兼業ママの不満・愚痴スレ part24

**名無しの心子知らず** · 2019/08/30(金) 20:18:23.45

育児と家事の両立でストレス一杯の兼業ママ、
ここで思う存分愚痴ってスッキリしましょう。

次スレは>>980踏んだ方お願いします。

愚痴以外の兼業話は本スレへ
ファイト兼業ママ part113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1565016810/

夫への愚痴は以下へ
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ77【父親？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1563787275/

園への愚痴は以下へ
園に対しての不満・愚痴を書くスレ☆３ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1492908467/

育児が絡まない仕事の愚痴はこちらへ（鬼女板）
働く奥さまの愚痴スレ-81-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1566046192/

※前スレ
兼業ママの不満・愚痴スレ part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1561871989/

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 10:03:16.90

>>228
私は収入も捨てれなかったから転職して今1日5時間の契約時短
収入半分以下になったけど子供の都合に合わせて動きやすい環境にはなった
でも子供が成長するにつれもっとお金欲しい～って思うようになったよ正社員が眩しい
仕事辞めるにしてもいずれ復帰できそうか検討してみたらどうかな

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 10:12:05.85

>>228
旦那さんに賛成かも。
子どもはアッという間に大きくなって、親は必要なくなるよ。
子どもが習い事で行ったキャンプが楽しかったって言うから、同じ施設に家族で出かけたら
「友だちと来た時の方が楽しかった」って言われたw

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 10:31:28.82

>>228
べったり一緒の期間よりその後の方が長いから旦那さんに同意だな。
それに老後用のお金足りないと先で子に迷惑かかるリスクも高まるし。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 10:46:39.97

現状の帰宅時間にもよる
17時18時に家に帰れてるなら踏ん張っても良いと思うけど
19時20時ならどうせ小学校入学と共に詰むしその後の子供の負担も大きいから
仕事変えるの視野にいれても良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 10:58:56.93

自分なら時短での転職を考えるかな

旦那さんの言い分も理解できるけど、メインで育児してるわけじゃないのに子供と接する時間を軽視したような発言はちょっと気になる
どんだけ子供を見た上で天秤にかけてるのかなと

普段から良く子供を見てて情緒も安定した子なんだったらわかるけど、そうでもないんだったら子供と仕事を天秤にかけて正しい判断が出来るのかな？と疑問

育てにくい子だと就業継続なんてはなから無理なケースもあるだろうし一概に言えないよね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 11:45:20.26

>>228
疲れてるんだよ。ストレス溜めながら生活しても続かないよね。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 11:48:24.64

生涯の学費がないと、子供はもっと惨めな思いをするかもよ、頑張って仕事続けて家事とかをお金で解決してみるとか？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 11:52:14.27

一緒に過ごす時間に比例して良い子育てできるわけでも良い子に育つわけでもないからなー
まあ子の性格とか家庭の状況によるとしか

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 11:54:41.48

うちも共働きだから夜はせめて一緒に、と思って夫婦ぞれぞれが1冊ずつ子どもに本を読んでる。
もう5年続けてて、最近はかいけつゾロリを読んでるよw

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 12:27:54.63

べったりの期間はとても短いからこそ、辞めてべったりしたくなるんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 12:40:51.18

>>242
これだよね
あっという間に大きくなるから、いま一緒にいたい
元レスの人は旦那さんの収入が高いみたいだからそれなら私ならゆるーく働く方選んでしまうわw
うちは貧乏共働きだからやるしかない
やめたら生活できないw

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 12:43:05.74

>>242
よく周りからそれ言われる
小さいうちしか構って構って言わないよって
3億貰って金のこと考えず子供と暮らしたいわ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 12:58:20.06

>>242
なんか切なくなるな
子供がママママ言ってくれる時間大切にしないとな

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 15:18:36.74

私は子供とべったり一緒に居ても良い経験させてあげられるとは思えないから仕事で稼ぐ方がまだマシだわ…
家にいてもだらける一方、絶対向いてない

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 16:26:12.76

結局自分の納得感かな

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 19:16:38.34

小4小1年少の子ども3人
時短でも業務量軽減もなくパワハラやら人間関係に疲れて退職することにした。
人手不足のサービス業で休日もまともに取れないので体力メンタルともにもう限界。
超氷河期の中掴んだ正社員だったし何とか頑張ってきたけどもう良いや。
子供達の学費の目処は立ったから。
思い切れたのはこれが一番大きな理由。

40超えてるから転職活動厳しいけどねー

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 19:27:16.95

転職した
経験者だから即戦力で色々振られるのはいいんだけど、到底終わらない量
毎日残業、ときどき休日出勤もしないと追い付かない
給料安いのにこんなのやってられない
「残業ありません」て話だったのに、話が違いすぎる

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:27:09.57

>>228
言われたとかそういう問題じゃないじゃん
自分の気持ちに正直に生きなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:29:04.21

>>234
何歳になっても必要なくなるなんてことはないよ
そうやって自分に言い聞かせて大事なことに目を向けないようにしてるのはわかるけど

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:33:09.21

>>235
一旦辞めてその後派遣でも探せばいい
ずっと働き続けなきゃいけないわけじゃないんだよその時々で考えりゃいい
１度の人生育児は過ぎたらもう２度とできないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:36:54.99

>>246
良い経験？なんだそれずれすぎ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:44:33.32

何この人怖い

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:47:22.92

>>254
ろくに育児してないのに育児板にいるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 21:51:29.73

>>252
ずっと働き続けなきゃいけない人もたくさんいる訳で

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 22:30:08.79

働いてないのになんで兼業スレにいるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 22:30:15.29

一人目のときは家事1:育児:3:仕事6くらいで回せてて、特になんの不満もないというか、これで人生オーケーって感じだった
二人目生まれて結構育てにくいので、育児が8くらいになってしまった
そりゃ仕事6もやれませんよ…
てことで転職して働き方変えることにしました
どっちにしても経理が逃げ出すほどの赤字続きだし、パワハラだし、人間関係ギスギスしてるしで、残るメリットも減ってしまった

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 22:37:25.06

上司との面談ので時短でもバンバン仕事任せるから！期待してるよ！だって
気楽な雑用でいいのになぁ
責任のない派遣に転職しよーかな
でも待遇いいし賞与はでかいしな～正社員は美味しいよね
やる気が追いつかんわ
子供も風邪ひいて出勤できないし

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 22:39:33.64

>>252
正社員登用は難しいよ
子供育てるならお金も必要だしね
制度が整ってる企業の正社員ならしがみついた方がいい
経済力のある女性は何かと立場も強いしね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/19(木) 23:11:29.41

>>255
育児している人も育児しない人も育児について語るのが育児板だぞ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 01:11:06.23

兼業すげーな

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:06:59.86

>>260
子持ちになってまで正社員で必死に働くの嫌だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:08:31.42

>>260
立場が強いって何それ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:11:07.72

ついにエアーで戦いはじめたんwwwwww

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:42:19.44

この間、あおり運転に遭って、車動けなくされて、
降りてきた初老の運転手に、ドア開けろと威嚇されたので警察を呼んだ。
これだけ世間であおりが言われているのに、
警察は初老運転手の言い分を信じて、私は被害妄想女扱いだったの。
捜査妨害みたいに言われて、身分を聞かれて、
専業主婦か？っていと聞かれたので会社員と名乗って、
社員証を見せてほしいと言われてIDは家にあったの名刺を提示した。
それなりに名の通った企業の、法律部門だったので警察官の態度が変わった。
初老の運転手が再尋問を受けてあおり運転を認めた。
謝罪したいというのを拒否して
パトカー護衛の元、帰路についたんだけど、
260のいう経済力、というか社会的地位っていまだ有用だと思う。

長語りスマン。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:42:24.98

でもみなさん、兼業の人たちは働く分、お給料もらってるんでしょ。金もらってるもん、いいじゃん。育休だって、約一年半、毎月10数万振り込まれてたんでしょ。すげーよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:44:03.79

>>263
いやだと思うなら専業スレで楽しくやってればいいのに
今の生活不満なの？かわいそー

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:45:32.73

>>264
専業は立場弱いでしょ
旦那がいなきゃ生活できないし離婚されたら詰むし
稼いでればそんな心配もないしお金の心配も皆無よ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:50:35.10

旦那が土日仕事で休みは平日しかとれない業種
それで土曜保育園に子供預けて私が仕事、かわりに平日代休とって旅行行くつもりなんだけど正直に保育園に言っていいと思う？
土曜保育はできる限りしないでって方針の保育園だから土曜預けて平日旅行なんて!!!!って言われそうで怖いんだよね…

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 08:55:15.97

愚痴スレだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 09:13:18.39

>>263
正社員は社会的立場強いよ
離婚じゃなくたって旦那居なくなるかもしれないし、資産家ならともかく継続して経済力あるほうが強いに決まってる

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 09:39:51.08

ここの人たち病みすぎこわい。ひく

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 09:42:15.47

>>269
誰も専業とか書いてないけどすごい対抗心を燃やしてんだね。必死だ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 09:47:10.32

>>268
その性格でかわいそー

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 10:01:25.24

>>270
土曜日は実際しごとなんでしょ？
なら問題ないんじゃない？
ただ、代休とかは言わなくていいんじゃないかな
土曜日出なきゃならなくなりましたーってだけ言えばいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 10:05:25.47

>>268
そんなに専業嫌いなんですね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 10:06:45.08

子ども「ママって、一日家にいて何してるの？」

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 11:15:40.63

>>276
それが平日子供休ませる時も細かい理由を提出→病欠以外の平日休みが続くと保育の必要性なし→退園と判断しますとお達しが来る
土曜保育も本社の決裁が必要な勤務証明書提出しないとだめ
たまに抜き打ちで職場に電話があるようなめんどくさい保育園なんだよ…
だから普段平日旦那休みでも保育園預けてるのに都合のいい時だけ土曜保育頼んでお子さんと平日休みですかぁ～って言われかねないなと思っちゃって(てか実際似たようなこと言われた人が居た)

まあ土曜保育してるの毎週60人中1-2人だから出来れば0人にして休園にしたいって気持ちは分かるんだけど
もう当日熱出ました作戦で行くわ
レスありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 11:37:17.76

専業主婦を叩きたいんじゃなくて無職は社会的信用がないって事だよね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 11:42:09.85

>>269
別に
そのときになったらまたはたらきゃいいし資産も貯金もあるし何も育児中に必死に仕事しなきゃいけない理由は自分にはないのあなたは大変みたいね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 11:43:42.75

>>280
主婦に信用ないとか誰も思わないよ
むしろえっ仕事してるの？って反応が普通よ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 11:44:49.11

ID変えて連投したは良いが安価に失敗

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 13:41:36.79

楽しくやりがいを持って仕事してる人もたくさんいるのに、働くだけで必死認定w

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 15:52:10.39

>>282
今時兼業なんて当たり前だよおばあちゃん

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 15:52:53.99

>>274
こんなところで憂さ晴らししてないで旦那のご機嫌取ってたら？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 16:29:16.05

まあ昔と違って今は兼業の人口の方が多いからね
働いてた方が自分は気持ち的に楽
旦那が死んでも離婚しても最悪の時になんとかなるなと前向きになるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 17:53:58.31

>>279
何それ、平日有休とか取るなってこと？？変な園ね…
こちらこそ詳細に書いてくれてありがとう
お子さんが旅行のこと言わないように気をつけてね！

土曜日の扱い、本当に園によって違うよね…

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 18:35:42.10

信用は時と場合によるが>>266はドラレコあれば良くね？とは思った

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 18:47:33.10

スレチに構うなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 18:48:12.42

ごめんスレチでもないのかw
でも微妙な内容だな

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 18:55:36.45

地域によるのかもしれないけど、
役所でフルタイムなら確実に保育園入れますよ！と言われた程
フルタイム共働きは少数
幼稚園行ってる時間だけの緩いパートが多いかも

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 19:04:44.10

>>292
完全に地域でしょ
都会ではまずありえない
パートも割に合わないから時短正社員で適度に働いて5～600万程度がいい

20代30代でそれなり以上の大学出てる人はほぼ正社員の共働きだわ
周りでも専業は旦那の海外転勤についてくために辞めた人くらい

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 19:43:53.91

>>287
パートや派遣で適度に働いてる人含めるとそうかもね
子供産んでまで毎日せかせかフルタイム社員なんて生きてる意味ないよね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 19:45:40.78

>>292
緩いパートであいてる時間は自由でいつでも子供の為に動けるのが最強よね
>>293
割りにあわないとか完全にイミフ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 19:56:01.02

時短正社員で適度に5～600万稼げるならいいよね
うちの会社じゃ無理だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:00:25.24

＞子供産んでまで毎日せかせかフルタイム社員なんて生きてる意味ないよね

毎日せかせかだけど、仕事楽しいよ。
自分が少数派の幸せ者なんだって今知った。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:09:04.21

>>295
パートって一般的に時給低いからなあ
パートで働くぐらいなら専業主婦になった方がコスパ良さそう

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:11:26.94

>>295
あわなくない？
自分の貴重な時間使うなら、好きでもない仕事で時給千円程度を稼ぐより
高い日給とボーナスに福利厚生、産休育休は休みなのに１年で数百万もらえる方を選ぶわー
自分ならパートになるなら辞めるな、稼ぎ悪いから

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:13:53.45

で愚痴は

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:20:15.39

>>295 正社員時短で好きな時間に休暇取れる私が最強

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:22:41.56

会社のパートさん見てても本当にかわいそう。こんなに働かされてこれっぽっちのお給料なんて。
正社員で時短が緩さの最強だと思うわ。
わたしはフルタイムだから羨ましくて仕方ない。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:24:48.73

正社員時短で年収680くらい
でも勤務時間が短いだけで業務量はフルの人と変わらない
かなりコスパいいなと我ながら思う
死にそうだけどw

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:34:19.18

時短で早く帰って有給を時短時間にあてるの最強
給料はフルで出る
パートも正社員も好き好きだけど私は有給、育休、ボーナス、何かあった時の保証がある今がいいな

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:41:39.49

時短正社員で600万とか羨ましい
やっぱり元々のスペックが良かったり、就いてる業種もすごいのかな？
私はしがない一般事務だから時短なんてしたら200万前後になるわ...
時短じゃなく、勤務開始時間が8時とかでもいいから定時17時残業なしが一番理想

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:44:03.98

>>301
休暇って月に何度も取れないしねえ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:44:58.51

>>302
パートだもん
責任もなきゃ毎日通って社畜にならんで済むし

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 20:55:11.89

>>307
なんでパートしてんの？
そんなに働きたくないなら専業で良くない？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 21:01:56.67

680万って医者とか勤続長め外資とかの世界？
フルタイムorパートって100か30かくらいの差があるよね。80で働いて希望する時に100に戻れたら一番いいのに
割を食う人がいるから構造的に仕方ないんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 21:07:11.37

>>306 取れるけど？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 21:18:56.44

私薬剤師だけど正社員でも時給換算で約2000ちょい
時短でも時給換算で2000ちょい
パートでも時給2000ちょい
正社員だと異動やら休日出勤あるしこの前の台風みたいな時も積極的に出勤しなきゃいけないしメリットあんまりないなぁ
有給はパートの方が取りやすい
正社員のメリットは冠婚葬祭時の貰える休み日数が多い事くらい

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 21:23:38.13

パートと正社員だと福利厚生、退職金、ボーナスあたりはさすがに違うよね？
時短でも大幅に減らされないのはいいね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 21:38:18.17

フルタイム兼業の弱点は
子供が大きくなったからと
一稼ぎして学費を稼げないこと
外食癖も抜けないし、、
貯めておこう

**名無しの心子知らず** · 2019/09/20(金) 23:36:16.32

>>308
適度に働きたいの
専業だと暇だもん

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 00:00:27.50

>>309
元レスの人とは違うけど、日系一般企業でも時短で700もらってるよ
6時間労働の時短で土日祝休み
フレックスもテレワークも柔軟に使えるし、昨今の働き方改革の影響で有給もどんどん消化するように言われている
30代後半に差し掛かって、それとなく管理職を打診されているけど気が重い
出来ればズルズルと時短で居続けたい

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 00:01:20.75

しがない一般職で9~16時時短勤務、仕事も軽いのさせてもらってる。でも今年度昇任して基本給2.7万アップ、プラス役職手当1万つくようになった。ボーナスもフルタイムの人と同じ。
なんか申し訳無い。
愚痴は仕事がなくて暇…

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 00:02:04.89

>>314
趣味とかボランティアとか家事極めるとか色々あるじゃん
パート代なんて誤差の範囲だし好きな事した方が良くない？

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 00:07:56.01

年収自慢イラネ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 00:31:10.26

時短で600や700とかすごいよ
そのくらいで１馬力で家族養ってる人たくさんいるもんね
学歴だけは良いけど、とんでもないグータラだからしがない一般職だわ
通勤がキツイ、二ヶ所お迎えだからじかんなくてずっと小走り状態で帰ってるし身体がしんどいわ
満員電車もキツくなってきた
旦那も私もたいして稼がないからしんどくてもやるしかないけどさ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 07:32:29.99

時短で年収600越えてるから自分ではそこそこもらってる意識だったけど
この前、年金定期便みたら年金は年100万もらえる程度で愕然とした
時代が違うとはいえ、扶養内のゆるいパートだった母のほうがもらえている

自分の親世代と同じ働き方をしてると老後詰むとしみじみ感じた
保育園増やしまくって国が対策してるのも夫婦正社員でないと老後破綻するとわかってるからだろうし

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 07:34:28.02

>>318
低所所得者にはつらい話流だよね
かわいそうに

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 07:44:54.44

愚痴スレだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 08:01:50.99

>>319 わたしも…

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 08:30:52.73

>>320
あなたより年収だいぶ低いし一部未納もあるけど、今のまま定年まで働いたら年金ネットの試算では65歳から月12万もらえるってなってる。
年金ネットで確認したらどう？
それにしても、60~65までの空白の5年がなぁ…そもそも定年まで働くってなかなかハードル高い

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 08:45:10.75

ねんきんネットってこれまで納付した額に対する年金額じゃないの？
60まで働けばだいぶ変わるんじゃ

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 08:45:34.03

ごめん、ねんきんネットじゃなく定期便の方

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 08:50:42.98

定期便は育休中の免除期間とか時短中の従前保障が考慮されてないせいかもしれないけど
洒落にならない低さだなと思った記憶

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 09:04:41.71

>>320
同じく愕然としてる
じいちゃんなんて退職金五千万、年金は祖父母合わせて手取り60万近くて悠々自適の老後だったのに…
自分で個人年金やるしかないよね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 09:13:57.00

しかもさ、旦那が生きてるうちは
それぞれ年金もらえて余裕があるけど
旦那が死んだら自分の年金だけで税金も払わなきゃいけない
専業は遺族年金だから非課税なのよ！
医療費の負担とか保険料とか、課税所得で計算するから
すごい格差だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 09:23:32.10

>>328
その世代はお金が無くても、少なくとも4人以上産んでた世代だからねぇ
日本の経済成長は人口の爆発的増加が要因だから、国民みんなで多数の子育てという馬鹿でかい投資を老後にしてたのよね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 09:38:23.34

年金のシステム的には多少の額納めるよりたくさんの子供を育て孫が10人とかの方が貢献してるしね

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 09:48:24.99

相手が理解してくれないなら、相手の理解力を高めさせるだけでなく自分の説明力も高めましょう。
相手を理解することができないなら、相手の説明力を高めさせるだけでなく自分の理解力も高めましょう。

**名無しの心子知らず** · 2019/09/21(土) 10:05:15.35

女性管理職による女性活躍推進セミナーに参加したけど、子育ては祖父母か自営業の旦那任せの人ばかりで話聞いても何の参考にもならなかった