サウンドバー/シアターバー/オールインワン総合55

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2022/11/27(日) 04:48:13.92ID:OUY0zzQHa
!extend:checked:vvvvv:1000:512

バータイプ/台座タイプ/オールインワンタイプのホームシアターシステムのスレです。

性能面ではAVアンプ+高品質なスピーカーには敵わない。
しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等、
それらのメリットを感じられる人にとっては考慮するだけの価値はある。

バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない
・同じ価格で揃えられるAVアンプ+スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ

糖質荒らし ワッチョイ 176b-zuBb
http://hissi.org/read.php/av/20221127/aUlPdEVZQ2Ew.html
6b-は永久NG推奨です

※前スレ

サウンドバー/シアターバー/オールインワン総合54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1666449643/

サウンドバー/シアターバー/オールインワン総合53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1662221070/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/03(土) 01:09:29.27ID:vHHkuCPR0
>>400
変わらない
というかbar1000のリモコンの入力切替ボタン押しても、一瞬だけTVになってまたSwitchの入力画面になる
他のHDMI入力は正常だから、Switch起因かなやはり
2022/12/03(土) 01:13:01.14ID:1qRLGF+Y0
>>399
サウンドバーとか新しい機器に入れ替えて連動機能がうまく作動しない場合は
1度全機器取り外しサウンドバーだけじゃなく他の機器もコンセント抜くなどしてから繋げ直し
うちはこれで音量調整や切り替えがうまく行かないっての直った
あとはサウンドバーのHDMI関連の設定で何か見落としてないか確認かな
2022/12/03(土) 01:17:57.08ID:vHHkuCPR0
>>403
その設定はあるんだけど、できるだけ連動してくれる方がありがたいんだよなあ
面倒くさがりだから
2022/12/03(土) 01:20:54.32ID:vHHkuCPR0
>>405
ありがとう!やってみる!
408名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9b5f-y6/d)
垢版 |
2022/12/03(土) 07:07:34.23ID:sOzVD1Vq0
regzaってhdmiまわり不具合ある?

違う機器繋ぐと前に繋いでた機器の情報が残ってるかのような謎な挙動

eARCをオンにするとおかしなことになる気もする
2022/12/03(土) 07:52:48.91ID:cSh/xAwfa
>>404
Switchは発売当初、ドックのHDMI連動関連の不具合がかなり多かった記憶がある
アプデでかなり改善はされたんだろうけどいまだに相性悪いテレビもあるし
410名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Spc1-0T4O)
垢版 |
2022/12/03(土) 09:30:29.42ID:ThBAS4ULp
firetvもそうだけど連携うまくいかないときはコンセント抜いた方が手っ取り早いね
2022/12/03(土) 09:42:20.20ID:Zg6ent7ld
どうもHDMIの一部情報はリネゴシエーションしないように見える
主にCECとARC/eARC
なのでHDMIケーブルの抜き差しか電源オンオフが必要なのかと
2022/12/03(土) 15:21:51.20ID:oH5HQnst0
リアスピーカーって視聴ポジションに向けて置くもの?
それとも画面向きに置く?
2022/12/03(土) 17:05:23.52ID:Ip7odUtl0
視聴ポジション
2022/12/03(土) 18:25:12.40ID:Wnub3nAca
BoseSmart300使ってるんだけど、Bass500かSurround500のどっち足したほうが良い?
2022/12/03(土) 18:26:18.94ID:JFYCencc0
>>414
700か900買ったほうがよくない?
2022/12/03(土) 18:55:16.33ID:mTlv5EAdx
>>412
割と適当でいい
リスニングポジションに向けるのが推奨されてるけどね
チェアーで一人観する以外適当でいいよ
2022/12/03(土) 20:14:39.98ID:XpfD2pOm0
ハイセンスU7H買ったけど勢いでBOSE900ポチった
eARCトラブル出るかもだけどまぁいいや
2022/12/03(土) 20:35:57.17ID:nGcIRxPf0
>>415
900もう少し安くなればとは思いますが、300と比べたら音の広がり雲泥ですかね?
2022/12/03(土) 20:51:16.16ID:64mm1K1w0
>>417
900自身と繋いでるテレビ両方のファームアップで問題なくなったけど当初は相性問題めっちゃ出た
その時に付属のHDMI1.4ケーブルより2.1ケーブルのほうが安定した
2022/12/03(土) 21:00:13.96ID:JFYCencc0
300<<700<<<900
のイメージ
2022/12/03(土) 23:26:22.81ID:d5kQpTFDM
A7000はいいぞ(ボソッ)
2022/12/03(土) 23:34:07.93ID:XpfD2pOm0
>>419
そういうアドバイス助かります。
不具合出たらまず2.1ケーブルに換えてみます。
2022/12/04(日) 01:07:45.83ID:dGzOEIqC0
Bar1000買った人、付属のHDMIケーブルって2.1でしょうか?
2022/12/04(日) 04:14:45.56ID:il5ERa0q0
>>421
タイマー付きはいらない
2022/12/04(日) 05:16:54.94ID:9yPUO/LV0
未だにこんな事言ってる奴居るのか
2022/12/04(日) 05:55:42.86ID:/QoG3pFhM
安価つけてまでフラッグシップに文句付け奴~
2022/12/04(日) 06:35:11.77ID:il5ERa0q0
ソニーは直接スペックに関わらない部分の部品に信じられないような安物を使ってる
だから数年で故障する
それがタイマーの正体
それは開発が悪いんじゃなくて、これくらいのスペックのものを原価これだけで作れ、という上からの要求に無理があるからこういう製品にならざるを得ない
2022/12/04(日) 07:09:07.07ID:t3mLXQ/zx
まあ、どうでもいいな
3~4年したら新しいの欲しくなるし
2022/12/04(日) 08:50:59.70ID:7tQZ4oZOM
ソニー系はゲハもあるせいか糖質系のアンチがいるよね
jblは信者が怖いけど
2022/12/04(日) 10:21:04.88ID:PAV598NXM
正直、jblのbar1000はこもりがあるなあと思っていたらカカクコムに的確なレビューがあった
PCMだと良い音なのにドルビーにするとこもる
これはソフトウェアのバグか何かだから皆さんも確認してJBLに報告してほしい
2022/12/04(日) 10:22:13.89ID:pt/b7A7va
>>429
糖質アンチのJBL親コロくんワロタ
2022/12/04(日) 10:23:03.33ID:PAV598NXM
ほとんどのテレビでpcmへの切り替えが可能なはずです
2022/12/04(日) 10:25:56.87ID:LZVDvXo20
自分は今のところソニータイマーにやられたことはないな
持ってるソニー製品が少ないからかもしれないけどw
ソニーに限らず、売れてればそれだけ故障不具合情報も増えるってところもあると思う
製品個別のレビューがある程度増えてきたときに、明らかに低評価が多い場合はヤバいと思うけど
2022/12/04(日) 11:01:46.40ID:il5ERa0q0
>>433
海外出荷のソニーは壊れない(=国内向けは壊れる)
てニュースにまでなってるんだけどw

その記事もキチガイアンチが書いたんだなきっとw
2022/12/04(日) 11:05:42.53ID:uFce+sTPM
本物じゃないか!
2022/12/04(日) 11:10:25.50ID:k4o9s51dM
不良掴んた奴がキレるの分かるけど
同じテンションかそれ以上に信者がキレてるのが面白い
437名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e75f-iH0W)
垢版 |
2022/12/04(日) 11:17:09.82ID:DrOftW3w0
SONYの製品を買ってUIに不満を持ったことはあるけど壊れたことないな
2022/12/04(日) 11:29:59.02ID:LZVDvXo20
別にソニー製品に故障が多いって話自体は否定してないんだけどなw
アンチがよく読まずに脊髄反射でキレ過ぎだろwww
2022/12/04(日) 11:33:41.86ID:ni7qhxAfd
でも具体的な数字もニュースのURLも品質の低い部品の型番も示せないんでしょう?
アホらし
2022/12/04(日) 11:53:23.27ID:uFce+sTPM
どうでも良い
JBL bar1000はpcmとドルビーで音質差がある話をしてほしい
pcmはすごく良いからスピーカー自体の問題じゃなくてソフトウェアがおかしい
2022/12/04(日) 12:21:52.05ID:O3BfHD0O0
VAIOはファンが壊れたことがあるな
2022/12/04(日) 12:46:20.77ID:KY+848j/0
ソニータイマーといえばワイヤレスイヤホンで保証切れ直後にバッテリー問題起こされたな
まぁ無償で新品に交換になったからいいけど
2022/12/04(日) 12:47:19.38ID:il5ERa0q0
>>438
ソニーに限らずって書いてるじゃんw
2022/12/04(日) 12:57:19.83ID:LZVDvXo20
>>443
大丈夫か?
2022/12/04(日) 13:01:06.90ID:il5ERa0q0
>>444
自分が言ってること自分で良く整理してみ?w
2022/12/04(日) 13:03:39.26ID:LKI0QnBta
BAR 1000でDTS系やDolby系を再生しても篭りは感じないな
BAR1000じゃなくソースが悪いんじゃね
2022/12/04(日) 13:08:30.37ID:LZVDvXo20
>>445
限らずってどういう意味だと思ってるの?
この場合、ソニーも含めてって意味だぞ
当然最後に書いてる、製品個別~もソニー含んでるよ
2022/12/04(日) 13:10:18.76ID:yLXZand/M
>>446
テレビの方でpcmに切り替えてみましたか?
明らかにドルビーと音が違いますよ
こういうことを言うと反発されそうですが、良いスピーカーで音を聞いたことがあればドルビーは明らかに音がこもっているとわかります
2022/12/04(日) 13:10:31.74ID:aYV0St7t0
ソニータイマー
高度成長期からバブルくらいの頃にソニー製品が保証期間を切れると狙ったように故障するという噂から生まれた言葉
高性能で尖った製品を出すことや当時として家電メーカーの中では新興の企業であったことなどのイメージも後押しして広まった
なお当時の実際に製品で他メーカーなら金属にするようなパーツに樹脂を使用しており「これはいい感じに保証期間過ぎたら壊れるわ」等と言われたとかいないとか

今となってはアンチが根拠なく攻撃するためのネタでしかなく使用する人間は例外なく低能である
2022/12/04(日) 13:11:04.41ID:yLXZand/M
言っておきますがPCMはかなり良い音ですよ
JBLが対処してくれればbar1000は完璧なサウンドバーになる
2022/12/04(日) 13:14:32.26ID:aYV0St7t0
音が違うってんならBOSE900でも違うよ圧縮してんだから当たり前なんだけど
その範疇を超えて音が悪いのか単に違うことが当たり前なのに違うのがおかしいと言ってるのか切り分けできてんの?
2022/12/04(日) 13:16:50.97ID:GPrld8uzd
発売日直後に湧くのは広告かねた請負作業者が多いから、来週からが本当の評判
話題が減ってるので実はユーザー数も少ないかもしれない
2022/12/04(日) 13:25:40.11ID:il5ERa0q0
>>447
俺はソニーに限った話(ソニータイマー)をしてるよな?

そこに限らずっていったら否定してるだろwww
2022/12/04(日) 13:26:06.57ID:yLXZand/M
>>451
ええそうですね
明らかに音がこもってるのは試せばわかると思うのですが…
わたしは商品について話していますが、もしかするとbar1000を購入したあなた自身が非難されているように感じていますか?
もしそうなら申し訳ない
2022/12/04(日) 13:26:54.91ID:Ux6ubtVWa
>>448
PCMの方が音がデカいな
DTSやDolbyだと音量下がった感じになるからそれを篭りと勘違いしてそう
2022/12/04(日) 13:28:20.14ID:il5ERa0q0
>>449
そうか?
うちではPS1からPS4まで全部ドライブが壊れたけど、オマ環だったかw

まぁさすがにPS5はない、アトモス対応の箱買うわ
2022/12/04(日) 13:29:10.51ID:LZVDvXo20
>>453
俺はお前の考えも内包した話をしたんだけどな
これ以上は無駄みたいだから止めるよ
結論は信者もアンチも等しく気持ち悪い
2022/12/04(日) 13:30:11.64ID:yLXZand/M
>>455
もちろん音量は同じにしていますよ
ドルビーは作品によって音量がかわるのでほとんど違いのないものもありますし
2022/12/04(日) 13:33:56.57ID:Ux6ubtVWa
>>458
うん、だからソースの音量差ね
テレビ側の音量同じでもソースに寄って音量違うからテレビのボリュームで合わせても意味ない
2022/12/04(日) 13:38:12.77ID:w0gsk9IWM
オーディオあるあるだな
解像度が上がったとか今まで聴こえない音が聴こえるってのはデシベルが上がってるだけって言う
2022/12/04(日) 14:16:26.42ID:HKMtw2kM0
映画と音楽楽しむならいろいろ試したけどsonos arcが1番いい気がする。弱点は入力端子の少なさとリモコンがないくらいか
2022/12/04(日) 14:20:35.90ID:7+Xif5Lh0
>>460
それは普通にあるよ
サウンドバーとかは無いかもだけど
B&Wのスピーカーとか買ってみればわかるよ
金持ちの証らしい、BAR1000より高いけどw

そもそもドルビーの方が音の方が悪いからソフトのバグでは無いぞ
2022/12/04(日) 14:24:47.62ID:il5ERa0q0
>>457
お前もなw
2022/12/04(日) 14:33:49.03ID:kaCefV9Ka
JBLアンチってなんでこんな頭の悪そうな人しかいないんだろうな
2022/12/04(日) 14:42:36.34ID:nqT8zf5H0
Dolby音源には「Dialogue Level」「Dynamic Range Control (DRC)」というメタデータがある
これを再生機器側で有効/無効、どの程度で使うかなどを設定して再生するが
ユーザーがこれをON/OFF出来るかは機器次第になる

Dialogue Levelをオフ=収録された音量で再生、オン=音源に設定された音量レベルで再生
値が31でオフと同じ、27、24、19~0などに設定されていると、その分再生音量が下げられる
27で設定されている音源が多い、この場合4dB下げられるだけだが、19だと12dB下がる

Dynamic Range Controlをオフ=収録されたそのままで再生、オン=設定された値で圧縮再生
2022/12/04(日) 14:47:42.13ID:/xW3PkIFM
罵り合ってる奴はいい加減スレチだからよそ行ってくれ
2022/12/04(日) 14:57:41.54ID:aYV0St7t0
>>454
いやBOSE900でと書いたようにbar1000は知らんですよ
単に傍から見てちゃんと切り分けした上で会話が成立してるのか疑問に思っただけ
2022/12/04(日) 15:09:00.40ID:w0gsk9IWM
自分の環境でも特別PCMが良いと思わないと言うか、何ならPCMの方が微妙に感じたので、Dolbyの音がこもるって言ってるのは十中八九>465だろう
音量下がってるのに気付かずにこもりと思ってるだけ
2022/12/04(日) 15:21:46.92ID:zt7XXM1U0
いつも精髄反射のオイコラテテンがだんまりしてたのに識者が出てきた途端に知ったかでイキるのワラ
耳バカ貧乏JBL信者
2022/12/04(日) 15:23:45.61ID:ueeOZr8/a
JBLアンチってなんでこんな頭の悪そうな人しかいないんだろうな
2022/12/04(日) 15:37:42.95ID:w0gsk9IWM
貶す為なら嘘や捏ち上げは当たり前にやるし、挙句には根拠のないレッテル貼りだもんな
よほどさもしいく他人を妬むことだけが生き甲斐みたいな哀れなヒトモドキの末路>469
2022/12/04(日) 15:53:15.71ID:zt7XXM1U0
早っ
2022/12/04(日) 15:59:42.95ID:TbGPs9gSa
BAR1000で色々再生してみたけど、やはり篭りは感じないので勘違だと思う
2022/12/04(日) 16:03:10.99ID:SVyXDp+D0
JBL以外のスピーカーで音を聞いたことある?
2022/12/04(日) 16:04:07.25ID:nqT8zf5H0
ついでにDolbyの機能に「Dialogue Enhancer」というものがあり
再生機器によってはDolby音源再生時に、この機能が自動的にオンになる場合がある

これがオンだとMPEG-2 AACの地デジ放送を、TVでDolby Digital Plusに変換出力している場合は異なる音で再生される
オフにするかMPEG-2 AACのままか、LPCMデコードで送信すると本来の音になる

同様にオンの場合、配信のDolby音源をDolbyフォーマットのままか、LPCMデコードで出力するかで音は違ってくる

なお上記の「Dialogue Level」「Dynamic Range Control (DRC)」はデコード時にオン/オフ設定を反映するので
TVやストリーミングデバイスでデコードするなら、それぞれの機器の設定が反映される
2022/12/04(日) 16:06:12.80ID:4sVywgCGa
>>474
アンチには何故か信者認定()されてるけど、むしろJBLのスピーカーを使うのが初めてだよw
2022/12/04(日) 16:09:26.01ID:vhXQBWGOM
>>473
自分も同様
さっきも書いたけど何ならPCMの方が音悪い
478名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sab5-wBFm)
垢版 |
2022/12/04(日) 16:10:08.08ID:EMuPHkrXa
S517の場合はDolbyはBGMがPCMよりも小さくなる感じ。
セリフがでかくてBGMが漂ってる感じ。
バランスはいい。
PCMは迫力が出る感じかな。
2022/12/04(日) 16:17:34.15ID:Tt05m0L4M
音量が違えば気づきますよね…
JBL bar1000を購入した方は本当に狂信的ですね
同じにされたくない…
2022/12/04(日) 16:22:29.47ID:+8BT51jaa
>>479
だからそれを篭りと勘違いしたんでしょ
自分の気に入らないレスをみるたびに、信者だの狂信的だのと
非難せずには居られないキミの様な低俗な輩と同じにされるユーザーの方が迷惑だと思うわ
2022/12/04(日) 16:24:33.67ID:SVyXDp+D0
JBL bar1000は本当にただ後ろから音がなってるだけでatmosなのにスピーカーの存在感が強すぎる
サウンドバーからリアに切り替わったところが丸わかり
2022/12/04(日) 16:29:56.47ID:waDEt3SQa
いいからJBLとSONYは
単独スレ行ってくれよ
2022/12/04(日) 17:54:25.10ID:nqT8zf5H0
>>481
良く分からないが、Atmosも5.1/7.1もミックスされた音をそのまま出力するのが正しい音だよ
https://i.imgur.com/PJAR3JE.gif https://i.imgur.com/hJToepX.gif

下記mp4(DD+Atmos)のDEMO動画をダウンロードして再生
https://drive.google.com/file/d/11UxUuIwdBFoGOQbfTTrrF97kbgMgosFb/view
https://drive.google.com/file/d/1f_W5It4_FoDY3sGzPzUHRqMIqX2SHJoh/view
https://download.dolby.com/us/en/test-tones/dolby-test-tones_9_1_6.mp4
2022/12/04(日) 19:03:56.52ID:il5ERa0q0
割れてる音→疑似サラウンドでした

サラウンド感無い→マルチチャンネル音源でした

次は何かな?
2022/12/04(日) 21:59:04.22ID:/QoG3pFhM
SN7CYが楽天で6日半額だぞー
2022/12/04(日) 22:21:37.26ID:ar27B4xC0
900も10万切ってきたなー。このまま値下がり続けば手が届きやすいんだけど
2022/12/05(月) 09:25:05.71ID:+rLZP5IM0
Bar1000の立体音響ってバーチャル処理なしのイネーブルドで実現してるやつみたいだから
キャリブレ機能があるとはいえ天井の構造なんかにすごく影響されるんじゃないの?
一方バーチャルはそういうところに影響されないのが良いところだ。
2022/12/05(月) 10:18:51.04ID:iUaGt5q50
>>487
バーチャルか否かは音源による
リアや天井からの音情報(位置情報?)を持ってる音源ならそれを使うし、持ってない音源ならバーチャル(仮想で演出)になる
それはどんなサウンドバーでも同じ
ただし、イネーブルドスピーカーもリアスピーカーもないシステムではバーチャルで再生するしか手段がないってだけの話

まだわからないのかね
2022/12/05(月) 11:33:57.60ID:iUaGt5q50
もっとも、ATMOS音源を擬似サラウンドモードで再生してたら話は別だけどw
490名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dc05-DyNC)
垢版 |
2022/12/05(月) 18:14:07.02ID:BHKxzwvy0
>>485
全然安くなくて草
2022/12/05(月) 18:33:51.65ID:ZDg8tVfr0
>>485
ありがとう 買うわ
2022/12/05(月) 22:05:57.90ID:dG8CHZbl0
ps5 でFPSするのに欲しいんだけど定位感が強いのはどれでしょう?
予算は20万円で今の所候補はBOSE900かPANORAMA3、ヘッドホン買えやリアスピーカー組めは無しでお願いします
493名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0ead-7qjD)
垢版 |
2022/12/05(月) 22:07:37.80ID:a436ltGf0
SONY A9の廉価版きたな
2022/12/05(月) 22:37:52.29ID:R0uQ0h0qa
FPSはやらないからわからないけど
BOSE900とb&w panorama3
両方持ってる自分からすると
一本満足感はpanorama3の方が上
2022/12/05(月) 23:16:10.73ID:TDXrgGRJd
>>493
貧乏虚言癖 社ゴミ クレカまだ?

スレ33でJBL BAR 5.0 MultiBeamを買ったと喚くが、実際に買ったのは4K60P/10bit/HDR、どれも通らないHT-ST3(2013年発売)の中古のゴミでしたw

サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1611979720/
[125.13.150.62]が社ゴミの当時のIP

134 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 23ad-tzV7 [125.13.150.62]) sage 2021/02/05(金) 15:48:00.28 ID:wluku+hF0
JBL届きました  これ凄いです

516 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 23ad-tzV7 [125.13.150.62]) sage 2021/02/11(木) 21:13:10.68 ID:yembOVPs0
初めてサウンドバー買ってホビット見ました 素晴らしかったです

732 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a2ad-vK00 [125.13.150.62]) sage 2021/02/14(日) 22:01:21.82 ID:3IgbZ9kW0
このスタイリッシュさよ
https://i.imgur.com/RFyqbxb.jpg


買えない物の設置で悩む()

431 名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 5fad-lYp6) sage 2021/09/03(金) 22:15:44.49 ID:rsH43I+B0
設置の都合上エクレアかA9で悩むな 
https://i.imgur.com/jTOs8Sj.jpg
496名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dc05-DyNC)
垢版 |
2022/12/05(月) 23:44:18.31ID:BHKxzwvy0
>>492
なしでお願いされてもまじでヘッドホン買えとしか言えないくらいサウンドバーはFPSには向かんよ
2022/12/06(火) 00:09:06.81ID:aFvlm+xI0
>>492
サウンドバーのサラウンドは結局バーチャルなのでリアに実際に配置できるタイプじゃないと定位も何も
BAR1000で実際にリアに置くしかないのでは
ワンセットだから別途買わなくて済むし、背面に置けなければ置けないで一体型のサウンドバーとして扱えばいい
2022/12/06(火) 10:36:11.75ID:jkisMilr0
予算の算段つきそうなんでbar1000の寸法改めてみたらサブウーファーデカいな(汗)
今のサブウーファーが入ってるラックの高さが400mmだから入らないわ

どうしましょうかね(汗)
2022/12/06(火) 11:06:25.26ID:rQvZmEGIa
>>493
詳しく
2022/12/06(火) 12:06:31.24ID:Y79DGaOO0
基本的なことだけどBOSE700とか900単体をテレビ側で設定するときスピーカーとして設定する?
それともサラウンドスピーカー?
2022/12/06(火) 12:08:55.81ID:5efx5QUGa
>>500
普通にARCからスルーで渡すだけだから意味なくないか
2022/12/06(火) 12:18:22.14ID:Y79DGaOO0
スピーカー設定がるのにあれ意味ないのか
サンクス
2022/12/06(火) 12:39:12.23ID:x57URXIZ0
>>498
ツインウーファーにしようぜ(素人考え)
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