サウンドバー/シアターバー/オールインワン総合55

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2022/11/27(日) 04:48:13.92ID:OUY0zzQHa
!extend:checked:vvvvv:1000:512

バータイプ/台座タイプ/オールインワンタイプのホームシアターシステムのスレです。

性能面ではAVアンプ+高品質なスピーカーには敵わない。
しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等、
それらのメリットを感じられる人にとっては考慮するだけの価値はある。

バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない
・同じ価格で揃えられるAVアンプ+スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ

糖質荒らし ワッチョイ 176b-zuBb
http://hissi.org/read.php/av/20221127/aUlPdEVZQ2Ew.html
6b-は永久NG推奨です

※前スレ

サウンドバー/シアターバー/オールインワン総合54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1666449643/

サウンドバー/シアターバー/オールインワン総合53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1662221070/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/08(木) 13:21:04.77ID:wiKzFk/gM
今の10マソクラスバーならレンタルせんで財力買いしていいんじゃない?
a9とかはレンタル推奨かも
2022/12/08(木) 14:09:25.61ID:rwTNhLZ+0
とりあえず買って気に入らんかったらメルカリなりヤフオクで処分
売買の差額をレンタル料と見なす
たまに買った時よりなぜか高額で売れることもあるのが不思議
554名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd9e-raxo)
垢版 |
2022/12/08(木) 14:53:28.13ID:vhM/ixgUd
BOSE700と900用のswってなんでこんな高いの
技術的にそのくらい難しいものなのか拡張したい人がいることを理解しての足元みてるような価格設定なのか
2022/12/08(木) 14:55:26.79ID:8P0oiQPl0
車でもなんでも公式拡張パーツが高いのはお約束でしょ
2022/12/08(木) 15:00:51.24ID:+Ep4SIvI0
別売りだから高いだけでしょ。
同時購入で大幅割引するかキャッシュバックするかあったら良いのにね。
2022/12/08(木) 16:20:09.14ID:T0kBOrMe0
Bar1000のコンセプトをまねた奴、BoseとかSonyとか他のメーカーも出さないかな
558名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0ead-7qjD)
垢版 |
2022/12/08(木) 16:52:04.38ID:elONuFBe0
そのうち出しそうな気がする
2022/12/08(木) 17:19:15.59ID:+SFib2AZ0
>>554
汎用品を使えなくして価格をぼったくる、初心者向け商品の一般的な手法

欲しい人はそれしか使えないので高くても買う、よって価格はメーカーの思い通りに出来る
別売サラウンドスピーカーなども同様だし、別メーカーのサウンドバーも同じ事をやっている

汎用SWを使えるサウンドバーなら、ピンキリでいろいろなSWが使える
SWの良い物は高いし安い物は価格なり、BOSEのSWは一般的なSWより割高になっている
2022/12/08(木) 17:41:31.45ID:UN84HN4K0
>>557
そのコンセプトって安いブランドがやるやつだろ
2022/12/08(木) 17:46:03.96ID:tIkd2/J10
充電式のリアは欲しいな
2022/12/08(木) 17:47:45.74ID:psvVfSh/0
>>534
うちA7000にREGZA9900Lだよ
特に問題ない
2022/12/08(木) 17:54:08.82ID:psvVfSh/0
>>543
壁掛けキットだけ買えないの?
つか、ちょっと変わった取り付けかただけど自作もできるし
2022/12/08(木) 18:06:24.37ID:3JAeVe9T0
>>557
JBLは特許とっておきゃよかったのに、っていうかこれくらいのことは誰かが既に考えてるか
2022/12/08(木) 19:11:10.33ID:s0Nak8WId
ゲームメインの初サウンドバーでHT-X8500買って、ボイスのクリアさに満足できなかったから、bose900に買い替えたけどすごいいいな
2022/12/08(木) 19:38:29.55ID:S8q6QWz90
>>554
boseとか昔から独自サラウンド技術とブランドで食ってるようなとこじゃん
appleみたいなもんだな、信者もいるしw
2022/12/08(木) 21:46:57.06ID:8P0oiQPl0
BOSEはなんでネックスピーカーからあっさり手引いたんだろう
あれ個人的に好きだったんだが
2022/12/08(木) 22:31:17.74ID:DmBm3l+g0
>>554
8万弱だったら安い方だよ
無線接続+アンプ+スピーカーで30Hz未満出るんでしょ?
2022/12/08(木) 22:32:02.95ID:DmBm3l+g0
>>554
技術的には筐体作るのに金かかる
2022/12/08(木) 22:34:11.46ID:Irkd1/FA0
boseは微妙な会社だけど900は素晴らしい
ウーファーは足元見てる
2022/12/08(木) 22:37:30.99ID:iRtGBdSE0
つまりマンション用にはよいと
2022/12/08(木) 23:45:15.13ID:1TbbAuADa
正直900は今までの両300や700に比べて
サブウーファー700は効果は低い
それくらい元々の低音の満足感が高いと思う
2022/12/09(金) 01:09:21.56ID:TS/Zrjl2d
>>558
貧乏虚言癖 社ゴミ クレカまだ?
>>495
2022/12/09(金) 01:57:31.67ID:mfcVtfZb0
>>572
700+SW(700)、900+SW(700)はどっちも同じようなものでしょ
https://www.rtings.com/soundbar/1-0/graph#872/7114/22866
https://www.rtings.com/soundbar/1-0/graph#27398/7114/28849

サウンドバーでは再生出来ない、この帯域を再生するのがメインの仕事
https://www.youtube.com/watch?v=MjLWH1DCuC4
2022/12/09(金) 06:43:01.09ID:CWvd4AxE0
>>574
900のほうが単体でも高低域~中低域伸びてるように見えるからその差じゃないの?
2022/12/09(金) 07:03:20.40ID:Wue+ew/7a
関係ないな
SW追加で違いが感じられないのは糞耳か低域成分の入ってないソースの再生してるかのどちらかだよ
2022/12/09(金) 08:17:45.50ID:naVj8OYKM
まあ、話は
700にSWを足したときの満足感と
900にSWを足したときの満足感では、
700のときのが大きいよね?
という話と、
700にSW足した結果と
900にSW足した結果の差は、
どっちも似たようなもんでしょ
という話が、進行しています。

そこに、突然SW足して気づかないやつは糞耳だろうと、マウント取る相手がどこにもいないのに、アウアウと空マウントし始めました。どういうことでしょうか
2022/12/09(金) 08:32:00.09ID:EjUtneh9a
>>577
だからそれが糞耳だって言ってるんだがw
2022/12/09(金) 08:37:04.00ID:S4mxt7zmM
スマホ社会の弊害が一から十まで書いてやらないと理解できない行間読めないアホが増えたよな
2022/12/09(金) 11:16:57.29ID:B9qx35Fla
とりあえず両300(片方は700と同等)と
900持っててどれも接続した自分が言うけど

どれも効果はあるよ
すげー音締まるしかっこよくなるよ

ただ900は他のに比べて元々
いい低音出てるんだよサブウーファーで
追加できる部分が少ないんだよ

これでわかりますかな?
2022/12/09(金) 11:25:34.91ID:FbutpksYa
>>580
SW追加すると無理に出してる低音がクロスオーバーでSWに回るから中高音が良くなるんだわ
SW追加の恩恵が低音だけだと思ってる糞耳にはSWは必要ないみたいだな
2022/12/09(金) 11:41:42.87ID:xaMJNv2P0
ちょうど聞きたい内容っぽいから質問
Bose900買って基本的に満足してるけど
ソース次第で男性の声の低音の量が多いのかブーミーな感じに聞こえるんだけど
これってサブウーファー増やしたら改善される?
2022/12/09(金) 12:05:30.60ID:mHVJ7Vg+0
>>580
> 追加できる部分が少ないんだよ

この測定値 >>574 では700も900も単体での下限が同じなので、追加される帯域も同じだと思うが
2022/12/09(金) 12:12:11.95ID:u/IBDpNbM
ちなみに質に関しても大した事ない模様
900の低音の満足感が高いってのは価格差によるプラシーボ補正かな
まぁバー単体で満足な低音を出すなんて物理的に無理があるって少し考えればわかるよね

ttps://tanulifestyle33.org/hometheater/sound/3336/.html?amp=1#toc2
2022/12/09(金) 12:29:38.02ID:3ScFLmCZM
>>580

> サブウーファーで追加できる部分が少ないんだよ
700と900のカットオフの違いを詳しく
そこまで言い切るんだからもちろん知ってるよね?
2022/12/09(金) 12:39:20.22ID:AF6JZBHxM
>>578
誰が糞耳なの?
誰と戦ってるの?
ちなみに、俺はまだ何も意見言っていないからな
2022/12/09(金) 12:58:35.31ID:Im5UqHNVa
>>586
何にも理解できてないアホは横槍入れなくていいよw
お疲れw
2022/12/09(金) 13:13:30.87ID:CmY2OGYqa
>>585
ごめんね
ぼく多分ぷらしーぼこうかとか言うやつで
そう思っちゃっただけなんだ!
えらそーなこと言っちゃってごめんね!

ちなみにそのカットオフとか
よくわからないから後学のために
知れたいから教えてね
約束だよ!
2022/12/09(金) 13:21:31.78ID:PEGV4nAKM
カットオフも知らないとギャグだよな?
2022/12/09(金) 16:25:29.87ID:HSam4ihDr
a7000がここに来て安くなってきたなあ
SONYがまた価格改定でもしたのか?
2022/12/09(金) 17:08:55.82ID:yDTjt0up0
坊主信者とアンチは坊主スレでやってくれ
2022/12/09(金) 17:50:04.56ID:DoT8P5LS0
Bose憎けりゃ
2022/12/09(金) 18:06:11.83ID:yDTjt0up0
KEFまで憎い
2022/12/09(金) 18:18:17.06ID:mHVJ7Vg+0
>>588
スピーカーはどの周波数も同じ音量(多少の上下はあるが)で再生出来るように作ってある
但し、低域と高域はある程度の周波数で再生可能な音量が下がってしまう
https://www.ecoustics.com/electronics/products/articles/131066.jpg

普通のスピーカーならこの様に仕様表に書いてある、低域は口径・サイズ・個数で大きく変わる
再生周波数:63Hz~28kHz (±3dB)、周波数特性:42Hz (-6dB)、16.5cm ブックシェルフ
再生周波数:44Hz~28kHz (±3dB)、周波数特性:38Hz (-6dB)、20cm×2 フロアスタンディング
再生周波数:22Hz~140Hz (±3dB)、30cm 密閉サブウーファー
±3dBとはほぼ同じ音量で再生可能、-6dBとは半分の音量で再生可能な周波数

SWはこの再生可能周波数をより低い周波数まで伸ばすのが目的
63Hz~28kHzのスピーカーに、22Hz~のSWを加えると、22Hz~28kHz (±3dB)になる
44Hz~28kHzのスピーカーに、22Hz~のSWを加えると、22Hz~28kHz (±3dB)になる

この場合44Hz~のスピーカーにSWを足すより、63Hz~のスピーカーにSWを足した方が効果は大きくなる
但しどちらも22Hz~28kHz (±3dB)になるので、トータルでの低域再生能力は同じ

BOSEの700と900は仕様表には書いてないが、測定値を見ると-3dB、-6dBの再生周波数はほぼ同じなので
SWで拡張される周波数範囲は同じになる、つまりSWを足した場合の効果はどちらもほぼ同じ
https://www.rtings.com/soundbar/1-0/graph#872/7114/27398

なお、カットオフとはLPF/HPFのフィルターで出力を減衰させること
SWはクロスオーバー周波数で、メインスピーカーにHPF、SWにLPFを掛けて繋げる
クロスオーバー周波数付近は両方の音が出ており、総合してどの周波数も同じ音量になるように調整する
https://i.imgur.com/2mSTOVe.jpg
2022/12/09(金) 18:31:24.12ID:8sHDqzHZ0
JBL100厨が入ってきてからスレの雰囲気悪くなったよね
2022/12/09(金) 18:57:49.81ID:VcuHMqReM
バカアンチが発狂してるからな
死ねばいいのに
2022/12/09(金) 19:25:48.82ID:kU165ONpM
>>590
楽天の実質価格が11万だからほしい
a5000を買っちゃったから無理だけど
2022/12/09(金) 19:32:58.27ID:hqH2OG970
買い替えのテレビは家計で買ったけど、サウンドバーも買おうとしたら
専業主婦の嫁曰く、無くても聞こえるしそんなもの欲しいなら自分の小遣いで買えと。
まあそんなもんかw
2022/12/09(金) 19:36:57.79ID:fdh8UjFnM
そのためのネックスピーカー
需要はんにゃぴ
2022/12/09(金) 20:34:13.34ID:rsl/Pct0M
アウアウ
オイコラ
テテン
の三つ子な
ワッチョイかぶりにもご注目
2022/12/09(金) 20:58:33.24ID:2rS+JX/aM
SLlPの仕組みも知らんアホの子がおって草
2022/12/09(金) 21:00:28.19ID:+iMB3kqzM
jbl bar 1000信者のフリをした変人なのかもと思えてきた
2022/12/09(金) 21:06:26.26ID:2rS+JX/aM
ネガキャンばっかのバカアンチブーイモで草
お前仕様も知らずにドルビーがこもるとか騒ぎまくっておきながらよく顔出せたな恥知らずがw
2022/12/09(金) 21:08:54.41ID:1c3DI0Rka
テテンとブーイモはマジでキチガイしかいないから笑うw
2022/12/09(金) 21:13:32.15ID:naVj8OYKM
色々と教えない方が今後も分かりやすいね
2022/12/09(金) 21:27:00.79ID:2rS+JX/aM
相変わらず妄想垂れ流しのガイジで草
2022/12/09(金) 21:50:50.54ID:6fg7IpSsM
この流れでJBL叩きしてるのがマジで意味分からん
いくらなんでも頭がおかしいにも程があるわ
2022/12/09(金) 22:08:13.85ID:yDTjt0up0
コンパクトなシステムならBoseに分があると思う
ハイレゾ詐欺をやらないとこも交換持てる
が、コスパと設置性でJBL1000が欲しい

チョニー?無い無いwww
2022/12/10(土) 00:45:34.40ID:fDkbmETK0
JBL1000って本体にリアつけた状態で使うとどうなるの?
2022/12/10(土) 08:08:10.79ID:rSofAaW10
>>609
ちゃんと接続未接続認識してて
リア外した状態で2chソース流すと音が寂しいから仕事してるぽい
2022/12/10(土) 08:36:58.35ID:W6H5J3NN0
jbl bar 1000がまたアマゾンで117000円
この値段なら低音のバランスが悪くても納得
あとはリアのバッテリー寿命だね
5年ぐらい持つかな?
2022/12/10(土) 09:35:26.40ID:uNh6IE5x0
現在DENON s216を使用しており、サラウンド感の弱さを理由に買い替えを検討しております
ただ上位機種を色々見ると、どれもSWとワイヤレス接続のみになっており、手持ちのSWが腐ってしまうのが不満で買い替え候補が見つかりません
SWとの有線接続が可能でサラウンド対応(出来れば自動補正付き)のサラウンドバーは現在無いのでしょうか?
2022/12/10(土) 11:28:58.44ID:cz/dGZcK0
>>611
最初13万のままじゃん思ったけど、10パーオフクーポンでてたね

悩むわ
2022/12/10(土) 12:07:44.92ID:fDkbmETK0
>>610
5.1chソース観ると擬似サラウンド状態になるんですか?
2022/12/10(土) 12:52:32.86ID:ONvNrYwS0
>>612
AMBEO Soundbar MAXはSWプリアウトもマイクを使った自動音場補正もある
AVアンプなら全ての機種でSWが使えてマイクを使った自動音場補正もある

サラウンド感を求めるならAVアンプ+フロント/サラウンドスピーカーで4.1chや
そこにトップやハイトやイネーブルドを加えて4.1.2ch、センターも入れて5.1.2chがおすすめ
2022/12/10(土) 12:55:43.55ID:H/NB15OhM
ワッチョイ隠しはやっぱりおかしい人が多いね
文脈が読めないというか
2022/12/10(土) 13:17:29.02ID:6nZy/l+7M
ガイジ御用達のテテンだけ言われたくないやろなw
2022/12/10(土) 14:52:13.50ID:HrsY9aJWM
オイコラきたな
2022/12/10(土) 15:24:51.15ID:a8r3Q6fCM
ガイジテテンイライラで草
2022/12/10(土) 18:03:32.17ID:jwmXzs7u0
bose700届いて設定してたけど
androidで何回やっても接続エラーになったのが
ダメ元で家族のiPhoneで試したら一発だった
一度認識したらandroidで普通に操作出来た

boseのイヤホンの接続は問題なかったんだがなー
かなり時間かかってしまったが音は満足してる
2022/12/10(土) 19:55:53.91ID:uNh6IE5x0
>>615
ありがとうございます
全然知らない機種だったので調べてみますね
シアター環境は昔揃えていたので擬似がリアルマルチに敵わないのは承知ですが、簡易的でももう少しサラウンド感味わいたいなーと思いまして
2022/12/10(土) 21:01:48.19ID:Z11mEgcxd
SA-sw5買うか迷ってますけど、ぜんぜん値段落ちないねこれ
2022/12/10(土) 23:55:04.87ID:8swGh1ep0
dolbyしか対応してない物ってDTS再生するとどうなるのですか?
2022/12/11(日) 00:32:39.15ID:oBz02Tei0
プレイヤーが変換してくれる
2022/12/11(日) 03:17:30.93ID:gMxvNxei0
AMBEO Soundbar調べたらクッソ高くて草
ゼンハイザーだから音質確かなんだろうけど、各社上位機種が揃う10万前後クラス想定してたから厳しい
この価格帯だとやっぱ希望要件満たすものは無いですかね?
2022/12/11(日) 07:03:47.31ID:Xa3Zvttra
>>625
どういう希望要件?
2022/12/11(日) 09:25:16.87ID:+Hj/6bNO0
>>624
DTSXもそれ相当に再生されるってことですか?
2022/12/11(日) 09:53:19.12ID:RejtvFzo0
>>627
ドルビに変換される
2022/12/11(日) 11:56:04.44ID:gMxvNxei0
>>626
希望は>>612です
SWが現時点でピュア用サウンドバー用の二つあるので買い足しは絶対したくないのです
YSP2700買って付属SW捨てるはワンチャンありかもと思ってます。手持ちのサウンドバー用SWがヤマハのsw300なので
2022/12/11(日) 13:24:04.65ID:QndcP6UN0
>>625
基本的にサウンドバーは専用SWを使う設計なので、SWプリアウトを持っている機種はほぼ無い
ディスコンのYAMAHA YSPシリーズ以外では、YAMAHAとDENONの下位機
Klipsch Cinemaシリーズ、ゼンハイザーぐらいしかないかな

>>627
音声は制作にLPCMを使用しているが、データ容量が大きいので各種コーデックでエンコード(圧縮)している
再生時に音を出すには、エンコードしたものをデコード(伸張)してLPCMに戻す必要がある

サウンドバーがDTS、DTS-HD MAのデコーダーを持っていない場合はデコード出来ないので音は出ない
再生機器がデコーダーを持っていれば再生機器でデコードし、LPCMでサウンドバーへ送信することで音が出せる

但し、LPCM 5.1/7.1での送信が出来ないプレーヤーは、LPCM 2.0となり5.1/7.1ではなくステレオ再生になるし
DTS-HD MAデコーダーがない場合は、コアのロッシーDTSをデコードすることになる
https://www.sony.jp/bd-player/compare2/?s_pid=jp_/bd-player/compare2/

なおHDMIはLPCM 7.1chまでしか送信出来ないので、DTS:X(8ch超)をデコードして送信出来ない
この場合はDTS:Xではなく、コアのDTS-HD MA 7.1又はDTS 5.1をデコードして送信する
2022/12/11(日) 13:25:27.01ID:X25+9xTOa
初めからサブウーファーないタイプの
ゼンハイザー、ダリ、B&Wの
3択辺りじゃない?
細かく調べてないけど
2022/12/11(日) 15:55:34.99ID:gMxvNxei0
うーんやはり選択肢ほぼない感じですね
測定して補正かけるなら専用SWじゃなくても合わせるような設計にしてくれよ(´;ω;`)チクショウ
SW出力あるYSP2700もよくよく見たら、付属SWに500hz以下を任せるかなり特殊な仕様だし、専用設計みたいなもんだなコレ
2022/12/11(日) 16:28:31.07ID:qdJ/fkjca
ただでさえニッチ市場なのに追加のSWなんて専用じゃなけりゃ採算取れんだろうから已む無し
634名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd7f-Dplc)
垢版 |
2022/12/12(月) 07:53:09.81ID:D0rof0wHd
テレビとサウンドバーをセットでの購入を検討していますが、今時のテレビってスタンドが低いのでサウンドバーに被ると思うのですが、みなさんどのように設置してるのでしょうか?
2022/12/12(月) 07:57:17.51ID:ulzqI8Q30
>>634
ダイソーのマット3枚重ね
https://i.imgur.com/YlywIrf.jpg
2022/12/12(月) 08:05:16.04ID:mkMRfeMtd
奥行き方向の制約もあるし、見た目を重視するなら壁掛け一択だと思う。
2022/12/12(月) 08:25:28.88ID:5rk1K9JXa
>>634
スタンドの形状にもよるけど自分の場合は、PC用のモニター台に乗せてテレビをかさ上げしてる
後はテレビがVESAに対応してるなら、高さを調整できるVESAスタンドを買うとかかな
638名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW df02-b3gj)
垢版 |
2022/12/12(月) 09:42:41.69ID:JOXtkKns0
最近テレビを買い換えたら異常に音が悪いので
サウンドバーを買ってみた テレビよりましなら良いかなと JBL One Mk2
639名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr1b-YBiX)
垢版 |
2022/12/12(月) 10:19:49.59ID:EtNTzkgZr
楽天スーパーセールだったから
hta7000買ったったわ
110kならいいだろ
2022/12/12(月) 10:23:49.87ID:ulzqI8Q30
最近のテレビや液晶は映像重点で音質は別途スピーカーありきな感じがする
音質売りにしている大画面液晶ってあんまし聞かないし
2022/12/12(月) 10:38:00.38ID:QsJOmo1D0
>>634
メーカーのスタンドはどれもいまいちなのでこれ安くて使い勝手良くておすすめ。
高さ3段階とか書いてるけど実際はもっと細かく調整できる。
VESAだから使い回し効くし一回買えばもうスタンド形状の事考慮しなくて良くなる。
https://www.green-house.co.jp/products/gh-tvsa/
2022/12/12(月) 11:27:52.90ID:ynzW3IWJ0
そもそも薄さを売りにしてるから、スピーカーの音質は捨ててると思う
もし薄型で音質も狙うならコンデンサースピーカーだろうけど、そこまでのコストもかけられないんでしょ
643名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッ Sdff-rHAT)
垢版 |
2022/12/12(月) 12:10:46.70ID:x5PwjJy0d1212
ソニーのハイエンドモデルテレビはソニーのサウンドバーと連動する設計なんだよね確か
そうでなければソニーを選ぶ理由は今はないかなぁと思う
2022/12/12(月) 14:54:19.91ID:Upm+TuQ9M1212
>>641
これ取付の時ネジがバカになりやすくて死ぬ程苦労した
外したらもう再起不能な位ネジを斜めに突き刺して完成したわ
2022/12/12(月) 14:57:07.35ID:pAhYwgky01212
寧ろ半端にスピーカー力入れてる機種はコスト無駄だから止めて欲しい
シアター環境のセンタースピーカーにも使えます!とかアホかと。オーディオ環境気にする層ならそんなもん使いませんって
2022/12/12(月) 15:02:01.50ID:QsJOmo1D01212
>>644
そうなんだ
うちは特に問題なかったな
2022/12/12(月) 17:27:52.00ID:1VOlQH/O01212
>>641
背の高いスタンド買ってラックを跨ぐように設置した方がカッコいいよ
2022/12/12(月) 17:47:43.94ID:QsJOmo1D01212
>>647
好みはあると思うけど背の高いやつは総じて良いお値段がするがこれは5000円程度で気軽に買える
あと元々ラックがある場合には背の高いやつはレイアウト変更必須
背の高いのおいて手前に元々のラックおいてもいいけどそれならこの安いのでも変わらん
なのでこっちのほうが有用な場合が多いと考えてる
2022/12/12(月) 18:02:19.20ID:3+aME+N3r1212
壁掛け風スタンドって壁紙と色合わせないと微妙じゃね
650名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッW a7da-zx+c)
垢版 |
2022/12/12(月) 19:11:03.22ID:d92MtGbh01212
えてばばあ
651名無しさん┃】【┃Dolby (デーンチッW a7da-zx+c)
垢版 |
2022/12/12(月) 19:11:28.84ID:d92MtGbh01212
>>650
誤爆
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