の動きが滑らかなのが特徴。

コスパ優先ならFX750で決まり。
とにかく最高画質でいくなら有機ELのFZ950やFZ1000

遅延優先ならゲームモードなら低遅延だし、滑らか優先なら倍速補間強で使い分けるといいよ。

2018/12/10(月) 20:40:40.36

>>204
＞CS機の4k30fpsを60fpsに出来るテレビ
60じゃなくて120fpsって話じゃないの？とりあえずテレビ自体が
60hz表示だから非倍速でも何でも60コマ表示まではしてくれる
倍速テレビだとそこから補間フレーム生成で120コマにしてくれるし
とりあえず倍速補間に関しては205も言ってる様にパナは中々優秀
ただ倍速有りでゲームする(非ゲームモード時)時は遅延6フレほどなんで
「自分がどれくらいまで遅延を許容出来るか」を調べておいた方がいいよ

＞現状倍速ではない化石のような液晶テレビを使っているので遅延自体は気になりません。
今使ってるテレビの機種が不明なんで場合に寄りけりだけど基本的に「低遅延なテレビ=非倍速」
なので「現状倍速ではない＝遅延は気にならない」のは当然だから買い替えでむしろ遅延が増す可能性も
充分考慮しておいた方がいいよ

2018/12/11(火) 01:51:51.31

うちの近くの量販店だとexもfxも750が全然無い
fx600、fx780、ex850と有機elはあるんだけど
この三機種は750と比べて遜色ない感じだろうか？

2018/12/11(火) 05:50:58.74

FX600は非倍速だし、49と55がRGBWだから上位機種とは全然違う
FX780はFX750のスタンドが変わってるだけで、仕様的には一番750に近い

2018/12/11(火) 09:38:52.53

>>205>>206
ありがとうございます。
サイズ的に65が欲しいんでFZ950,FZ1000辺り見てみます。
FX800,FX780,EX780辺りも併せて見てみようと思います。

2018/12/12(水) 01:42:18.57

質問なんですがREGZAの42Z8から同じくREGZAのZ720Xへの買い換えを考えています。
この場合ゲームをするときに気になるほどの変化はあるでしょうか？

2018/12/12(水) 02:41:14.54

>>210
低遅延の点ではほぼプレイ感覚は同じ(性能アップしてるけど知覚出来る差ではない)
1080p入力時の比較でゲームダイレクトはZ8が0.7フレ→Z720Xで0.55フレ
ゲームスムーズはZ8が1.3フレ→Z720Xで1.1フレに向上する

さらにZ8には無いゲームインパルス(黒挿入)・1080p 120Hz/2560×1440 60Hz入力に対応など
ゲームプレイ時の自由度が高くなってるのでゲーム環境的には買い替えて問題無し

2018/12/12(水) 02:45:47.06

>>210
あと書き忘れてたけど1点だけ退化した機能がある

3Dグラスによる立体映像の機能が無くなったのでZ8にあった
3Dゲームプレイは出来なくなったのでココだけ注意
正直誰も使って無かった機能な気もするが念の為に

2018/12/12(水) 12:35:41.51

ヤマダでx9000f触れてきた。
リモコンの反応そんなにもっさりしてるか?そりゃラグはあるけどさ。ブラビア全般反応が悪いって書かれてたから肩透かしなんだけど…

2018/12/12(水) 12:49:31.61

そりゃラグはあるけどさ？

2018/12/12(水) 15:52:17.56

>>213
F系はリモコンが変わったからボタンも押しやすく受信範囲も広くなり多少許容範囲になった。
アプリ画面とかはそれなり快適だが
テレビ操作系がクソ。

チャンネル変更は2.8秒もかかる
（パナは1.8秒）
番組表もその日初めての場合10秒待たされる。2回目以降は1秒くらい。
（パナは0.5秒で表示）
番組表の時間をスクロール移動させると番組情報が全部消えて、止めると徐々に読みんで表示に待たされる。
（パナはスクロールさせても情報が消えずに滑らか移動する）

2018/12/12(水) 16:02:30.24

ブラビアはandroidに変わってからもっさり度が増したから不評なのでは

2018/12/12(水) 16:22:51.24

>>216
ソニーがAndroid採用したのがすべて。
Androidの上でテレビが動いてるから、すべてがモッサリ。
モッサリ以外にも使用中いきなり再起動するとか、普通にテレビとして使ってる人からすれば、は？ってなる。

2018/12/12(水) 16:45:04.92

>>217
AndroidTVはそれほど悪くない
問題はまともなメモリやCPUを搭載しなかったこと
遅いCPUでメモリが少なきゃまともに動かないよ

2018/12/12(水) 18:28:52.30

A9FとZ9Fは既存のBRAVIAよりずっと高速なSoCを積んでるからサクサク動く
来年このチップを採用したもっと安いモデルが出てくれば、どれかはゲーム向けといえる仕様になってるかもしれない

2018/12/12(水) 19:43:08.66

トイレに紙があたかもしれない

2018/12/12(水) 22:48:22.63

>>215
あれーおかしいな…
地デジのチャンネルを十数回弄ったけど番組が切り替わるまで3秒近くもかかったかな?…

2018/12/13(木) 08:47:42.24

RTINGSのレビュー見ても、BRAVIAって結構遅延大きめなんだよな・・・
ゲーム用ならREGZAやVIERAのほうが良さげ

2018/12/13(木) 12:22:06.85

ブラビアは遅延24.2msらしいよ。ps4proだったら恩恵あるでしょ。

2018/12/13(木) 14:00:48.80

ソニーおたなら次のブラビア出るまで待ちでしょ
待ったところでいいのが来る保証はないけどな
C8P最強

2018/12/13(木) 19:48:43.15

>>223
レグザだと倍速補完込みのゲームスムーズでそれくらい
倍速切ればもっと早い
VIERAは海外情報サイトのが正しければ、EX750がゲームモードで14.1ms

2018/12/13(木) 21:51:57.90

>>223
BRAVIAの遅延が24.2msでイマイチな事と、それがPS4proだとどう恩恵があるのか分からん…どゆこと？

2018/12/13(木) 22:37:40.15

>>226
横からだけど223が言いたいのは

「BRAVIAの遅延が24.2ms」←この数値はx9000fのゲームモード4K入力時の実測遅延で
約1.4フレといったところなのでまぁ一般的に実用レベル(格ゲー・音ゲー・FPSのガチゲーマーには向かないが)

「ps4proだったら恩恵ある」←Proはエンハンスド対応ソフトはそのまま4K出力・非対応のソフトは
1080pを4Kアプコンで出力するのでx9000f側は4K入力時の低遅延で使える
これがノーマルPS4の場合は4K出力しない為x9000fは1080p入力時の遅延(約2.5フレ)になって
4K入力時より遅延が増してしまう為に「ps4proだったら恩恵ある」という事になる

こういう事を言いたいんだと思うよ

2018/12/13(木) 22:47:09.34

>>227
proで低遅延になること誰か実際試した？

2018/12/13(木) 23:25:42.76

>>228
自分はBRAVIAスレとかは見てないんで「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」か
「ゲームに適した遅延の少ない『液晶』テレビ」を見てる限りでは実機検証を具体的にして
報告してくれた人ってのは見た事無いね
現状では海外検証サイトでの情報が基本って感じ

逆に海外情報が無いREGZAの情報はたま～に実機検証して報告してくれる人がいる
ただREGZAも今のところ2018年モデルでは出てきてないね

2018/12/14(金) 01:10:31.70

一体FPSとかのガチ勢ってどれぐらいの遅延量なら許容できんのw

2018/12/14(金) 01:12:22.23

ゲーマーはそもそも1.2フレと1.4フレは体感で違いわかんの?

2018/12/14(金) 01:20:39.26

遅延1フレ未満のテレビやモニターはそれなりに有るし、
それらと1.4フレが精々のBRAVIAとを比較したら、流石にねぇ

2018/12/14(金) 01:40:38.38

FPSは1フレでも0.5フレでも先にトリガー引ける方が有利だから、全員が満足できるのは全域遅延無ししかない。
1フレが体感できなくても1フレ分状況が先に見えれば対処がそれだけ早くできる。

2018/12/14(金) 01:48:40.53

>>231
自分はカジュアルに音ゲーやってるライトゲーマーで倍速/非倍速テレビをそれぞれ持ってて
両テレビのゲームモード時の遅延差が0.5フレなんだけどライトゲーマー目線で言うと
「体感としての違いは認識出来ないがスコア(結果)に露骨に違いが出る」といったところ
自分自身で例えば「音がズレてる」とかを具体的に知覚出来たりはしないけどプレイ結果は
如実に倍速テレビ(遅延大)の方が悪くなる感じ

カジュアル人間ですらこんな状態だから勝敗やスコアを突き詰めるガチゲーマーなら
もっと敏感に違いを感じ取れるかと