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【HMD】Oculus Quest総合 Part.124【VR】IP付

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2022/01/07(金) 00:38:49.50ID:wJ9pOwb70
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい。(1行目は表示されません)
・次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう
・立てられない場合すぐに報告し、安価で指定してください


※ Oculus社開発のPCとの有線接続を必要としないスタンドアローン型VR HMD、”Oculus Quest”シリーズ全般のスレです。

■公式サイト
https://www.oculus.com/quest-2

■前スレ
【HMD】Oculus Quest総合 Part.123【VR】IP付
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1640654469/

■関連スレ
【HMD】Oculus Quest Part.45【VR】ワッチョイスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1635314946/
【HMD】Oculus Quest2 Part.59 (IDスレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1639574876/
Oculus Quest専用ソフト総合の話題 Part.5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1635893894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/09(日) 21:36:47.53ID:4GcwgHvj0
自分ひとりしか使わないから、毎回の起動時のアンロックパターン無しにしたいんだけど、解除したままにする方法ないですか?
244名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 23e4-3DH6 [219.121.134.212])
垢版 |
2022/01/09(日) 21:54:31.06ID:cL4l0tPA0
>>243
本体の設定からでもスマホからでもオフにできるよ
2022/01/09(日) 22:01:24.68ID:N+hPUWWk0
>>242
相手が気になってるのに気づいてないな…
しょうがないとはいえ海外勢に迷惑かけてる自覚はもっておけ
2022/01/10(月) 00:12:39.45ID:dYC7S6o70
>>245
横からでアレだけど、
とりあえずお主はAfter the Fallをプレイしたことないだろ絶対に
2022/01/10(月) 00:14:02.48ID:TQDtuIGW0
俺もバイオre2のVRmod安定しない。
AirlinkでもVDでもソフト起動後に決まって30秒くらいで急にVR側が重くなって動作しなくなる。
グラボも回線周りも問題ないと思うけど、なんか設定の見落としあるんかな
248名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a3b6-spJa [203.153.79.162 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/10(月) 01:09:06.97ID:7DsK+tvi0
>>245
ガチガチの対戦FPSでもないし
特に文句言われたこともキックされたこともないよぉ?
いつも、北米でやってるわけでもなく、人が多そうな時間はアジアでやってますから大目に見てよん
ドアすり抜け自力で出来る様になったさw
2022/01/10(月) 01:19:45.53ID:Rac1/F6Ja
>>245
馬鹿じゃねえのお前
2022/01/10(月) 01:25:42.83ID:0bD7jT8N0
https://github.com/praydog/REFramework/wiki/VR-Troubleshooting#performance
wikiに
『最初はすべて低めに設定するか
"Performance Priority "プリセットを使用して
許容できる設定まで上げていくのがよいでしょう。』
って書いてるから負荷高めだね

不安定であるなら設定で
Image Quality
Shadow Quality
Screen Space Reflections
Ambient Occlusion
Subsurface Scattering
Mesh Quality
の項目をOFFにしたり低くしたりして試してみればいいんでね

RTX3080の環境で動かしているけど
ほぼ全ての項目低くしたりOFFにして負荷減らしてる

あとwikiに書いてあったけど、openvr_fsr使えるのいいね
2022/01/10(月) 03:42:50.94ID:L3qVSOpyr
>>242
ありがとう
2022/01/10(月) 03:55:48.09ID:PC29RE9H0
>>244
アンロックパターンの設定項目に、リセットや削除はあるけど、アンロック自体を無しにする設定が見つからない…
2022/01/10(月) 04:52:33.16ID:Nte5YzU70
>>247
HDRオフにしてないとか
2022/01/10(月) 05:50:49.08ID:Nte5YzU70
>>252
当初からなしにしてたから推測だが
アンロックパターンを削除してからデバイスロックをなしにするのでは
2022/01/10(月) 05:55:51.45ID:Nte5YzU70
それか、アンロックパターンの設定項目ではなく、デバイスロックオプションでなしを選ぶだけとか
2022/01/10(月) 07:36:19.06ID:5AHbGrI+0
ラグい自覚のないアホばっかで草
まあどんなゲームでも迷惑かけてる方が分からんっていう困った自体ばかりだししょうがないか…
2022/01/10(月) 08:19:50.98ID:DANrJYki0
バイオre2いいね。
有線linkだと設定上げすぎているせいなのかよくわからないけどカクカクだったけど、VDだとなぜかいい感じでプレーできてる。
これ、ホラー苦手な人絶対無理だわw
自分は結構ホラーに強い方だけど、最初の方ですでにちびりそうになった。

あと↓このReShade入れてガンマ値いじると黒浮きがかなり改善されていいよ(steamvr使わないと使えない)。
https://vr-maniacs.com/entry/reshade-vr/
怖さもかなりアップだけどw
258名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ eb02-dXQO [113.158.56.108])
垢版 |
2022/01/10(月) 08:33:57.61ID:OoDnjnEQ0
アップデートでキーボード用のパススルー機能をデフォルトでつけて欲しい
2022/01/10(月) 08:49:25.87ID:sRuazMGW0
>>258
そんな事したら連携機能が付いたウン万円もする高級キーボードが売れなくなっちゃうじゃん
2022/01/10(月) 09:05:06.83ID:TfeOiwDe0
ゲーム内にも明るさ設定があるから、ガンマ調整するだけならそっちのがいいかもね

細かく調整するならReshadeだけど、トラブルもそこそこあるので必要のない右往左往をするかもしれない
2022/01/10(月) 09:16:54.21ID:DANrJYki0
あー、ゲーム内の設定だとこれまであまりうまくいった試しなかったから使ってなかったけど(経験上暗くなるだけで黒浮きがあまり改善されない事が多かった)、
ゲーム内の設定でいい感じになるならその方がいいかもね。
あ、武器の切り替えようやくわかったけど、左トリガー押しながら左コントローラーの方向キーなのね。
262名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 23c6-Loc0 [61.89.123.110])
垢版 |
2022/01/10(月) 09:37:59.49ID:VJB++Qu50
バイオ2VRMod興味はあるけどvrとしての操作周りは、やはり無理やりだったりするのかなぁ。questのバイオ4並に遊べる?
2022/01/10(月) 09:51:18.90ID:32ejPbZQ0
re2のVRmod、ナイフ強すぎで草
G第一形態をいつも通りナイフで戦ったら数秒で倒せちゃった
2022/01/10(月) 09:55:06.31ID:32ejPbZQ0
という感じで色々調整が甘かったり変な所は多数あるよ
でも十分遊べるレベルではあるんで、re2はセール常連で1500円くらいで買えるんで買う価値は十分ある
2022/01/10(月) 09:55:33.59ID:7ewSzz6r0
卓球おもすれ〜
買った初日に4時間ぶっ続けでやって軽く筋肉痛だわ
まだ普通レベルのコンピュータに全然勝てないけど夢中になってやってしまう
でも思ったよりスペース必要なのね
ぶつけそうで怖い
2022/01/10(月) 10:18:32.49ID:tpUlbihH0
卓球面白すぎて一日中やったら腕痛めたから今は左手持ちに挑戦してるわ
やっぱりスポーツってできると楽しいんだな
2022/01/10(月) 10:21:21.90ID:FDLTlvdLM
>>250
RTX3080のっけてるなら
全部オプションマシマシでいけるんじゃないのか
2022/01/10(月) 10:35:01.67ID:oztfW7Fja
右コントローラ激しくぶつけて完全に破談したけど、とりあえず普通に動作してるから、白のビニールテープ貼った。このまま使ってて何か問題あったりしそうですか?
https://i.imgur.com/p0PD205.jpg
269名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMd9-jodO [202.214.125.236])
垢版 |
2022/01/10(月) 10:36:53.50ID:PEqVxf9tM
>>268
光るとこ隠れたらトラッキングに影響出ない?
2022/01/10(月) 10:43:38.52ID:zMEsv9z80
>>267
REエンジンで1080pなら綺麗さマシマシでも問題ないんだろうけど、VRは1440p 72fpsが下限、解像度もfpsも上げるほど快適さが増すからねえ…
1440pは1080pの倍の負荷、fpsも60から72で1.2倍だから単純に2.4倍の負荷でやっと下限。
2022/01/10(月) 10:54:38.96ID:FDLTlvdLM
RE2 VRだとかなりプレイヤー強くなるから
スピードランで新記簡単に出そうだよね

フレームレートでナイフの強さが変わるから60FPS部門 120FPSと種類分けされてるのは面白いな
2022/01/10(月) 11:04:31.29ID:kLgOwF8da
>>269
Beatsaber、11卓球など試してみたけど普通に遊べたので、この先何も問題なければ次世代機でるまで使いたい。1万の出費は痛い…
2022/01/10(月) 11:22:20.33ID:7HSt4LXRM
卓球のコンピューターは球の軌道おかしくて経験者には逆にやりづらい
2022/01/10(月) 11:57:03.74ID:vgs0Bv9qd
>>272
これ以上ぶつけなければ大丈夫
275名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a3b6-spJa [203.153.79.162 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/10(月) 12:04:58.64ID:7DsK+tvi0
>>273
というか、卓球のキモである球にスピンかけた挙動が無いから
そこが欠点よね
ただの温泉卓球レベル
2022/01/10(月) 12:10:21.28ID:xwjq2QXfr
ライフル向けのアタッチメントグリップはよく見るけど
両手剣の製品って無い?刀握るみたいなの
3DプリントできるのでSTLファイル公開されてるのでもいいです
2022/01/10(月) 12:17:47.22ID:hJ4EDkF60
>>276
3Dプリント買ったなら自作も視野に入れて良いのでは?
2022/01/10(月) 12:22:10.46ID:xwjq2QXfr
3Dプリンタは買ったと言うかかなり仕事柄昔からやってる本体の設計や自作とかも
なので既製品が無かったらそうするつもりではある…
ちゃんと作るならコントローラのモデル欲しくなるけども(STLでなくIGESかSTEPで)

市販品がすでにあるなら買ったほうが楽だからさ
LogicGripみたいなのでもう売ってるのを知ってる人いないかなーって
https://venturebeat.com/2019/06/01/a-magnetized-gadget-turns-oculus-touch-controllers-into-a-two-handed-lightsaber/
2022/01/10(月) 13:12:47.66ID:MIjb2RFOd
>>275
設定にあるぞ 
2022/01/10(月) 13:14:51.00ID:RvZMnN+F0
>>272
参考までに、何のゲームでどんなプレイでどれくらいの勢いでぶつけて壊れたのか知りたい
2022/01/10(月) 13:23:40.72ID:XQYgrGrb0
VR卓球を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1603228945/
卓球はこのスレ熟読してると、マシーンの設定方法とか色々ヒントがあるよ。
2022/01/10(月) 13:45:18.63ID:3rP29jwY0
>>272
動くのであればどうということはない
2022/01/10(月) 13:58:09.64ID:boODaRR2p
>>275
もしかして伝説級をスコンク出来るレベルの達人さん?
2022/01/10(月) 14:28:45.34ID:dYC7S6o70
>>256
割と本気でどんなゲームなのかを一度で良いから調べてからコメントした方が良いぞ…?
2022/01/10(月) 14:30:22.87ID:yqkKsOTS0
俺はゴリラやってて家具にコントローラーごと右手を強打したわ
打ち付けたのが指だったから良かったものの輪っか部分だったら割れてたかも

腕を動かす速度が反映されるゲームは危険だよな
2022/01/10(月) 14:33:44.76ID:TQDtuIGW0
>>250
>>253
サンクス
そのあたりの設定は確認して最低まで落としてるんだけどやっぱだめだ。
同じようなトラブルの人見かけないから、おま環かなんか基本的なところ見逃してるんだろうが有線linkだとできそうだからしばらくこれでやります
2022/01/10(月) 15:05:15.17ID:wvQ+BTt0a
>>280
卓球やtofでも大丈夫なスペース確保してたのに、最近買ったracketNXで、ラケットを下から上に振り上げて机の端を強打した。これ360度まわりながらラケット思い切り振るゲームなんだけど、いつの間にか元の位置から外れてて危険やわ…。
2022/01/10(月) 15:12:22.16ID:wvQ+BTt0a
>>280
ラケット強く振れば振るほど有利なゲームなので、勢いとしては相当強い衝撃だと思う。
コントローラのリングなければ親指骨折していたかも、怖いな…
2022/01/10(月) 15:27:42.92ID:EuOyguWY0
ガーディアンの重要性
別にガーディアンあっても手の勢い殺してくれるわけではないが
2022/01/10(月) 15:28:33.17ID:XQYgrGrb0
>>287
わかる。
おんなじ事やってしまったので、足元にマット引いてそこから出ないようにしてやってる。
2022/01/10(月) 15:38:47.90ID:Gv+GgZ9tM
振り向きを多用するやつは回転椅子に座ってやると安定するね
立ってると向きを変えるたびにずれていってしまう
2022/01/10(月) 15:40:10.24ID:j9rkorPv0
またガーディアンが初期化されてた
年越してからもう3回目だぞ
2022/01/10(月) 15:51:28.72ID:3rP29jwY0
>>290
マットも少しずつずれていくから油断できない
2022/01/10(月) 15:51:50.85ID:v2JspMdz0
部屋散らかりすぎとか?
2022/01/10(月) 16:07:10.86ID:CABWWYnkd
一時期起動時のガーディアン安定しなくてファクリセしたことあったな
今は安定してるけど引き方が悪かったのか部屋の環境が悪かったのかQuest2自体が悪かったのかわからんな
2022/01/10(月) 16:11:41.08ID:cKjbO8Wc0
ガーディアンは頭からQuest外す前に電源をOFFにして外せば安定する
2022/01/10(月) 16:12:41.33ID:u0sjW56d0
うちはリセットはされないけど起動する度に床の高さが微妙に変わってて毎回設定し直してる
酷いときはゲームやってる最中にガクッと床が下がる事も
298名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a3b6-spJa [203.153.79.162 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/10(月) 16:16:31.06ID:7DsK+tvi0
>>279
え?ほんとに??
スピンサーブとか打てるの??
2022/01/10(月) 16:27:12.91ID:wVJzPOhZ0
>>298
素早いドライブは打てないがその他は大体現実に近い事が再現可能
2022/01/10(月) 16:30:27.84ID:1o0uyYoR0
そんなんだから卓球部はアレって言われるんだぞ…
2022/01/10(月) 16:37:30.28ID:PC29RE9H0
>>298
それ知らずに「温泉卓球レベル」と…
対人でサーブえぐいやつに当たると返せないよ
2022/01/10(月) 16:39:56.49ID:4Xg1NG7Wa
>>290
なるほど、それやってみよかな。
Beatsaberの360度譜面でもまあまあ危険やし。racketNxもまだほとんどやってないし
2022/01/10(月) 16:46:05.37ID:CkflAmXM0
卓球経験者だが、eleven卓球はほぼ現実と同じ感覚でプレイできるね
少しラケットの設定いじる必要はある
2022/01/10(月) 16:58:53.87ID:fuagnVna0
>>301
違うソフトの話してるんじゃないかな
11卓球ならデカデカとスピンの数値が横のボードに常に出てるじゃん
2022/01/10(月) 17:13:57.91ID:WgAOSihn0
SynthRiders結構楽しいな
でもこれカスタム曲作ろうとするとエディターいれて自分で譜面作らないといけない感じ?
自動でビットマップ割り振ってくれたりしないのかな
2022/01/10(月) 17:50:10.08ID:elfByMOD0
RE2 VR modマップでフロア切り替え出来ないな
オプション閉じてたら
トリガー押しっぱでスティック傾けたら武器は切り替えられるけど
オプションじゃ そのコマンド使えないし
2022/01/10(月) 17:56:54.26ID:9mJf9DRd0
re2 vrやってみたいけど、さすがにGTX1650じゃキツすぎるよね
2022/01/10(月) 18:07:37.93ID:e2wRhHMC0
>>268
ビニールテープはヌチョるから
ねちょらないテープに買えた方が良いな
2液混合接着剤もあわせてどうぞ

瞬間接着剤は地雷
普通の接着剤も意外とつかないよ
2022/01/10(月) 18:08:42.38ID:FOLpPgCL0
もっと、液晶の線が見えないようにならないの?
有機ELでないとこれが限界?
2022/01/10(月) 18:20:17.37ID:xwjq2QXfr
有機ELかどうかは関係なくパネル解像度の問題
2022/01/10(月) 18:23:54.97ID:YdcjbYsYd
>>304
俺もそう思うわ
ソフト名を出してないし
2022/01/10(月) 18:24:05.27ID:FOLpPgCL0
>>310
そうなのかあ〜 2の解像度がそもそも低いってことなのね
Quest3まで待つしか無いか
2022/01/10(月) 18:47:32.46ID:KZQUpnBf0
その解像度競争の哀れな犠牲者がvivepro2である。

解像度は盛れてもそれに着いていけるPCは無い
2022/01/10(月) 19:01:13.21ID:TfeOiwDe0
steamVR側の解像度倍率で3000x3000くらいまで上げればだいぶ良くなる
6K相当だから負荷もだいぶありますが
2022/01/10(月) 19:18:06.56ID:BwcBzRBX0
SoCの性能アップを待たないといけないから、解像度や視野角の進化が一番難しくて遅れそうなのがね。
まあPCVRでも同じでVarjoとか動かすのどんぐらいスペック要るんだろとか思うけど。
2022/01/10(月) 19:22:31.11ID:cKjbO8Wc0
SoC2個載せたら良いじゃね?
317名無しさん┃】【┃Dolby (スフッ Sd43-+zr6 [49.104.45.206])
垢版 |
2022/01/10(月) 19:31:35.53ID:zEwZjUkDd
そもそもパネルの画素数が少ないのにどうやって解像度上げる気なん?
魔法使いしかおらんの?
2022/01/10(月) 19:39:56.22ID:TfeOiwDe0
画素数より大きく描いて縮小すればいい
結構なところまで効果がある

4K動画が分かりやすくて、4K撮影と8Kや12Kで撮影してあるものはまるで違う
2022/01/10(月) 19:41:05.37ID:elfByMOD0
4kの解像度のディスプレイに4kを描画するのと5kを描画するのでは綺麗差に差がでるって話

例えばQuest2を起動した直後の解像度でQuest2ホーム画面の描写と

SideQuestを使って描写解像度をMaxまで上げた状態だと大分はっきり見えるじゃん
2022/01/10(月) 19:55:32.11ID:AuUDzMOj0
ゲーム内の一般的な設定だとパネル解像度の200%(一片が1.42倍)がhigh設定のなってるね
だいたい300%くらいまでは認識できるレベルで違いがある
2022/01/10(月) 20:00:45.65ID:AuUDzMOj0
違うわSS100%はパネルの1.4倍解像度だからSS200%はその一片1.42倍
まあ細かいこと考えず解像度は上げると映像が綺麗になるってこと
2022/01/10(月) 20:04:57.22ID:WXG1ujYZM
>>309はスクリーンドアの話だと思ってたんだけど、スーパーサンプリングって関係あるっけ?
純粋にハードウェアの解像度不足が原因って認識だったんだけど
2022/01/10(月) 20:07:06.54ID:AuUDzMOj0
>>322
ああSDEの話なら関係ない
ハードの解像度上がるか開口率が上がるか
解像度は分かりやすいけど開口率は例えばQ1のペンタイルは開口率が低いから高解像度化しても駄目
2022/01/10(月) 20:07:28.43ID:R0pwg9dp0
いくつかのVRヘッドセットで試したけどパネルの縦横倍(400%)くらいまでは結構分かる
ただ解像度上げすぎるとジャギってくる…元が高解像度ならエッジも綺麗になるだろうと思ったら
なんかニアレストネイバーみたいにジャギってくるのよね
2022/01/10(月) 20:07:51.53ID:cKjbO8Wc0
>>317
Quest2でVRAV見れば判るのけど
4KのVRAVより6Kの方が綺麗なんだよね
2022/01/10(月) 20:20:14.86ID:FOLpPgCL0
Quest2は2つの意味で足りないのね…
パネルが貧弱なのね
2022/01/10(月) 20:26:02.33ID:wzyGrPKJM
>>325
それは単純にソース解像度が圧倒的に不足
2022/01/10(月) 20:30:02.21ID:v2JspMdz0
>>326
Quest2はお値段以上のクオリティではあると思うよ
どうしてもスクリーンドア効果解消したいなら、現状ではPimaxみたいに10万超の投資が相場じゃないかな。22年末予定の12Kなんて27万だし
https://japanese.engadget.com/jp-2019-12-20-8k-200-vr-pimax-8k-plus.html
2022/01/10(月) 20:31:03.05ID:R0pwg9dp0
>>326
スクリーンドアを見えなくするには片目4kくらいは必要
ただコストがかかりまくる上に、それに見合ったレンダリング解像度で
描画出来るハードがないので映像品質は変わらないというオチに
2022/01/10(月) 20:35:45.02ID:lB6i9lGj0
skyrimやfallout4やってたけど、解像度思いっきり上げれば網目ほとんど気にならないくらいかなり綺麗になるよ。
ただ重すぎてまともにプレーできなくなるんで下げざる得ないのよ。
これはPCが追いついてないからしょうがない。
quest2はそれより黒浮きが気になるわ。
2022/01/10(月) 20:37:31.12ID:zMEsv9z80
>>316
二個+連動チップでSLI並に死にそう。
2022/01/10(月) 20:39:34.39ID:qJRuNaHC0
いつの日かゲーム機大戦のようにXR機大戦みたいな動画が作られる日が来るんだろうか
2022/01/10(月) 20:48:39.19ID:CPJTrja20
動画に限った話になるけど。
クエスト2でネイティブに近いVR180にするんなら8Kが必要。んでもQ2は8Kまでしか再生出来ない上に映像がAV1だと8Kも再生できない。YoutubeVRで8K選べないのは多分これが原因。
PCパーツのハードウェアデコード周りも8K止まりが多かったりする。Q2より上のVR映像については再生ハードもソースもほぼ全く無い状態だったり? 現状だと。
2022/01/10(月) 21:18:35.77ID:FOLpPgCL0
アップルのAR/VRヘッドセットには「第3のディスプレイ」がある!?
Apple(アップル)からの投入が噂されるAR/VRヘッドセットにて、3枚のディスプレイが搭載されるとの興味深いレポートが登場しています。
2022/01/10(月) 21:26:03.86ID:7ewSzz6r0
11卓球cpuハードから的確に打ち返しにくい場所(自分自身付近)に打ってくるんだけどどうやって対策したらいいの?
2022/01/10(月) 21:42:28.97ID:9mJf9DRd0
今までPSVRしか体験した事なかったから、Quest2は網目もほぼ感じないし、めちゃめちゃ高画質で感動した。
何よりイヤホン無しでも耳元で迫力ある音聞こえたのは嬉しい誤算。
2022/01/10(月) 21:52:36.86ID:+3Efdyy80
ヘッドセットのスピーカーは音がどうのって言う人もいるけど
イヤホンしないでいいのは手軽さに一役買ってるよね
2022/01/10(月) 22:02:40.69ID:/3jQ83NF0
パネル解像度が4k辺りに上がってもソースの解像度が8kじゃ不足してくるから更なるSoCの向上と次世代コーデックでの解像度・容量の改善が必要だろうねー
2022/01/10(月) 22:12:27.78ID:iqM5or6oa
30%オフのクーポン来たけどこれって期間中何度も使えるの?
1本買ったらそれで終わりなのかな
2022/01/10(月) 22:13:53.96ID:elfByMOD0
何度も使えるクーポン券配ってる
サイトってあるの?
みたことないな
EpicGamesは買うたびにクーポン券よこしてくるけど
2022/01/10(月) 22:15:21.36ID:Ik0zjAiu0
>>340
じゃあ1本買ったら終わりってことね?
うーんどれにするか悩むなあ
2022/01/10(月) 22:15:53.53ID:dSJq/FxR0
>>337
ヘッドセットのスピーカー使わない人は音質云々ではなくて、音が外に漏れるのが嫌なんだと思うよ
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