サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合30

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1名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/09/02(水) 12:20:57.43ID:5ju8GgsZ0
バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない
・同じ価格で揃えられるAVアンプ＋スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ

しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等
それらのメリットに感じられる人にとっては考慮するだけの価値はある

※前スレ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1591607894/
2020/12/09(水) 21:54:28.12ID:DtBbhpvU0
>>407
俺も全然期待してなかったけどZ9Fのバーチャルアトモスは上方向にちゃんと音が広がって聞こえてて嬉しい誤算だった
ただしスイートスポットは狭い
453名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/09(水) 21:55:14.79ID:HJ0dkntZ0
スピーカーさえあれば
アンプを変えていくだけになるんだろうが
配置から環境考えると
サウンドバーは気楽でいいですね
電器屋言ったらシャープの製品で２２．２CH　８Kが
体験できるというサウンドバーがあった。
映像はゴッドオブウォー。
音は店がうるさくてよくわからんかった
よいものなのですかね？
2020/12/09(水) 23:20:03.40ID:EAlBG4Zi0
YAS-109使ってる方でfire stick→109→プロジェクターといった形で使ってる方いますか？Bluetoothで使用すると遅延が気になると聞いたので直接繋いだ場合は使用感どうなのか聞きたいです。
2020/12/09(水) 23:52:38.66ID:zLYNolps0
>>451
3Dはガチャガチャしてるから使ってない。
バスエクステンションはオンにしてるよ。ロスレス風なリッチな音になる。
サラウンドはムービーの方が広がりがあって雰囲気出るよ。
俺的には。
2020/12/09(水) 23:55:12.91ID:cEpKuWtB0
>>455
ありがとう
2020/12/10(木) 00:11:31.18ID:Q9eqnmwn0
z9f後継機
st5000後継機

z9fのリアスピーカー販売終了に伴い近々出そうな予感
2020/12/10(木) 00:18:00.60ID:W/EN9tDw0
時期的にいって、来月のCESで何かしら発表あるだろ
459名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/10(木) 00:29:06.56ID:nntDUoor0
てか前スレで言われてたyas110って結局どうなったの？
2020/12/10(木) 01:03:09.98ID:N/6IeAoB0
>>448
Sonos Subってかなりパワーあるけど5.2.2組んだら一体どうなるんだ
鉄筋の分譲でも無理そう
2020/12/10(木) 02:23:08.87ID:TaB7K/P80
発売されんのはこれだよ

https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202001/07/49405.html
2020/12/10(木) 07:20:24.68ID:9r1K6dbE0
とうとうくるのか
463名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/10(木) 07:41:37.34ID:nntDUoor0
yas110ってガセだったんか
2020/12/10(木) 07:44:19.80ID:9r1K6dbE0
>>463
gooの担当者の勘違いかミス？
2020/12/10(木) 08:16:35.37ID:z0BgKJqT0
SONY新機種楽しみだわ
2020/12/10(木) 08:26:54.48ID:DsszbXAi0
新機種でるならもう少し見合わせておこう
2020/12/10(木) 09:30:13.06ID:sW/m/cRU0
360RA対応の機種はリア増設不可で新モデルはリア増設可能モデルなしとかありえそう
2020/12/10(木) 09:32:18.28ID:3iR7MRNg0
>>460
SWを2台使うのは別に大きな音を出すためじゃないよ、周波数特性をフラットにする
定位を改善し音を広げる、負荷を減らしクリーンな音を得るのが目的
AVシステムでは数年前から一般化していてAVアンプでは2台分のSW端子がある

一度2台にすると1台には戻れなくなる程効果は大きい
特にサウンドバーはクロスオーバー周波数が高いので効果は絶大だろう
うちはサウンドバーじゃないが定格650Wと800Wの2台で使っている部屋は10畳
2020/12/10(木) 09:42:11.85ID:9r1K6dbE0
>>461
360のソフト提供はアマゾンミュージックHDということで、
SONYとしては初対応なのも嬉しいな

当然、SpotifyやもしかしたらApple Musicにも対応する可能性があるぞ
2020/12/10(木) 09:43:57.74ID:9r1K6dbE0
>>467
記事読むとリヤは別売じゃなくてセットとして
最初からついてるみたいね

スマートスピーカーは単体で360再生できるので
リヤなしでもいけそうな気はするが
2020/12/10(木) 09:54:41.20ID:sW/m/cRU0
>>470
見落としてたわ
ならリア増設モデルもあり得るか
2020/12/10(木) 10:25:33.04ID:N/6IeAoB0
>>468
そうなのか
Sonosはアプリの設定一つで手軽にSubのオンオフが出来るので切り替えてみるとSub有りだと明確にArcそのものの音に変化があるのが分かるんだよね
これでさらに音が改善されるなら導入したくなるなぁ、値段エグいけど
2020/12/10(木) 12:24:49.04ID:khzzWz/80
パソコン用にSC-HTB01買った
音が流れると最初の数秒間はスリープ状態なのか完全無音からはじまって
クリック音みたいな短いシステム音が聴こえないんだが何か設定方法ある？
説明書読んでも特にそれらしい事は書いてなかった
2020/12/10(木) 12:41:46.60ID:h90/X0Kv0
>>473
サブウーファー感や少し遠め（2メートルくらい）から聴くとサラウンド感はどんな感じですか？
2020/12/10(木) 12:59:30.40ID:khzzWz/80
>>474
初サウンドバーだから比較はできないけど音質はかなりいいです
重低音の振動もPCデスクみたいな距離感で使うならしっかり伝わってきます
これの前に使ってたロジクールのZ213よりもサイズ的に収まりもいいし満足

あとはHDMI接続だけど最初の待機モードみたいなのをどうすればいいか困る
Amazonのレビュー覗いたら同じ症状の人おったけど
説明書のどこにも解除方法みたいなの書いてないんだよなぁ
2020/12/10(木) 13:14:07.25ID:scJ8H06/0
>>461
z9fの後継機はおそらくこれだけどst5000は？
2020/12/10(木) 13:14:58.95ID:BvKQZ34G0
思い切り音を出せる時間が短いことに気付いた
2020/12/10(木) 13:37:17.85ID:9r1K6dbE0
【SONY新機種】(予想)
［バー部分］
・フルレンジ 左右中央・パッシブラジエター 左右・イネーブルド 左右→
5スピーカー + 2パッシブラジエター
［リヤ］
・2way 左右 →4スピーカー
［SW］
1スピーカー
計10スピーカー + 2パッシブラジエター

【Z9F+Z9R】
［バー部分］
・フルレンジ 左右中央 →3スピーカー
［リヤ］
・フルレンジ 左右→2スピーカー
［SW］
1スピーカー
計5スピーカー

【ST5000】
［バー部分］
・2way 左右中央・サラウンド、サラウンドバック 左右・イネーブルド 左右→
12スピーカー
［SW］
1スピーカー
計13スピーカー
2020/12/10(木) 15:13:45.53ID:772gXwlR0
HT-G700買うには時期が悪いかな。。
480名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/10(木) 15:58:33.69ID:lUECkkL40
yamahaのyas-207あんまり値段高くないからさっき注文したんだけどサウンドバーをブルートゥース接続したらサブウーファーも自動的にブルートゥース接続されるのか？
安いプロジェクターにもアナログかHDMIで繋いでみようと思うんだけど、アナログは音あんまり良くないかね？
プロジェクターのhdmi差すところ2つしかないしfire stickとps3で埋まるんだけど切り替え機とhdmi買わなきゃだめだからアナログの方が楽なんだけど
481名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/10(木) 16:13:13.99ID:JkEhWLrY0
サンウドバー探しに家電屋に行ってきたんだがそこにBASE-V60が29800円で売っていて今揺らいでいる
2020/12/10(木) 17:01:29.89ID:tKGCGl9y0
>>481
z9f＋z9r持ちの当方からアドバイス。
アンプ置ける環境あるならアンプにした方が良いと思う。
2020/12/10(木) 17:16:49.04ID:yWwQi2Qy0
>>482
V60はアンプだよ
2020/12/10(木) 17:30:14.90ID:kdBDu6BD0
ハレホレヒレハレ
485名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/10(木) 17:55:08.70ID:tUo2qgSs0
サウンドバーのスペックよりも思い切り音が出せる空間が必要だった
2020/12/10(木) 18:06:59.55ID:tKGCGl9y0
>>483
ごめん。書き方が悪かった。
V60がアンプなのは知ってて、サウンドバーとV60と迷ってるのなら、V60にした方がいいね、とお伝えしたかった。
2020/12/10(木) 18:07:22.47ID:yWwQi2Qy0
>>481
V60って、アンプがEB70のにかなり近いので
HDMI入力が４つあるし拡張性も高いんだよね
アップデートでDolby AtmosとDTS:X対応だし
センター追加して不足ならリアも追加できる
2020/12/10(木) 18:14:33.26ID:yWwQi2Qy0
>>486
了解です！
オレもサウンドバーだけど、今のV60の価格だったら
V60にすると思う　フロントSPを良いのにすれば
ピュアオーディオでも楽しめそう　　
　
2020/12/10(木) 18:49:25.30ID:2TBXhurp0
アンプはスレチ
他所でやって
2020/12/10(木) 18:51:57.96ID:9r1K6dbE0
いずれにしてもSONY新製品はZ9F以上、ST5000未満になるのは確実で
Z9Fは在庫限りで生産中止かもね
ひょっとしたらST5000も
491名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/10(木) 19:16:19.75ID:jZRjzYSU0
C20AをPCスピーカー代わりに購入
おおむね不満はないが、音はまぁこんなもんかって感じだね
ただ声は凄く良く聴こえる
2020/12/10(木) 19:19:15.03ID:SJZlL80P0
>>481
どこで売ってるんだ？
Z9F ,とR使ってるけど俺が欲しいくらいだ
2020/12/10(木) 19:38:10.29ID:a0WLmv5L0
>>82
あれ？これ出来るよね？
2020/12/10(木) 21:41:08.29ID:9r1K6dbE0
マスクザフリーマンのSonos Arcレポ動画
https://youtu.be/uTpBUyIJfng
2020/12/10(木) 22:38:10.09ID:9LjGtoF40
>>494
この人のレビューは信用できる
2020/12/10(木) 22:43:30.79ID:7ml9LOQc0
sonosめちゃくちゃ気になってきたけど売ってるところ少な過ぎだし情報もあまりないな。
2020/12/10(木) 22:54:53.09ID:q6Hd/jSQ0
REGZAが音の遅延あるみたいだけど、特定のサウンドバーだけで発生します？
それともどこのサウンドバーでも起こり得る？

ちなみにREGZAは2014年製です
2020/12/10(木) 23:06:29.37ID:7ml9LOQc0
>>494
この金額ならST5000とどっちがいいか比較して決めたいけど聴ける場所ないわ。誰か教えて。
2020/12/10(木) 23:39:33.16ID:QQteP/dn0
>>498
昨日arcとst5000比較したけど単体ならst5000の方が音の分離がよかったし上からの音も感じられた
増設しないならst5000買うかな
2020/12/10(木) 23:50:18.72ID:ykWgANXT0
>>475
音声出力atmosにしてるでしょ？7.1に切り替えれば音が出るのが遅いのはなおるよ。
windowsのatmosの仕様だか不具合だから適宜切り替えるしかないと思う。
2020/12/10(木) 23:53:36.00ID:9r1K6dbE0
>>498
ヨドバシAKIBA
https://www.yodobashi.com/store/220058/
502名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/11(金) 00:44:53.70ID:XtdUI56W0
>>497
AVアンプでもセレクターでもズレるという話があるので
サウンドバーも特定のって可能性は薄いと思う。
2020/12/11(金) 00:55:45.11ID:oRmb1bWy0
>>498
両方聴いたけどST5000はいつものソニーサウンド
JPOP聴くならST5000だけどそれ以外ならArc

単純にスピーカーの性能ならArcの方が音はクリア
ST5000は高音が少しノイジーに聴こえる
2020/12/11(金) 01:53:08.37ID:S16yqFbr0
>>493
できないよ　安いのにあれこれ求めちゃダメだよ
2020/12/11(金) 02:18:32.02ID:iLuenrHJ0
>>500
気持ち待機モードみたいなのは短くなった気がするけど
やっぱり最初の数秒は音が出なくなる
また暇なときにちょっとこの辺りもう少し弄ってみようかな
2020/12/11(金) 02:47:53.01ID:Tn2ygHLK0
サウンドバーに10万以上投資するのは馬鹿馬鹿しい
部屋の模様替えしてでもアンプとスピーカー買った方がいい
2020/12/11(金) 07:45:08.21ID:sChbK/Kc0
Arc
・バーの左右側面に楕円フルレンジ
・左右スピーカーは外側に広がる音響ガイド付ツイーター+楕円フルレンジ
・センターはツイーター、楕円フルレンジ、楕円フルレンジという並びの3スピーカー
・上面の中央寄り左右にイネーブルド

ということで、スピーカー配置や構成はかなりユニークなんだよね
2020/12/11(金) 07:53:15.56ID:wqHyQNCW0
スレチですまん
昨日v60とサウンドバー(HT-X8500かyas-109候補だった)迷っているっていっていた者だがv60を購入すること前提で話進めることにしました
サブウーファーを弱めに調整できればって前提だが
2020/12/11(金) 08:03:55.40ID:sChbK/Kc0
>>508
オメ！ いい色買ったな！
510名無しさん┃】【┃Dolby
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2020/12/11(金) 08:05:21.76ID:zSUntPwQ0
>>508
スレチ
2020/12/11(金) 08:09:02.10ID:sChbK/Kc0
Arc
・入力はHDMI(eARC)とLANの2つだけ
光入力はアダプタで対応

・AirPlay2対応で各種配信サービスも利用できる
独自のラジオサービスもあり

・スマホを利用して部屋の音響特性を測定できる

http://www.phileweb.com/review/article/202010/09/3998.html
2020/12/11(金) 08:11:53.02ID:sChbK/Kc0
AirPods2対応だと、スマホにアプリが入っていれば
どんなサービスも利用できるんだな
Spotify、Apple Music、Amazon Music…

https://kakaku.com/kaden/home-theater-speaker/itemlist.aspx?pdf_Spec027=1
2020/12/11(金) 08:22:14.19ID:sChbK/Kc0
Arcは価格.comで掲載してるショップがゼロ状態
https://kakaku.com/item/K0001295231/
2020/12/11(金) 09:22:04.70ID:sChbK/Kc0
アメリカのメーカーの製品って音作りが
おこちゃまじゃなくていいよね
2020/12/11(金) 09:24:00.66ID:VqX9jFoI0
2.0chステレオ環境からDTS virtual X対応のサウンドバーに変えると臨場感が全然違うね
映画は正直こんなもんかぁ…で少し物足りない感あったけど、ウィッチャーとか環境音が作り込まれてるOW系のゲームだと前とは別物だ
2020/12/11(金) 10:53:41.91ID:NoDMbfKK0
既出かもしれませんがst5000、ps5、arc対応倍速テレビ(earc非対応)な場合のベストな繋ぎかたは何になりますか？
ps5→st5000→テレビだとst5000が4k60pまでがネックになります。
テレビ→st5000(arc)、ps5
だとあまり意味はないですか？この場合、dolbyatmosがサウンドバーに出力されませんよね。
いずれにせよテレビのhdmiが2.0(arc)なのでどの繋ぎかたをしてもps5の性能はいかせれないと考えてよろしいでしょうか？
あと、テレビの倍速についてですが入力が60pでもこれを補完して倍速とするのか、元々の入力が120pではないと意味がないのかよくわかっておりません…
2020/12/11(金) 10:57:49.15ID:1dAaj/qP0
>>511
sonos arcはやっぱり入力がHDMI一個なのがネックなんだよなぁ
アプデでリニアPCMのマルチチャンネル対応になったけどテレビがeARC対応じゃないと意味ないし
Switchやる勢には厳しいサウンドバー

音と設置や操作の楽さは素晴らしかった
2020/12/11(金) 10:59:03.61ID:NoDMbfKK0
>>516
倍速の機能に関しては自己完結しました。ただ、元々の信号が120pの場合、倍速機能つきのテレビの場合はそのまま120pの映像を表示出きるという認識であってますでしょうか？テレビはハイセンスのu8fシリーズです。
2020/12/11(金) 11:29:25.74ID:kcv1bcKN0
>>518
スレ違いの質問だけど一応答えると、パネルが120Hzでも入力端子が120Hzに対応していなければそもそも入力できない。
そしてU8Fは60Hzまでだな、122ページ参照。
https://www.hisense.co.jp/tv/65u8f/assets/pdf/65_55U8F_usermanual.pdf
2020/12/11(金) 11:32:06.27ID:sChbK/Kc0
PS5完全対応は今度のSONYの新機種が最初になりそうだな
2020/12/11(金) 12:27:45.68ID:/MU0qWkH0
レグザのX930に買い換えたらそれまで使ってたSONYのHT-NT5とのHDMI連動がうまく行かなくて
テレビをつけるたびに音声出力先を外部スピーカーに切り替える必要が発生

Sonos ArcかSONYのまだ見ぬ新型を狙ってるけど
レグザ特有なのか相性問題が怖いわ
522名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/11(金) 12:49:33.59ID:HmHhg6CN0
それうちもなったHT-ST5000。うちの場合はApple TV 4KのCEC関連が相性悪かったったっぽい。割り切って毎回外部スピーカーに切換えてるよ。
2020/12/11(金) 12:51:36.13ID:n40z1tC10
>>519
ありがとう！
2020/12/11(金) 12:55:25.32ID:sChbK/Kc0
>>521
Sonosとレグザの相性も悪いみたいだしな
2020/12/11(金) 13:04:37.64ID:/MU0qWkH0
>>522
同じ症状の人いるんだ
なんだか安心したありがとう

>>524
そうなんだよ価格のArcのクチコミでまさにX930との組み合わせで不具合報告があるしw

SONY新型待ってみて空振りならArcフルセット買ってみるわ
2020/12/11(金) 13:07:58.43ID:n40z1tC10
ht-st5000アプデで2.1に対応ならないかしら。過去にearc対応にもなったし…
2020/12/11(金) 13:09:06.16ID:NTSukJD/0
YAS209が、どこにも売ってなくて3ヶ月待ちらしいね
代りに109買うべき？
2020/12/11(金) 13:44:39.79ID:sChbK/Kc0
>>526
eARC以外のHDMI2.1の機能は対応チップが必要
2020/12/11(金) 13:53:19.69ID:N3lfF/aw0
>>527
焦っては事をし損じるぞ！
2020/12/11(金) 14:03:59.70ID:rbSaPxdm0
>>527
109買っておいて後からSW足す手もあるぞ
でもその前に209の在庫が復活すると思うけど
531名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/11(金) 14:47:36.94ID:EgEosB090
サウンドバー童貞なんだけど、HT-X8500をKJ-65A8Hと一緒にキャッシュバック目当てで買おうかなと思ってるんですが、効果って感じられますか？
もっと上位の機種を買うべきか迷ってます。
2020/12/11(金) 14:56:21.33ID:fQFaFyCJ0
>>531
集合住宅で階下に音を響かせたくなければX8500でok
65インチの画面とのスケール感合わせたければG700かな
細かいところだがG700はOLEDディスプレイついてるから動作確認に便利だよ
2020/12/11(金) 14:57:36.93ID:fQFaFyCJ0
>>531
A8Hって画面全体がスピーカーになるし、アトモス対応してるので、X8500だとそこまで差を感じにくいかも
534名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/11(金) 15:00:00.39ID:lw7T5XB30
>>525
俺も全く同じ環境だけど今度オンラインで買ってみる
ダメなら返品できるみたいだし
535名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/11(金) 15:47:04.74ID:EgEosB090
>>532
一戸建てなんで音漏れは大丈夫です。
G700値段も対して変わらずよさそうですね。
検討してみます。ありがとうございました。
2020/12/11(金) 17:06:24.35ID:H1MQQRNT0
firestickとか映像をプロジェクター、音声をサウンドバーにやりたいと思ったらスプリッターというのを使うのですか？
2020/12/11(金) 18:26:54.02ID:ZH+9o9000
>>536
HDMI信号は映像+音声になっている
FireTV→[映像+音声]→サウンドバー(音声を再生、映像はパススルー)→[映像]→プロジェクター
2020/12/11(金) 18:34:26.77ID:H1MQQRNT0
>>537
ありがとうございます。解決しました！
2020/12/11(金) 19:01:09.80ID:jqpJEY8w0
欲しい時が買い時と言ってだな、、、
540名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/11(金) 19:24:32.79ID:pdv1X8a70
Boseの今安くなってるサウンドバーと、DENONのs216はどちらがおすすめですか？
主な用途はプロジェクター接続での映画鑑賞です。
2020/12/11(金) 20:32:11.68ID:RDJF/lfW0
Creative Stage V2を使ってる人居ないのかな
メーカー非公認だけどHDMI対応で1万位のサウンドバーらしいけど
2020/12/11(金) 23:01:32.55ID:zIXkBxte0
>>541
自分もちょっと気になったんだけど、無印も2もすぐに省電力モードに入って頭切れするらしい
2020/12/11(金) 23:31:24.51ID:I6rKpzyV0
アドバイスお願いします。
YAS-107を入手したのですが、現在
HDMI1(ARC)　TV→サウンドバー→ブルーレイレコーダー
HDMI2　TV→PS4
HDMI3　TV→ひかりTV
HDMI4　TV→FIRE TV STICK
の様に接続してます。
画面と連動してサウンドバーから音声を出したいんですが、他のHDMIに入力切替してもサウンドバーからはHDMI1の音しか出ません。

全部のHDMIの音声を連動させることってできますか？
544名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/12(土) 01:06:19.02ID:xNeKyvUO0
セレクターを買う
2020/12/12(土) 01:33:53.41ID:ja4ULPxI0
>>543
書くならこうだね

(TV)HDMI-IN 1(ARC)←HDMI-OUT(ARC) サウンドバー HDMI-IN←ブルーレイレコーダー
(TV)HDMI-IN 2←PS4
(TV)HDMI-IN 3←ひかりTV
(TV)HDMI-IN 4←FIRE TV STICK

TVのCEC（○○リンク）をON、ARCをON、音声出力設定を確認
サウンドバーのCECとARCをON、ブルーレイレコーダーとFIRE TV STICKのCECをON
これでTVのHDMI INを切り換えればそれぞれの音が出ると思う

YAS-107の対応音声はLPCM 2/5.1、Dolby Digital、DTS、AACなので
各機器の送信フォーマットとTVの音声出力フォーマットを確認
2020/12/12(土) 05:30:01.32ID:simFFyJT0
>>530
噂だと、材料を供給する旭化成の火災の影響で生産が、ストップしているらしいけど

たぶん…コロナの影響で巣籠りが多くなり、手頃で性能の良い209が売れまくっていると予測
2020/12/12(土) 07:51:55.22ID:6OfYIMFN0
DENONのS216ってジャパネットたかたのテレビにもセットサービスされてるから結構在庫あるんかな？
548名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/12(土) 08:45:31.33ID:udutkA0J0
昨日YAS-209買えた！
メーカーからだと3ヶ月弱かかるところラス1取り寄せで来週には届く予定
諸々値引きで24000円也
2020/12/12(土) 08:52:42.23ID:hLAd3Hb20
>>548
オメ！です
550名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/12(土) 10:22:34.39ID:x7D/v7xn0
AmazonにBOSEの300とSWのセットが12/18の予約販売されてる。今更どう言うことなんだろう
551名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/12/12(土) 10:50:42.88ID:BenQ9v8Q0
>>548
おめでとう！209こないだ買ってほんとよかった
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