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【有機EL】東芝有機ELテレビ REGZA総合Part16

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2021/04/23(金) 23:10:09.51ID:+KckEdgqK
□東芝公式
https://www.toshiba.co.jp/regza/

東芝有機ELテレビ第4弾!!

55型「55X8400」
48型「48X8400」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1255214.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/202005/28/50429.html

77型「77X9400」
65型「65X9400」
55型「55X9400」
48型「48X9400」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1255263.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/202005/28/50428.html

※前スレ
【有機EL】東芝有機ELテレビ REGZA総合Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1607346531/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/08(木) 09:57:08.74ID:BNp2VNV8d
>>715
それなら芦田愛菜のライバル本田望結で 
2021/07/08(木) 10:19:32.36ID:C5l5D4Q30
ハメコミ合成で「実物と区別がつかない」と言うのはどうなのかな、とは思ってる
2021/07/08(木) 11:23:09.29ID:JLjMDVpg0
ヨドバシかどこかの店頭で8Kテレビで8Kソースの映像見た時は本当に実物があるかと錯覚したなぁ
2021/07/08(木) 12:34:44.47ID:mADXbR3eM
俺はVRで騎乗位の時に
髪の毛がファサーって顔にかかってきた時には
ゾクゾクした
2021/07/08(木) 12:53:42.11ID:6/7zp/OV0
分かるけどやめなさいw
2021/07/08(木) 14:54:13.66ID:dsszA7070
>>538
なんかREGZAの起動が遅いって書く人を他でも見かけるけど、単に長時間使ってなくて待機状態になってるだけじゃないのかね?

すぐに起動するけど30Wを消費し続ける状態がそんなにうらやましいのかねぇ
ttps://review.kakaku.com/review/K0001247729/ReviewCD=1354223/
2021/07/08(木) 17:07:09.15ID:PFJEKK1Q0
>>716
ソニーの
2021/07/08(木) 17:07:35.46ID:PFJEKK1Q0
>>716
ソニーのZシリーズは別格
2021/07/08(木) 21:59:41.73ID:+98Q+vDV0
>>721
同士よ
2021/07/08(木) 22:48:51.18ID:BNp2VNV8d
>>722
自分はX9400Sだが日常使っていても起動が遅いのはたしかだよ
電源ボタン押したら電源ランプは通電待機状態のオレンジから緑に変わるが
緑に変わってから映像が出るまで約10〜15秒ぐらいは必ずかかる
著しく不便というほどでもないので許容範囲だけど
家の他の部屋にあるBRAVIAやAQUOSの液晶テレビよりは明らかに遅い
有機ELだから遅いのかなぐらいに思ってたが他社のはどうなんだろ
2021/07/08(木) 23:00:42.80ID:6/7zp/OV0
X9*0の頃はタイムシフト使ってないと起動遅い とかあったが、現行は違うのかな?
2021/07/09(金) 00:34:16.74ID:dK1cAvw70
>>726
起動も遅いけど同じ放送でレグザはワンテンポ遅く表示されるね
音が出るタイミングも違うから良く分かる
2021/07/09(金) 02:01:18.22ID:/GXURqbrM
>>726
遅いのはAndroidTVになったからでは?
2021/07/09(金) 06:24:14.19ID:v/5MDpE70
え?
世代的にはバズーカ搭載したあたりから起動に時間があるかかってると思われる
Z700やZ810にAZ55を繋げるだけで起動に時間がかかるようになるからね
2021/07/09(金) 16:33:03.95ID:wgySdSns0
>>729
ソニーは爆速だぞ
2021/07/09(金) 17:14:01.21ID:zFe5OwHs0
PCは速くないとイライラするけどテレビはリラックスしてる時しか見ないからかX9400くらいの待ち時間は気にならないな
2021/07/09(金) 19:31:57.31ID:q8isYZQ6M
でも映像出るまでに15秒って嫌すぎる
WindowsPCより遅い
734名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM21-sYSi)
垢版 |
2021/07/09(金) 19:40:41.40ID:4Pv2rcykM
>>731
嘘つき
2021/07/09(金) 23:05:13.47ID:wChK7mCZ0
でもない
2021/07/10(土) 08:55:27.40ID:oBE97t6P0
X9400Sで何度か測ってみたけど8秒ぐらいで起動終わって画面出るな
有線LANでHDD通常録画1台タイムシフト2台
2021/07/10(土) 09:28:53.87ID:eadEorHpM
シャープもAndroidTVになってからモッサリになったから同じことが起きてるのでは?と妄想してる
SONYはカリカリにチューンしてるかもだけど
2021/07/10(土) 09:43:32.69ID:YXtoX4yvd
>>736
前回レスしたが自分の9400は映像出る迄15秒程度はいつもかかる
有線LAN接続と非タイムシフト用HDDをUSB接続してるだけなんたがな
有線LANの先には複数のREGZAレコーダーが接続されてはいるが
いつも起動してるわけでもないが影響あるのかな
それとも個体差もあるか?
2021/07/10(土) 09:45:35.20ID:2uBbRGun0
タイムシフトを使ってないから起動に時間がかかってるんじゃ
2021/07/10(土) 09:47:30.45ID:rSx2wm2I0
タイムシフト使わないと省エネだけど起動は遅い
741名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9b19-hKmC)
垢版 |
2021/07/10(土) 09:48:44.36ID:B3njuFmW0
>>732
有線LANでHDD通常録画1台タイムシフト2台
って接続もできるの?
USB接続しかできないと思ってたんだけど
742名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9b19-hKmC)
垢版 |
2021/07/10(土) 09:49:58.76ID:B3njuFmW0
すまん>>736だった
2021/07/10(土) 09:58:35.52ID:YXtoX4yvd
>>739-740
タイムシフトかあ
自分はタイムシフト録画にあまりニーズを感じないんだよな
150秒なら我慢できないが15秒ならタイムシフトHDDわざわざつけなくても、まあいいか
2021/07/10(土) 10:20:40.80ID:FNlku0/yM
>>741
ゴメン書き方が紛らわしかったかな
・LANは無線じゃなく有線接続
・HDDは計3台
って事でLAN経由でHDD繋いでる訳じゃ無いよ
2021/07/10(土) 11:04:00.52ID:CLchuNZI0
やっぱりタイムシフトだったか
NHK総合だけ24時間録画する設定にしとけばいつでもニュース頭から見れて便利よ
2021/07/10(土) 11:57:31.52ID:9rxJ3+A8M
起動が8秒だとしても遅いな
シャープと同程度
他のメーカーと比べるとかなり遅いな
AndroidTVになってもストア使えないし何もメリットないように思う
機能が減っただけ
2021/07/10(土) 13:54:57.59ID:CLchuNZI0
どうでもいいな
2021/07/10(土) 13:56:40.16ID:YXtoX4yvd
テレビがついてればネット切り換えはかなり早いと思う
You Tubeは一瞬で切り換わってサムネイルが並ぶ
749名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウキー Sa91-sVSz)
垢版 |
2021/07/10(土) 14:32:33.88ID:UhjWhHX1a
(X9400はandroidじゃないのに何言ってんだろう?)
2021/07/10(土) 19:37:42.60ID:x2ryjdlRM
>>746
追加でアプリインストールできないの?
ディズニープラス見たかったのに
2021/07/10(土) 21:37:22.57ID:XeZiGDp5d
タイムシフト使用時の待機電力は44W
テレビを切って置いとくだけで電気代が月1000円
年間12000円、10年使えば12万円と考えれば非常に痛いけど
それを支払うだけの便利さがある
それが気になる貧乏人はやめといたほうが良い
2021/07/10(土) 22:14:42.83ID:fAjkQ5m30
タイムシフトはTV番組でタレントなどの発言ハプニングなど、ネットニュースになったのを問題になった場面などのチェックや、生放送のハプニングなどふり返られるのにも良いもんな。
2021/07/10(土) 22:18:45.55ID:rSx2wm2I0
緊急地震速報みるために使ってる
2021/07/10(土) 23:18:29.59ID:0xTksrrw0
>>753
首都直下型地震とか南海トラフで必要だよな
2021/07/11(日) 09:20:09.78ID:vKEVgCmS0
>>754
そんなクラスの地震だと、東日本の時みたいに即停電でしょ?
巨大津波警報が分からず、多くの人が逃げ遅れた
ケーブルテレビやマンションもアウト?
東京の携帯回線もパンクしたな

うちはマンションで、JCOMの回線来てるけど、落雷で何日も使えなくなったりするから、室内用地デジアンテナ用意して、BS/CSはパラボラアンテナにしてる
停電すると駄目だけどね!笑
スマホでも地デジは視れるから、大型のバッテリー/UPSは有ったほうがいいか?
2021/07/11(日) 11:21:43.40ID:detTzzQed
>>755
ソーラーチャージャー2〜3万円程度
ポータブル電源5〜6万円程度
は買ったな
BALDRの製品はけっこうお勧め
キャンプにも利用してるが、コンパクトな割にかなり実用的で使える
震災が起きてもそれなりに使えると思う
2021/07/11(日) 11:23:56.98ID:Z82tSbmz0
>>743
サーバー機能の設定を「使用する(常時)」にすれば起動は速くなるはず
「使用しない」だと録画が走って無い時は低電力な待機状態に移行するから起動は遅くなる
758名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9b19-hKmC)
垢版 |
2021/07/11(日) 11:26:44.60ID:03KLfdYo0
>>744
ありがとう
うちの古いREGZAはUSB接続HDD録画の機能が故障して、
LAN接続HDDでしか録画できなくなってるんだ。
買い替え検討で小栗のカタログ貰ってきて読んでたら、
HDD録画の説明がUSB接続しか書いてないので、
テレビ買い替えたらLAN接続HDDが無駄になるのかなぁと思ってたところだった。
まあ仕方ないか。
2021/07/11(日) 11:31:11.21ID:vKEVgCmS0
>>756
情報、サンクスです
ちょっと探してみよっと
2021/07/11(日) 14:25:17.62ID:q+Bb6ZRC0
>>758
そのLAN-HDDがDLNAサーバー機能に対応してるなら
新しいテレビもDLNA対応の物を選ぶことで古いREGZAの
録画番組を新しいテレビで見たり出来るし新しいテレビの
録画番組もネットワークダビングでそのLAN-HDDに
保存する事も可能よ

※古いREGZAはLAN-HDDに「直接録画=通常録画HDDと同じ扱い」が出来たので
 新しいテレビで古いREGZAの録画番組を見る為にはLAN-HDD内の通常録画番組から
 ネットワークダビング枠にダビングし直す必要があるので注意
2021/07/11(日) 14:55:21.00ID:NLqmA8gG0
>>758
X9400Sの取説読んだらLANハードディスクからの再生は出来るけど
録画、ダビング、編集は出来ないとあるので
今使ってるヤツも登録すれば中に保存してある分は観れる筈
2021/07/11(日) 15:47:35.62ID:uS82g28zM
X9400でLAN-HDDの編集できなくて困ってる
容量逼迫してるから消したいのに
763名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8502-0sKs)
垢版 |
2021/07/14(水) 07:19:52.05ID:xi3yDQDW0
有機ELレグザ価格一覧
https://s.kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_se=9&;pdf_Spec114=2
2021/07/14(水) 16:42:49.89ID:+UR8WzZdd
質問ですが
X9400Sで
タイムシフトではない方のUSB HDDの残録画可能容量表示についてです
録画したコンテンツを一覧から赤ボタンで削除しても残録画容量が削除した分が増えないんですが
これは何故なんでしょうか?
2021/07/14(水) 17:42:29.26ID:XCVLk/mDr
>>764
反映されるのはタイムラグがあったはず
2021/07/14(水) 21:22:59.06ID:QMWO3CPX0
有機テレビ、電気屋で並んでるの比較した。
X9400Sが1番綺麗だったんだけど、REGZA脳なのかな、、価格とかに書いたら怒られそう

細かく言えば、JZ2000が1番明るかった。電気屋でも眩しいくらい。明るさは抜けてる。明るさが正義なら今のラインナップだと、ダントツじゃないか。
A90Jはハッキリしすぎて違和感。
デモ映像は各社独自ので比較がしにくいけど、、X9400Sの映像が1番綺麗で立体感があった。好みが合うんだろうな。

地デジはわかりやすくREGZAが綺麗。滲みが少ない。他社はまぁまぁ。

とは言え、REGZAだと次モデルが気になるので今季買替予定だったけど、一年待とうと、、
JZ2000が1番綺麗と感じてたら買ってたろうなー。
2021/07/15(木) 02:17:27.16ID:iK7I//Wcp
>>766
9400S以降に出る機種は東芝の皮を被ったハイセンスだからな
それに我慢できるなら待ってもいいんじゃない?
2021/07/15(木) 02:36:17.15ID:ArRaoxLS0
48インチの有機ELテレビで、東芝かシャープかで迷ってます。
このスレではやはり東芝推しでしょうか?シャープの安さにも惹かれます。

今使ってる液晶の東芝レグザが気温の低い時期に温まるまで画面が乱れる症状が
出ており、秋ぐらいには買い替えたいと思ってます。アドバイスいただけると幸いです。
2021/07/15(木) 02:51:39.19ID:edQSQeD20
>>768
迷うって事は東芝に惹かれてるって事だよね?
じゃなきゃ普通安い方買うだろうし
店頭だとネットほど値段に差がないから東芝でいいんじゃないの?
2021/07/15(木) 03:36:08.98ID:ArRaoxLS0
東芝の液晶テレビは10年ぐらい使っているので、愛着が無いわけではないですが、
安い買い物ではないので慎重になってしまいます。

できれば積極的に選ぶだけの根拠が欲しいのです。
皆さんはシャープと東芝を見比べてどう思われましたか?
2021/07/15(木) 06:25:43.98ID:f20MuQ1X0
有機だとパナ芝ソニーの3択から選ぶ人が多いんじゃない?
2021/07/15(木) 09:41:24.09ID:ArRaoxLS0
でも価格コム見ると、シャープが一番売れてるみたいなんですよね。
2021/07/15(木) 10:52:20.61ID:LlFIvuMA0
>>767
やっぱそうなるのかねぇ
レグザはもうエンジンチップ(LSI)の自社開発はできそうにないし
2021/07/15(木) 10:58:53.49ID:LlFIvuMA0
>>772
有機ELで一番台数売れてるのはソニーじゃないかな、次がパナソニック
あと価格コムの順位は売上台数の順位じゃないよ
売上台数ならBCNランキングの方が実売数に近い
2021/07/15(木) 11:21:36.16ID:q8tolQsYd
自分も複数台持っているレコーダーがREGZAでなかったら
おそらくX9400を選択することは無かったかもしれない
2021/07/15(木) 11:48:34.09ID:iEzxnyfrr
>>772
個人的にはシャープの有機ELは何か抵抗感があるな。
2021/07/15(木) 11:54:25.66ID:w+lMscun0
安いは正義よ
シャープと東芝の価格差5万円で何か他の物買ってください
2021/07/15(木) 12:05:45.79ID:q8tolQsYd
ここにいる人はメインのテレビはだいたい何年ぐらいで買い替えているもんなの?
自分はだいたい修理用部品がなくなる8年間隔ぐらいで
故障のあるなしに関係なく買い替えている感じだな
数ヶ月前に初めて有機ELテレビを買ったのでどれぐらい保つのか興味深い
779名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMcb-gYgw)
垢版 |
2021/07/15(木) 12:36:05.22ID:9lsvsvIxM
壊れたら買い替えてる
2021/07/15(木) 12:36:55.31ID:uS6G+Vl2M
>>777
そしたらLGでいいんじゃない
2021/07/15(木) 12:58:11.64ID:NYhAF2MBp
>>772
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=100

有機EL一番売れてるのはパナかな
4位、30位、39位、50位と4機種ランクイン
次いでソニーが23位、47位で2機種
3位がシャープの22位1機種
東芝はハイセンス傘下になってからというもの
価格訴求モデルしかランクインしていない
2021/07/15(木) 13:06:35.28ID:NYhAF2MBp
>>781
シャープは32位だった
48インチゾーンではパナは2021年モデルからしかないから売れていないけど
HDMI2.1が入ってくるのは2021年モデルからだから
旧モデルでよければ48インチはシャープが一番売れている
2021/07/15(木) 13:23:52.90ID:NYhAF2MBp
ちなみにHDMI2.1搭載のモデルで一番売れているメーカーは
21位、37位、39位、50位に入ってるパナ
次いで34位と43位のシャープ
28位のソニーと続く
新製品でランクインするのは非常に困難だけど
39位と50位に入ってるJZ2000は最も高額なモデルなのに凄いと思う
2021/07/15(木) 13:46:29.84ID:7mBhgoYkM
>>778
俺はZ10Xがブラックアウトしたから最近買った
5年弱ぐらいかな
2021/07/15(木) 19:56:33.21ID:ArRaoxLS0
>>768です。レス頂いた皆さん、ありがとうございます。
皆さんのご意見をもとに、もう少し考えます。
2021/07/16(金) 01:48:01.45ID:b8/GRePi0
REGZAはBluetoothに対応してないのか・・・
2021/07/17(土) 00:13:48.48ID:je/ACVsl0
9400の142Wマルチアンプってどんなもん?
Z720Xで満足してサウンドバー外した俺には過ぎた代物かな
音を結構重視するから、SonyのA90と迷ってる
2021/07/17(土) 00:15:25.36ID:je/ACVsl0
X9400 X9400S 違い
2021/07/17(土) 00:16:29.20ID:je/ACVsl0
検索と間違えてしもたw
2021/07/17(土) 00:48:25.59ID:cCNbQhOS0
メモ

閃光のハサウェイのBDを観る

グヘヘ
2021/07/17(土) 01:17:25.06ID:avLviqte0
>>787
即決出来ず迷ってるって事は音に関しては双方決め手に欠ける訳だから
他に重視してる機能とか価格とかで比較して検討すればいい

というかZ720X使ってるならタイムシフトの有無でそのまま
9400に流れそうなもんなのにそうならないって事が逆に意外
2021/07/17(土) 06:03:59.52ID:Ave6d+SK0
>>787
音の良さで迷うならA90Jは無いでしょ
A90Jの良さは5.1ch組んだ時センタースピーカーとして使える事
テレヒ単体で使うなら決して良い音と呼べるものではない
テレヒ単体の音の良さで選ぶならJZ2000だよ
793名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロリ Sp75-EJwM)
垢版 |
2021/07/17(土) 08:21:20.91ID:BDsEseqRp
>>787
同時に142W鳴らせるわけではないみたいだよ。

Z7からX9400に1年前ぐらいに乗り換えたけど、音に関しては普通に満足してる。
HT-ST5000も使ってるから、映画とか音楽を本気で楽しみたいならHT-ST5000の方がいいけど、カジュアルに楽しむならX9400で十分。
2021/07/17(土) 08:42:33.93ID:9K34EHoJ0
>>788
近所のケーズで10万違った
2021/07/17(土) 08:45:11.15ID:pzFxx9xDM
>>794
俺それでX9400買ったわ
18万だった
2021/07/17(土) 08:51:45.46ID:9K34EHoJ0
>>795
流石に10万だとSじゃなくても良いかってなるよねw
自分は48なので迷う余地すら無かったが…
2021/07/17(土) 08:57:08.93ID:YnVGf7g8a
>>787
X9400は店頭でなんだか定位感がフワフワしてるように感じたんだよな〜
X9400SはユニットのリファインやDSPの微調整入ってどうなったかな

音質面でX9400の興味深いところは外部スピーカー端子ですね
やっぱり単体スピーカーをテレビの横に配置して聞くステレオ感はテレビ内蔵スピーカーとは次元が違う
2021/07/17(土) 09:06:38.76ID:+1kNjqUJ0
>>793
機種選定とタイミングまで被ってる仲間発見
よろしく
2021/07/17(土) 11:13:17.09ID:Ia4hWJwzd
普通に見る時にそれなりの音質ではあって欲しいとは思うけど
映画見るのがメインな自分は、画質は気にするが
そもそもテレビのスピーカーのスペックをほとんど気にした事がないな
800名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW aa32-lf+P)
垢版 |
2021/07/17(土) 11:47:38.17ID:1w2dRrfL0
音を気にする人はアンプとスピーカー繋ぐだろうね
どうしても気になれば後から追加もできるし
そこまでしないって人はそもそも大して音なんて気にしてない
801793 (ササクッテロリ Sp75-EJwM)
垢版 |
2021/07/17(土) 12:02:54.54ID:NWbx/uXjp
>>798
よろ!
2021/07/17(土) 12:13:40.49ID:JEhlgFdw0
デザイン的にアレとはいえ、どのテレビもスピーカーを後ろか下に向せて、こもった音にするのは勘弁してほしいわ。前向きスピーカーとはセリフの聞きやすさが違いすぎる。
2021/07/17(土) 13:30:59.44ID:Ia4hWJwzd
>>800
最近のテレビスピーカーのサラウンド技術はそれなりに進化したとは言え
ドルビーやdts の各規格をちゃんと鳴らすには
AVアンプとマルチスピーカー、サブウーファーが無いと無理だからね
2021/07/18(日) 10:28:51.82ID:KIBRiYvM0
>>792
5.1ch組むならソニーのセンタースピーカーモードはかなりいいよね
画面中央から台詞が聞こえるってのはかなりいい
センタースピーカーはテレビの上でも下でもどうしても違和感あるから
2021/07/18(日) 10:43:36.82ID:3sF1oykda
>>804
音が出てくる位置が理想的だってのはわかるけど、アコースティックサーフェスで聞くセンターチャンネルの音質(声の張りとかキレ)や音量ってどうなの?
2021/07/18(日) 13:35:12.53ID:jMKp8XlrM
センタースピーカーモードを付けるなら、バナナプラグ対応にして欲しかったな
2021/07/18(日) 23:18:38.49ID:ZBf2oJQC0
>>804
アコースティックサーフェスは画面から音を出す為に
放熱板が入れられずにパネル本来の性能を落としているのがね
これぞ本末転倒としか言いようが無い
2021/07/19(月) 10:41:02.14ID:sbdwgzEe0
ソニーは有機のA1から復活したようなもんだし
その大きな特徴の一つのアコースティックサーフェスは
ずっと引き継いでて簡単に外すことは出来んと思う

それにソニーは今期モデルから独自の放熱シート追加してるし
輝度的にはevoパネルのLG機と同等になってる(ピーク以外の全体の輝度が上がってる)

というか>>807は至る所で同じ事言い回ってるよね
809名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5502-M17g)
垢版 |
2021/07/20(火) 07:20:43.73ID:vaKmbt+h0
□レグザ公式
https://www.toshiba.co.jp/regza/
810名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5902-6fij)
垢版 |
2021/07/25(日) 08:08:58.57ID:Blb8zRiV0
有機ELレグザ価格一覧
https://s.kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_se=9&;pdf_Spec114=2
2021/07/26(月) 16:30:09.45ID:9MCeu1270
>>807
何年前のアコースティックサーフェス語ってるのやら
ここ数年冬眠してたのかな
2021/07/26(月) 19:44:48.59ID:EUA/FUID0
まるごとチャンネルとオリンピックの相性イイネ。バレー、体操、柔道ときになる競技全部見れていいわ。
2021/07/26(月) 20:13:49.03ID:KBCCUkjh0
やっぱシーンリストは便利やな
https://i.imgur.com/vtktWbC.jpg
https://i.imgur.com/9CYzWXJ.jpg
2021/07/26(月) 22:15:15.89ID:1ahzsZeT0
時計表示無くなったのか。地味に便利だったのにな。
2021/07/27(火) 08:46:39.64ID:rkbyH0BI0
>>811
ソニーが全面放熱板入れてきたのは2021年モデルのA90Jが初
しかもただのアルミシートだから全面放熱板程の放熱性能があるかは疑問
A80Jに至っては未だに放熱板レスでアコースティックサーフェスやってる
2021/07/27(火) 10:30:08.24ID:dj1h+b/op
>>813
これってサーバーの向こうの人が内容見て打ってるの?
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