!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑ 本文頭にコレを重ねて3行にしてスレ立て。ワッチョイ無しのスレは破棄して下さい。
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連サイト]
■PS5/スイッチ 鉄板ゲーム向けテレビ ※2022年09月時点
液晶→SONY BRAVIA X95K、X90K
有機EL→SONY BRAVIA A95K、A90K、A80K
■テレビ遅延一覧まとめ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
■前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 159枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1648784410/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 160枚目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん┃】【┃Dolby (ニャフニャ MMd7-EqAl [202.219.142.68])
2022/09/14(水) 18:33:08.37ID:A2KRNZweM898名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 13:01:39.50ID:Rg5yXj4ta 捏造君がBRAVIAは低遅延と騙そうとしたらこれに誘導する必要があるな
899名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff34-2uQI [153.164.253.202])
2022/11/09(水) 13:09:03.04ID:msDHu6Hz0 >>894 荒らしが何言ってんだ?やってねーよカス 自分が欲しい購入すれば良いだろ
900名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-jk0t [1.79.85.245])
2022/11/09(水) 14:02:13.58ID:KqjFZccdd901名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 14:21:34.18ID:Rg5yXj4ta >>900
A90Jはその後のファームアップで遅延が増えたんだよね
未告知で遅延を増やすとか最悪だと思うな
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
Update 07/08/2021: We retested the input lag with the latest firmware, PKG6.3770.0471NAA. The 4k @ 120Hz input lag has increased by about 3ms.
あとHDTVtestとrtingsは測定してる機材が違う
HDTVtestはこれ
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=137&products_id=317&zenid=17d91c38154637cd670a0faade8b36ea
rtingsはこれ
https://www.rtings.com/company/input-lag-tool
同じ条件で測定したものじゃないと相対比較はできないよ
A90Jはその後のファームアップで遅延が増えたんだよね
未告知で遅延を増やすとか最悪だと思うな
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
Update 07/08/2021: We retested the input lag with the latest firmware, PKG6.3770.0471NAA. The 4k @ 120Hz input lag has increased by about 3ms.
あとHDTVtestとrtingsは測定してる機材が違う
HDTVtestはこれ
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=137&products_id=317&zenid=17d91c38154637cd670a0faade8b36ea
rtingsはこれ
https://www.rtings.com/company/input-lag-tool
同じ条件で測定したものじゃないと相対比較はできないよ
902名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-jk0t [1.79.85.245])
2022/11/09(水) 15:58:39.32ID:KqjFZccdd903名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 16:04:20.05ID:Rg5yXj4ta904名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5f10-K9Yd [36.2.145.228])
2022/11/09(水) 17:20:05.00ID:TO0TW+iv0 今日はゴキブリ2匹いんの?
それともPCとスマホ?w
それともPCとスマホ?w
905名無しさん┃】【┃Dolby (ニャフニャ MMa3-lfSn [202.219.142.86])
2022/11/09(水) 17:52:51.28ID:hY1w8BnhM LG赤ズレ問題やサラウンドバグおきたらREGZAガー
LG赤ムラ問題や音声遅延問題起きたらソニーガーPS5ガーソニーが早い光計測のHDTVtestは捏造〜計測機器が〜
LGはノーセンキュー
LG赤ムラ問題や音声遅延問題起きたらソニーガーPS5ガーソニーが早い光計測のHDTVtestは捏造〜計測機器が〜
LGはノーセンキュー
906名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 17:56:56.80ID:Rg5yXj4ta907名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-jk0t [1.79.85.77])
2022/11/09(水) 18:28:17.97ID:1CmKlt2+d908名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 18:30:00.02ID:Rg5yXj4ta >>907
C2の画像はこちら
https://i.rtings.com/assets/products/lUVikKdX/lg-c2-oled/dse-large.jpg
A90Kと比べても遜色ない
https://i.rtings.com/assets/products/fYVSxw2g/sony-a90k-oled/dse-large.jpg
rtingsによる灰均一性の評価は以下の通り
C2 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled
A90K 8.5点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90k-oled
C1 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
A90J 8.6点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
C2の画像はこちら
https://i.rtings.com/assets/products/lUVikKdX/lg-c2-oled/dse-large.jpg
A90Kと比べても遜色ない
https://i.rtings.com/assets/products/fYVSxw2g/sony-a90k-oled/dse-large.jpg
rtingsによる灰均一性の評価は以下の通り
C2 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled
A90K 8.5点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90k-oled
C1 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
A90J 8.6点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
909名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 18:34:05.65ID:Rg5yXj4ta910名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff34-2uQI [153.164.253.202])
2022/11/09(水) 19:29:46.16ID:msDHu6Hz0 遅延にこだわるならBRAVIAは選択外。鑑賞として使用するなら良いとは思うけど。遅延に関してもう少し力入れるべき。
911名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa23-bOnd [106.146.74.251])
2022/11/09(水) 20:20:06.11ID:QRcFUCqpa ブラビアはpcゲームにも適さない
60Hz以下にするならまだ良いけどね
専用のモニターの方でも同じ様に高リフレッシュレートで不具合出してるからなー
そいや捏造君はモニターの話題が出たときにテレビじゃないから関係ないとか言ってたけど
捏造wikiにはこれ見よがしにソニーのモニター載せてるんだよなw
60Hz以下にするならまだ良いけどね
専用のモニターの方でも同じ様に高リフレッシュレートで不具合出してるからなー
そいや捏造君はモニターの話題が出たときにテレビじゃないから関係ないとか言ってたけど
捏造wikiにはこれ見よがしにソニーのモニター載せてるんだよなw
912名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5f3e-uBT9 [118.240.116.67])
2022/11/09(水) 20:32:33.87ID:rCyYedtj0913名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 20:40:11.08ID:Rg5yXj4ta >>912
すっかり忘れてたわ
問い合わせしたとハッキリ断言してたし、回答があったらここに貼るとも断言してた
現時点で回答が貼られてないって事は、パナがまだ回答してない以外にありえないな
パナってユーザーからの問い合わせを放置するような会社だったのか…
もしくは問い合わせしたってのが捏造か
すっかり忘れてたわ
問い合わせしたとハッキリ断言してたし、回答があったらここに貼るとも断言してた
現時点で回答が貼られてないって事は、パナがまだ回答してない以外にありえないな
パナってユーザーからの問い合わせを放置するような会社だったのか…
もしくは問い合わせしたってのが捏造か
914名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr33-ivWM [126.157.113.225])
2022/11/09(水) 21:40:19.44ID:WMmiLcgvr まともな質問文になってなかったんじゃないかな
で定型文的な返信があっただけみたいな
で定型文的な返信があっただけみたいな
915名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd1f-jk0t [1.79.86.194])
2022/11/09(水) 21:47:46.42ID:xiX1jD7Jd >>907
捏造出来ないようにrtingsが指摘している赤ムラ上げ
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3746222_f.jpg
捏造出来ないようにrtingsが指摘している赤ムラ上げ
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3746222_f.jpg
916名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 21:49:41.53ID:Rg5yXj4ta >>915
それは価格コムの、X9900Lの故障か仕様か分からない画像だね
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442083/#24974979
rtingsが撮影したC2の画像はこちら
https://i.rtings.com/assets/products/lUVikKdX/lg-c2-oled/dse-large.jpg
A90Kと比べても遜色ない
https://i.rtings.com/assets/products/fYVSxw2g/sony-a90k-oled/dse-large.jpg
rtingsによる灰均一性の評価は以下の通り
C2 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled
A90K 8.5点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90k-oled
C1 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
A90J 8.6点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
それは価格コムの、X9900Lの故障か仕様か分からない画像だね
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442083/#24974979
rtingsが撮影したC2の画像はこちら
https://i.rtings.com/assets/products/lUVikKdX/lg-c2-oled/dse-large.jpg
A90Kと比べても遜色ない
https://i.rtings.com/assets/products/fYVSxw2g/sony-a90k-oled/dse-large.jpg
rtingsによる灰均一性の評価は以下の通り
C2 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c2-oled
A90K 8.5点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90k-oled
C1 8.7点
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
A90J 8.6点
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
917名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 21:50:09.04ID:Rg5yXj4ta918名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-jk0t [110.163.12.250])
2022/11/09(水) 22:12:44.56ID:2Ubcm7KRd あらら、rtingsが赤ムラがあるというのは捏造だ
故障かわからないとか言い出しちゃった
そしてなぜかLGだけ赤ムラ無関係の画像で必死に誤魔化し
故障かわからないとか言い出しちゃった
そしてなぜかLGだけ赤ムラ無関係の画像で必死に誤魔化し
919名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Sa8f-b3BU [27.85.205.43])
2022/11/09(水) 22:16:42.52ID:Rg5yXj4ta >>918
これがそのrtingsが赤ムラがあると言ってるC2の画像だよ
https://i.rtings.com/assets/products/lUVikKdX/lg-c2-oled/dse-large.jpg
言われてみればそうかも程度の物で、均一性の評価も高いね
どうしてX9900Lの故障か仕様か分からない画像をLGの仕様と捏造してるの?
LGを貶めるため?>>658
で、パナから回答あったの?
それとも問い合わせしたってのが捏造?
これがそのrtingsが赤ムラがあると言ってるC2の画像だよ
https://i.rtings.com/assets/products/lUVikKdX/lg-c2-oled/dse-large.jpg
言われてみればそうかも程度の物で、均一性の評価も高いね
どうしてX9900Lの故障か仕様か分からない画像をLGの仕様と捏造してるの?
LGを貶めるため?>>658
で、パナから回答あったの?
それとも問い合わせしたってのが捏造?
920名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ff34-2uQI [153.171.95.198])
2022/11/10(木) 16:15:25.86ID:/IW1Yna/0 画面ムラで騒ぐなんてキチガイ?液晶と比べたら圧倒的にムラ少くて良いのに馬鹿ですか?
921名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr33-ivWM [126.133.246.59])
2022/11/10(木) 21:08:32.98ID:0MRSkGwzr そりゃFHD以下の古い液晶しか持ってない人が
LG貶すのに都合の良い部分だけ拾ってきてコピペしてるだけだからな
ソニー上げも同じく受け売りコピペで本人は妄想しか出来てない訳だし
LG貶すのに都合の良い部分だけ拾ってきてコピペしてるだけだからな
ソニー上げも同じく受け売りコピペで本人は妄想しか出来てない訳だし
922名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sde5-oh3v [110.163.11.208])
2022/11/13(日) 12:44:27.53ID:yRTgKQ1Qd と、捏造君が申しております
923名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM75-CVm7 [36.11.225.199])
2022/11/13(日) 12:51:21.95ID:V7x/9WdEM924名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sde5-oh3v [110.163.11.110])
2022/11/13(日) 12:55:08.92ID:aBqa6l75d925名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM75-CVm7 [36.11.225.199])
2022/11/13(日) 12:57:12.56ID:V7x/9WdEM926名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 45b1-K222 [118.105.230.247])
2022/11/13(日) 12:59:21.89ID:nKnDh2Y00927名無しさん┃】【┃Dolby (オイコラミネオ MMed-NrQj [150.66.79.135])
2022/11/13(日) 17:09:11.85ID:tXmNeAzYM 複数回線やめたらTVくらい買えるだろうに
ままが払ってるなら無理かもしれんが
ままが払ってるなら無理かもしれんが
928名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.28.198])
2022/11/13(日) 17:24:01.34ID:x3Nhi19Xa929名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-K222 [106.146.116.152])
2022/11/15(火) 12:34:41.65ID:5b2nZnQOa X85の解像度問題って内部の転送速度が足りてないから起こるのかね?
PCに繋ぐとX85でもRGB12bit設定自体は出来るんだよね
でも解像度半分になってるって事は当然表示出来てないって事で
ブラビアは上位機種でもPCで転送レート高そうな表示になると不具合出てくるからどうも怪しいんたよな
PCに繋ぐとX85でもRGB12bit設定自体は出来るんだよね
でも解像度半分になってるって事は当然表示出来てないって事で
ブラビアは上位機種でもPCで転送レート高そうな表示になると不具合出てくるからどうも怪しいんたよな
930名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-K222 [106.146.116.47])
2022/11/15(火) 12:40:26.91ID:tS2Waokta 具体的にはVRR有効にしててリフレッシュレート低いときは問題ないけど高くなってくると映像がチラついたり音が途切れたり(XR機種)
PC接続で120Hz設定してるときね
PC接続で120Hz設定してるときね
931名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 12:45:17.67ID:rp82HBTda >>929
もしそうだとしたら、ファームで改善は不可能だと思う
根本的にはメディアテックのチップの処理能力不足が原因なんじゃないかと予想してる
来年には4ポートHDMI2.1のが出るらしいから、それが採用されれば改善されるかもしれない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000018.000088630.html
もしそうだとしたら、ファームで改善は不可能だと思う
根本的にはメディアテックのチップの処理能力不足が原因なんじゃないかと予想してる
来年には4ポートHDMI2.1のが出るらしいから、それが採用されれば改善されるかもしれない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000018.000088630.html
932名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-K222 [106.129.118.135])
2022/11/15(火) 13:03:42.79ID:VaWnWSKTa >>931
やっぱその辺だよね
まだ報告無いけどLG以外のMediaTek使ってる所はソニーに限らずPCでは何かしらありそう
そのリンクに載ってる下位と上位のチップならハイセンスが中国本土で最近出した新機種で既に採用してるっぽい
下位のPentonic700は144Hzまで対応してるんだけど新機種の中級機が144hz対応してたりする(ただしHDMI数は少ない)
やっぱその辺だよね
まだ報告無いけどLG以外のMediaTek使ってる所はソニーに限らずPCでは何かしらありそう
そのリンクに載ってる下位と上位のチップならハイセンスが中国本土で最近出した新機種で既に採用してるっぽい
下位のPentonic700は144Hzまで対応してるんだけど新機種の中級機が144hz対応してたりする(ただしHDMI数は少ない)
933名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-NzAG [49.98.175.155])
2022/11/15(火) 13:04:11.66ID:Ck8xoe/Zd リソース不足なだけでしょ
ピュアモードで何もしないか、色重視で画質劣化させるか
ハイパワーSoCで画質調整可能な、3択
ピュアモードで何もしないか、色重視で画質劣化させるか
ハイパワーSoCで画質調整可能な、3択
934名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 13:12:27.31ID:rp82HBTda935名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 13:15:47.78ID:rp82HBTda >>932
まあ待てるなら来年まで待った方が無難だと思うよ
まあ待てるなら来年まで待った方が無難だと思うよ
936名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srb5-K222 [126.234.50.51])
2022/11/15(火) 15:14:07.87ID:pqwbU6jQr ソニーってモニターでもリフレッシュレート高くなるとまともに表示できなくなるんだよな
937名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.28.88])
2022/11/15(火) 15:33:21.84ID:T+SOkt2sa >>934
その人は捏造君じゃなくてf_n_t_君
その人は捏造君じゃなくてf_n_t_君
938名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.28.88])
2022/11/15(火) 15:38:23.60ID:T+SOkt2sa >>929
一言で言えば帯域だよね。
フロントエンド部分で4K120Hzの帯域がないから、4K60Hzの帯域で4K120Hzの縦解像度半分にしてむりやり通してる。
パナソニックはバックエンド側に直接4K120Hzを通すことでなんとか実装。その代わりフロントエンドで行う映像処理のいくつかが通せなくなった。
バックエンド側はソニーにしろパナソニックにしろ4Kパネルの倍速駆動なので元々4K120Hzの帯域は持ってた。
一言で言えば帯域だよね。
フロントエンド部分で4K120Hzの帯域がないから、4K60Hzの帯域で4K120Hzの縦解像度半分にしてむりやり通してる。
パナソニックはバックエンド側に直接4K120Hzを通すことでなんとか実装。その代わりフロントエンドで行う映像処理のいくつかが通せなくなった。
バックエンド側はソニーにしろパナソニックにしろ4Kパネルの倍速駆動なので元々4K120Hzの帯域は持ってた。
939名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-NzAG [49.98.175.155])
2022/11/15(火) 16:24:54.40ID:Ck8xoe/Zd 色数が減ってるけどね
940名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 16:32:21.87ID:rp82HBTda >>939
色数は減らないでしょ
色数は減らないでしょ
941名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW f634-qbz/ [153.211.167.102])
2022/11/15(火) 17:36:29.73ID:LP2KFkDu0 そうなの?
942名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.27.38])
2022/11/15(火) 18:27:04.88ID:dZz+HOuha 色数が減るというか、ディザ(誤差拡散)の処理がされなくなるからじゃないかと。
943名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 18:30:56.39ID:rp82HBTda944名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.142.218])
2022/11/15(火) 19:26:22.23ID:uGOHwRTvd >>938
もしそうだとしたらって散々チップの問題と出てただろうに
ソニーのXR機種のみ独自チップで回避していたがソニーの下位モデル、REGZA、パナソニック、 シャープ各社ダメ
新チップで改善する予定なんだから旧チップ使っている以上何しても無理だよ
もしそうだとしたらって散々チップの問題と出てただろうに
ソニーのXR機種のみ独自チップで回避していたがソニーの下位モデル、REGZA、パナソニック、 シャープ各社ダメ
新チップで改善する予定なんだから旧チップ使っている以上何しても無理だよ
945名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 19:32:19.75ID:rp82HBTda >>944
どうして「BRAVIA 固まる」の検索件数を少なく捏造したの?
これ捏造の証拠ね
https://imgur.com/C8CaZUY.jpg
【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ66【有機EL】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1663730416/897
897 目のつけ所が名無しさん (ニャフニャ MMa3-vuOL [202.219.142.35]) sage 2022/11/10(木) 12:16:26.82 ID:4D2Fkv/pM
ちな
全部and検索で統一すると真逆の結果になる
Yahoo Japanで条件指定で日本語、最終更新ページを1年以内に指定し2022/11/10に検索した結果
「REGZA」 約1,910,000件
「VIERA」 約1,560,000件
「BRAVIA」 約1,410,000件
「LG」 約32,300,000件
「REGZA 固まる」 約9,940件
「VIERA 固まる」 約8,240件
「BRAVIA 固まる」 約2,600件
「LG 固まる」 約50,400件
どうして「BRAVIA 固まる」の検索件数を少なく捏造したの?
これ捏造の証拠ね
https://imgur.com/C8CaZUY.jpg
【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ66【有機EL】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1663730416/897
897 目のつけ所が名無しさん (ニャフニャ MMa3-vuOL [202.219.142.35]) sage 2022/11/10(木) 12:16:26.82 ID:4D2Fkv/pM
ちな
全部and検索で統一すると真逆の結果になる
Yahoo Japanで条件指定で日本語、最終更新ページを1年以内に指定し2022/11/10に検索した結果
「REGZA」 約1,910,000件
「VIERA」 約1,560,000件
「BRAVIA」 約1,410,000件
「LG」 約32,300,000件
「REGZA 固まる」 約9,940件
「VIERA 固まる」 約8,240件
「BRAVIA 固まる」 約2,600件
「LG 固まる」 約50,400件
946名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.29.192])
2022/11/15(火) 19:47:40.88ID:H8UclNX6a >>943
そっか、そういえばパナソニックは元々ピュアモードと関係なくディザやってなさそうな階調段差出てたね。
そっか、そういえばパナソニックは元々ピュアモードと関係なくディザやってなさそうな階調段差出てたね。
947名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 19:49:45.45ID:rp82HBTda >>946
ソースが8bitだからじゃないの?
ソースが8bitだからじゃないの?
948名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.29.192])
2022/11/15(火) 19:59:48.18ID:H8UclNX6a >>947
8bitでもディザがあればグラデーションは滑らかになるよ。
8bitでもディザがあればグラデーションは滑らかになるよ。
949名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.177])
2022/11/15(火) 20:02:16.95ID:rp82HBTda >>948
それは色減ったと言うのかね?
それは色減ったと言うのかね?
950名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srb5-K222 [126.234.56.83])
2022/11/15(火) 20:47:18.02ID:1pCjIGL5r >>944
>ソニーのXR機種のみ独自チップで回避して
こんな事言ってるのは世界中で捏造オジサン一人だけ
そもそも上位機種機でも帯域足りてないんじゃないかって話なのに何見当違いの事言ってるんだか
後4K/120Hz で Dolby Visionが無理(要40Gbps)なのでこの点からも能力不足状態なのてはって感じ
まぁ待てるなら来年以降まで待ったほうがいいな
>ソニーのXR機種のみ独自チップで回避して
こんな事言ってるのは世界中で捏造オジサン一人だけ
そもそも上位機種機でも帯域足りてないんじゃないかって話なのに何見当違いの事言ってるんだか
後4K/120Hz で Dolby Visionが無理(要40Gbps)なのでこの点からも能力不足状態なのてはって感じ
まぁ待てるなら来年以降まで待ったほうがいいな
951名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.28.237])
2022/11/15(火) 22:34:30.31ID:r1gmQHFda >>950
ソニー捏造おじさんは自分の言ってることが嘘だってこともわかった上で言ってる。
この人の目的は喧嘩をすることで、ソニーを持ち上げるのは喧嘩をするネタでしかない。実際にはソニー信者でもない。
マジレスは労力の浪費になるからほどほどにね。
ソニー捏造おじさんは自分の言ってることが嘘だってこともわかった上で言ってる。
この人の目的は喧嘩をすることで、ソニーを持ち上げるのは喧嘩をするネタでしかない。実際にはソニー信者でもない。
マジレスは労力の浪費になるからほどほどにね。
952名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 7a56-mjES [211.131.127.131])
2022/11/16(水) 06:50:52.45ID:PuH0M+X10 Dolby Vision推しもよくわからんなぁ
現在再生する機器が無い
要は8KTVを発売するような物で
単にDolby社がライセンス料欲しさに
先走ってる規格争いなのに
現在再生する機器が無い
要は8KTVを発売するような物で
単にDolby社がライセンス料欲しさに
先走ってる規格争いなのに
953名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a102-H0Ic [106.166.43.130])
2022/11/16(水) 08:51:56.23ID:624RxkJO0 Dolby VisionはUHDブルーレイプレイヤーでいくつか対応機種があるし、
動画配信サービスでも対応作品があるから、XboxのDolby Visionゲームでなくとも再生機器が無いとは言えないな
動画配信サービスでも対応作品があるから、XboxのDolby Visionゲームでなくとも再生機器が無いとは言えないな
954名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a102-H0Ic [106.166.43.130])
2022/11/16(水) 08:55:10.71ID:624RxkJO0 アマゾンプライムビデオのロードオブザリング:力の指輪はDolby Vision対応だね
955名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-K222 [106.130.71.195])
2022/11/16(水) 09:17:04.58ID:LCdtZxcNa956名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.150.78])
2022/11/16(水) 10:26:03.46ID:se4/8As+d XboxでVisionやってるが画質劣化、ATMOSは遅延でゲームでは何一ついいことないんだよな
957名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.207.21])
2022/11/16(水) 10:39:01.50ID:6hDIIcNSa >>956
え、捏造君Xbox持ってるの?
え、捏造君Xbox持ってるの?
958名無しさん┃】【┃Dolby (テテンテンテン MM8e-mjES [133.106.138.213])
2022/11/16(水) 11:18:18.67ID:46wk7ey/M 対応してるってだけで
現状、4000ニットを表現する民生用モニターは存在しないし
利点はメタデータを扱えるって事だが
映画ならともかくゲームでここでは
こう表現して欲しい!ってのを
ゲーム開発者側がもってるかどうか
それをちゃんとデータとして封入するかだもんね
Apple 、Disney、なんかの米国企業ゴリ押し案件だよ
現状、4000ニットを表現する民生用モニターは存在しないし
利点はメタデータを扱えるって事だが
映画ならともかくゲームでここでは
こう表現して欲しい!ってのを
ゲーム開発者側がもってるかどうか
それをちゃんとデータとして封入するかだもんね
Apple 、Disney、なんかの米国企業ゴリ押し案件だよ
959名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a102-H0Ic [106.166.43.130])
2022/11/16(水) 11:43:27.69ID:624RxkJO0 ブラビアだとDolby Visionではゲームモードにできなかったと思うので、
その時点でゲームに向いてはいないな
その時点でゲームに向いてはいないな
960名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0d10-kbC8 [36.2.145.228])
2022/11/16(水) 12:46:57.26ID:razhPAm90 ネトフリなんてDolby対応だらけなんだが?
HDRと7.1chまでのハードなんてそりゃ時代遅れ過ぎる
ここで話すのもバカらしい
HDRと7.1chまでのハードなんてそりゃ時代遅れ過ぎる
ここで話すのもバカらしい
961名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-ewIh [14.13.195.32])
2022/11/16(水) 23:56:04.32ID:Z9uwuMTF0 >>944みたいに平気で捏造をする奴ってどういう思考回路してるんだろ
962名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-PUIb [106.131.28.114])
2022/11/17(木) 06:30:55.73ID:agcggX/aa >>961
そいつは喧嘩が好きなだけだからね。
そいつは喧嘩が好きなだけだからね。
963名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.151.151])
2022/11/17(木) 08:24:44.39ID:JnHPUKUpd964名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM75-CVm7 [36.11.225.226])
2022/11/17(木) 09:10:38.59ID:4kMjuDoCM965名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srb5-K222 [126.193.160.86])
2022/11/17(木) 11:32:15.35ID:X3VYC27fr HDRよりDolbyVisionの方が帯域使うので60hzならいけるのに120hzだと対応出来ないのはHDMI2.1の能力不足なのではって話だよ
PCでチラついたり音が途切れたりするのも同じく
PS5しか繋がないならいいけどPCゲームまで視野に入れる人は現状LG一択、他社がいいならチップ刷新されそうな来年以降まで待ったほうがいいかな
PCでチラついたり音が途切れたりするのも同じく
PS5しか繋がないならいいけどPCゲームまで視野に入れる人は現状LG一択、他社がいいならチップ刷新されそうな来年以降まで待ったほうがいいかな
966名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-3qW3 [106.133.131.14])
2022/11/18(金) 09:47:10.97ID:Byn2WKkPa PS5で鉄拳やりたいけど、液晶と有機ELどっちがいい?65インチを考えてます。
967名無しさん┃】【┃Dolby (テテンテンテン MM8e-mjES [133.106.162.236])
2022/11/18(金) 12:03:38.22ID:vrPY92O5M 低遅延を目指すなら
液晶にはオリジナルフレーム駆動は
組み込みが難しいらしいので
有機が遅延、残像ともに有利
格闘だと同じ場所へ固定された表示物が
あるんで焼き付きが心配
本当に格闘しかしなかったり性格がずぼらなら
液晶
あと視聴距離にもよるが
視界に収まり切れないのが不利になる場合があるので
インチは下げられたら下げた方が良いかも
液晶にはオリジナルフレーム駆動は
組み込みが難しいらしいので
有機が遅延、残像ともに有利
格闘だと同じ場所へ固定された表示物が
あるんで焼き付きが心配
本当に格闘しかしなかったり性格がずぼらなら
液晶
あと視聴距離にもよるが
視界に収まり切れないのが不利になる場合があるので
インチは下げられたら下げた方が良いかも
968名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-3qW3 [106.133.129.189])
2022/11/18(金) 12:33:57.73ID:iBO+6n5Aa >>967
今使ってるのが2014製のREGZA 55J10Xで55インチなので少しサイズアップしたいなぁと思いまして。
遅延に関してはプレイするゲームの中で一番シビアな反応を要するのが鉄拳7で、一応オンラインランク戦で最高段位のガチ勢なので今使ってるテレビより悪くなければ問題ないのかなって感じです。
それ以外では基本的にはアクション系のオフゲーがメインなので映像美も楽しめたら嬉しい
今使ってるのが2014製のREGZA 55J10Xで55インチなので少しサイズアップしたいなぁと思いまして。
遅延に関してはプレイするゲームの中で一番シビアな反応を要するのが鉄拳7で、一応オンラインランク戦で最高段位のガチ勢なので今使ってるテレビより悪くなければ問題ないのかなって感じです。
それ以外では基本的にはアクション系のオフゲーがメインなので映像美も楽しめたら嬉しい
969名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.151.113])
2022/11/18(金) 12:36:04.47ID:9KAVL5mmd970名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 12:47:29.83ID:PB4+3gGga >>969
BRAVIAは遅延大きいから論外だけどね>>896-897
SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms(さらに音声が83ms遅延)
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。
BRAVIAは遅延大きいから論外だけどね>>896-897
SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms(さらに音声が83ms遅延)
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。
971名無しさん┃】【┃Dolby (テテンテンテン MM8e-mjES [133.106.162.236])
2022/11/18(金) 12:50:16.21ID:vrPY92O5M 卓上でFPSの場合だと24インチが
最適解なんて言われてるけど
55でも覇権とれるんだなぁw
もう65と対して変わらないから問題ないか
65大きすぎたかなぁなんて感想も多いが
すぐ馴れるらしいしw
TVの買い換え頻度をみるに
寿命が有機は短い問題もあるが
その前にまた新しいTV買うでしょ
最適解なんて言われてるけど
55でも覇権とれるんだなぁw
もう65と対して変わらないから問題ないか
65大きすぎたかなぁなんて感想も多いが
すぐ馴れるらしいしw
TVの買い換え頻度をみるに
寿命が有機は短い問題もあるが
その前にまた新しいTV買うでしょ
972名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 12:51:20.53ID:PB4+3gGga あと、ゲームで焼き付くのはHPのバーとかの固定表示の部分が焼き付く場合が殆ど
そういったロゴ部分の輝度を抑える機能があるんだけど、BRAVIAはVRRを有効にするとその機能が使えない
個人的にはこれも大きなマイナスポイント
https://www.youtube.com/watch?v=EtupV1xGEmI
そういったロゴ部分の輝度を抑える機能があるんだけど、BRAVIAはVRRを有効にするとその機能が使えない
個人的にはこれも大きなマイナスポイント
https://www.youtube.com/watch?v=EtupV1xGEmI
973名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 12:52:50.79ID:PB4+3gGga974名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.151.155])
2022/11/18(金) 14:38:02.22ID:ptti+R4ed975名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 14:41:32.78ID:PB4+3gGga976名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa79-3qW3 [106.133.131.246])
2022/11/18(金) 14:47:04.67ID:6Ba0yoKya977名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.143.52])
2022/11/18(金) 15:08:07.12ID:AUdgP97Ld >>976
画面焼けはLGのやつ上からPCのApex(ゲーム)
PCの壁紙、店頭展示で寿命(地デジ)
だから満遍なく起きてはいるね
ただLGスレ見る感じタスクバーが特に焼き付き易いみたいだから、タスクバーを自動で隠すとか、
壁紙はデフォルトの日替わりのライブ風景にしておくとかPC繋ぐなら気持ちそのくらいはしておいたほうがいいんじゃないかな
ゲーム機がPS5ならHDR連動可能なソニーのブラビア推奨、
PCやSwitchのみならREGZAの9900Lとかも良いぞ
画面焼けはLGのやつ上からPCのApex(ゲーム)
PCの壁紙、店頭展示で寿命(地デジ)
だから満遍なく起きてはいるね
ただLGスレ見る感じタスクバーが特に焼き付き易いみたいだから、タスクバーを自動で隠すとか、
壁紙はデフォルトの日替わりのライブ風景にしておくとかPC繋ぐなら気持ちそのくらいはしておいたほうがいいんじゃないかな
ゲーム機がPS5ならHDR連動可能なソニーのブラビア推奨、
PCやSwitchのみならREGZAの9900Lとかも良いぞ
978名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 15:19:09.78ID:PB4+3gGga >>977
オートHDRトーンマッピングは手動以下の精度しかないから存在価値が分からないな
https://youtu.be/ukB21sxGQbs
VRRでロゴ輝度調整効かないから焼き付きリスクは高いと思うし
https://www.youtube.com/watch?v=EtupV1xGEmI
REGZAやVIERAが同じ制限があるのかは不明だけど
オートHDRトーンマッピングは手動以下の精度しかないから存在価値が分からないな
https://youtu.be/ukB21sxGQbs
VRRでロゴ輝度調整効かないから焼き付きリスクは高いと思うし
https://www.youtube.com/watch?v=EtupV1xGEmI
REGZAやVIERAが同じ制限があるのかは不明だけど
979名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.144.53])
2022/11/18(金) 16:47:27.44ID:U6YQhltsd980名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 16:58:20.77ID:PB4+3gGga981名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd7a-oh3v [49.98.140.127])
2022/11/18(金) 17:02:58.04ID:wKiTD22Vd >>980
ん?ゲームのVRRの話じゃなかったの?
なんで24HzとかいうDVDでの遅延の話を?
ゲーム中は120Hzだよ当然PS5やPCはVRRやHDR対応だからゲーム以外のモードにすることはないよ
ソニーはVRRモードで遅延が殆どないからゲームで影響はでないよ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
LGは120Hzで7フレーム遅延の動画上がってたけどね
ん?ゲームのVRRの話じゃなかったの?
なんで24HzとかいうDVDでの遅延の話を?
ゲーム中は120Hzだよ当然PS5やPCはVRRやHDR対応だからゲーム以外のモードにすることはないよ
ソニーはVRRモードで遅延が殆どないからゲームで影響はでないよ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
LGは120Hzで7フレーム遅延の動画上がってたけどね
982名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウアー Safe-CVm7 [27.85.204.237])
2022/11/18(金) 17:08:12.23ID:PB4+3gGga983名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5a19-BvCT [219.109.63.178])
2022/11/18(金) 17:21:38.21ID:sSlnejWZ0 >>976
格ゲー音ゲーがメインでREGZA液晶からLG有機に変えてみたが大満足
パナソニーは音声遅延が5フレ程度あるんで避けるのが無難(音ゲー勢は誰も買わないくらい)
ヒット確認の精度に影響でるんで格ゲー勢も買わないと思う
LG下げSONY上げしてるやつは荒らしなんでスルーで
スレ立てて捏造テンプレ張って捏造Wiki張ってるるのも荒らしのなんで見なくていい
今暴れてるのはスッップ Sd7a-oh3vだが複数回線使ってくるので判断は御自分で
格ゲー音ゲーがメインでREGZA液晶からLG有機に変えてみたが大満足
パナソニーは音声遅延が5フレ程度あるんで避けるのが無難(音ゲー勢は誰も買わないくらい)
ヒット確認の精度に影響でるんで格ゲー勢も買わないと思う
LG下げSONY上げしてるやつは荒らしなんでスルーで
スレ立てて捏造テンプレ張って捏造Wiki張ってるるのも荒らしのなんで見なくていい
今暴れてるのはスッップ Sd7a-oh3vだが複数回線使ってくるので判断は御自分で
984名無しさん┃】【┃Dolby (スップー Sd5a-2rms [1.73.15.26])
2022/11/19(土) 15:41:44.54ID:WApOH5Oad >>968
鉄拳8が60fpsなのか120fpsも対応なのかしらないがそれ次第で全く話が変わる
7までは60fpsのみなのでその問題はなかった
どちらかはっきりわかるまで保留しないならPC+モニタが無難
鉄拳8が60fpsなのか120fpsも対応なのかしらないがそれ次第で全く話が変わる
7までは60fpsのみなのでその問題はなかった
どちらかはっきりわかるまで保留しないならPC+モニタが無難
985名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5b34-gizn [180.22.232.222])
2022/11/19(土) 15:49:57.41ID:Hhk3hCro0 >>968 今なら60hz120hzどちらにも対応出来る9900L一択だろ あと捏造くんやブラビアくんが妨害してくるから後は自分で考えろよ
986名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!W 9a5c-KSCM [61.201.139.249])
2022/11/20(日) 07:42:35.09ID:s0Ztr9pU0HAPPY 9900はタイムシフトとか余計なものに金払う事になるのがなんかアレだよね
987名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!W 5b34-gizn [180.22.232.222])
2022/11/20(日) 08:24:25.50ID:Pgl1yaaj0HAPPY つまらない人生送ってるなぁ
988名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sd5a-2rms [1.73.14.251])
2022/11/20(日) 09:39:15.04ID:WiavrUaZdHAPPY 金の使い道に口出す人ってクッソかっこ悪いよ
989名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sac7-XcPf [106.133.138.182])
2022/11/20(日) 10:43:28.92ID:M6iUEPW+aHAPPY タイムシフト使ってはいるもののあんまし見てないから次は無くてもいいかな
地デジ重視向けの機能ではあるね
レグザは普通の録画機能も優秀だけど
録画関連がどうでもいいならLGは有力な候補になる
逆に録画重視するなら無し
地デジ重視向けの機能ではあるね
レグザは普通の録画機能も優秀だけど
録画関連がどうでもいいならLGは有力な候補になる
逆に録画重視するなら無し
990名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!W 9aa0-f9kU [61.211.25.235])
2022/11/20(日) 13:57:50.80ID:g0CN3R2f0HAPPY >>968
PS5使うならテンプレのX90Jいいよ
有機のA80JやA90Kでもいいけど
ちゃんとHDRマッピング出来るのこれくらいだし
リズムゲーAP余裕なくらいには遅延少ない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1356989.html
PS5使うならテンプレのX90Jいいよ
有機のA80JやA90Kでもいいけど
ちゃんとHDRマッピング出来るのこれくらいだし
リズムゲーAP余裕なくらいには遅延少ない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1356989.html
991名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Srbb-XcPf [126.208.148.190])
2022/11/20(日) 14:16:36.56ID:kmsNUFk+rHAPPY 捏造テンプレに誘導するのは
捏造テンプレ作った本人のみ
捏造テンプレ作った本人のみ
992名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!W 4e10-Q7oQ [153.165.112.12])
2022/11/20(日) 14:19:24.13ID:L5WWpYgY0HAPPY 音ズレがなければ、BRAVIAは悪いテレビではないだろ
まぁあるからダメなんだけどw
まぁあるからダメなんだけどw
993名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!W cb10-XZYD [36.2.145.228])
2022/11/20(日) 14:45:44.43ID:D1rFkA2H0HAPPY ここでSONY製品勧めてくるのはゴキブリだけ
994名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! 4eda-zHbW [153.144.7.30])
2022/11/20(日) 15:05:53.54ID:TH/wHysB0HAPPY LG豚もどうでもいい
995名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!W fa56-pykw [211.131.127.131])
2022/11/20(日) 15:28:58.18ID:L15gvH8s0HAPPY ぶっちゃけ
新規のAAA級タイトルと
PS5専用タイトル、UE5採用ソフト
なんかが出揃うのは来年以降だから
もう1年、各社の動向を様子見するのも
安牌だと思う
値上げが怖いと言っても
結局セールと時間経過の前には
考慮する必要も無いのが判明したし
新規のAAA級タイトルと
PS5専用タイトル、UE5採用ソフト
なんかが出揃うのは来年以降だから
もう1年、各社の動向を様子見するのも
安牌だと思う
値上げが怖いと言っても
結局セールと時間経過の前には
考慮する必要も無いのが判明したし
996名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! MMfb-HlD/ [36.11.228.115])
2022/11/20(日) 16:01:39.86ID:jeCqShTMMHAPPY997名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sac7-BVLr [106.131.27.16])
2022/11/20(日) 17:26:29.75ID:QfISDOg2aHAPPYレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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