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【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/28(日) 09:01:38.27ID:73DLru/W
NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。

・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。

・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。

・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
（本スレから、NIPTスレに羊水検査スレが統合されました）

【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査9【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590372192/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/
2020/06/28(日) 10:44:00.05ID:n2xAKOJ2
出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨

【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
2020/06/28(日) 11:08:15.41ID:tj8Zub72
絨毛検査が出来る医師は少なくなってきました
クリフムはありがたい存在です
クリフムにも超音波検査やドッグありまぁす
染色体異常は速報で翌日に結果が出ますよ
最速で確実な安心が得られます
2020/06/28(日) 12:28:18.48ID:a9PUYcFT
絨毛検査は羊水検査よりもずっと早いよ
わずか10～15秒で終了
クリフム絨毛検査だと、ダウン症・18トリソミー・13トリソミーについては、検査当日もしくは翌診療日に結果がわかる
2020/06/28(日) 12:30:02.14ID:wmJ6WpwK
お、絨毛推しきたねぇ
2020/06/28(日) 12:32:11.96ID:a9PUYcFT
染色体検査結果は、人類遺伝学の権威である千代副院長によるカウンセリングとして説明するほど
そこらの認可外NIPTにはない充実したサポートです
詳細な超音波検査の結果により、さらにもっと詳しい微細染色体や遺伝子の追加検査について検討します
遺伝カウンセリングを受けて相談することにより無駄がありません
2020/06/28(日) 12:33:48.42ID:a9PUYcFT
>>5
正確には絨毛じゃなくてクリフムの超音波＋カウンセリングだよ
2020/06/28(日) 12:37:21.61ID:6ZlZcIBJ
>>6
あやしい中華サイトみたいな翻訳調やめてw
2020/06/28(日) 12:43:15.53ID:a9PUYcFT
>>8
ごめんなさい
2020/06/28(日) 12:47:16.93ID:L0KS0MjF
ID:a9PUYcFT

人格障害がありそう
2020/06/28(日) 12:48:25.95ID:64j5fAKQ
前スレ使い切らないでなんでここに一人で連投するんだろうね
高齢不妊おばさんっぽいけど
2020/06/28(日) 12:49:18.11ID:jNNrZY9E
クリフム胎児ドックだよね
クリフムの胎児初期ドックでは最高最新機種の超音波機器を使用してるよ
2020/06/28(日) 12:51:56.27ID:XgNkUq2h
부先生の所は絨毛を押し込むことができる初期がいいよ。やらないって言ったらダウンの子も可愛いですよーって励ましてくれるよ。
2020/06/28(日) 12:55:39.19ID:PFf3B37o
荒らしが今度はクリフム使って荒らしはじめた
2020/06/28(日) 12:57:48.42ID:6jhzx0og
>>10
ホラだって絨毛は遺伝の人だしw
2020/06/28(日) 13:21:57.57ID:oe5i8TqM
クリフムは人格も実績もキャリアも問題なし
クリフムの8～10週の超音波アーリーチェックはお勧めだよ
胎児超音波ドック予約の方限定だけど
2020/06/28(日) 13:49:36.20ID:oe5i8TqM
FMCの先生によると羊水絨毛の流産リスクは公表よりずっと低いらしいよ
近くにあるならクリフムはいいと思う
2020/06/28(日) 20:26:36.60ID:eXZI0lf7
初期ドック+NIPT（性染色体も）で異常なしで、中期や後期ドックで引っかかる率ってどれくらいなんだろう

胎児ドックはクリフムやFMCでやった場合
2020/06/28(日) 20:33:38.62ID:DFNRTxWE
>>17
友人が成育で分娩予定だけど、成育は中期と後期に胎児スクリーニングあって、各30分みっちり検査してもらえたみたい
ただし動画はもらえない（買えない）
費用は1万ちょい
成育で分娩予定の妊婦しか受けられないのかもしれないけど
20名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/28(日) 22:46:38.52ID:SN2yJJUG
12w2d
FMC東京でコンバインド検査受けたけど、エコーのときにへその緒からの血流が逆流してるって言われた。検索してもほとんど情報が出てこない…
2020/06/28(日) 22:48:11.73ID:jIJinLws
>>20
それについて説明聞かなかったの？
FMCは検査後でも問い合わせれば丁寧に何度も回答くれるみたいだよ
2020/06/28(日) 22:49:55.26ID:uyzh0S7I
>>20
胎盤機能の問題とかかな？
2020/06/28(日) 22:58:15.76ID:4U/vAj0T
>>18
奇形の自然発生率は3～6%
日本の先天異常の頻度(対 1万児)
日本産婦人科医会
横浜市大国際先天異常モニタリングセンター
20の奇形について

1.心室中隔欠損 17.4
2.口唇口蓋裂 12.3
3.21トリソミー 9.6 ←中期では淘汰済み
4.多指症 8.1
5.水頭症 7.4
6.耳介低位 7.5
7.心房中隔欠損 6.1
8.動脈管開存 6.0
9.口唇裂 5.8
10.横隔膜ヘルニア 5.4
11.合指症 5.1
12.十二指腸・小腸閉鎖 5.5
13.多趾症 4.7
14.鎖肛 5.0
15.二分脊椎 4.6
16.口蓋裂 4.3
17.耳介変形 4.0
18.臍帯ヘルニア 3.9
19.尿道下裂 3.7
20.嚢胞性腎奇形 3.8
2020/06/28(日) 23:02:31.43ID:lyps2qpR
>>23
これすごい参考になるね

13、18トリソミーってランキング外ってことなのかな
2020/06/28(日) 23:03:11.94ID:lyps2qpR
ダウン症も98％くらいは出産前に流産するんだっけ？
2020/06/28(日) 23:08:13.48ID:4U/vAj0T
>>25
21トリソミーの約8割が流産・死産（中絶除く）
2020/06/28(日) 23:10:38.98ID:DFNRTxWE
FMCで13wにスクリーニング受けたけど
13,18トリソミーは重い障害でこの週数なら形態異常があるので、この週数で異常がないということは13,18トリソミーの可能性はまずないと言われました

21トリソミーは形態異常がないケースもたまにあるので、NIPT（陰性）または絨毛・羊水しないと確定できないそうです
2020/06/28(日) 23:11:42.53ID:qqXYGI/A
前スレ埋めましょう
2020/06/28(日) 23:29:18.02ID:Ngog5lyO
妊娠22週以降の死産原因

1.常位胎盤早期剥離　　　　17.8％
2.胎児形態異常　　　　　　17.0％
（胎児水腫を除き、染色体異常を含む）
3.臍帯因子　　　　　　　　16.1％
（臍帯脱出、圧迫など）
4.多胎・双胎間輸血症候群　8.0％
5.非免疫性胎児水腫　　　　5.6％
6.周産期の感染　　　　　　2.9％
（絨毛羊膜炎、母体感染を含む）
7.胎盤疾患　　　　　　　　2.8％
（常位胎盤早期剥離、前置胎盤を除く）
8.妊娠高血圧症候群　　　　2.6％
9.以上に含まれない胎児・新生児低酸素症　　2.3％
10.その他の母体疾患　　　2.0％
2020/06/28(日) 23:29:50.01ID:Ngog5lyO
ソース
http://www.sids.gr.jp/stillbirth.html
31名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 00:00:20.43ID:33GJXlIV
>>21
妊娠初期の頃はみんな逆流しているけど次第にしなくなってくる、12週目で逆流があるのはかなり少数派と言われました。血液検査の結果にもよるけど染色体異常の確率が上がる可能性はあるとの説明でした。実は明日結果を聞きに行くので、それまでドキドキです
32名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 00:02:07.38ID:33GJXlIV
>>22
これから逆流直るのかな？とドキドキです
明日結果聞きに行くのでまた報告しに来ます！
2020/06/29(月) 00:20:15.80ID:bicwhpPK
>>31
他は問題なかったんだし、大丈夫だよ！
余計な心配すると赤ちゃんにもよくないし、もう何も考えず今日はゆっくり寝なね
2020/06/29(月) 06:15:11.96ID:9DpuUBBl
>>31
臍帯逆流？
正常染色体では発生率は約3％ですが、
ダウン症の65％
18トリソミーの55％
13トリソミーの55％
でみられる所見だね

正常染色体児でもみられる所見だから染色体異常と決まったわけではないし、過度に心配する必要はないですよ
だだ、かかりつけ医の指摘にあるように染色体異常、心奇形、胎児死亡と関連があるので注意は必要となりますね
2020/06/29(月) 06:23:54.72ID:9DpuUBBl
補足、
染色体異常児は若い人なら0.3～0.6%の発生率
正常染色体児の3%に逆流があるということは、逆流が確認された場合のその8割は正常染色体児です
つまり、染色体異常児の確率は20%程度と低いです
2020/06/29(月) 07:06:18.45ID:tZxFsUoX
>>35
なんか計算おかしくない？
8割よりもっと高いと思うけど
2020/06/29(月) 07:44:08.12ID:mJVVsrf6
静脈管逆流は、8割は正常だから大丈夫だよ

>>36
静脈管の血流

へその緒から心臓に流れてくる途中の血液の流れを観察します。
約4％の胎児に逆流派がみられ、これらは染色体異常、心奇形、胎児死亡と関連があります。
ただし、逆流がみられるうちの約80％は、問題のない胎児です。
正常染色体では3％、ダウン症の65％、18トリソミーの55％、13トリソミーの55％でみられる所見です。
https://www.hiroo-ladies.com/s/taiji.html
2020/06/29(月) 07:45:03.65ID:9DpuUBBl
>>36
やはり若い人でしたか
ぐっすり眠れましたか
過度な心配は必要ないですよ
2020/06/29(月) 07:48:10.39ID:/u0EoR+p
>>38
それどう見ても本人じゃないでしょ
心配はいらないには同感だけど

13,18トリソミーなら他の異常も絶対見つかるし、21トリソミーも大抵他の異常が見つかるはずだから
2020/06/29(月) 08:18:44.43ID:9DpuUBBl
>>39
そうですね
しかしごく稀に異常が見つからないケースがありますから
万が一のためにNIPTはお勧めしたいです
2020/06/29(月) 08:39:32.43ID:DK5rxcek
>>39
その異常が逆流だとみんな思ってます
2020/06/29(月) 09:00:54.82ID:WKAXMOYx
>>41
「他の異常」って書いてありますよ
「逆流の他にも何か見つかるはず」ってことですよね
2020/06/29(月) 09:16:39.15ID:cgXcje1H
https://i.imgur.com/qBtXdmf.jpg
東京衛生検査所Twitterより
全員陰性になるのって珍しいんですね
母数がわからないけど
2020/06/29(月) 09:19:00.35ID:PFiHXhUo
>>42
ソースは？
2020/06/29(月) 09:34:12.50ID:WKAXMOYx
>>44
>>39さんに聞いてw
2020/06/29(月) 09:37:18.13ID:xnETOCPY
>>44
ダウン症は心疾患が引っかかることが一番多いよ
次に、手足が短い、頭が大きい、NT、鼻骨の成長遅滞・小指の関節が少ないとか
2020/06/29(月) 10:01:27.29ID:ai6vuTWu
>>39
（逆流の他に見つかるはずという）ソースは？

>>42
2020/06/29(月) 10:07:23.51ID:IkTkNnUi
ダウン症はエコーだけではわからないことも多く生まれてからわかるケースも多いのよね
どうしても妊娠中に確定させたいならNIPTか羊水検査か絨毛検査するしかない
2020/06/29(月) 10:21:24.08ID:UcYucOp3
>>48
多くはないよ
初期エコーで8割は見つかるし、母体血清マーカーと組み合わせれば93～96％は見つかるので

確定させるなら絨毛・羊水には同感だけど
2020/06/29(月) 11:00:57.31ID:IkTkNnUi
>>49
意外とダウン症の子の親御さんと話するとほとんどがエコーでは何もわからなかったって方に遭遇するから多いと思ってた
2020/06/29(月) 11:13:14.97ID:N+SVIDlb
>>50
ほとんどの妊婦が普通の妊婦検診のみで初期の胎児スクリーニング受けてないからだよ

普通の妊婦検診では、NTなどの形態異常をちゃんと診られる医師がほとんどいない
NTの資格もってる医師も全国で150人くらいしかいないし
成育でも普通の妊婦検診では自分はNTは見られないから、胎児診療科を自分で予約してくださいって言われるよ

それから、産科診療ガイドライン2017でも普通の妊婦検診ではNTや胎児の奇形を見つけることは目的としていないし、意図せず見つけても医師に患者への告知義務はないとしてるから、クリニックや医師によっては告知しないからね
2020/06/29(月) 11:16:02.16ID:N+SVIDlb
ダウン症の発見は初期スクリーニングが一番高くて、NTが消える中期や後期の超音波スクリーニングでは、検出率が初期より10％ほど落ちるそう

クリニックによっては、中期後期スクリーニングをやってても、中絶させないor中絶に関わりたくないからと、22w以降に設定してるところもあるよ
2020/06/29(月) 11:38:17.57ID:OkVPDzOp
ダウン症の可能性に気付いても知らせないだとか
NIPTの存在を出来るだけ教えないだとか
気付かないまま産むしかない時期になってしまえって事だよね
産婦人科学会は本当におかしいな
2020/06/29(月) 11:38:54.45ID:R8jjY2yN
基地外がまた湧いたよ
2020/06/29(月) 11:46:31.08ID:LCN0v9uD
キリスト教系のクリニックはまず告知しないよね
クリスチャンの医師とかも
2020/06/29(月) 12:02:30.38ID:zf//TJnB
>>52
ソースお願いします
2020/06/29(月) 12:08:56.24ID:xzdhU6ub
>>56
前半のソースはFMCのカウンセリングでの説明と紙でもらった資料に書いてあります
他にもFMCで受けた人がこのスレにもいるから同じ紙資料をもらってるはず

後半については、FMCの院長のブログ記事に書かれてますよ

「胎児超音波検査を行う時期に、医師個人の価値観が反映されている」ってタイトルの記事です

ブログのリンク貼ると規制にかかって書き込めないので、自分でタイトル検索して読んでください
2020/06/29(月) 12:42:24.12ID:NO7D2zkB
FMCに書いてあるなら間違いないな
2020/06/29(月) 12:43:44.95ID:A7wyHESC
2019-03-30
「中絶は早い方が良い」は本当か？

もとても参考になる記事
2020/06/29(月) 12:55:41.33ID:rA3gbUCy
確かに・・・
遅くに中絶しても苦痛の表情と微かな産声をあげた後に窒息死するのは親じゃないからね
2020/06/29(月) 13:15:43.44ID:TjBimvXL
>>60
アホくさ
2020/06/29(月) 13:18:44.01ID:sopYSt+L
>>60
そんなあなたに

2018-03-18
「命」について（人はいつから人なのか、など）
2020/06/29(月) 13:32:08.40ID:9ff9k1Kb
>>60
スレチなのでテンプレ通り出て行ってくださいね。
64名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 16:06:15.75ID:Y6cXGw3C
>>20　です
結果聞いてきました
13.18トリソミーは問題なしで21トリソミーが年齢による確率が1/734、今日出た結果は1/619。なんとも微妙な感じです
もしどうしても気になるようならNIPT受けたら？とカウンセラーさんに言われました
2020/06/29(月) 16:09:28.34ID:yzQ36oQ5
>>59-63
スレチです

>>64
私ならNIPT受けます
中期ドッグも
2020/06/29(月) 16:30:33.76ID:cgXcje1H
>>64
おいくつでしょうか
差し支えなければ
67名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 16:33:47.47ID:Y6cXGw3C
>>65
やはりNIPT受けた方がいいですよね
中期ドッグも勧められたので受けようと思います
68名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 16:34:19.87ID:Y6cXGw3C
>>66
今28で、出産の時は29になります
69名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 16:52:51.40ID:S3EEX+qa
>>67
受けないと、妊娠中ずっとモヤモヤ不安で過ごすことになりませんか…？
何らかの異常（この場合臍帯逆流）を指摘されてる以上、私ならNIPT受けると思います。
2020/06/29(月) 17:22:18.17ID:nL7Xbt+S
私もNIPT受けるかな
受けても陰性だと思うけどね
不安かかえて残りの妊娠期間すごすよりは

若い人はダウン症の確率低いけど、高齢妊婦は検査して中絶する人が多いから、実際にダウン症産むのは若いママが多いんだよね
71名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 17:28:27.99ID:33GJXlIV
>>69
そうなんですよね、妊娠期間中ずっとモヤモヤしそうです。NIPT受ける方向で考えます。
2020/06/29(月) 17:36:54.42ID:4pEBthFw
中絶クソスレ上げんな
73名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 17:44:33.53ID:33GJXlIV
みなさん自分ならNIPT受けるとのことなので迷いがなくなりました。妊娠期間中ずっとモヤモヤしているのも嫌なので受けてこようと思います
2020/06/29(月) 19:00:51.99ID:U5KItz2t
>>51
なるほどね～詳しくありがとうございます！
確かに普通に健診だけならよっぽど目に見えて分厚いとかでない限りNT指摘される事ないもんね。
そもそもNT見られる医師の少なさにビックリしました。
告知義務無しなのもビックリだけどそういえば第一子妊娠中聞かなかったらなにも言われなかった記憶。
2020/06/29(月) 19:41:13.49ID:UcYucOp3
>>64
限りなく正常っぽいね
静脈管逆流は8割が正常だから、その8割だと思うよ
ただ、やはり何か1個でも気になる所見が見つかったらNIPTなり受けた方が安心だよね

私もFMCで全く異常ナシだったけどNIPT受けたし
性染色体もつけるか迷ったけど、つけてすべて陰性だったから安心したし、性別が確定したから、性別に合わせたスタイやベビー服とか作ろうと思ってミシン買っちゃったよ
2020/06/29(月) 20:13:32.22ID:WKAXMOYx
専門医の初期精密スクリーニング受けない人は、12～13週あたりの健診でエコーする時に「首の後ろのむくみはないですか？」って医師にひとこと声かけるといいかなと思った。
その先生が正確にNT計測する技術を持ってるかはわからないけど一応は注意してチェックしてくれるだろうし、明らかに浮腫が確認できたなら隠さずに教えてくれるのでは。
2020/06/29(月) 21:02:16.44ID:Q7LPVxvU
NIPT受けると決めてるからNTはどーでもいいわ
2020/06/29(月) 21:03:41.47ID:gif2tTz1
>>75
NIPTは性別もわかるし、確定診断ではないものの染色体障害ないってほぼわかるから本当に精神衛生上いいよね
まだ高齢出産ではないけど二人目も絶対受けるわ
2020/06/29(月) 21:07:19.32ID:UcYucOp3
>>76
そうなんだよ

医師は患者から聞かれたら答えればいいことになってるから、逆に聞かれた無視するわけにはいかない
ただ、現状はNTだけでなく他の形態異常も含めてきちんと診られる医師がほとんどいないから、クリフムやFMCみたいなレベルが高いところにわざわざ行くのが一番安心ではあるけどね
2020/06/29(月) 21:10:40.80ID:UcYucOp3
>>77
NTはNIPTで検査できる3つのトリソミーだけに関係してるわけではないから

NIPTではわからない染色体異常や染色体異常を伴わない病気のソフトマーカーとしても重要なんだよ
2020/06/29(月) 21:17:37.69ID:6I9oPetw
初期ドックで、三尖弁の逆流と鼻骨の短さを指摘されて、絨毛検査したら陰性だった。
中期ドック受けようか悩んでる。
2020/06/29(月) 21:20:29.83ID:7ESo53O4
>>80
医師がNTを正確に測れて詳しく説明できるなら意味があるけどね
技術力のない医師に「ちょっと浮腫あるねー」で説明が終わっても困るのよ
FMCブログで得られるぐらいの素人っぽい知識を医師から披露されても心配になるだけ
2020/06/29(月) 21:23:09.47ID:TNxpXGnn
>>77
染色体異常がないけど疾患があるケースも割合としては結構あるので、見てもらうに越したことはないかと
https://i.imgur.com/M56YiBf.jpg
2020/06/29(月) 21:27:11.27ID:UcYucOp3
>>82
それには同感よ
診られないくせに、NTは異常ありませんって言う医師がいて、それに安心する妊婦がいたら困るわね
2020/06/29(月) 21:27:28.55ID:+n2EDxoY
>>82
FMCのブログには
浮腫は問題がない赤ちゃんにも結構あるから
NT測定の資格が無い医者に尋ねても
「浮腫がある」って不安にさせられるだけなので
尋ねないほうがいい
という所までしっかり書いてあるけどな
2020/06/29(月) 21:31:43.17ID:5OwJm+27
まぁ、NTはスクリーニングの役割さえ果たしてないって考え方もあるか

>>81
絨毛検査で陰性ということは、それではわからない疾患を視野に検査&カウンセリングしてくれるところがよさそうだね
2020/06/29(月) 21:38:36.84ID:Ek/dMxfj
>>86
ソフトマーカーの1つだからね
NTが8mmあったら染色体異常率は9割みたいだし、逆にNT3mmだと9割以上が正常
NT3mmで9割以上は正常でも、そこに心奇形や鼻骨、あごの骨、手足の長さ、頭の大きさなどが複数絡んできたら異常の確率が高くなるし
88名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/29(月) 23:12:21.60ID:WKAXMOYx
>>85
うーん、そうは思わないなあ。
染色体異常のない赤ちゃんもNTが厚くなることはあるしNTが絶対ではないことはわかってるよ。
でも、本当は正常な赤ちゃんなのに誤診？で「NT厚いです」って言われて不安になりNIPTなり精密超音波スクリーニングなり受けて結果「問題なし」になればそれはそれでいいと思うのよ。
安心が得られるので、「何だよ無駄な検査受けさせられたわ」って思う人も少ないと思う。
それより、そもそもNTを注意深くチェックしようとすらしないとか厚いのがわかっても伝えないとかでそのままスルーされ、産まれてみたら21トリソミーでした、ってなる方が怖いと思う。
上でも書かれてたけど、実際産まれてくる21トリソミーの子のほとんどはそうやって健診で診断されなかった結果産まれてきてるわけで。
だから本当は専門家の超音波スクリーニング＋NIPTを受けるのがベストなんだろうけど、色んな事情でそれができない人はせめて健診で“できるだけ”しっかり見てもらえるように自分から言った方がいいんじゃないか、何も言わないよりはいくらかマシなんじゃないか、ってことです。
わー長くてごめん
2020/06/29(月) 23:47:59.54ID:rkh4aZ5r
>>88
そこまでダウンが不安なら素直にNIPT受けたほうがいいと思う
医師に頼らずに
2020/06/30(火) 00:26:43.53ID:iiwWpW0a
>>89
88はNIPT受ける派だけどそうでない人もいるからってことじゃないかな？

ちなみにここまで一般化するなら議論スレ向きの話題という気もする
2020/06/30(火) 00:35:02.77ID:uuOJGHaU
>>89
だから「事情があってそれができない人は」って書いてるでしょ…
これ以上は議論になるからやめるね
2020/06/30(火) 06:55:04.06ID:tB43tq5B
劣勢遺伝病も遺伝子検査のオプション付けて調べてれば防げるのに、結果的に産まれてくるよね
2020/06/30(火) 08:17:10.01ID:R9f4LfGj
それってミネルバのこと？
感度、特異度はどうなってんのかしら
劣勢遺伝病なら、常染色体なら夫婦揃ってもってないと発症しないし

ミネルバの院長のブログを前に少し読んだときに、うちのクリニックには医師がよく受けに来るけど、医師の方は大抵第一世代を受けるって書いてあったよ
2020/06/30(火) 08:18:36.77ID:CrAVSQOs
＜遺伝性疾患＞
・血友病：多くは伴性劣性遺伝，第８，９因子欠乏
・デュシェンヌ型筋ジストロフィー：男 伴性劣性遺伝
・マルファン症候群：優性遺伝
・軟骨無形成症：優性遺伝
・筋緊張性ジストロフィー：優性遺伝
・フェニールケトン尿症：常染色体劣性遺伝
・色盲：男 性染色体劣性遺伝，赤緑色弱が多い
・ダウン症候群：常染色体異常
・ターナー症候群：性染色体異常
・異染性白質ジストロフィー：常染色体劣性遺伝
・フリードライヒ運動失調症：優性または劣性遺伝
・レックリングハワンゼン病：優性遺伝
・クラインフェルター症候群：性染色体異常
・ウィルソン病：常染色体劣性遺伝，銅異常蓄積
2020/06/30(火) 08:43:38.66ID:FPa+p8/y
>>85
あと5chとか一般人のブログみたいな素人の意見を信頼するなとも書いてある
2020/06/30(火) 08:46:50.39ID:ICUoDi33
>>90
それ、わかってたよ
防ぐ気があるならNIPT受ければいいだけで、受けれない事情も結局は自業自得だよね
正直、議論辞めたら？とレスするつもりだったけど、せっかくの長文に一言応えただけ
自発的に辞めくれて助かる
2020/06/30(火) 08:56:13.70ID:7RWcVBCU
>>96の負け惜しみ捨てぜりふ感w
2020/06/30(火) 09:00:20.03ID:DshM3OW1
誰かと戦ってたかな？誰に負けたんだろう…
2020/06/30(火) 09:10:59.24ID:4G5XBvRS
>>96
発達障害乙
2020/06/30(火) 10:56:26.90ID:SfMSki08
>>93
何処から突っ込んでいいのかなw
でも基地外の吊っぽいからスルーだね
2020/06/30(火) 11:13:54.08ID:4ZiX8i2P
妊婦の高齢化に伴いダウン症児が激増すると2008年には予測されてたけど、検査の普及でダウン症児の出生数は横這い

さらに手軽に検査が受けられるようになるといいね

https://mainichi.jp/articles/20191030/ddm/012/040/051000c
http://www.qlifepro.com/news/20190816/down-syndrome.html
2020/06/30(火) 13:19:29.27ID:/849ITqC
ヒロで受けてきたけどおすすめできない
駅近だから雨でも濡れないくらいだわメリット
2020/06/30(火) 13:31:12.21ID:9axTxahT
>>95
なぜ受けたw
同情できない
2020/06/30(火) 13:32:37.49ID:9axTxahT
>>102

間違えた
>>95を読んだせいか？
なぜ受けたw
同情できない
2020/06/30(火) 13:45:33.82ID:/849ITqC
>>104
馬鹿だったから
いくらでも責めてくれ…
2020/06/30(火) 13:58:07.86ID:uuBU6+Oc
>>102
なんかあったの？
2020/06/30(火) 14:05:09.34ID:SouOnA7h
コンバインドを受けた
行ってる病院では超音波の検査が初期スクリーニングに相当するということで、NIPTやるほどではないけど奇形がわかるといいなと思ってコンバインドにした
結果、超音波ではなにも問題なかったのだけど血液検査でトリソミー可能性が高くなってしまい結局羊水検査を受けることに
結果出るまでドキドキだったわ
2020/06/30(火) 14:05:20.97ID:/849ITqC
まだ結果でてないし具体的な話して特定されても…なので
また今度愚痴りにきます。すみません。
2020/06/30(火) 14:06:04.19ID:x0tN9X+Y
>>102
kwsk
2020/06/30(火) 16:25:01.29ID:FSV4vpzr
NIPTヒロも考えてたんですがやめたほうがいいですか？おすすめがあれば教えてください！東京です
2020/06/30(火) 17:28:46.79ID:JuuCY9j9
安心重視なら認可施設
安さを取るなら割引中のヒロ
マニアックに調べたいならミネルバ
2020/06/30(火) 18:01:21.81ID:3HA1a4AU
安心ジューシーwwww
なぜ認可wwww
陽性時までの対応を考えるならセム一択
2020/06/30(火) 18:07:49.77ID:j5gL9JXR
八重洲セムってこんなに安かったんだ
ヒロと大して変わらないね
陽性時の羊水検査の費用15万まで出るってのも前からあった？
2020/06/30(火) 18:08:42.56ID:j5gL9JXR
セムは陽性時の費用だしてくれないと思ってたから、国内検査になる前のヒロで受けてしまったわ
2020/06/30(火) 18:15:58.16ID:s2DDuqCE
>>113
セムは20万じゃない？
安いか？
2020/06/30(火) 18:28:44.81ID:j5gL9JXR
>>115
ほんとだ
八重洲セムで検索したはずなのに、なぜかAクリニックのサイト開いてたみたい
間違えて広告踏んじゃったのかも…
2020/06/30(火) 18:39:33.50ID:AqsppxQR
質問よろしいでしょうか
今３６歳11週でNIPT受けることを考えています
３６歳だとかかりつけ医から受けるかという提案は検診でしてもらえるものでしょうか？
次回の検診で言われなければ自分で尋ねないといけないのですが、
今つわりがとてもひどく、夫も単身赴任で休みも少ない為、認可施設で受けるか無認可で私一人で受けるか悩んでおりまして、やはり認可で受けるほうが安心でしょうか
2020/06/30(火) 19:17:42.55ID:IkKp4muM
>>117
聞いてみましょう
うちは7wで一通り説明ありました
2020/06/30(火) 19:18:00.52ID:fblzmZwT
>>117
産婦人科学会は妊婦に出生前診断を勧めることはマススクリーニングになるので優生思想につながるとの考えから実質禁止しています
なので、医師から積極的に勧めてくることは普通はありません
妊婦からの希望に基づいて案内することになっています

認可で受けるとカウンセリングなどもしっかりしているので安心ですが、このスレも無認可で受けた人が多いと思われます
あなたと同様の理由です
ただ、認可施設でも受けやすくするために、妊婦一人だけで受診OK、当日検査できるところも最近は増えてきています
2020/06/30(火) 19:37:43.95ID:AqsppxQR
>>118 >>119
レスありがとうございます！
次回の検診までに認可か無認可か悩みます
近場の無認可で受けてしまいたい気持ちが強いですが、万が一陽性だったときのことを考えると不安ですし、かかりつけ医に実は無認可で受けて‥ということを伝えなければいけないんですよね‥悩みます
認可でも病院によって一回目で検査できるところなども調べてみます
ありがとうございます
2020/06/30(火) 19:46:46.31ID:mqY+tzyj
>>120
近場に無認可があるということは関東か関西ですよね？

初期の胎児ドック（超音波精密スクリーニング）をクリフムやFMC東京で12,13wに受けてから、その結果でNIPTにするか、いきなり絨毛・羊水検査にするか決めるのがお勧めです
2020/06/30(火) 20:40:07.36ID:AqsppxQR
>>121
ありがとうございます！
関西ですのでクリムフについて調べてみました
検討します
この場合、胎児ドックで異常が見つからなければ安心の為にNIPTを受けて、それはもう無認可でもいいかなと思われますか？
何か見つかった場合、絨毛検査がすぐ受けられて、万が一中絶を考える時にも週数が早いうちにできるというのもメリットということですよね？
教えていただきありがとうございます！
123名無しの心子知らず
垢版 |
2020/06/30(火) 21:17:31.15ID:Q64aVX5t
>>110
ちゃんとした遺伝カウンセリングを無認可でするのであればミネルバ1択
採血だけしてくれれば、なんだっていい人は1番安いヒロクリニックとかACLINIC銀座を
選ぶといいと思います。仮に陽性となったときに安心したい方は、羊水検査できるセムクリニック
とか検査後のカウンセリングは何回でも無料で羊水検査先も紹介してくれるミネルバかなと
思います。重視するポイントは人それぞれなので何とも言えませんが・・・
2020/06/30(火) 22:39:22.55ID:FPa+p8/y
>>110
東京であればFMCで遺伝カウンセリングを受けて
その際にどこの無認可施設のどのコースがオススメか教えてもらうのがいいと思います

ここでこの手の事聞くとステマで巡回してる人達が都合のいい事いいだすので信用できないです
2020/06/30(火) 23:14:32.81ID:CWpKRbRY
>>122
東京に住んでて、関西のNIPT施設については認可も無認可も全く知らないのでアドバイスはできませんが、無認可でやるならイルミナ社に検体を送ってる施設がいいです

クリフムはNTが3mm未満でも絨毛検査を勧められた人を私の観測範囲内ではよく見かけるので、絨毛を勧められてもホイホイ受けなくていいかなぁと個人的には思います
クリフムで50万以上かかったという人も見かけましたし
クリフム行ったことないので、ほんと個人的な感想ですが
2020/07/01(水) 00:28:53.90ID:Hi97U1RS
都内近郊で認可受けられるなら認可一択でしょ
費用も例えばセムなんかで受ける想定なら、そんなに変わらないでしょ
2020/07/01(水) 00:41:33.15ID:s2iixyzC
>>126
それはない

妊婦一人で受けられて、その日に検査もやってくれる認可ってまだほとんどないし
結果聞きにまた通院しないといけない
しかも認可は3つのトリソミーしか調べられないのに高い
2020/07/01(水) 00:52:01.71ID:Hi97U1RS
>>127
前半部はその通りなんだけど近くて、夫婦で行ける環境なら問題ないでしょ。
後半部は前スレでも話題になってたけど、自分はその3種以外を調べる意味は弱いと思うので認可で良い派。
2020/07/01(水) 01:02:40.50ID:3VUMVfKS
>>128
そもそも質問者は夫婦で行けないと行ってるのに何を言ってるの？

しかも3種以外を調べる意味は弱いのはあなた個人の考えなのに一択って意味不明だわ
2020/07/01(水) 01:04:52.45ID:3VUMVfKS
夫婦で何度も行かないといけない負担が大きすぎてみんな無認可に行ってるのに何いってんだか
今はNIPT受けてる人の2/3以上が無認可で受けてると言われてるよ
2020/07/01(水) 06:57:37.82ID:ZHpZgjLs
>>129
もしかしてFMC東京のブログ読んでないの？
マストだよ
2020/07/01(水) 06:59:13.65ID:b62a3ypo
>>131
何がマストなの？
2020/07/01(水) 07:06:49.28ID:ZHpZgjLs
>>130
ソースは？？
そこまで言い切ってるからには、ありますよね？？
えっ…まさか、妄想！？
2020/07/01(水) 07:12:33.50ID:rtTgUWQ2
ID:ZHpZgjLs

ああ、荒らしか
2020/07/01(水) 07:20:31.31ID:sXhg5OKU
ないのねw
荒らしが荒らしと言っても説得力ないですけどーw
2020/07/01(水) 07:22:23.05ID:7KIGaaMk
>>131
何がマストなの？
2020/07/01(水) 07:35:44.62ID:CuGgoV4t
>>136
関係ない議論はこちらでお願いしますね

★荒らしはスルー推奨

【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
2020/07/01(水) 07:38:48.11ID:o9dEiMQP
>>137
関係ある話だよ
FMCのブログを読んで何がマストなのか聞いてるだけなんだけど
2020/07/01(水) 07:40:57.01ID:kTszBRNG
>>133

2013.4　日本でNIPTが開始
2016.9　八重洲セムが日本で初めて無認可NIPTを始める
2018　　無認可の検査数が認可を超える
2019.6　無認可が2/3
https://mobile.twitter.com/junmurot/status/1144877356055592960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/01(水) 07:41:30.57ID:kTszBRNG
https://twitter.com/junmurot/status/1144876341843513344?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/01(水) 07:41:56.85ID:Bp8/ejFY
偉そうで笑える。
前スレ読むかググレば良いじゃん
前スレなら609番だよ
2020/07/01(水) 07:43:39.45ID:hpMzF2/t
>>141
偉そうなのは高齢不妊ババアのお前だよ
前スレでも発達って言われてたババアじゃねーか
2020/07/01(水) 07:44:46.75ID:Tq9Lemro
>>141
で、何がマストなんですか？
日本語で説明してください
2020/07/01(水) 07:50:17.94ID:Tux6R9TP
>>139
ID:3VUMVfKS
>NIPT受けてる人の2/3以上


アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。
一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。
2020/07/01(水) 07:52:27.40ID:kTszBRNG
ソースだしてるのに、出されたら発狂w
2020/07/01(水) 07:56:47.99ID:LrYJTC0l
認可一択おばさんが発狂したのね
2020/07/01(水) 07:57:31.77ID:Zvf0DLp6
おばさんじゃなくて荒らしのヒゲでしょ
2020/07/01(水) 08:15:55.76ID:dYG6so0K
ID:3VUMVfKS
ID:kTszBRNG

このように、狼狽したアンチや粘着荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。
一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。

>2/3以上
2020/07/01(水) 08:18:45.12ID:dYG6so0K
>>145-147
関係ない議論はこちらで

【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
2020/07/01(水) 08:30:54.92ID:QoJkIN8I
アンチってw
何のアンチなんだろう
糖質かな？
2020/07/01(水) 08:35:16.38ID:x6tt1Dk7
ほんと何のアンチなんだろうね
　
>>148
もう2/3超えてますよ
https://twitter.com/junmurot/status/1144876341843513344?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/01(水) 08:39:41.15ID:BhwDDU9Z
そういえばなんでテンプレにわざわざアンチって入れたんだろ
出生前検査のアンチ？
2020/07/01(水) 08:45:59.70ID:32eaXm8L
無認可や中絶、出生前検査のアンチかな
前スレでテンプレ案作った人のがそのまま採用されてるっぽいから、必要とあれば次スレ以降で改修すればいいと思う
2020/07/01(水) 09:36:10.97ID:loHDruIo
文章の意味を読み取る能力が弱くて話が噛み合わなかったり、論点のズレた意味のわかりにくい文章書く人は、前スレから居る発達障害気味の人
話が通じないのでスルー推奨です
2020/07/01(水) 10:29:30.25ID:iXTQZHcc
ID:3VUMVfKS
ID:kTszBRNG

NG推奨

前スレからいる粘着荒らしおばさん
言葉使いが悪くなるからわかりやすいね
2020/07/01(水) 10:31:55.51ID:S6PEzWzy
>>155
あなたが荒らしだよ
2020/07/01(水) 10:37:18.15ID:iXTQZHcc
常駐監視しててキモい
2020/07/01(水) 10:39:51.81ID:Eq5xU+4i
>>157
だね、あなたはキモいよ
2020/07/01(水) 10:43:30.10ID:MIPKpm7U
そりゃ認可なんか受けないよね
35才以下は受けられないけど、35才以下の需要も大きいんだから
性別も微細欠失も調べられない

妊婦だけで受診OK，その日に検査OKなのも東京ですら生育くらいでしょ
検査結果もwebやメールではなく通院しないといけない
2020/07/01(水) 10:55:33.30ID:LIA4V3Hv
ミネルバで受けたのでどなたかのお役にたてば

今のところ、東京の無認可で信頼性重視だとミネルバが一番マシかなと思ってミネルバで受けました
第一世代のイルミナ(ベリナタ)より精度の高い第三世代の検査を選択できることと、院長が遺伝専門医で、万一陽性だった時は何度でも無料で相談に応じてくれるという点で、やはり採血オンリーで専門外のヒロやAクリニックよりは信頼性は高いと判断しました

検査対象は3つのトリソミーと性染色体のみ、イルミナ(ベリナタ)より精度が高い第三世代を選択しました
ホームページだと第三世代＝スーパーNIPT（微小欠失と遺伝子検査を含む）みたいに書かれてますが、基本のトリソミーのみや、それに性染色体をプラスしたものだけでも大丈夫でした
料金も第一世代のイルミナと同じ16万円（税別）なので、結果まで2週間かかることを気にしないなら、あえて精度の劣るイルミナを選択する意味はないかなと

第一子の時は認可でNIPTしたのでカウンセリングは受けたし、認可施設は第一世代の検査だし、性染色体も検査できないのにミネルバより高額なので、最初から除外しました

性染色体異常で即中絶するつもりはなかったですが、もしそうなら事前に知っておきたかったので

ミネルバ、院長のキャラが濃いってことでここではあんまり印象良くないぽいですが、実際話すと一般的な医師にはないフレンドリーさはあるけど全然普通でしたよ
私にとっては医師は人当たり？印象の良さ？よりも遺伝についての専門性が大事でしたし

長くなりましたが、なにか質問があればわかる範囲で答えますのでどうぞ
2020/07/01(水) 11:08:45.24ID:EqFFxdul
>>160
イルミナより精度が劣るというのがわからない
スーパーNIPTはキプロスの無名の怪しい検査会社でしょ
2020/07/01(水) 11:18:25.24ID:II44lPPL
>>155-158

類は友を呼ぶ
発達さん達は此方へ移動お願いします

【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
2020/07/01(水) 11:49:56.58ID:LIA4V3Hv
>>161
私は専門家ではないですしミネルバの宣伝をしたいわけでもないのでその前提で

ミネルバのHPにデータが出てました
ttps://minerva-clinic.or.jp/nipt/super-nipt/#i-6
母数も1万人以上なのである程度信頼性のあるデータととらえました

日本で知られていない会社＝無名で怪しいとは言えないのでは？
日本で第三世代を扱ってるところが他に無いので、名前を知られていないのは仕方ないかと

NIPT関連の英語論文にも名前が出てましたので、海外では無名というわけではなさそうです

それと、上のURL先にある「なぜ第一世代のイルミナより精度の高い検査ができるのか」という説明（胎児と母親のDNAを分別して検査できる…という部分）に納得できたのが大きいですかね

ちなみに検査結果は全て陰性でした
11週で受けましたが、胎児分画（胎児のDNA？）は約16％で分析に十分、と記載されていました
164名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/01(水) 12:11:56.26ID:835Yoj8d
>>161
>>163
私も、ミネルバで第3世代やりました。※他とも比較した主観で釣りではないです
どうも第1世代と第3世代の違いは何？何が優れてる？みたいな話でしたので、詳しくは
HPでもご覧ください。
簡単に言うと第1世代と第3世代は母体血から赤ちゃんのDNAを見つける方法と
増幅させる方法が違うようです。
キプロスだから怪しい？根拠ないですね。
個々の検査は論文の査読もされているものですから第3者のチェックもされているもの
ですよ。遺伝の専門医がされがなされていないものは扱わないでしょう。
ちなみにNIPTで論文がチャックされているのは日本で扱いあるのはベリナタ
・シーケノム（認定施設）とかです。
ユアジーンヘルス社やライフコデクス（平石取り扱い）は論文の査読はされていません。
ヒロの検査とか検査機器がイルミナなだけですから。それを言ったらみんなイルミナの
機械使ってるわけで・・・信頼性をイルミナが担保すると思えません。
165名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/01(水) 12:17:43.74ID:835Yoj8d
誤字失礼しました。
個々の検査→この検査
遺伝の専門医がされがなされて→遺伝の専門医がなされて
チャック→チェック

ちなみに私は第3世代で微小欠失+遺伝子検査をやりました。
2週間くらいかかりましたが、共に陰性でした。
2020/07/01(水) 12:43:15.35ID:BhwDDU9Z
>>165
陰性おめ！
2020/07/01(水) 12:46:48.60ID:ATAwn8hi
>>163
>>164
ミネルバのHP以外で第三世代に関して説明してるサイトとか資料ってありました？
それが見つけられないからいまいち信頼できないんだよね・・
そもそも第三世代とかスーパーNIPTとかミネルバが勝手につけた名前だし
2020/07/01(水) 12:47:06.89ID:BhwDDU9Z
>>153
教えてくれてありがとう！
169名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/01(水) 13:17:20.84ID:835Yoj8d
>>166
あざす！
>>167
第3世代は、国内初だと思うのでないと思います。ミネルバのHPには第3世代の
論文なんかも注釈で出ています（そこまでは読めませんでした素人には…）
確かにスーパNIPTはミネルバがつけた名前ですよね！（ネーミングの評価は
しませんけど（笑））
でも、第3世代は確かに第3世代ですよ。これもHPにありますけど、パクりますと
　第1世代…WGS法（ベリナタ・シーケノム）
　第2世代…SNP-based NIPT（ナテラ・アリオサ）※多分国内ではほぼない
　第3世代…●●法とか名前がわかりません（世界でもまだ数社らしい…）
みたいな感じです。
シーケノムは認定施設の99％位のシェアらしい。
2020/07/01(水) 17:23:06.70ID:CkrATSgU
めちゃめちゃ進んでるからすごい乗り遅れたけど
少なくとも成育は今コロナ対策で夫婦カウンセリングはしてないし、カウンセリングと同日の採血は前からできる
ちなみに陽性のときの羊水検査の費用は追加でかからないので陽性でた場合は無認可より安くつくはずw
2020/07/01(水) 17:36:41.54ID:LIA4V3Hv
>>167
私も、ミネルバHPのスーパーNIPTの説明ページに明記されてる分しか知りませんが…
以下、2019年のヨーロッパの人類遺伝学会ESHGで発表されたものだそうです
↓
P01.69A Half decade experience: karyotyping, aCGH or NIPT – changes in prenatal testing strategy
E. E.
Kuznetsova, V. Gnetetskaya, M. Ermakova, M. Kurtser, Y. Tarasova Kuznetsova, V. Gnetetskaya, M. Ermakova, M. Kurtser, Y. Tarasova
Mother and Child, Moscow, Russian Federation

院長は遺伝診療医ですから、当然こうした海外論文などの専門的情報源に目を通し理解した上でこの検査を導入したんでしょう
そういう意味でも、遺伝専門医のいるクリニックであるということは、検査の信頼性を担保する一つの要素なのではと思ってます

認可外でももっと専門医のいるクリニックが増えればいいのにと思いますが、絶対数が少なそうなので難しいでしょうかね…
2020/07/01(水) 17:39:33.74ID:LIA4V3Hv
>>167
あと、第三世代とかスーパーNIPTとかのネーミングについては、まあ商品名みたいなもので、検査自体の信頼性とは全く関係ないことなので特に気にしていません
2020/07/01(水) 18:45:42.65ID:ST4V8FbJ
自分や家族の遺伝情報を勤務先の電子カルテに残したくないです
だからミネルバで遺伝子検査が出来るようになって助かります
2020/07/01(水) 18:51:31.86ID:mcdfStUH
無認可も羊水検査費用補助するとこばっかりやがな
175167
垢版 |
2020/07/01(水) 19:03:08.06ID:ATAwn8hi
第三世代の情報ありがとう
確かにミネルバはヒロみたく本業美容外科が営利目的でお小遣い稼ぎしてる無認可とは
ちょい違う感じはするね
東京エリアで今から受ける人は候補にいれてもいいのかもという気がしてきた
2020/07/01(水) 19:47:19.07ID:ATAwn8hi
>>170
認可で1回、無認可で1回受けた経験あるけど
今言えるのは認可で受けたメリットは全然なかったと感じている
費用が高い、結果でるの遅い、カウンセリングもプロセス上やってるだけで薄っぺらい
その他分娩予約しないとダメ、夫婦同伴で来いとか色々制約あるし

みんな最初はNIPTとかよくわからないから「認可」という言葉だけで認可施設で受けちゃう人もいる事は
すごい理解できるけど（自分達がそうだったから）結局検査自体は外注だし結果はどこでも同じ

個人的なおすすめはFMCでカウンセリングその後無認可でNIPTです
2020/07/01(水) 20:25:28.44ID:NEh1+dsT
偽陽性の時の認可は頼りになります
2020/07/01(水) 20:30:27.44ID:SkwkWXiB
ヒロのスタッフ全然説明してくれなかった
何聞いてもごまかされて草だったわ
2020/07/01(水) 21:01:45.50ID:LIA4V3Hv
結果が陰性なら「どこで受けても同じだった」ってことになるでしょうけど…
差が出るのは陽性が出たときの対応力だし、私は本当に大事なのはそっちだと思ってました
2020/07/01(水) 21:06:38.61ID:gqTZMlYX
>>170
愛育、山王、聖路加のどこかで産んだことありますか？
セレブ出産の人が認可外該当NIPTを選ぶとしたらどこでしょか？
2020/07/01(水) 21:06:55.88ID:ZxtT2k0B
>>177
具体的にどう頼りになるのでしょうか？
偽陽性自体かなりのレアケースだと思いますが…
2020/07/01(水) 21:15:55.03ID:2WBaQSWK
無認可の羊水検査の補助は後日精算上限あり(全額補助ではない)か検査施設指定じゃないのかな
羊水検査は成功率やリスクがけっこうやる人に依存するということだからNIPTみたいにどこでやっても変わらない検査じゃない
経験の多い施設だと羊水検査の予約とるのもそれなりに大変だし
あんまり経験のない提携施設で何度も針刺された挙げ句羊水とれませんでしたーとかなったら困る
2020/07/01(水) 21:19:38.28ID:LIA4V3Hv
にしても、今の状況では少なくとも東京近辺に住んでる限り>>176さんのおっしゃるように認可で受けるメリットは少なすぎると思います
私も一人目の時（4年前）S大学病院で受けましたが、検査前のカウンセリングはNIPTコンソーシアムのサイトに載ってる情報と大差なかったですし…
前もどなたか書いてましたが、認可のNIPTと同じ料金で「FMCの初期超音波スクリーニング＋ミネルバの第三世代（性染色体検査付き）」という検査セットが受けられますし、現時点ではそれが一番安心できる（見逃しの少ない）検査の受け方かなと思います
184176
垢版 |
2020/07/01(水) 21:21:03.87ID:ATAwn8hi
>>179
なのであくまでも個人の意見ですがまずFMCでカウンセリングをお勧めします
万が一NIPTの結果で問題があった場合ここで対応（絨毛/羊水検査カウンセリング等）してくれます
185176
垢版 |
2020/07/01(水) 21:28:41.79ID:ATAwn8hi
あります。その施設でNIPTの検査を受けたこともありますし無認可でもあります
ただ無認可がどこがいいとかはわからないです
たぶん検査したい項目とかも個人の背景（年齢等）によって変わってくるのかもしれないし・・・
2020/07/01(水) 21:35:55.84ID:KSB8tVa6
>>182
提携施設決まってる無認可あるの？
ヒロはどこでもいいはずだよ
2020/07/01(水) 21:36:42.32ID:P2A5GkYx
認可外受けて陽性になったらその認可外のアンチになりそう
2020/07/01(水) 21:38:32.78ID:x2H3l2rH
さすがにそれはないでしょ
採血のときの対応が感じ悪かったとかならわかるけど、無認可はwebで結果みるだけだし
2020/07/01(水) 21:41:07.61ID:pTR73lKw
FMCは絨毛をゴリ押ししてこないところがよかった
クリフムは20代でも絨毛まで受けてる人多すぎ
2020/07/01(水) 22:06:18.67ID:P2A5GkYx
>>188
採血の時プルプル手が震えたジィさんだったら？
2020/07/01(水) 22:45:27.19ID:LIA4V3Hv
>>185
それこそ、ミネルバは検査項目の選択の幅がいちばん広いです
13,18,21トリソミーだけの検査から、全染色体＋染色体微小欠失＋遺伝子変異のフルコースまでありますので
親族に遺伝病の方がいるなどの事情があれば、フルコースも選択肢に入るかもしれませんね

第三世代の検査精度の信頼性については>>163と>>171に書いた通りで、あくまで素人の私からすればですが信じるに十分かと思ってます

なので（現時点では）価格の安さ以外にミネルバよりも選択価値のある認可外施設はないと思っているのですが…

FMCの院長先生は専門家としてこの第三世代NIPTについてどうお考えなのか知りたいですね
私はFMCの初期超音波を受けなかったので（←受ければよかったと思ってます）お話す？機会がありませんでした
もしこれからFMCでカウンセリングされる方がいたら是非質問してもらいたい…！
2020/07/01(水) 22:53:47.35ID:4FTATVem
>>191
劣勢遺伝病は親族に遺伝病がいなくても起きる
組み合わせだから
2020/07/01(水) 23:19:03.09ID:LIA4V3Hv
すみません大事なこと強調し忘れてました
私が納得した「第三世代NIPTの精度の信頼性」というのは
【13,18,21トリソミーと性染色体】についてのみ、です
微小欠失と遺伝子変異（スーパーNIPT）については、検査精度についてHPで十分なデータが公開されておらず自分でも見つけられなかったこと、陽性が出たときの判断が私にとって難しいこと、疾患の発生率が非常に低いこと、費用がアップすること、を総合的に考え、今回は検査を受けませんでした
2020/07/01(水) 23:40:49.39ID:4FTATVem
>>193
トリソミー 21は堕す？
ターナーは産む？
2020/07/02(木) 00:10:13.70ID:xB4kxUCS
実際に
「お腹にいる子は20代から発症する重篤な遺伝病ですね」
「あなたと旦那さんがたまたま保因者同士だから」
って言われてもどうしていいかわからないよね
健康な子が欲しいからダウンは堕す気満々でも
196名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 00:20:02.77ID:sh0Uz5Qn
>>195
そんな病気はないからどうでもいい
くだらん仮定の話はチラ裏にでも書いてろよ低脳
2020/07/02(木) 00:35:45.17ID:qM3xk0gr
産むか堕すかの議論は、毎回同じ様な話のループで荒れるだけだし
それぞれの考えも違うだろうから議論スレで大いに語ってくれ
2020/07/02(木) 00:35:50.78ID:TLs+KkAE
>>196
先天性疾患と遺伝性疾患は分類から違うよ
遺伝性ではあるが先天性ではない疾患はある
例)ハンチントン病=HD遺伝子変異4p16.3
35-50才で発症
進行性不随意運動
性格障害
認知症(痴呆)
線条体神経細胞変性
他にも思春期を超えてから発症するものもある
199名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 00:37:57.94ID:/yMFhOkN
>>198
ふーん、それらの病気が今の出生前診断でわかるんだ
2020/07/02(木) 00:46:00.12ID:Vi4s5twe
>>199
いまはお腹の赤ちゃんの遺伝子を取り出せれるから
2020/07/02(木) 06:57:27.36ID:UsWH00CO
保因者頻度をＰ人に1人とする
「集団が均質である」という設定にする
父も母も保因者である確率は1/Ｐとなる
両親がともに保因者である際、常染色体劣性遺伝性疾患が子供に発症する確率は1/4である
以上より、児に発症する確率は1/ＰX 1/ＰX1/4

40,000人に1人の割合で発症する常染色体劣性遺伝性疾患があるとすると、この疾患の保因者頻度は100人に1人になる

100人に1人と100人の1人がたまたま結婚して子を作る場合は、四分の1の確率で劣勢遺伝を発症する

>>193
発症確率が1万分の1でもその劣勢遺伝の保因者は割といる
2020/07/02(木) 08:06:56.58ID:23omnX/s
常染色体劣性遺伝病は先天代謝異常症を中心に600から700種類知られている
すべての疾患の頻度が明らかになっているわけではないが、保因者頻度を100人に1人程度とすると、すべての人は常染色体劣性遺伝病の病的遺伝子を6～7個有しているということになる。

http://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic1.htm

あなたも保因者です
2020/07/02(木) 09:04:58.51ID:z3YQjd6u
はいスルー
204名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 09:07:28.90ID:OJsjDTl9
2人目妊娠中でnipt受ける予定なんですがここを見て認可か認可外か悩み中
微細まで受けたいのですが地方で認可外はNiptJapanの美容クリニックしかなく陽性が出た時のことを考えると3つのトリソミーしか調べられないけどその後もフォローして貰える認可で受けた方が良いのか
考えすぎて決められない
2020/07/02(木) 09:19:19.61ID:lGApoFhQ
高齢で第一子は無事に出産できたが、第二子は出生前診断を受けようかなと思ってる
だけど日本は中絶後進国だというのを読んで恐ろしくなった
他国では薬で中絶できたりと、日本ではメジャーの掻爬術は遅れていて、母体に優しくないと

不妊治療や出生前診断だけ輸入されて、中絶方法は40年遅れているがそのままというのは、女性を苦しめる状況だと思う
2020/07/02(木) 09:52:09.07ID:O1ujg11G
無痛分娩も贈れてるしね
207名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 10:25:38.20ID:P5fpFy4I
最近NIPTについての記事多いですね
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020559/?all=1&;page=1ttps://m.youtube.com/watch?v=oPyYnzRsFks

3ページ目の「A」クリニック絶対ヒロのこと言ってますよねｗ
2020/07/02(木) 10:47:21.61ID:JK6gvtXK
>>205
>>206
スレチです
議論スレでどうぞ
2020/07/02(木) 10:53:35.75ID:wGgHSiCy
>>205
出生前診断の結果で中絶するならたいてい12週以降の中期中絶になるから、中絶方法は掻爬でも吸引でもなく、陣痛起こして出産する形になりますよ
海外では、器具を使う方法も行われているみたいですけど…
中期中絶では処置時にまだ胎児が生きている場合もあり、そうなると生きて産まれて何なら小さな産声まであげてる胎児の臍帯を縛るなどして“殺す”ことになり…医療者側の心理的負担も大きい、という記事を見ました　
わたしも１人目では陽性なら中絶！って決めてあまり悩まずにNIPT受けたけど、その記事で中期中絶の現場を知っちゃったことと、12週以降の中絶胎児は“死体”として役所に死産届出して遺体の埋葬もしないといけないと知って、あぁ本当に“殺人”になるんだ、簡単に“おろす”っていうのとは違うんだって…
正直、次はどうするか悩んじゃう…やるとしてもトリソミーだけ、かなぁ…
（私が悩んでるだけで、中絶に反対してるとかではないです）
2020/07/02(木) 10:58:12.13ID:JK6gvtXK
>>209
続きは議論スレでどうぞ

【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
2020/07/02(木) 12:58:58.22ID:plwyd/32
コロナ東京100人越えたぞ
2020/07/02(木) 13:02:12.84ID:eoIYUKXj
>>202
ふーん、個でみたらダウンより確率高くなるんだ
2020/07/02(木) 16:04:15.93ID:aqqcHK4C
>>204
微小欠失までやりたい理由は？血縁に疾患のある人がいるとか？
NIPT JAPANのサイト見たけど、欠失の精度は
「データ数が限られているため、評価対象から除外」だって
つまり検査結果がどのくらいの確率で当たりなのかは不明

欠失検査検討してるなら、前スレで話に出てたFMC院長の書いた『NIPTのオプションが増えることは、安心が増えることとは必ずしも一致しないかもしれない（その１）〜（その３）』ってブログと、前スレ766も読んだ方がいいよ
それでも欠失検査を受けたいと思うなら、せめて東京まで出てミネルバで受けるのがいいと思う
結果はオンラインで見られるから通院は採血時の1回で済む

比較的頻度の高い13,18,21トリソミー以外のめったに無い先天性疾患が心配だから一応欠失も調べたいって理由だとすると、欠失検査受けるよりも東京まで出られるんならFMCの初期超音波スクリーニングと地元の認可外NIPTの組み合わせがベターじゃないかな
理由はこのスレ遡ればわかるはず
認可外で陽性出たらFMCに言えばフォローしてくれるし費用もたぶん認可でNIPTするのと変わらない
2020/07/02(木) 16:10:11.57ID:eoIYUKXj
FMC読んだけど、倫理面、法解釈は参考にならなかった
あれは素人は勘違いするわ
2020/07/02(木) 16:41:02.42ID:6KsFvB+N
遺伝病は超音波じゃわからないからな
過信は禁物
2020/07/02(木) 16:41:33.80ID:k4pbhl7D
>>214
参考にならないの意味が不明
日本へのNIPTの導入と学会への指導を最初にやった室月淳先生もFMCと同じようなスタンスだよ
2020/07/02(木) 17:28:25.27ID:P7XJpkoF
どうなるかわからないから調べないほうが良いって？
本音は違うと思うよ
遺伝の異常なんて育ってからじゃないとわからないものもたくさんあるからな
微細欠失がある胎児を超音波で調べるのは気が滅入りそうだよね
親が神経質になって煩わしいという意味で
218名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 17:52:43.63ID:6kPErwPm
>>214
すみません。どういうことですか？教えていただきたいです。
2020/07/02(木) 17:59:17.60ID:lQYj7HBr
超音波する側だと厄介な患者だよね
遺伝情報に異常があるのは確実だ
でも身体のどこに異常がでてくるのかわからない
それは今から顕在化するのか産まれて10年以上経ってからなのか
それも全くわからない
2020/07/02(木) 18:36:20.72ID:L/Q6ianK
>>217
>>219
FMCは超音波だけではないよ
絨毛や羊水のマイクロアレイ染色体検査が日本でできる数少ない施設の1つだよ

NIPTで微細とかが陽性だったら、絨毛や羊水検査のマイクロアレイ法で確定診断しないといけない

ヒロやミネルバの検査で陽性でて不安になった患者がFMCに丸投げされてるから苦言を呈してるわけで
2020/07/02(木) 18:53:27.61ID:aqqcHK4C
>>220
ヒロは対応できる専門家がいないから丸投げだろうけどミネルバは違う
ミネルバ院長は遺伝専門医だし陽性が出た人には院長の携帯番号を教えて何度でも無料で相談に応じてる
222名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 18:59:44.41ID:6kPErwPm
>>220
ヒロやミネルバに丸投げされてるってソースはありますか？知りたいです。
2020/07/02(木) 19:05:34.96ID:ABOXAvrx
>>207
バチバチやんけ…
2020/07/02(木) 19:06:58.99ID:RCTZxFRd
>>221
遺伝専門医だからって何なの？
産婦人科医でも小児科医でもない遺伝専門医を崇拝しすぎじゃないw？
相談に応じてもミネルバは確定診断でいないでしょ
2020/07/02(木) 19:11:00.29ID:yArvhZhc
バカの1つ覚えみたいに遺伝専門医、遺伝専門医って書き込みしてる人がいるよね
全国に1500人もいる遺伝専門医をそんなにありがたがる理由がわからない
2020/07/02(木) 19:15:35.21ID:lQYj7HBr
>>225
フラグたったな
あんたか家族が癌なったときに後悔するね
2020/07/02(木) 19:17:22.00ID:cDbGirKA
>>222
FMCの院長のブログを「丸投げ」で検索すればわかりますよ
2020/07/02(木) 19:21:25.21ID:yArvhZhc
>>226
がんになったときに、ミネルバの院長を頼るバカがいるの？
すべての経歴が中途半端

がんになったらがん研行くよ
2020/07/02(木) 19:44:22.94ID:RWna+r5p
やっぱりセムだね
2020/07/02(木) 20:01:57.76ID:D4lpFxHl
>>227
めちゃくちゃバカにしてた…
いいのか？
2020/07/02(木) 20:06:55.17ID:D4lpFxHl
FMCって遺伝の専門家じゃないのね…がっかり
2020/07/02(木) 20:14:54.89ID:wGgHSiCy
染色体・遺伝子に関する検査・フォローを行うのに、臨床遺伝専門医より適任な人がいますかね？
別に押し付ける気はないので、美容外科医や皮膚科医の方が信頼できると思う人はそういうクリニックで検査してもらえばいいんじゃない？
2020/07/02(木) 20:23:26.53ID:G7KWIsxC
>>231
むしろ全国にいる遺伝専門医を指導する立場の遺伝指導医であり、日本遺伝学会の評議員なんだけど
産婦人科に特化した遺伝診療学会の委員もしてるし
2020/07/02(木) 20:37:27.86ID:Tg94x94m
FMCはフェミニストっぽいな
あの解釈を公表したのは女性ウケを狙ったのかな？
2020/07/02(木) 21:28:53.72ID:1+1Wo20G
ミネルバは自分の専門に自信があるのは結構なんだが産科小児科が眼中になさそうなのが不安
2020/07/02(木) 21:30:00.05ID:1+1Wo20G
>>214
こんなところに玄人さんが
2020/07/02(木) 22:07:36.53ID:eP1Er7Gz
>>235
ミネルバの専門ってNIPTしかなくない？
遺伝子外来とかちゃっかり書いてあるけど両方ともやることは同じ
血液摂取して外注機関に検査を投げるだけでお金が入ってくるビジネスモデル
238名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/02(木) 22:22:46.77ID:OJsjDTl9
>>213
詳しくありがとうございます
教えて頂いたブログや前スレも読んできました
微細まで受けたいと思ったのはここを読んでも微細まで受けてる方が多いので受けた方が良いのかと思ったからですがブログを読んでその後のフォローをしてくれる施設も無いのに微細まで受けるのは不安な気持ちの方が大きくなりました
東京までは行けないので地元で認可の施設で受けようと思います
ありがとうございました
2020/07/02(木) 22:26:40.17ID:eP1Er7Gz
>>221
は？ 陽性だったら相談いらないだろ確定診断だよ必要なのはそん位わかれよ
相談してどうすんだ？5分話したらとりあえず確定診断ですねって話になるだろ
ミネルバは確定診断できないんだから最終的にどこかに丸投げするだろが

あと携帯番号って最初からホームページに出てるんですけど（笑）
アジアのコールセンターに委託してそうだけど
2020/07/02(木) 23:08:19.32ID:IgBV24Zb
言葉使い汚い…
2020/07/02(木) 23:17:55.19ID:krUiJs03
ミネルバは院長のブログ読んで行かなくなる人多そう
2020/07/02(木) 23:41:41.48ID:knxUEVAa
ブログ読んだら、うちには医師もよく受けに来るけど医師はほとんどが第一世代を受けるって書いてて正直で好感もったけどね
2020/07/02(木) 23:42:54.66ID:m4F3uiBU
>>238
そもそも微細と全染色体の陽性は偽陽性じゃない限り自然流産するので堕胎するしないのの判断材料としてその情報が欲しいのであれば受けなくてもいいかもしれないです
2020/07/02(木) 23:50:15.95ID:m4F3uiBU
>>242
第一世代の方が利益率が高いからでは？
2020/07/03(金) 00:08:25.31ID:cKbYrsZu
NIPTで検査できる微細欠失で一番発症率の高い22q11.2欠失症候群でも1/4000だからね

20才の女性がダウン症児を産む確率が1/1667
それよりもずっと低い

性染色体のターナー症候群が女児の場合1/2500，クラインフェルター症候群が1/500～1000
2020/07/03(金) 00:28:26.40ID:iIXg4ZMm
うん、それ発症率なので出生率は限りなくゼロ
という説明をカウンセリングで受けた
微細とかはあくまでも次回の妊娠の時に参考にするためのデータと言っていた
2020/07/03(金) 01:18:53.03ID:DIpYYvKD
それにしてもなんのために検査してるの？
ダウン症だけを極度に不安になって堕胎したがってるけど遺伝病を無視していいのかな？
劣勢遺伝病は家族歴からじゃわからないよ

遺伝疾患の種類は非常に多く、知られているもののみでも約2000種類以上あり、その自然発生率は出生あたり約10％と推定されている
全ての妊娠において，遺伝的異常のリスクが多少は存在する。
出生での発生率は以下の通りである

染色体異常が0.5％（35歳）
単一遺伝子による疾患（メンデル遺伝病）が1％
複数遺伝子（多遺伝子性）による疾患が1％
2020/07/03(金) 01:22:22.66ID:ZsZ6JnDg
まとめて議論スレ行け
2020/07/03(金) 01:23:41.88ID:DIpYYvKD
絨毛の遺伝子検査が主流だったけど、そこにミネルバのスーパーNIPTが加わった
非侵襲なのはかなりの魅力だよ
2020/07/03(金) 01:49:00.78ID:xiivt+Ry
遺伝病や先天性奇形の頻度は意外に多く、 成人するころまでに症状があらわれるものを含めると、出生児10人当たり1人くらいあるといわれています。
なお、奇形は必ずしも病気とはいえませんが、遺伝的要因によって発生するものが数多く知られています。
奇形を気にするなら遺伝子検査は受けたほうがいいでしょう。
染色体異常で入院している子どもの大多数が染色体異常ではなく遺伝病によります。
常染色体劣性遺伝病は、一般には生命や生活能力に重大な問題がある場合が多いようです。
この遺伝病は今までに600種類以上みつかっています。
2020/07/03(金) 01:51:13.71ID:xiivt+Ry
×染色体異常で入院している子どもの大多数が
⚪︎重大な疾患で入院している子どもの大多数が
2020/07/03(金) 02:04:10.92ID:9rNbSTtg
遺伝病には
・産まれてすぐに外見的に目につくもの
・すぐ分からないもの
・年をとってから出てくるもの
などいろいろあります。
成人するころまでに症状があらわれるものを含めるとその頻度は意外に多いです。
国連科学委員会(UNSCEAR) 報告だと以下のとおり

出生当たりの遺伝病の発生率(UNSCEAR報告)
常染色体優性、X連鎖・・1.0%
常染色体劣性・・・・・・0.1%
染色体異常・・・・・・・0.4% ←これだけ心配？
先天性奇形、多因子性・・9.0%
合計・・・10.5%

クリフムの遺伝子検査は異常児の発見には有益
ダウン症だけ堕胎したいなら格安の認可外でOK
2020/07/03(金) 06:17:17.61ID:ZapubfQq
「成育医療」という新しい理念
胎児期から始まり、小児期、成人期に至るまでの人の全ライフステージを対象とするとともに、次世代へつなげていくことができる医療を提供できる体制の構築を目指しています
小児科分野には1,000以上の稀少疾患があり、その多くは遺伝子の変化が原因と考えられています

「成育医療」では、過去に染色体異常の胎児の妊娠を繰り返す、遺伝性疾患の保因者であるなど、ハイリスクと推定される方を対象にした出生前遺伝カウンセリング等を行うための専門外来（成育遺伝外来：自費診療）を開設しています


https://www.ncchd.go.jp/hospital/about/section/seitai-bogyo/dna.html

国立成育医療研究センター
2020/07/03(金) 06:46:44.32ID:DoRaF3K0
クリフム12wだか13wだかで口蓋裂傷がわかるの凄すぎて草
胎児まだ7センチとかだよね
他の初期スクリーニングもかな？
2020/07/03(金) 06:49:32.66ID:kAHnvu/i
>>254
クリフムの超音波は…桁違いに詳細だよ
そこら辺のクリニックには無理
2020/07/03(金) 07:51:20.43ID:Un/sz6ue
>>253

ふーん、成育も自閉症の出生前遺伝相談をしてるんだ
2020/07/03(金) 12:47:14.58ID:ZFVSEXCR
東京125人！！二週間前の感染だよね
東京の第二波きてるねコレ
検査は今の内かな
下手すると延期か諦めるか
2020/07/03(金) 13:37:54.38ID:CJ5ozW9A
>>257
なんか嬉しそうね
2020/07/03(金) 13:45:20.82ID:DoRaF3K0
検診は不要不急じゃないよ
ただ、県をまたいでわざわざ都内や大阪市内で分娩予約するのはちょっとまずいかもだね
スペイン風邪の再流行を考えると8月までは持ち堪えると思う
9月10月はもうやばい
2020/07/03(金) 14:19:57.64ID:DjxiWOO0
>>259
母子保険法に基づく妊婦検診、定期予防接種は不要不急ではない
健康診断は不要不急になり健診センターは検査縮小や休みになってた
2020/07/03(金) 15:28:17.17ID:WXrdmQuS
NIPTは不要不急だろうね
特に認可外は認可外外だけに厳しいと思う
緊急事態の時はNIPT受診者は激減してた
一部の馬鹿を除いて自粛してたよ
2020/07/03(金) 15:58:05.35ID:FaeBjVux
>>262
あなた前スレでも騒いでた自粛おばさん？
今はもう経済優先だから不要不急なんて問われることはないよ
いずれにしても各自が決めればいい事
2020/07/03(金) 16:18:24.51ID:FNXTwl53
>>262
あ、パチン古参だ
営業再開してよかったですね
稼いでますか？
2020/07/03(金) 16:28:34.51ID:8FHmr4Cx
遺伝病について何度も長文書き込んでる人は
不安を煽って第三世代でNIPT受けさせたいのかな
2020/07/03(金) 17:25:40.81ID:GBvC552v
高齢妊婦は仕方ない
あとはコロナ感染より0.1%の染色体異常を極度に恐れてる精神疾患も仕方ない
2020/07/03(金) 17:32:33.97ID:5Pzybyyq
>>261
まだ粘着してるのこいつ
2020/07/03(金) 18:25:57.09ID:qw/zXjGr
>>261
古株のヌシ様がお怒りですよw
はやく謝ったら？
2020/07/03(金) 20:40:36.13ID:tcBYXdJ3
不妊治療は治療の延期を提示されてるよね
妊婦はハイリスクでアビガンなどを試せないから
2020/07/03(金) 21:37:18.48ID:FaeBjVux
>>268
また適当な事いってんな　いつの話だ？
4/1 状況が謎だから治療の延期も選択肢にいれてね（日本生殖医学会）
5/18 みんな治療再開していいよ　というか是非再開して（日本生殖医学会）

4/1以降も普通に治療はやっている　同伴NGとかあるけど
2020/07/03(金) 21:40:13.78ID:tcBYXdJ3
>>269
wwwww
2020/07/03(金) 22:36:53.52ID:vTgMH807
>>202
すべての人は常染色体劣性遺伝病の病的遺伝子を6～7個有しているということになる。
>
> http://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic1.htm
>
> あなたも保因者です


保因者って何？
2020/07/04(土) 04:44:45.28ID:4uo2dghE
>>218
39才の母親から生まれたダウン症児について出生前診断がなされなかったとして訴訟されたケース

『妊婦からの相談や申し出がない場合、産婦人科医師が積極的に染色体異常児出産の危険率や羊水検査について説明すべき法的義務があるとは認められない。
妊婦からの申し出があった場合でも、産婦人科医師には検査の実施などをすべき法的義務があるなどと早計に断言できない。』
として医師に過失はないとの判例（H9.1.24，京都地裁）
2020/07/04(土) 05:37:42.40ID:9P1ZAITk
『FMCを読んだ！障害児を育てることは経済的損失になる！経済的理由になる！経済的理由になると確信した！国も誰もが経済的理由になると思ってるぞ！だから中絶は権利！』と日本でははたして主張できるのか？

『子が障害をもって出生したことと、出生前に人工妊娠中絶され てしまって出生しなかったこととの比較をして損害の有無を判断することになるが、このような判断は到底司法裁判所のよくなしうることではない。少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）
2020/07/04(土) 06:08:23.78ID:42iF/pOd
>>271
一般の人でも平均すると一人あたり10個以上の重い常染色体劣性遺伝病の遺伝子を保因者の状態でもっているのです。
ほとんどの人は自分がどんな病気の遺伝子の保因者なのか知らないまま一生を送っているのです。

https://www.qlife.jp/dictionary/item/i_300312000/
2020/07/04(土) 12:10:09.13ID:ZadVNHEs
まとめて議論スレ行けよ
2020/07/04(土) 12:45:51.00ID:86dsrffn
クリフムの絨毛の遺伝子検査もいいし、ミネルバの第1世代＋第3世代のダブルチャックにFMCが最強かな
ミネルバね非侵襲なのはかなりの魅力
2020/07/04(土) 15:39:02.90ID:i8xOZUF1
131人！
東京危ないかも…
地方の人はクリフムの超音波＋絨毛いいね
2020/07/04(土) 16:09:50.12ID:i8xOZUF1
妊婦はそろそろ外出自粛したほうがいいよ
2020/07/04(土) 16:10:26.41ID:T0DDd8mV
絨毛の稼働が落ちてるのかな
2020/07/04(土) 16:59:04.73ID:RkvF+CBe
>>277
130人って、東京の人口が1400万人だから、人口の0.000009％なんだけど？

疑わしい人を片っ端からPCRしてもその内3％だし
ものすごい少ないよ
2020/07/04(土) 18:08:05.12ID:z+pWQWZo
>>280
痴呆？
2020/07/04(土) 18:40:01.09ID:gV+5O6TB
>>281
算数は苦手？
2020/07/04(土) 18:44:10.54ID:gV+5O6TB
いや東京都の人口と比較してるの意味ないね　阿保かも・・
2020/07/04(土) 18:52:33.96ID:v2fXG9ym
指数関数も知らない馬鹿
2020/07/04(土) 22:57:41.35ID:rAtwn6DY
2020.7.4 17:12
小池氏は都民に対して「不要不急の他県への移動を控えてほしい」と呼びかけた…
2020/07/05(日) 00:31:36.84ID:DxGGkkG5
東京に行った妊婦は二週間は産婦人科に来ないでね
どうしても来るなら産婦人科に東京に行ったことを申告して予約してから来てね
2020/07/05(日) 09:49:49.48ID:32ZR0DiD
いやどす
2020/07/05(日) 10:09:39.77ID:An5gAR15
緊急事態宣言中にNIPTに行った奴でも出産期の秋冬に妊婦が出歩くと文句言うよ
検診で医師や看護師に感染させたら困るから
赤ちゃんに感染したらどうするんだってね

自分大好きだからw
2020/07/05(日) 10:55:49.52ID:uxVSufPg
ルールは他人を蔑めたりコントロールする時に使うものだよ
290名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/06(月) 13:28:54.23ID:0WOsTae0
こんなの書いてる人がいた。
https://nipt-matome.com/2020/07/05/medical-advertisement/
2020/07/06(月) 15:24:07.43ID:4dm1VQeJ
>>290
ミネルバのステマサイトじゃん　290が作ったんでしょ？
2020/07/06(月) 15:56:33.57ID:GVot5a1b
少し前にFMC東京でコンバインド検査を受けて臍帯逆流ありで21トリソミーの可能性が上がった者です
ここのスレの皆様に後押しされてNIPTを受けてきました、結果は13.18.21ともに陰性でした。ほっとして涙が出ました
アドバイスをくださった皆様ありがとうございました
2020/07/06(月) 16:00:43.85ID:PqKbz64F
>>292
>>20さんかな？
良かった
NIPTで陰性なら心穏やかに妊娠生活送れるね
294名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/06(月) 16:06:08.17ID:0WOsTae0
>>291
ステマサイトなんですね。ご指摘ありがとうございます。
295名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/06(月) 16:14:11.50ID:GVot5a1b
>>293
>>20です
これで心穏やかに妊娠生活送れます
ありがとうございます
2020/07/06(月) 16:44:19.15ID:I6QsAle6
>>292
よかったね！おめでとう
これで少し安心してマタニティライフが遅れるね
2020/07/06(月) 18:10:22.46ID:twbp0lny
転載禁止にしなかったのね
298名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/06(月) 19:12:49.98ID:0WOsTae0
>>291
勘違いされるのはいやなので、明確に否定します　
299名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/06(月) 19:44:15.86ID:0CR2mUhS
>>296
ありがとうございます！NIPT受けてよかったです
300名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/06(月) 22:12:37.94ID:0WOsTae0
本日セムクリニックの院長とお話させたいただきました。とても紳士的な方でした。
一緒になにかの機会に仕事をさせていただけたらと思いました。
#セムクリニック #NIPT
https://twitter.com/tokyo_nipt/status/1280100885763252226
と、東京衛生検査所さんのTwitterから発見！まさか組むのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/06(月) 23:24:57.71ID:Elhw7fRx
これからは国内検査がスタンダードになるのかな
値段変わんないんだけどね
2020/07/07(火) 02:35:40.23ID:c+/UOX32
>>298
はいはい

id:0WOsTae0 は時々湧くミネルバが雇ってるステマ業者です
2020/07/07(火) 08:51:13.23ID:5Rc48hHW
>>302
アウト
304名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/07(火) 12:40:00.62ID:YQIQQfQf
>>302
違います。誰もが見れるものをあげてなんでそんな言われ方されなきゃいけないんだろ。
2020/07/07(火) 13:29:36.59ID:ezRmYdCD
マジレスするけど
そのブログはミネルバ上げ
他下げの記事しかないから
そんなもの貼ったらそう思われても仕方ない
2020/07/07(火) 13:51:11.50ID:lJAIeHQ7
>>302はアウト
信用毀損罪・業務妨害罪
2020/07/07(火) 13:56:12.06ID:VpdvjWy3
裁判をしかけるクリニックってどこだった？
2020/07/07(火) 14:57:27.91ID:PNKmtMLg
>>305
ステマじゃないにせよ特定のクリニックだけ異様にageてるサイトは信憑性がね…
もちろん本人乙とは思わないけど
2020/07/07(火) 15:14:20.60ID:Mq4A0/H5
ヒロのステマサイトもあるよね
そこではなぜか異様にミネルバをsageしてたw
2020/07/07(火) 15:22:50.62ID:bpx+BYVt
>>309
ワロタw
NIPTはいざ受けようと思ってクリニック名入れてググると、目当てじゃないクリニックの広告が上位に出て来たりSEO対策や広告にかなりお金かけてるなという印象
2020/07/07(火) 17:19:54.05ID:0wAeMc2w
ここにいるのがその業者どもだろw
執念さは金絡みだから
2020/07/07(火) 17:22:24.65ID:bzFxLnX/
中期の超音波スクリーニングを成育医療センターで受けたことある人いる？
中期をFMCで受けるか、成育で受けるか迷うわ
どっちがレベル高いんだろう？
2020/07/07(火) 18:55:36.37ID:L1HlLKVa
>>312
染色体に関係ない遺伝型奇形が見つかって障害児を療育するつもりなら成育
異常児なら即堕胎するつもりならFMC
FMCは中絶に理解がある
2020/07/07(火) 19:38:32.25ID:1WcxhOl3
なんかその言い方は語弊があるな
なにを選ぶにしても夫婦で選択したした事を尊重してくれる
2020/07/07(火) 19:54:43.99ID:U5BTlUOm
？
2020/07/07(火) 19:55:26.66ID:U5BTlUOm
成育には
乳幼児メンタルヘルス診療科
児童・思春期メンタルヘルス診療科
ディスレクシア外来
母性内科
があるから
2020/07/07(火) 20:26:47.47ID:MMA7JYCZ
親の尊重？命の前で万能ではないよ。
救命できるにもかかわらず親が蘇生拒否することがある。
親の決定が児の不利益にあたる場合、親の希望に反して蘇生をすることは妥当であるとしている。
例えば、今日では、予後良好である21トリソミー児を救命する点に異議はない。
21トリソミー児の蘇生を親が希望しないケースにおいて、医療者の判断で蘇生が行われることは正当であるとされている。
2020/07/07(火) 21:05:54.11ID:MMA7JYCZ
蘇生努力の差し控えもしくは中止の対象になるのは、出生体重400g未満の新生児・無脳症・確定的な13トリソミーや18トリソミーが該当として挙げられる。
21トリソミーの場合、親が蘇生を希望しなくても医療の判断で蘇生できる。
FMCだと親の意見を尊重なのかな？
2020/07/07(火) 22:21:09.53ID:3OLC4llC
>>312
出産まで成育の予定だったので中期も成育で受けた
FMCは受けたことないから比べられないけど30分くらいかけて説明しながら丁寧にみてくれたよ
中期の前に別の検査で障害が疑われたんだけど本当に障害があるなら中絶を考えていると言っても否定的な反応はされなかったよ
そこはニュートラルを徹底してるはず
2020/07/07(火) 22:37:47.79ID:G8nYRqKd
ふーん、母子保護法の抜本的な改正と女性の権利としての中絶を主張しているFMCとは違うのね。
2020/07/07(火) 22:42:11.80ID:3OLC4llC
国立の大病院が個人病院の院長並みに価値観押し出してくるわけないでしょ
2020/07/07(火) 22:43:35.00ID:VXXSaPqg
成育は研究報告で
「急速な妊婦の高年齢化と出生前診断の普及は均衡が取れている」と、出生前診断の「成果」と示唆するような説明があったとして波紋を起こしたくらいだから中絶には寛容だよ
そりゃ難病を日本一見まくってる病院だからね
2020/07/07(火) 23:10:56.25ID:RZPjZqO0
ふーん、やっぱりニュートラルじゃなくて寛容なのね
2020/07/07(火) 23:19:29.85ID:RZPjZqO0
こいつの頭の中には中絶に寛容な医者しか存在していないのだろうね
2020/07/07(火) 23:20:42.89ID:RZPjZqO0
ニュートラルの医者ってNIPTにいる？
2020/07/07(火) 23:31:30.09ID:boluuWbT
>>325
議論したいならスレ出ていってね
2020/07/07(火) 23:35:51.62ID:UQAwIcOg
議論じゃないね
2020/07/08(水) 03:32:35.28ID:anzngb5v
>>326
そんな事よりコレ>>302はアウトだよ
統合を誘導した羊水スレのスレチ荒らしさん
2020/07/08(水) 07:39:55.11ID:LyJsNvjt
>>322
13、18トリソミーは致死的な疾患あるいは極めて重度な疾患として医療者は扱ってるからな
親が希望しないなら蘇生しない
（21トリソミーはその範囲に入らない）
2020/07/08(水) 08:38:12.46ID:YjBsjuSB
無痛なら成育より良いところあるだろ？
近いという理由なら超音波もそこでいいんじゃね
2020/07/08(水) 10:39:14.35ID:Ffe/+yOk
ミネルバは結局このスレ見つけていくのやめた
新型出生前診断(NIPT) ミネルバクリニック
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1522547077

個人的に気になったのは
・血液紛失
・NIPTの性別が実際の性別と違った
・上記スレの37の書き込みが本人だと思われる点

あと現行スレに時々出現する >>328みたいな関係者？ぽいのも怪しくて怖い
2020/07/08(水) 11:14:21.84ID:jTuUBtC2
>>331も業者臭い
わざわざ別スレを貼り付けるあたり怪しくて怖い
2020/07/08(水) 12:35:05.80ID:Ffe/+yOk
>>332
いえ自分は>>175です
あれから色々調べてミネルバは候補から外しました
2020/07/08(水) 13:00:35.36ID:GQTVyv2K
>>333
はいはい

なりすまし乙
まあID:ATAwn8hi の発言自体怪しいけどね
NIPT軽視でFMC信者っぽくて
2020/07/08(水) 13:55:18.76ID:v/TNjvJx
>>331
遺伝病になる確率はダウン症と大差ありませよ
貴女も劣勢遺伝病の保因者です
超音波診断では数年後に顕著化する遺伝病はわかりません
絨毛・NIPTならわかります
2020/07/08(水) 16:20:35.82ID:mGmNOycW
また遺伝病マンか
2020/07/08(水) 16:52:26.54ID:ArGTqnTY
相変わらずネーミングショボイ
コイツはあだ名おばさんって呼ぼう
ダサい感じでいいね
2020/07/08(水) 17:30:15.46ID:HXf4z2y0
>>337
発達障害お得意のおうむ返しw
2020/07/08(水) 17:42:28.77ID:+yhM1wrI
ここ妊婦ばっかりだし過度の殺伐はやめなはれ
元気な赤ちゃん産んでね
2020/07/08(水) 17:47:51.41ID:+yhM1wrI
ふと思ったんだけど
クリフムで300分の1を切ると絨毛を勧めるのは
絨毛検査の失敗リスクが確か0.03%(だいたい300分の1)だからかな
染色体異常の確率より絨毛検査の方が危険となったら
検査しない方が安全よね
2020/07/08(水) 18:01:58.22ID:J+JTpUvf
セレブ産院なら山王があるのになぜ成育？
成育って訳ありっぽい妊婦のイメージ
なにがあっても対応できるように
2020/07/08(水) 18:03:17.90ID:J+JTpUvf
>>340
違うと思う
2020/07/08(水) 18:03:27.64ID:ZyrhkpkU
>>341
近所だし、周産期や小児ではアジア一だから
2020/07/08(水) 18:07:20.10ID:ZyrhkpkU
>>341
むしろ成育より医療レベルが劣り費用も高い山王に行く理由は？
豪華な個室にこだわりがある人が行くとこでしょ山王
345名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/08(水) 18:17:48.19ID:INOo3O7F
山王ってそんなにセレブなんですか？いくらくらいするの？
2020/07/08(水) 18:18:43.49ID:y8HYWKkc
>>345
ググったら？
347名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/08(水) 18:35:33.92ID:INOo3O7F
おぉ、100万もすんだね～
2020/07/08(水) 18:38:55.58ID:wtJLbJGZ
>>347
140万だよ
2020/07/08(水) 19:01:46.22ID:XNbwlSIq
>>338 が煽り厨に吊られてワロタw
同族嫌悪なんだね
絡みスレで罵倒しあって

クリフムかミネルバで一度劣勢遺伝を調べてもいいかもね
産まれたら子の遺伝検査はなかなか出来ないから
親が希望しても
2020/07/08(水) 20:18:02.59ID:MfjQ6YW/
セレブ産院を好む層と出生前診断にこだわる層って微妙に違うと思うわ
一部は被ってるだろうけど
2020/07/08(水) 22:02:37.10ID:csmPNmyA
雑談ばっかだな
2020/07/08(水) 22:38:03.58ID:+yhM1wrI
雑談スレだよね
一般的に初期スクリーニングで何分の1なら確定診断をやるんだろう
本当に特徴がある人は1/14とかわかりやすい数字を叩き出すよね
それも確定診断では陰性だったり
2020/07/08(水) 22:50:14.82ID:4nyrrOld
議論スレ閉鎖して本スレに統合したからね
過疎ってるし
スレタイを同タイトルでワザと被せてるし
2020/07/08(水) 23:52:48.28ID:MfjQ6YW/
閉鎖はしてないだろw てか閉鎖って何
議論吹っ掛けてるレスは誘導されてるしまだスレは生きてるよ
なぜか移動したくないみたいだけど
2020/07/09(木) 00:42:47.78ID:ToQP6JZW
>>354
同意
議論というかおかしな持論を延々と展開しつづける、コミュニケーションが取れない荒らしがいるから誘導先として向こうは残して欲しい

スレタイの類似性が気にくわないとずっと主張し続けてるのも、こだわりが強くてちょっと変な人だと思ってる
2020/07/09(木) 05:16:37.36ID:2/GTFdnu
>>352-355
いい加減に発達障害を自覚して欲しいのですが
類は友を呼ぶ・同族嫌悪
全員まとめて出て行ってください
話題が出てるのでちょうどいいですね
その基地外隔離スレで末永くお楽しみ下さい
2020/07/09(木) 06:30:23.27ID:ngA5V003
>>331 は >>302 ですね
2020/07/09(木) 06:43:50.14ID:szddcoqD
次スレタイです
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/

発達はこちらへ
【NIPT】 出生前診断総合スレ 11 【羊水】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/


>>355は、羊水スレでNIPTとFMCの話題をしてスレチ荒らしをしてた人だよね。どうみても愉快犯が悪意をもってスレタイ・統合を決めている。
2020/07/09(木) 07:45:01.44ID:neuzkVl1
如何見ても偶然じゃないよね‥
2020/07/09(木) 08:35:04.56ID:X80hbM4H
NIPT専用のスレ立てますか？
2020/07/09(木) 10:03:28.67ID:E9HSP4dI
このこだわり強い人は前スレからずっとよくわからない自分ルールを主張してるから
淡々とスルーがいいよ
2020/07/09(木) 10:19:25.52ID:VDJMd9JM
>>361
基地外スレと同じスレタイにこだわった本人がそれ言うw
2020/07/09(木) 11:33:32.17ID:GIDSdWTP
このようにすぐ反応してきますので…
2020/07/09(木) 11:39:37.63ID:+JBoixwL
まとめて全員発達障害だから出て行ってね
まだ隔離スレの人が本スレルールを守ってるよ
なんという皮肉でしょうか
2020/07/09(木) 14:55:42.21ID:vTuM0PkC
東京コロナが過去最高
地方の人は東京は辞めてクリフムで短期間で検査を終わらせましょう
確定診断だし翌日には速報でるから
2020/07/09(木) 16:10:30.23ID:sEt/dvvU
まあでも大阪も時間の問題よ
東京に比べたら検査数めっちゃ少ないし
2020/07/10(金) 10:10:49.69ID:l2cJkZmC
落ち着いた頃にNIPT専用スレを立てます
このスレとは一切関係ないものにしたいと思います
では引き続き雑談をお楽しみください
368名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/10(金) 10:54:48.49ID:C0oljc3o
どんどん雑談しようぜ！
2020/07/10(金) 15:01:25.97ID:jbmLLjhe
ヒロクリニック
21トリソミー単体とかで5万って前からやってた？
2020/07/10(金) 16:17:17.59ID:Nq/a5mk/
やってない
これは需要あるかもね
371名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/10(金) 17:13:26.73ID:7N/3+9yS
受ける時に八重洲セムの先生に聞いたら1番多いのは全染色体＋微小欠失を受ける人って教えてくれたから
1つだけ受ける人って意外と少ないんじゃないかな？
私もせっかく受けるなら全部・・・って感じで全染色体＋微小欠失選びました
2020/07/10(金) 17:37:00.63ID:a0+yOrCu
>>371
そりゃ、クリニックはそれが一番儲かるからね
全染色体なんて受ける意味ないよ
13、18、21以外のトリソミーはほぼ出生例はないから
2020/07/10(金) 17:45:14.75ID:jbmLLjhe
>>370
いいよね
自分もこれがよかったw
2020/07/10(金) 18:13:11.71ID:1o5NTSlK
21トリソミーだけってのいいね
13,18は超音波を丁寧にやってくれる病院ならNIPT やらなくても気づくことが多いだろうし
2020/07/10(金) 18:14:23.69ID:1o5NTSlK
しかしヒロか…検査会社がやっぱり気になるんだよなぁ
2020/07/10(金) 18:21:58.01ID:CRaWyTDF
>>374
21トリソミーと性染色体だけの組み合わせなら10万で済むしね
まぁ、13,18トリソミーも超音波で無いと言われたけど一応NIPTでも確認して安心はしたけど
2020/07/10(金) 18:34:17.20ID:XHwnn4ah
FMC信者はアホばっかりだね
2020/07/10(金) 20:24:20.43ID:blaxFqQg
>>372
まったくその通り
私たちも外部のカウンセリングでNIPTは13、18、21でOK
プラスして性染色体があれば十分と言われた
理由は>>372さんの通りそれ以外は基本産まれてこないから
2020/07/10(金) 20:29:28.57ID:blaxFqQg
ステマ業者は専用スレを欲しがるよね
その方が検索エンジン的においしいのとマーケティングのターゲット先が絞られる事により誘導単価が高い
2020/07/10(金) 20:45:36.32ID:dDNmdcZJ
検査対象絞って安くなるなら21と性染色体だけやって欲しいな
それ以外だと、生まれる前に発見されづらくてある程度頻度が高いのだと微小欠失？
高いといってもかなりの低確率だけど
2020/07/10(金) 20:51:32.53ID:XV8g1zJf
NIPTで染色体異常
超音波でその他の異常
と棲み分け出来てたのにね
海外検査機関がNIPTで微細欠失や遺伝検査をはじめだしたから棲み分けが出来なくなったね

遺伝異常はダウンと確率変わらないよ
検査せずに数年後に発症したときは激しく後悔しそうだよね
せっかくいい絶妙なタイミングで検査受けれたのに
2020/07/10(金) 20:53:48.11ID:XV8g1zJf
クリフムやミネルバで回避できた夫婦は感謝しまくりだろうな
受けても意味ないとか医師の人格がおかしいとかのレスを信じなくてよかったってね
2020/07/10(金) 21:23:36.06ID:blaxFqQg
>>381
>>382
言ってる事が全体的にわかんないけどとりあえずミネルバって言いたいだけ？
医師の人格がおかしいとかのレスを信じる人はミネルバ以外のとこ行くから大丈夫ですよ（笑）
2020/07/10(金) 21:28:21.85ID:rpQGCZ2H
>>383
あんたFMCの人でしょw
2020/07/10(金) 21:34:20.15ID:rpQGCZ2H
NIPT専用スレだとFMC超音波の話はスレチだからな
統合に誘導したいよね
2020/07/10(金) 21:52:47.82ID:Wntq0fw8
はいはい
2020/07/10(金) 22:06:25.44ID:xTGGRPLb
検査がなければ仕方ないさ
でも今は検査はあるんだよね
検査してれば避けられる
お金払って血液を採って結果を待つ
妊婦がやることはそれだけよ
発症したらきっと後悔するよ
肝心なところで金をケチっていたアホの意見を聞かなきゃよかったって
発症してもそいつらは謝ってくれないよ
2020/07/10(金) 22:13:19.56ID:1P7vLVhQ
FMCの超音波は数年後に発症する遺伝病はわからない
でも血液を採るだけで胎児の将来がわかる
2020/07/10(金) 22:21:17.33ID:g1Tk3mMU
超音波で口蓋裂傷みれるし心臓や脳の先天性疾患もわかるよ
血液をとるだけではそれらはわからないね
2020/07/10(金) 22:24:13.72ID:QrVestCt
ホントにアホだね
トレードオフじゃないんだよ
金をケチらずに全部やればいいだろ
2020/07/10(金) 22:29:00.27ID:QrVestCt
運良く気軽に受けれる検査があるときに妊娠してたのに、絶好のチャンスを逃したアホの意見なんかに惑わされるなよ
数年後にこのレスを信じればよかったと思いたくなければ、今、全部受ければいいんだよ
2020/07/10(金) 23:37:08.62ID:ZVlf9m7A
業者乙
2020/07/11(土) 05:44:06.78ID:RRj6xEZE
すべての妊娠で比較的重篤な障害をもった子供の生まれる確 率は約 2 %である（なお、成人までも含めると約10%）
染色体異常はその内0.1～0.5%程度に過ぎない
残りは‥‥？
2020/07/11(土) 05:54:36.53ID:85nkr7tx
>>380
全国に津々浦々、たくさんの特別支援学校がある
そこに通学するような重い知的障害児が産まれる確率は約1%（染色体異常除く）だよ
なおダウン症は普通学校の支援学級にいけるレベル
～障害白書より
2020/07/11(土) 12:16:26.85ID:QXij5aLX
私は身近に13.18.21のトリソミー以外の番号の染色体異常の子がいたから全部調べた
本当に生まれるのはごく稀の番号の子も実際近くにいると全染色体検査の必要性を感じたよ
2020/07/11(土) 12:54:19.56ID:AIS5TwAK
>>395
何番トリソミーだったの？
2020/07/11(土) 12:54:49.97ID:XxaHGO6D
>>395
嘘くさい
2020/07/11(土) 13:00:40.97ID:QXij5aLX
>>396
一桁だよ～身バレするから何番かは書けないけど
2020/07/11(土) 13:01:50.23ID:+7KzrgYE
>>398
嘘乙
2020/07/11(土) 13:05:09.68ID:QXij5aLX
途中送信しちゃった
本当に症例少なくてSNS等に書いてる方もいたらしいけど今は削除されているって一桁染色体異常の子の親から聞いた

嘘だと思うのは勝手だけどこんなことで嘘つく理由もないのでお好きにどうぞ
世の中知らないことってたくさんあるからね
2020/07/11(土) 13:05:24.47ID:dFVESJpq
>>398
はい、嘘でしたーw
2020/07/11(土) 13:07:26.46ID:Xj/CU92G
FMC信者ウザい
2020/07/11(土) 13:08:05.49ID:QXij5aLX
あーもしかして全染色体検査お勧めしてるクリニックの人と思われてるのかな？
私はただの医療資格もないそこら辺にいるおばさんです
実際にいるんだから嘘って言われてもね
2020/07/11(土) 13:10:45.13ID:VqsBAEM6
見バレするから書き込めないってのがもうまず嘘

>>403ババアなのはわかってるよ
そんな嘘ババアしかつかないし
2020/07/11(土) 13:13:44.77ID:QXij5aLX
>>404
症例少な過ぎて本当に身バレするから書けないんですよ
日本でも2～3人しかいなくて世界でもそんなにいない
嘘だというのは勝手だけど必死に生きてるんですよその子も
2020/07/11(土) 13:18:57.36ID:+XsOXtwp
>>405
はい、嘘がバレたー
日本で13,18,21トリソミー以外で出生報告があるのは7, 9, 12, 22だけ
いずれも出生後すぐに死亡
2020/07/11(土) 13:26:57.36ID:XxLXFloU
>>405
一桁染色体の数的異常は出生してもそんな生きられないでしょ
猫泣き症候群とかならともかく
2020/07/11(土) 13:35:49.58ID:nywGWSax
必死に生きてるw

>>405
ホラ吹きの馬鹿に教えてあげるけど、13,18,21トリソミーが出生可能なのは、染色体の遺伝子数が少ないから数的異常が起きても他の染色体よりマシだからなんだよ
それでも、21トリソミー以外の13と18トリソミーですらかなりの重症で生まれてもほぼすぐに死ぬわけ
ましてや他の一桁台のトリソミーが必死に生きられるわけないから

https://dotup.org/uploda/dotup.org2197008.jpg
2020/07/11(土) 13:52:28.52ID:yCa8XTk5
むしろFMCおばさんが必死w
2020/07/11(土) 16:34:51.30ID:iLbtYE3s
どんどん雑談してるね！！
統合のかいあったね
2020/07/11(土) 17:55:22.02ID:f7yZYW7O
一応関係なくはない話題だと思うけど
レポ以外書き込んだらダメなわけでもなし
2020/07/11(土) 19:24:31.11ID:QSgJlW0l
頓珍漢な議論馬鹿だけ向こう行ってくれたらそれでいいわ
流れに沿った雑談ならスレチではないし
2020/07/11(土) 19:49:40.99ID:tlLax1pG
12w
初期胎児ドック受けてきた
エコーであんなに細かく分かるってすごいね
心臓や血流、臓器に手足の指まで
一応エコーでは異常所見はなくて低リスク。あとは数日後に血清マーカーの結果が出るから、またそれも合わせて説明するとの事でした
エコーの時も一つ一つ説明してもらえました
2020/07/11(土) 19:54:57.14ID:oDE4/txP
ID:QXij5aLX

嘘つきはトンズラしたのね
2020/07/11(土) 20:10:09.92ID:iLbtYE3s
>>411-412
スレチな
自分勝手な解釈して自己正当化
発達障害の十八番だね
発達はさっさと消えてね
416名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/11(土) 20:23:32.12ID:JlVE2/8w
今、いろいろ検討してます。他は10週0日からと書いてありましたがミネルバは9週0日
って書いてあったんですけど違いはあるんですか？HP見たら第1と第3だけじゃ無くて
第2世代も書いてあったりまた検査増えるんですかね？
417名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/11(土) 21:05:30.01ID:d/LwtCa1
自分今回の妊娠でオスカーから絨毛検査したけど、次があったら早期のNIPT選ぶわ。
絨毛検査する時点で12週過ぎてるから、それ以前に知れるならそれに越したことなし。
高齢出産だと怖いから、染色体全部検査して何もなく安心した妊婦生活過ごせてる。
2020/07/11(土) 21:08:13.15ID:PmV4w7uY
>>417
高齢なら次はないよ
2020/07/11(土) 21:16:12.85ID:TeUKpwjE
嘘つき連呼してる奴もスレチでしょ
実際のことは当事者にしかわからないものね

昨日初期の胎児ドッグ受けてきた
現時点では特に異常なしでNIPTの結果もちょうど届いてこちらも検査した項目全て陰性
2020/07/11(土) 21:58:56.02ID:F9tEVaNf
発達軍団の住処になったね
雑談スレになったからいいのか
2020/07/11(土) 22:18:10.10ID:ratJw9Rt
>>406

≫日本で13,18,21トリソミー以外で出生報告があるのは7, 9, 12, 22だけ

日本でではなく、海外も含めてのはずだよ
日本国内の大学病院とか小児医療センターの遺伝カウンセリングの資料には、常染色体の異数体で生存可能なのは、13,18,21トリソミーの3つだけって明記してるものも多いからね
2020/07/11(土) 22:26:00.13ID:ratJw9Rt
生存可能ではなかった、出生可能ね


第２回 母体血を用いた出生前遺伝学的検査. （NIPT）の 調査等に関するワーキンググループ
令和元年１１月２７日
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-kodomo_145015_00005.html

≫「ヒトでの常染色体トリソミーでは、21, 18, 13 トリソミーのみが出生可能」
2020/07/11(土) 22:28:18.71ID:ratJw9Rt
>>419
当事者にしかわからないのではなく、医学的にありえないんだよ
2020/07/11(土) 22:29:57.14ID:Wk8DopFa
前スレで荒らしで流されちゃったけど
微小欠失可能と言っても検出下限が大きすぎて実質的に意味がないって話結構ショッキングだった
無認可のセールストークから自分で必要かどうか判断しなきゃならないのは素人には難しい
心配の種はいくらでもあるんだからつけこまれてしまうわ
2020/07/11(土) 22:51:35.52ID:f//rJREE
性染色体調べようとすると全染色体というか、オプションフルでつけないといけなくなるところ多いよね
次回受けるときは13,18,21と性染色体で安いところがあるといいな
2020/07/11(土) 22:55:58.46ID:uvUMJxIi
>>424
おまえが馬鹿で騙されやすいからだよ
欠損の箇所を狙い撃ちして検出すること
限られた時間で全染色体をチェックして欠損を検出すること
おまえはこの違いがわかってないね

近年までは欠損は狙い撃ちしか出来なかった
検出機の性能が良くなったので全染色体ができるようになった
短時間でチェックするので全染色体チェックは欠損は比較的大きくなるが狙い撃ちした小さい箇所は漏らさない

今まで原因不明に分類されていた先天性異常や知的障害の原因がこれから医学的に明らかになっていくだろう
そいつらが次々と出産してくれればね
2020/07/11(土) 22:57:18.70ID:QC35b2Ar
個人のブログだからリンク張らないけど、
成育の医師に微小欠失はなんで認可ではやらないのかと尋ねたら、
微小欠失があっても症状の程度は人それぞれだから
という回答だった（要約）
というのを見つけたよ
2020/07/11(土) 23:06:50.69ID:uvUMJxIi
>>427
なにを今更w
医療者は致死的あるいは短命が明らかになってないものは勧めてこないよ
それと ダウン症は重篤じゃない が医学の常識になってる
ダウンなら堕胎と考えているおまえの自己愛的な価値観と成育の高度な倫理とは根っこの部分から噛み合っていないのよ
陰性だから対立しないだけでね
2020/07/11(土) 23:30:56.88ID:uvUMJxIi
正確には対立しないか
経済的苦しい母を救済するのも医師の仕事だからね
実際には無痛を頼むほど経済的に余裕があるとわかっていても立ち止まらずに淡々と淡々と仕事をこなすだけ
制度の穴を悪用する人が目の前にいても笑顔で割り切っていくしかない
2020/07/11(土) 23:36:52.63ID:ALlgf8sS
>>428
またお前か
テンプレで中絶の善悪や議論はスレチなので出てけと行ってるだろ
しつけーんだよ出てけ
このスレはダウン症は中絶したい人が集まってるんだから
2020/07/11(土) 23:38:18.67ID:uvUMJxIi
>>430
ふーん
2020/07/11(土) 23:39:47.67ID:AylPPJzG
100万円すら稼げないのがダウン症
しかも、平均知能指数は30～50

ダウン症の年収
https://www.google.com/amp/s/times.abema.tv/posts/2451562%3fmobileapp=1
① 30万以下　　60.4％
② 50～100万 　11.8％
③ 100万以上　　9.8％
④ 収入なし　 　4.1％

正職員は2％、授産施設・通所施設の勤務が65％
2020/07/11(土) 23:51:24.92ID:1RJ/o/Tz
『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）
2020/07/11(土) 23:59:29.03ID:YKgTE9Ea
>>432
悲惨だね
これで60才まで生きるんでしょ
自閉症スレのママも悲惨だし
自閉症も早く確定診断できるようになってほしいわ
2020/07/12(日) 00:04:04.56ID:DGXlDjb2
親に仕送りもせず子に遺産を残すつもりもない甲斐性なしの>>434が親だと悲惨だわ
2020/07/12(日) 00:06:07.76ID:mk4jXKSr
>>435
お前のことじゃんw
しかも、親に仕送り＆子に遺産とか昭和の老害の発想で笑えるw
2020/07/12(日) 00:07:48.59ID:DGXlDjb2
>>434が親なら仕方ないかも
2020/07/12(日) 00:09:51.47ID:rvMUiuVl
ID:uvUMJxIi
ID:DGXlDjb2

親にもなれず、ダウン症や障害のある子供を養子に迎えて育ててるわけでもないのに、説教だけが老後の生き甲斐の哀れな老人
2020/07/12(日) 00:19:57.60ID:xvUYvP36
>>435
最近よく街で母親や女子に急に話しかけて説教したり、女性に体当たりする老害ジジイがよくニュースになってるけど、あれと同じ類だよw
水商売や風俗に行ってお姉ちゃんに説教するジジイとか
もう脳みそが硬化してるんだよ
本人は自覚症状ないからタチが悪い

街中での高齢男性の暴言や、一方的なで頭ごなしの説教が、あちらこちらで問題になっています
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20200709-00187372/
2020/07/12(日) 00:21:10.03ID:xvUYvP36
レス間違えた
>>439 は >>438 宛ね
2020/07/12(日) 00:26:57.06ID:NsMLktY3
自演と妄想がどこまで発達するかワクワクw
2020/07/12(日) 00:29:17.78ID:vMymYRTy
今どき親に仕送りって
久々に聞いたわ
2020/07/12(日) 00:40:53.46ID:NsMLktY3
>>434が堕すのは仕方ない
子が悲惨だから認めるぞw
2020/07/12(日) 00:45:21.15ID:UFF8Y1eY
またスレチ爺が涌いてるんだ
2020/07/12(日) 00:46:20.04ID:reXAHPZO
>>443
お前が認めなくてもみんなダウン症なんか育てたくないから中絶してるよw
2020/07/12(日) 00:47:32.96ID:xvUYvP36
世界中でダウン症をもっと中絶すべき
2020/07/12(日) 00:52:18.39ID:xvUYvP36
ヒロの5万から検査できるようになるプランってほんと素晴らしいと思う

生まれる染色体異常のほとんどはダウン症だから、お金のない若い妊婦も5万出せばダウン症を防げるようになるんだからね
2020/07/12(日) 00:54:47.01ID:0KJAJL0Y
馬鹿だなあw
貧乏で育てられないから助けてって>>434に言われたら医師はみんな助けるよ
ダウンでも健常児でもw
2020/07/12(日) 01:00:37.80ID:8UsbxUHU
>>447
妊婦のSNSアプリみてても若いママにもNIPTが浸透してきてて無認可で受ける若いママが増えてるね

SNSでも質問あったらなるべく回答して受けられるようアドバイスしてあげてる
2020/07/12(日) 01:02:14.84ID:8UsbxUHU
若いママには、超音波+ヒロで21トリソミーだけ検査が一番コスパいい
2020/07/12(日) 01:08:23.05ID:Uz+LofbY
超音波だけでも300分の1とかなら別に血液検査もいらないよ
300～150なら念のため血液検査して、150分の1を切ったら確定検査したい
2020/07/12(日) 01:10:58.52ID:mvII8F07
>>451
その数字の根拠は何？w
2020/07/12(日) 01:13:50.83ID:Br/qUC9f
1/300は、クリフムが絨毛検査を勧める確率じゃないっけ？
2020/07/12(日) 01:16:08.96ID:6yNiUMPl
>>450
は？ダウンだけなら超音波いらね
NIPTでいいよ低脳
2020/07/12(日) 01:17:48.63ID:2T8WRdkf
超音波で13,18トリソミーは見つけられるから、クアトロはやらないで、ヒロで21トリソミーを補完すればいいと思う

オプションで性染色体をつけたい人はつける

>>454
ダウンだけなんかいってねーだろ糞爺
二分脊椎症や無脳症はNIPTではわからないから
2020/07/12(日) 01:21:15.49ID:6yNiUMPl
>>455
偉そうに医療従事者でもないくせにアドバイスしてるとか
嫌われるママ友の典型だね
重篤な奇形は検診レベルの超音波でわかるわ
なにがコスパだよ低脳
2020/07/12(日) 01:23:49.47ID:d51cMAbj
433 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/11(土) 23:51:24.92 ID:1RJ/o/Tz
『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）

これは、民事の裁判例で、ダウン症で産まれたことが損害だと主張して損害賠償請求した事案でしょ
裁判所としては、ダウン症で産まれたことが損害という判断はしなかっただけで、ダウン症児を中絶した時に堕胎罪の正犯もしくは教唆犯に該当すると判断したわけじゃないからね

民事上で法的権利として認められていないからと言って、
刑事で犯罪にあたるってわけじゃないからね

議論したいなら、議論スレでお付き合いしますよ
2020/07/12(日) 01:24:53.77ID:gkfDRAFG
>>456
嫌われ者はお前だよw

妊婦SNSでダウン症うんでるママはみんな生まれるまでわからなかった、妊婦検診では一度も指摘されなかったと言ってる
検査希望したけど異常はないと言われて受けられなかったって人もいるし

ダウン症心配してるママには、超音波と無認可でのNIPT勧めてあげてるよ
2020/07/12(日) 01:25:07.31ID:6yNiUMPl
しかもヒロとかw
こいつのアドバイスに従った結果ガイジが産まれてもコイツは自己責任って逃げるよ
100%の確率で
2020/07/12(日) 01:26:57.02ID:gkfDRAFG
ヒロは注釈つきで紹介擦ればいい話
高くても精度を求めるなら八重洲セムかミネルバの第1世代がいいよって言えばいい話
2020/07/12(日) 01:33:21.28ID:6yNiUMPl
>>460
紛らわしいレスするなよ
ヒロのステマかと思った
2020/07/12(日) 01:37:27.05ID:gkfDRAFG
20代でダウン症の心配してるママ本当に多い
実際sns見てるとダウンママは35才以下での出産ばかり

>>461
ヒロの検査精度でも充分な可能性も高いし、いずれにせよ5万からトリソミーや性染色体を調べらるようにしたヒロの発明はすごいよ
2020/07/12(日) 01:37:45.35ID:Uz+LofbY
>>452
確定検査の失敗リスクが0.3%だからね
ダウンかもって心配するより検査失敗で流産するかもって心配する方がバカバカしいよ
あと300くらいまではアラフォーなら年齢要因のみで簡単に出る数字だけど
いろんなブログをみていて、年齢関係なく特徴がある胎児は結構はっきり2桁の数字で出る印象がある
2020/07/12(日) 01:40:06.11ID:Uz+LofbY
間違えた。0.03%です
2020/07/12(日) 01:40:53.85ID:gkfDRAFG
国内検査になってもヒロは客が多いみたいだし、検査精度のためのサンプルも1,2年で集まって立証されるだろう
ヒロの精度に問題ないとなればヒロの天下だね
2020/07/12(日) 01:54:52.61ID:6yNiUMPl
実証されてないものを勧めるなよ
自己責任で逃れるからいいのか
2020/07/12(日) 07:21:08.04ID:yPOvk0BK
>>457
「そもそも異常児の出生の可能性は、合法的な妊娠中絶の理由にはならないと解する。もちろん、当裁判所は、現実には違法な中絶が行われているという実情が仮にあるとしても、それを前提に判断することはできない」

【解説】
胎児の異常を理由とする中絶は妊娠21週以前か否かにかかわらず違法である．
現在は法の明文とは異なる運用がなされているものの，医療訴訟によくあるように一定方向に世論が形成され，それによって捜査機関が動かされれば，法文上は，業務上堕胎罪を問われる可能性も否定はできない．
（公益社団法人 日本超音波医学会）
2020/07/12(日) 19:22:40.16ID:DW5E5HT9
>>467
どうでもいいねw
2020/07/12(日) 20:54:15.18ID:WKkHSuLS
ヒロ
2日で結果来た早い！
2020/07/12(日) 21:05:36.98ID:WSma96Z1
国内検査のヒロいいね！
安いし早いし安心だし
2020/07/12(日) 23:07:15.09ID:E1VKOOXe
>>469
健常児確定おめ！
2020/07/12(日) 23:29:25.23ID:3NzgRo7I
ADHD男児やら自己愛性パーソナリティ障害女児やら
2020/07/12(日) 23:32:11.70ID:XWVxcYLW
>>465
ヒロが精度ちゃんと評価して出せるとは思えない
ちゃんとってのは学会とか論文レベルでね
2020/07/12(日) 23:33:16.08ID:7YvW6j+y
言葉汚い人ほんと特徴的
2020/07/13(月) 00:09:42.72ID:TMcbherz
>>469
もう安心だね！
2020/07/13(月) 08:55:42.18ID:fxM9O8a9
>>469
早いのいいね
もう安心だ
2020/07/13(月) 11:13:42.49ID:RRLvRgcP
3つのトリソミー以外で何か問題が見つかる可能性はかなり低いのでしょうか？
2020/07/13(月) 11:33:11.43ID:4ORwBb8Y
>>477
かなり低いって表現が曖昧すぎるw

クラインフェルター症候群なら1/1000
ターナー症候群なら1/2500
発生頻度は研究によって多少バラつきはあるけと、出生する頻度で言うとだいたいこんな感じ
それ以外の染色体異常も合算するとそれなりの数字にはなると思う
もっとも性染色体異常は認可では検査してくれないけどね
2020/07/13(月) 12:12:23.54ID:th+8ffFN
>>477
かなり低いてす
マタニティライフを楽しんでくださいね
2020/07/13(月) 12:19:25.63ID:RRLvRgcP
>>478 >>479
ありがとうございます
かなり低いかって曖昧ですよね^^;
クリフム絨毛検査の3つのトリソミー以外の結果待ち中でお聞きしました
まだまだ気が抜けないまま待ちたいと思います
2020/07/13(月) 13:02:13.59ID:L0eC+8ZQ
認可かヒロで充分だよ
2020/07/13(月) 14:36:39.68ID:RRLvRgcP
クリフム絨毛検査はトリソミーの結果は翌日に聞けましたのでやはり精神的にはよかったと思います
2020/07/13(月) 15:17:36.08ID:7CtYiJfb
結果が早いのは想像以上のメリットかもね
2020/07/13(月) 15:46:55.87ID:GN8KYDys
よく考える時間を奪えるのがメリットです
2020/07/13(月) 15:48:46.63ID:J5jemJgA
むしろよく考える時間は増えると思うけど、いつもの荒らしさんかな
2020/07/13(月) 15:49:02.61ID:7CtYiJfb
>>484
？
2020/07/13(月) 17:39:33.88ID:L0eC+8ZQ
むしろ考える時間いる？
受ける時には決めてるよね
はよ結果知りたいわ
488469
垢版 |
2020/07/13(月) 21:51:58.86ID:gEqIGkvn
結果早いと不安な時間短く済むからすごくよかった
受けるときも待ち時間なしでやってくれたし綺麗なお姉さんにサクッと採血してもらえて嫌なとこ何もなかったよ
ちょっと前のレスでオススメできないってあったから心配だったけど私は良かったよ！
2020/07/13(月) 22:45:23.60ID:t8IahwM2
>>488
良かったね！
ちなみにどこのヒロで受けました？
東京？
490469
垢版 |
2020/07/14(火) 00:41:10.90ID:oG9finfI
>>489
川口です！
2020/07/15(水) 17:04:07.07ID:Xpe4L1rR
ラジュボーのNIPTが安価になっていたので興味があるのですが、検査会社のライフコデクス社の精度は信頼できるものでしょうか？
ベリナタ社のところで受けるべきか悩んでいます
2020/07/15(水) 21:53:55.88ID:/p8oziNJ
妊娠のことや出生前診断のこと両親や義両親に話してる？
うち両親も義両親も否定的なタイプだから、良い結果が出るまでは話さないことにしてる
話せるころ（羊水検査のみの予定）には19週とかだから不自然かな〜と思いつつ
2020/07/15(水) 22:22:37.26ID:xHnQJgss
言う必要がないと思ってた
否定的な人なら尚更死ぬ迄言わないかな
2020/07/15(水) 22:27:40.94ID:xHnQJgss
妊娠は義母には5ヶ月過ぎかな
実母は病院の付き添いと流産するかもしれないから早々に言った
495名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/15(水) 23:05:57.51ID:O3jG8kdO
>>492
今Niptの結果待ちで義母には検査した事は言わずに安定期に入ったら妊娠だけ伝えるつもり
実母には妊娠は初期に話したし次妊娠したら検査すると前から話してたから知ってる
2020/07/15(水) 23:37:59.76ID:AhRbgRLY
>>491
ラジュボーはステマ要員雇ってないのでここだと情報ないかも
2020/07/15(水) 23:40:32.72ID:5RjHGw+6
>>492
自分の兄姉や親は、なんでも話せるし相談できる関係だから、初期に妊娠のこと話したし、NIPTの相談もした

義両親には、義母が乳がんの手術控えてたから初期に旦那が妊娠報告したけど、色々構ってきてうるさいから、私には直接連絡しないように旦那が義両親にクギさしてくれて、そこからは妊娠経過について何も報告してないよ
もちろんNIPTについては今後も話すつもりないし、妊娠経過についても30週くらいに話せばいいかなと思ってる
子供うまれても義両親には口出しされたくない

自分がこんなだから、最近産み分けで女の子希望が9割なのも納得
息子の子供との関係はお嫁さん次第だもんね
2020/07/15(水) 23:57:09.79ID:IUTD2aKT
出生前診断の是非や善悪を論じたい方は以下スレへ
住み分けへのご協力をお願いします
★荒らしはスルー推奨

【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
2020/07/16(木) 01:35:09.56ID:/wZOM5Eq
最近八重洲セムでnipt受けた方いらっしゃいますか？
何日くらいで結果が来たか教えて頂きたいです。
HPには10～12日と載っていますが、それより遅いなんてことあるのでしょうか…？
2020/07/16(木) 06:56:51.44ID:gduQVbS2
>>499
セムの責任じゃないからね
アメリカのコロナの感染状況を考えて欲しい
検査機関で感染者がでるリスクも考慮しようよ
2020/07/16(木) 07:21:31.11ID:oJ13ww9h
母子保険法に基づく妊婦検診、定期予防接種は不要不急ではありません
しかし、健康診断は不要不急になります
NIPTは健康な人が受けるスクリーニング検査です
だからNIPTは不要不急に該当します
2020/07/16(木) 07:30:19.04ID:FNqiKVan
>>499
この間受けて結果待ちです
500のいうようにコロナの影響があるかは分からないですが
受付の人は10日ぐらいで結果が届くって言ってました
2020/07/16(木) 09:36:30.52ID:KsDqQUF7
>>502
横からですがどのプラン受けましたか？
2020/07/16(木) 10:25:10.31ID:F8bqn7Ij
緊急事態の間、一部の常識のない妊婦を除き、みなさんは外出を控えていました
（妊活を我慢していた女性もいます）
そのためNIPTはガラガラでした

これからその人達が後期・出産期を迎えます
恐れていた第二波が始まりました
緊急事態がでたらNIPTを控えてください
505名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/16(木) 11:53:11.91ID:VoZ7vdqz
最近セムでうけました。11日過ぎましたが、まだ結果が送られていないです。12日すぎるのかなと思います。
2020/07/16(木) 12:11:31.71ID:FNqiKVan
>>503
一番検査項目が少ないやつです
2020/07/16(木) 12:16:53.96ID:glNuAFi1
12日でくるよ
心配し過ぎ
1000分の991で染色体異常は陰性だから
そして
1000分の900で健常児です
安心してください
508名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/16(木) 13:26:01.56ID:VoZ7vdqz
追跡サービスを見てもまだ反映してないので12日は過ぎそうです。電話で確認したらコロナの影響で遅れるという連絡は入ってないとのことでした。日曜日にはくるかな。
2020/07/16(木) 14:14:29.91ID:OGZeYhiC
八重洲セムみたけど、めちゃくちゃ高いんだね
ヒロで同じベリナタに出して、性染色体込で税込13万だったのに

ヒロが国内に切り替わる直前にやったけど、性染色体つけて5日目に結果届いたよ
2020/07/16(木) 15:00:32.01ID:F8bqn7Ij
そうそうコロナ渦でNIPTがガラガラだったときは5日ほどだったね
2020/07/16(木) 19:05:08.02ID:KhMBT3eh
二週間の時間差があるからね
都内は一日平均1000人以上感染してるっぽいね
来週は一日平均2000人以上か…
2020/07/17(金) 06:40:27.68ID:Xa3iop/S
高齢出産が知的障害のリスクファクターであることが判明した
この40年間で増加傾向のある中軽度の知的障害は大半が出生前診断では診断が　【不可能】だ

対して重度の障害は出生前診断（主に超音波）が可能な場合があり、診断され【選択的に中絶されている可能性】は否定できない

これらの分析により母親の平均年齢 の上昇は継続しているため、今後は【児童全体の3%ないしはそれ以上の割合】で知的障害児 が増加していくだろう
2020/07/17(金) 06:50:08.37ID:Xa3iop/S
知的障害児の数（平成29年）

特別支援学校　　　　　約128900人
支援学級（普通学校）　約113000人

なお、
全児童の0.7%が特別支援学校
全児童の2.4%が支援学級（普通学校）
全児童の1.1%が普通学級で支援
2020/07/17(金) 07:00:15.79ID:Xa3iop/S
出生出来たダウン症は主に支援学級（普通）にいる

出生出来たダウン症は年間2200人（成育調べ）
出生850000人中2200人（0.25%）
2020/07/17(金) 07:43:52.98ID:GFGAiUhB
with コロナ
but
without 東京

NIPTどうしよう‥
2020/07/17(金) 08:42:24.92ID:EF8t7B7R
>>512
超音波でどうやってわかるの？
どういう特徴があるの？
2020/07/17(金) 08:50:40.23ID:F6hZFJnv
>>512
ダウンは高齢になる程、と言うのは分かるんだけど
ダウンを除外して知的障害者出生時の親の年齢分布図みたいなのはある？
2020/07/17(金) 08:55:12.01ID:0rrMbO6c
>>516
無脳症
頭の奇形
脳の奇形
2020/07/17(金) 09:27:27.39ID:EF8t7B7R
>>518
無脳症って増えてんの？
二分脊椎症と同じで神経管閉鎖障害の1つで、神経管の上部で発生したら無脳症、下部で発生したら二分脊椎症

妊娠前から葉酸飲むことでかなり防げる
遺伝もあるけど
2020/07/17(金) 10:22:46.51ID:mZauGRKh
>>519
横だけど、日本は葉酸大丈夫だよって国が情報発信してるのに出生数はほとんど減ってない、さらなる周知が必要って政府資料か論文を5年前くらいに読んだ気がする
2020/07/17(金) 10:35:58.85ID:0rrMbO6c
>>519
妊娠前から飲むと十分な予防効果がある
しかし実践している女性は極めて少ない
障害を防ぐことより気軽に検査して堕胎を選択する日本人が圧倒的に多い
2020/07/17(金) 11:47:44.68ID:XgZZxbv8
無脳症はほぼ生きられないから中絶やむなしって感じだよね
計画的に妊活してる人はあらかじめ葉酸飲むだろうけど予定外にできてしまう人が一定数いて減らないんじゃないかという気がする

ダウンじゃない知的障害のデータソースがあるなら示してほしいな
2020/07/17(金) 11:52:23.39ID:0rrMbO6c
>>522

https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r01hakusho/gaiyou/index.html

内閣府　障害者白書
2020/07/17(金) 12:04:41.39ID:XgZZxbv8
>>523
>>512はこれからの抜粋？
2020/07/17(金) 12:06:21.12ID:XgZZxbv8
てか議論スレ向けの内容だねごめん
続きはぜひ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
で
2020/07/17(金) 12:11:14.98ID:oMxdSyh8
>>524
512別人です
2020/07/17(金) 12:22:14.85ID:NGXXZzZb
小さな奇形→染色体異常検査→陰性→出産→知的障害
2020/07/17(金) 13:49:56.95ID:EF8t7B7R
>>520
海外は食品（穀類やパン）に葉酸の添加が義務付けられたから減少してるけど日本は緩やかに増加傾向とあるね
日本はさらに若い女性のダイエットや偏食で葉酸の摂取が減ってるからと

でも>>512の高齢出産は全く関係ないよね

特に高齢出産で不妊治療してる人は葉酸のサプリも飲まされてるし
2020/07/17(金) 14:12:30.78ID:XODFBDZt
>>528

ttps://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/201412-01.pdf
2020/07/17(金) 14:54:58.16ID:EF8t7B7R
>>529
読んだけど、相関がありそうであって、因果関係ではないし
>>518は全く関係ないよね

それにこの岡本悦司（福知山公立大学（笑））って研究者、その後、母体の高齢化自体よりARTによる出産増加が原因ではないかって論文だしてるけど、海外の論文ではARTによる出産児のほうが知的水準がやや高いとの論文が出てるんだけどね
2020/07/17(金) 15:05:00.46ID:XODFBDZt
>>530
512に聞いてください

反証するならあなたも同じ様にソース出したほうがいいよ
関係ない関係ないと言うだけならわたしでも言える
2020/07/17(金) 15:10:18.61ID:EF8t7B7R
>>531
自閉症、アスペルガー症候群、発達障害と体外受精には関連がないことを国家レベルの大規模な調査で示しています。
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-11503642600.html

ART治療はお子さんの知能にマイナスに作用することはない（むしろプラス効果がある）ことを示しています
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12608445406.html
2020/07/17(金) 15:15:18.58ID:wFrVccc/
福知山公立大学って初めて聞いた
調べだらずっと私立の短大だったけど、2016年に公立になったっていう超Fラン大だね
2020/07/17(金) 15:27:28.80ID:Kz2EZqV3
認可のNIPTのカウンセリングの時に
母体の高年齢化と関係あるのは、染色体異常で、
染色体異常以外の知的障害はどの年齢も同じくらいと説明を受けたよ
2020/07/17(金) 15:29:24.70ID:Kz2EZqV3
ART治療の子供の知的水準が高いのは
単にARTできるだけの資力のある家庭で育ってるからではないかと想像する
2020/07/17(金) 16:10:26.18ID:jS0SvOZj
緊急事態宣言が出てた時って休診とかになってた？
2020/07/17(金) 17:10:12.32ID:u/MdWgYY
>>534
ダウン症の10倍はいる
発生率も10倍以上
発生障害はさらにその数倍いる
2020/07/17(金) 17:14:29.96ID:u/MdWgYY
ダウン症の毎年の出生数は2200人
東大の合格者の2/3しかいない
実は滅多に会えない
ダウン症と思っていたヒトのほとんどはただの知的障害者だったりする
2020/07/17(金) 17:17:10.03ID:u/MdWgYY
支援学級もダウン症ひとりかふたりで後は自閉や発達がほとんどを占める
2020/07/17(金) 17:18:50.48ID:u/MdWgYY
劣勢遺伝系は重いので支援学級ではなくて特別支援学校
541469
垢版 |
2020/07/17(金) 17:56:16.00ID:esPd4RY+
もう何年もダウン症の人見かけたことないや
2020/07/17(金) 18:14:42.47ID:uY7fd+5g
都内だけどたまに見かける

出生前診断のおかげで減ってるならいいことだよね
もっと普及するといいね
2020/07/17(金) 18:25:42.30ID:XLbDMYr/
>>542
横ばいだって
5年間で1000人も淘汰してないよ
そもそも高齢以外は滅多にならない
2020/07/17(金) 18:31:40.80ID:2HDLIJQr
>>537
噛み合ってない
2020/07/17(金) 18:56:22.02ID:PLmMWrkg
>>543
日本はNIPTに年齢制限をもうけてるし費用も高いから若い妊婦が検査できないことが原因
欧米みたいに年齢制限なくして、費用も安くなれば減るよ

≫ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても、実際、約 80%のダウン症児は 35 歳以下の母親から出生しています。
これはもともと 35 歳以下の妊娠が多いことが原因です。
2020/07/17(金) 20:53:21.16ID:EUE6XWg/
NIPTでも超音波でもわからない中程度の知的障害って言ってるのが自閉症としたら父親が高齢で確率高くなるのは研究されてるはず
547名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/17(金) 21:46:46.51ID:1rWOFu6y
>>545
その通りです！
>>546
だとすると、NIPTにプラスで出生前の遺伝子検査の必要があるのでは？
2020/07/17(金) 21:57:51.28ID:UJmOkxmY
>>547
自閉症は原因遺伝子が特定されてないんだけど
2020/07/17(金) 23:14:27.74ID:XgZZxbv8
卵子や精子のタンパク質の変質が原因説もあってまだはっきりわかってないんだよね>自閉症や他の病気
全部遺伝子が決めるなら話は簡単だけど今はまだそのレベルではないみたいだからしょうがない
全部わかるまで待ってたら閉経してしまうw
2020/07/18(土) 02:44:45.42ID:8Kstu7qH
国連科学委員会は先天的な異常を持つ子供の頻度は生きて生まれて来る子供（死産児でない子供）100人当り約10人（100万人当り10万5900人）と推定している

優勢遺伝病　10000人
劣勢遺伝病　 2500人
微小欠失　　　 400人
ダウン症等　 3000人

後にはなって現れる異常　90000人（内　知的障害児　30000人）
2020/07/18(土) 03:49:43.57ID:IxEYg8Sy
>>545
減らせても年間でせいぜい3000人程度
１万人以上の重い知的障害は減らない
近年はダウン症レベルの中軽度の知的障害が増えている
2020/07/18(土) 20:40:24.17ID:uiH4/FJv
>>537
>>551
ソースは？
あなたはこっちいった方がいいよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1576826347/l50
2020/07/18(土) 20:42:08.44ID:KfS+qSir
■特別支援学校　全児童生徒の0.7%
視覚障害　(約5,300人)
聴覚障害　(約8,300人)
知的障害　(約128,900人）
肢体不自由 (約31,800人)
病弱・身体虚弱(約19,400人)
※重複あり
合計:約141,900人 (平成19年度の約1.3倍)


■特別支援学級　全児童生徒の2.4%
知的障害　(約113,000人)
肢体不自由　(約4,500人)
病弱・身体虚弱　(約3,500人)
弱視　(約500人)
難聴　(約1,700人)
言語障害 (約1,700人)
自閉症・情緒障害 (約110,500人)
合計:約235,500人
(平成19年度の約2.1倍)


■普級による特別指導　全児童生徒の1.1%
言語障害　(約37,600人)
自閉症　(約19,600人)
情緒障害　(約14,600人)
弱視　(約200人)
難聴　(約2,200人)
学習障害　(約16,500人)
注意欠陥多動性障害 (約18,100人)
肢体不自由 (約120人)
病弱・身体虚弱 (約30人)
合計:約109,000人
※公立小・中 (平成19年度の約2.4倍)
2020/07/18(土) 20:48:35.49ID:KfS+qSir
特別な支援が必要な児童の計
約486,400名
（内、ダウン症は約26,400名　※成育調べ）
2020/07/18(土) 21:02:32.85ID:KfS+qSir
令和元年9月　文部科学省発表資料
2020/07/18(土) 21:18:52.00ID:YqzObpxZ
>>554
厚労省の報告書では中軽度の知的障害が増えた理由は、

・診断基準の変化
（発達障害の概念が広がった）
・障害観の変化
（保護者の間で発達障害への抵抗が薄れ、特別支援教育を受けることを拒まなくなった）

であり、昔より絶対数が増えたからではないとしてるんだけど
なので知的障害者の絶対数が昔より増えてるわけではないんだよ

https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r01hakusho/zenbun/siryo_02.html
http://www.agora-mc.com/Introduction/reports/report1.html
2020/07/18(土) 21:20:39.31ID:wvUptN7F
ダウン症、撲滅しよう！
2020/07/18(土) 23:44:40.66ID:8Kstu7qH
>>556
> ・障害観の変化
> （保護者の間で発達障害への抵抗が薄れ、特別支援教育を受けることを拒まなくなった）

美化しすぎw
そんな立派な親はレア
ダウン症を産む親ぐらいじゃないと

3歳児健診に関しては、発達障害が疑われた児童は、ある7市町村計990人いた
で、このうち、専門の医療機関を紹介した児童は 9 人
発達障害者支援セ ンターを紹介した児童は 1 人
大多数は経過観察(832 人)を選択www

紹介した児童 9 人のうち 6 人が受診し3 人が未受診w
堕胎が間に合う時の検査ならば 異常を経過観察したり確定診断を未受診なんてこんなことにはならないのにねぇw
2020/07/18(土) 23:58:15.38ID:8Kstu7qH
平成 26 年 2 月及び 27 年 2 月に、ある市で特別な支援が必要 な小学校 1 年生計 277 人の 5 歳児健診の受診状況を確認したところ、181 人(65.3%)が 2 次健診を受診しておらず、このうち 51 人(2 次健診の未受診児童の 28.2%)が所属していた幼稚園等の教諭はその兆 候に気付いていたにもかかわらず、保護者の気付きがない又は受容が進んでいないために 2 次健診を案内できていない状況となっていた
2020/07/18(土) 23:59:04.48ID:8Kstu7qH
NIPTではありえない確定診断の未受診率だよ
2020/07/19(日) 00:07:00.59ID:sM7R+0Ax
NIPTを受けた経験のある親は間違いなく障害受容は困難になる
妊婦期に覚悟する機会があったのに逃げて放棄してしまったからな
2020/07/19(日) 00:39:01.24ID:O/vUTuDJ
何らかの資料コピペしまくってるの、もはやこのスレと関係なくない？
障害児の親を語るスレでもたてて思う存分やってくれ
563名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/19(日) 03:53:06.74ID:DA4F53cV
クソスレ
2020/07/19(日) 06:11:43.63ID:2QIS99on
>>556
？？？
2010年？

国際的な診断基準(DSM-IV-TR)によれば
●顕著な広汎性発達障害の特性を示す層の割合(有病率)は 0.9%から 1.6%
幼児期の割合は 1.6% と推計されている
●顕著ではないが広汎性発達障害の特性を示す児童は約 15%存在する

厚生労働省の「1歳からの広汎性発達障害の出現とその発達的変化:地域ベースの横断的および縦断的研究」(平成 20 年度~22 年度厚生労働科学研究)より

https://research-er.jp/projects/view/131811
http://www.rehab.go.jp/ddis/発達障害に関する資料/研究紹介/厚生労働科学研究の研究成果/1歳からの広汎性発達障害の出現とその発達的変化/
2020/07/19(日) 06:19:11.33ID:2QIS99on
>>556
スクーリング精度の向上だよ

国際的な診断基準(DSM-IV-TR)によれば
●顕著ではないが広汎性発達障害の特性を示す児童は約 15%存在する

「顕在化しにくい発達障害」の特性
チック症、吃音症、不器用症、読み書き障害という顕在化しにくい発達障害


全国11地方のサンプルエリアから、研究班が作成した観察シートの調査を行い合計3542名のデータを得た。
観察シートによる障害リスクの有無判別と実際の医療診断の一致率は85.0～97.1%、特異度は85.2～97.1%を示し、極めて高い判別精度が得られた。
研究班で作成した観察シート（19項目）は、スクリーニングとしての機能、すなわち“リスクのあるものを取りこぼさない”ことができると考えられる。
観察シートは、精度面においても今後のスクリーニングに向けて有用なものと考えられた。

2018年11月21日
稲垣　真澄(国立研究開発法人　国立精神・神経医療研究センター　精神保健研究所)
研究分担者(所属機関) 金生　由紀子(東京大学医学部附属病院　こころの発達診療部)、原　由紀(北里大学医療衛生学部　リハビリテーション学科)、中井　昭夫(兵庫県立リハビリテーション中央病院　子どもの睡眠と発達医療センター)、原　惠子（宇野　惠子）(上智大学大学院　外国語学研究科)、北　洋輔(国立研究開発法人　国立精神・神経医療研究センター　精神保健研究所)
2020/07/19(日) 06:20:26.41ID:2QIS99on
×スクーリング
○スクリーニング
2020/07/19(日) 06:33:12.06ID:Gwt9DBIh
>>552
知的障害がある児童の計（全児童の約2%）
約241,900名（発達障害を除く）

内、ダウン症は約26,400名（※成育調べ）
ダウン症は全児童の約0.2%

令和元年9月　文部科学省発表資料
2020/07/19(日) 08:24:12.69ID:q8PT4n31
ダウン症は滅多にいない
知的障害児の10～20人にひとりぐらいがダウン症

NIPTを受けてるほとんどの親はダウン症を知らない
産みたくない育てたくない児だが実は自閉児・発達障害児・代謝異常児・遺伝病児・原因不明の知的障害児のほうを強くイメージしてたりする（風貌も）
これまで出会ってきたのはほとんどソイツラだから

ダウン症は滅多に妊娠しない存在しない出会わない
東大卒より少ない
2020/07/19(日) 09:07:13.13ID:gL9kTrYf
だからNIPTは無意味だと言いたくて延々コピペしてんの？バカなの？スレチだって何回言われたらわかるの？
2020/07/19(日) 09:51:59.42ID:+/pz6nGk
ずっと住み着いてるダウン症の中絶反対じじいが誘導したいみたいだよ

ヒロが5万で検査できるようになったから、ダウン症を生むママの8割である35才以下のママがNIPTを気軽に受けやすくなってよかったね
2020/07/19(日) 09:59:36.94ID:q8PT4n31
>>569
遺伝病・微小欠失は意味がないと主張する人の理屈と同じだねぇww
逆だよ
遺伝病・微小欠失・代謝異常のOP検査も受けなよ
せっかく受けるなら少しでもガイジを捕捉しないとね
そのままだと高精度超音波も含めて出生前検査で捕捉出来るガイジは20分の1もないんだから
2020/07/19(日) 11:00:23.86ID:yK3zul0w
認可NIPT受けても残り約96%のガイジを取りこぼす
それが今わかったから良かったね
仮にガイジを産んでも障害受容は出来るよ
2020/07/20(月) 00:57:30.76ID:2kN4qvSQ
NIPTの陰性ごときで歓喜する馬鹿妊婦だと障害児の9割がダウン症で残りが自閉・発達障害だと思ってそうだよね
馬鹿だから
2020/07/20(月) 09:29:47.72ID:IvJz7/uw
二分脊椎症なんてたった数百人しかいないのに全産婦人科医が妊娠前から葉酸をとりましょう葉酸をとりましょうと啓蒙してる

数千人いるもダウン症なら尚更
しかも妊娠中に簡単な検査をすれば確実に防げるんだから検査を普及させるのさ当たり前
2020/07/20(月) 10:05:10.34ID:pnNnGvHf
ダウンがたとえ全障害児の0.1%だとしても
それが確実に分かるんだから検査して陽性ならおろすわ
2020/07/20(月) 11:39:08.98ID:sHFwxU9s
生涯かかる医療費や福祉にかかる費用考えると事前にわかる障害は検査するに越したことはない
NIPT保険適用してもトータルでみたら支出押さえられるんじゃない？
2020/07/20(月) 11:58:55.32ID:aQI+X4PU
>>575
>>576

遺伝病検査、微細、代謝異常もNIPTで検査出来る
これら全部ならトータルでいける
保因者は出産禁止にしてもいい
2020/07/20(月) 12:44:30.17ID:sHFwxU9s
>>577
優勢保護法復活かなw
2020/07/20(月) 16:04:09.83ID:cWQhltXt
微小欠失は受ける意味ほとんどないよ
全染色体はもっと意味ない
お金の無駄
13,18,21トリソミーと性染色体で十分
その分で初期超音波スクリーニング受けた方がより有用

全部調べればより安心！っていうクリニックの広告とこのスレの粘着キチガイに踊らされないようにね

まあそれでも全部受けてみたいって人は受けたらいいとは思うけど…
2020/07/20(月) 16:18:46.72ID:JML/wc25
>>579
セムとかそうだけど性染色体調べようとすると全染色体のプランになるよね…
2020/07/20(月) 16:56:03.58ID:upLs42Kh
>>580
え？セムは基本検査19万6000円に性染色体も入ってるよ

でもセム高いよね
ミネルバは13.18.21番と性染色体で16万だった
もっと安いとこもあるけど皮膚科だの美容外科が金目当てで手出してるとこはやめておいた
2020/07/20(月) 16:58:22.06ID:Y4FrCSSm
セムそんなにするんだ！
認可より高いじゃん
2020/07/20(月) 18:10:22.86ID:Jth6jdLb
>>579は遺伝病や代謝異常を発症したら激しく後悔
2020/07/20(月) 18:46:10.94ID:upLs42Kh
>>582
まあ認可は性染色体含まれてないから単純に比較できないけど、セムは認可外の中では高いよね
585名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/20(月) 18:59:22.26ID:uKaVxgAh
>>581
ミネルバの13/18/21のトリソミーと性染色体検査13万になってますね。値下げですかね。
2020/07/20(月) 19:10:43.50ID:X8ihMPKa
金をケチって検査受けずにダウン症になったら同情しないよね
2020/07/20(月) 19:34:41.40ID:X8ihMPKa
こういう検査はケチるものじゃない
当たった時のダメージが大きい
2020/07/20(月) 22:07:30.92ID:upLs42Kh
>>585
ほんとですね、7/16から改定になってる！
第一世代（ベリナタ・イルミナ）は13万に値下げしたんですね
私が受けたのは第三世代での基本検査だったから16万で変わらずだけど…
確かに以前の第一世代と第三世代の価格が同じなのは私も疑問ではありましたね
第三世代はまだ実績が少ないからお試し価格なのかなとか思ってた
第一世代を値下げすることで差をつけたんですね
2020/07/20(月) 22:26:10.29ID:Z7jCaohm
第一世代と第三世代ってそんなに違うんですかね
第一世代を希望しても結局第三世代を勧められそうｗ
2020/07/20(月) 22:47:25.46ID:X8ihMPKa
遺伝検査を受けない仲間を増やしたいのかな？
お金を払えばこの先数年後に病になるかならないかわかるのに
判断誤ってこの人みたいにせっかく染色体が陰性でもスッキリせずモヤッとしたまま何年も過ごしたくないな
2020/07/20(月) 22:48:02.66ID:upLs42Kh
>>589
私の時は全然そんなことなかったよ
むしろ第一世代がデフォな感じだった

第一世代と第三世代の違いについてはミネルバのサイトに書いてある
2020/07/20(月) 22:50:07.60ID:Z7jCaohm
>>591
そうなんだ。もうちょっとよく読んでみる
ミネルバのサイトって見づらくて
2020/07/20(月) 22:55:47.82ID:X8ihMPKa
>>592
うん

詳しくし過ぎて逆に読みづらいよね
2020/07/21(火) 09:12:00.39ID:qf1qcZCD
精度気にせずとにかく検査さえすれば安心って人は新型コロナで全員PCR検査って騒いでた人と同類
2020/07/21(火) 12:09:08.90ID:TKAUBbIi
超音波w
2020/07/21(火) 12:21:53.18ID:LHUOZMih
セムで受けて14日目に結果届いたよ
2020/07/21(火) 12:21:53.30ID:j80sdfHx
なら　クリフムの超音波＋絨毛＋ドッグ　一択だね
2020/07/21(火) 12:52:25.14ID:hVYB4Yg4
>>595
超音波の何が面白いの？
599名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/21(火) 15:19:00.26ID:YSrlkCQP
>>587
たしかに、安心するために受けてるのに安心できない病院で受けてもしょうがない
見た目の金額だけ見てもダメだね
2020/07/21(火) 15:41:09.22ID:Su4qeLRB
じゃあ結局どこで受けたらいいの？
セム？ミネルバ？
601名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/21(火) 15:45:05.80ID:GEF7i6oY
>>600
日曜日だけの検査だけど羊水検査までワンストップが希望ならセム
平日土日夜まで検査できて検査精度や遺伝子検査なんかにも興味あるならミネルバ
絶対的な安さだけ求めるならヒロ
かな。
2020/07/21(火) 17:37:46.43ID:dCDfhVaU
セム基本プランでも高いね
セムで検討してたけどミネルバ値下げきたから変えようかな
2020/07/21(火) 17:44:54.73ID:2wg/wxXU
>>602
もし陽性だった場合に羊水検査を同じところでやりたいって強い希望がなければ、あえてミネルバよりセムを選ぶメリットってないような…
値下げ前でもセムよりミネルバの方が安かったけど、なんでセムにしようと思ったんですか？
2020/07/21(火) 18:08:23.24ID:dCDfhVaU
>>603
元々ミネルバとセムで検討してたんだけど、ミネルバは院長のブログとかGoogleクチコミの返事を読んでなんとなく怖い？責められそうなイメージがあったんだよね
だからセムにしようとしてたんだけど
でもこのスレ見ててミネルバ派の人多いし、値下げもあったしで再検討することになったのよ
2020/07/21(火) 21:37:43.99ID:Su4qeLRB
私も全く同じです
ミネルバとセムで悩んでいた
ミネルバの第3は気になるけれど、これってどこの検査機関に出しているの？
そしてその精度は本当にイルミナより高いのでしょうか
そのことに関してのデータはミネルバのHPにしか書いてないからイマイチ信用していいのか悩むところ
2020/07/21(火) 22:16:54.75ID:2wg/wxXU
>>605
>>160-171あたりが参考になりますよ
とりあえずミネルバHPに載ってるデータはミネルバ自身が作ったデータじゃなくて、検査会社と複数の病院がちゃんとした学会論文誌に出した共同研究論文にあったものを載せてるのは確認できました
2020/07/21(火) 22:30:41.76ID:DWjjCVWi
ミネルバの院長、確かに個性的ではあるけど、医師として？人間として？信用できないほどおかしいってことは全くなかったよ
遺伝診療の専門家だってことは間違いないし、詳しすぎてわかりにくいHPの説明も、逆にとらえれば専門家じゃないとここまでの内容は書けない＝遺伝についての知識はきちんと持ってるって証拠かなと
美容外科や皮膚科の医者じゃここまで書けないと思う
でもあんなに説明膨大なのに微小欠失と遺伝変異検査？の精度についてはほとんど書かれてないから、そこには触れられない（実は精度高くない）んだろうなと思ってそれは受けなかったけど
2020/07/22(水) 04:32:37.48ID:8v74dJhl
　東京都の小池百合子知事は21日、都内で記者団に対し、23～26日の4連休は不要不急の外出を控えるよう都民に呼び掛ける考えを示しました。
　前回の自粛時、妊婦は一部の自己愛を除いて外出を控えていました。（過去スレにも残されてますが）激安キャンペーンを実施してもNIPTはガラガラでした。
　原則、妊婦は治験薬による治療は出来ません。いざとなった時は自分の命を守ることを優先しリスクを子どもに押し付けるのかなとのか、あらゆるリスクからお腹の赤ちゃんの命を最大限に守る配慮をするのか、よく考えて行動して下さい。
2020/07/22(水) 04:48:59.45ID:8v74dJhl
なお、母子保険法に基づく妊婦検診、乳幼児検診、予防接種は「不要不急の外出」にあたりません 。
産婦人科にはその様な方が受診しています。
感染拡大地域の東京に外出した妊婦が産婦人科を受診する際は、予約時にかかりつけ医に必ず相談報告して下さい。
貴女の行動でクラスター発生させ他の妊婦や乳幼児に感染が広がらないようご配慮をお願いします。
2020/07/22(水) 05:05:00.43ID:8v74dJhl
妊婦に『先週、東京にいってきました』と話したら一気に距離をとられて逃げるレベルです。
前回の緊急事態宣言でも東京でNIPTを受けた妊婦ですら。
2020/07/22(水) 07:04:41.83ID:8v74dJhl
>>594
人が産まれてくるときに持っている、今までに知られている異常の内で出生前に超音波検査でわかる異常は約30％程度です。
超音波でわかる異常はある程度限られており、生まれてくるまで診断が確定できない(疑いにとどまる)こともあります。

確定できない・精度が低い
なら受診拒否したらw
2020/07/22(水) 13:55:37.35ID:4pjxDBpV
また連投馬鹿が暴れてるのか
2020/07/22(水) 15:05:18.79ID:MbJFk+Mk
ね。こういう精神発達障害者が出生前にわかる検査があれば受けたいよね
614名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/22(水) 15:11:13.98ID:eKuHggpx
>>607
だいぶ乗り遅れました。。
ミネルバの『微小欠失と遺伝変異検査？の精度について』気になって見てみましたけど
書いてありましたよ。
https://minerva-clinic.or.jp/nipt/super-nipt/※中段くらいに・・・
「スーパーNIPT100の信頼性はどうなの？」でページ検索するとよいかと
情報量多すぎなんで、あたしも最初素通りしちゃいました。。。
2020/07/22(水) 19:02:33.96ID:8v74dJhl
超音波検査でわかることは大きく分けて 2 種類あります。

1. 形態の観察 :赤ちゃんの断層面を観察することにより検査を行います。赤ちゃんの数や推定体重、大きな奇形・腫瘍・へその緒や胎盤の異常などが分かります。

2. 生理機能の観察 :赤ちゃんの成長や動き、赤ちゃんやへその緒の血液の流れの検査、赤ちゃんの心臓の働きの検査(心機能検査)などを行い、赤ちゃんが元気かどうかを観察します。その他、赤ちゃんの尿量や身体の動きなども検査します。
2020/07/22(水) 19:06:27.68ID:8v74dJhl
お腹の中の赤ちゃんを見ることができる超音波検査ですが、もちろん分からないこともあります。

1. 染色体や遺伝子の異常
染色体異常とは染色体の数やその構造の異常をいいます。
遺伝子異常とは染色体を構成している遺伝子である DNA の配列の異常です。血友病や筋ジストロフィーなどの病気が遺伝子異常の結果起こってくることがわかっていますが、超音波検査でこのような赤ちゃんの病気は診断できません。

2. 組織の性質
超音波検査は形を見る検査です。例えば赤ちゃんの腎臓に嚢胞(水が溜まったような構造)があることが分かってもその中の物が水なのか血液なのかなどその性質については分からないこともあります。

3. 臓器の成熟や発達

4. 小さい病気など
赤ちゃん自身が小さいため小さな形の異常は見つけることが出来ません。
また、超音波のビームが届かない場合や赤ちゃんの向きにより診断が出来ない場合があります。
2020/07/22(水) 19:39:31.76ID:8v74dJhl
精密超音波検査で、赤ちゃんの異常が分かる確率は約50%です。
重い胎児先天性異常は約20%取りこぼすと言われています。
2020/07/22(水) 20:41:42.12ID:Skwro5Zx
実際に実施されている中絶のほとんどは、 「経済的理由」である。
本当に経済的理由なのかもあやしい。
看護者の考える 「止むを得ない」という理由ではないのが現状である。
そのために、看護者は看護をする際に多くの葛藤を感じている。
「中絶を選んだ人に対して、中絶することに反感を抱き、責めたくなる」と述べていた。
しかし 「責める」という態度の看護者はごく少数である。
大多数は 「深入りしない姿勢」をとり「ル ーチンワーク」や 「流れ作業」などの画一的な看護を実践していた。
2020/07/22(水) 23:39:54.40ID:G9gJxobz
ふーん
2020/07/23(木) 00:44:32.82ID:Ipp0cmWF
>>614
>>607です
確かにちょこっとだけ表がありますね
私が受けたときは無かったので、今月の検査メニュー&料金改定の時に追加したっぽい

でも…データこれだけ！？
とても信頼性うんぬんできるデータじゃないですね…
微小けも遺伝子も、各検査項目ごとじゃなくひとまとめにされちゃってるので、どの疾患でどのくらいの精度なのかわからない
そもそも、精度と言っておいて陰性的中率が書いてない
さらに怖いのは、遺伝子変異検査の結果、“遺伝子変異あり”と出たのが2033例中536例！？
検査した人の1/4で以上で変異があったってことですよね！？
「変異あり＝障害あり」だとすると、世の中に産まれてくる赤ちゃんの4人に1人は障害児ってことになりますが…そんなわけないですよね
たぶん、遺伝子に変異があっても障害としては現れない人が大半だってことです
じゃあこの検査受ける意味って何なんですかね…
ミネルバの院長さんは、そのあたりのこともボヤッと濁さないできちんと説明してほしい
HPにこれだけ大量の情報を載せているんだから

とりあえず今のところ第三世代の検査で信頼に値するデータが示されてるのはトリソミーと性染色体検査だけってことに変わりなさそうですね
2020/07/23(木) 06:16:07.14ID:jpucO9Ov
>赤ちゃんの4人に1人は障害児ってことになりますが…そんなわけないですよね

おまえの中ではガイジは1000人に2人とかかな？
確かにダウン児はそれくらいしか存在しないけどね

現実では10人に1人はガイジになる
その他成人してから遺伝性の癌や若年性アルツハイマーになる場合もある
なお、おまえも重篤な劣勢遺伝病の変異を約10箇所持つ保因者だよ
2020/07/23(木) 06:30:37.20ID:jpucO9Ov
遺伝病には外見的にすぐ目につくもの、すぐ分からないものおよび年をとってから出てくるものなどいろいろあります。

成人するころまでに症状があらわれるものを含めるとその頻度は意外に多く、国連科学委員会(UNSCEAR) の報告によると、出産児10人について1人くらいあると見積もられています。

出生当たりの遺伝病の発生率(UNSCEAR報告)
常染色体優性、X連鎖・・・・・・・1.0%
常染色体劣性・・・・・・・・・・・0.1%
染色体異常・・・・・・・・・・・・0.4%
多因子性・・・・・・・・・・・・・9.0%
合計・・・10.5%
2020/07/23(木) 06:43:10.53ID:QAEDuiFR
>>621
遺伝性の癌やアルツハイマーまでガイジに含めるってw
癌やアルツハイマーなんか年とったら全員なるんだけど、どの年齢でなるかの違いで
2020/07/23(木) 06:47:14.61ID:jpucO9Ov
精度・精度とバカは受けなかった理由を無理矢理探して騒いでる
ミネルバ受けたのにもったいない
そこでケチってどうするよ
ふるいをかける事に意味があるのに

スクリーニングの意味がわかってないね。
100%のスクリーニング検査なんてないよ。
検診、特に一次検診は健康集団の中から無症状あるいは無自覚の有病者を選び出すための一連の検査で、集団の中からふるい分ける。
ふるい分けてから確定診断や精密検査へ誘導する。
無自覚無症状から1人でも多く有病者が見つかれば意味がある。
2020/07/23(木) 06:48:50.54ID:jpucO9Ov
>>623
その他って意味わかってる？
出生10人に1人はガイジだよ
2020/07/23(木) 06:52:41.39ID:kjl3hD02
>>625
お前がその10人に1人のガイジじゃんw
2020/07/23(木) 06:58:34.45ID:jpucO9Ov
>>626
おまえの診断は信用出来ないなあw
精度低いし批判されるとすぐ相手を責めるしw
なによりバカだし
2020/07/23(木) 07:05:01.54ID:l4vL1nCq
>>627
それ全部お前のことじゃんw
2020/07/23(木) 08:18:31.50ID:FkWCnjeb
この障害者さんは、自分のような障害者をこれ以上世の中に増やさないためにこんなに必死で遺伝子検査を勧めてくれてるんだろうね
ありがとう、でももう必要ないからね
2020/07/23(木) 08:34:31.45ID:jpucO9Ov
ガイジを産んでもいいなら検査受けなきゃいいだけ
どんな子でもいいならさ
単純な話なのにわざわざくだらない理由探してさw
2020/07/23(木) 08:36:44.48ID:vqMMjlni
日本医師会は22日の会見で、「我慢の4連休にしてはもらえないか。
国民の皆さまにおいては、初心にかえって、県境を越えた移動や不要不急の外出を避けてほしい」と述べ、感染第2波を念頭に、4連休の外出自粛などを呼びかけた。
2020/07/23(木) 14:18:03.12ID:pnqmFcvF
NIPTの基礎知識を問う2つの設問の両方に正答したNIPT受検妊婦は僅か約20%に留まった。
Q．NIPTは年齢に応じて正確性が変わるか
Q．NIPTで胎児診断は確定するか

「NIPTでは胎児の診断が確定できるとは思わない」との正答率は36.1%
また「結果の正確性が年齢に依存する」との正答率は52.7%であった

認定施設における受検者の約40%は認定制度の存在を知らなかった。

東京都の施設では、東京以外から来られる例がみられたが、その他地域では受検者の居住地域にて受検していた。

（令和2年7月22日厚生労働省調べ）

調査結果をみるとかなりの馬鹿がNIPTを受けてるような印象をもつ
しかし実際の世間はそんなものよ
海外の検査会社がどこかや検査精度を気にしてスレに寄生してるのはステマ業者か中絶女（陽性仲間探し）だけじゃないかな
2020/07/23(木) 17:28:36.15ID:ZPnmbFRy
ふーん
2020/07/23(木) 17:37:40.84ID:vqMMjlni
Go to NIPT?!

東京都の小池都知事がきょう新たに確認された新型コロナウイルスへの感染者が366人であることを明かした。
1日としては過去最多を更新して、ついに300人を超えた。
2020/07/24(金) 00:37:37.69ID:nSnFQEDh
事実は小説より奇なり
感染拡大中にそれでも妊婦は出歩くというネタを書いたら没になる
そんなバカ妊婦は誰もがいるはずもないと思うからね
でも第一波では極めて稀だが存在したんだよ
2020/07/24(金) 00:55:48.05ID:utfCxbho
高齢なのに受けない妊婦の方がバカじゃない？
2020/07/24(金) 03:16:59.59ID:lafJVXY8
ここめちゃくちゃ書き込み多いのね
雰囲気から見て検査提供関係者が多いのかな
詳しく調べている人は受けようとしている人たちなのかな
2020/07/24(金) 05:19:24.84ID:faN2Fz9I
>>636
1000人に999人が陰性
35歳で1000人に998人
40歳で1000人に990人
確率が低いから蓋然性があるとまで言えない

妊婦には多くの検査があるがNIPTは法的に医師に情報提供を義務付けられる検査に分類されていない
認可外NIPTなら尚更
不要不急に該当するね

但し超音波で異常を指摘されて医師から羊水・絨毛の確定診断を勧められるほどなら例外
2020/07/24(金) 05:29:57.34ID:vgwuvB0B
出生当たりの遺伝病の発生率(UNSCEAR報告)
常染色体優性、X連鎖・・・・・・・1.0%
常染色体劣性・・・・・・・・・・・0.1%
染色体異常・・・・・・・・・・・・0.4%
多因子性・・・・・・・・・・・・・9.0%
合計・・・10.5%

確率的に高いから受けると言い張るならば‥
遺伝子検査も必須だね
2020/07/24(金) 06:13:56.30ID:vgwuvB0B
2020厚生労働の調査結果

認可外は若い人が多いため正陽性率がかなり低い
認可 は1000人に対して約17人
認可外は1000人に対して約4人

認可外は若い人が多いため偽陽性率が認可の約4倍
認可外NIPT陽性の約80%が偽陽性だった
無駄に羊水検査を受けている‥‥
認可外の精度は大丈夫なのか？

（一方で認可の偽陽性は約20%）
2020/07/24(金) 06:45:20.93ID:uL2m+p5v
遺伝子変異検査受けて変異ありと出た人の話が聞きたい
クリニックがどういう説明したのか、とか、確定診断したのか、とか、結局どうしたのか、とか
>>620見ると、陽性率高いのにトリソミーと違って陽性確定なら中絶とは決めにくいよね
2020/07/24(金) 06:58:23.25ID:cGJ5bu40
>>637
中絶反対のおっさんの荒らしとミネルバのステマやってるおばさんの荒らしが連投してるだけ
最新はミネルバババアの連投が酷い
ミネルバババアは本人障害者だから
2020/07/24(金) 07:07:23.78ID:+Oi660U5
>>641
遺伝子変異検査って何のことを指してるの？
ミネルバのスーパーNIPTならこのスレでは推奨してないよ

ミネルバの院長もうちには医師がNIPTをよく受けに来るがスーパーNIPTを受ける人はいなくて、みんな第二世代を受けるとブログでも公言してたし
確定診断できないものは中絶すべきでないし受ける意味ない
2020/07/24(金) 07:07:50.03ID:vgwuvB0B
とりあえず産れるときに発症してなきゃいいという考え方もあるよね
まあとりあえず産んであげるのはいい事だよ
ぜひ産んで育てあげて欲しい

遺伝性疾患においては遺伝子結果の診断確定が最終ゴールとみなされがちだが、患者さん（赤ちゃん・胎児）にとっては，診断確定を出発点として（将来の）病気に対して前向きに取り組む事ができる時代になってきている
2020/07/24(金) 07:09:51.49ID:+Oi660U5
臨床遺伝専門医がいるところ、ってことでミネルバクリニックには同業者であるお医者さんたちが多く来ます。
 
産婦人科のお医者さんたちも来られるのですが、やっぱ第2世代のスーパーNIPTのほうを選ばれますね。
 
いろいろみてるし。そうなるのかなって思います。
 わかること　＝　いいこと　ではありません
https://ameblo.jp/hirominakata/entry-12573648871.html
2020/07/24(金) 07:12:23.84ID:+Oi660U5
院長自身が、第三世代を色々わかることがいいことではない、うちに来る医師・産婦人科医は第二世代を受けると公言してるので
知ることがいいことではないけど、どうしても知りたいという人のために提供してるって
2020/07/24(金) 07:19:12.14ID:vgwuvB0B
普通学校の支援学級に通えるレベルの障害児はかなり軽いほうだよなあって医療関係者なら思うわ

結局は
障害児を育てられるか育てられないか
感情論でいえば
障害児は育てたくない関わりたくないのか

だよね

どんなに軽くても障害児はぜっったいに無理って思うならちゃんと検査したほうがいいね
調べなかったことを後悔するから
2020/07/24(金) 07:25:04.47ID:vgwuvB0B
いずれにせよ偽陽性率が低いと公表しているミネルバはおすすめかな
他所の認可外の偽陽性が高いことが厚生労働省の報告で明らかになったからね
2020/07/24(金) 11:41:50.38ID:Wz0Er6Yf
○認定施設の受検者の約40%が認定制度を知らず、知っていても受検施設が認定施設であるか把握していなかった。

○ NIPTに関する基礎知識は、説明後でも必ずしも十分とは言えない結果となった。

○ NIPTの基礎知識を問う2つの設問の両方に正答した受検者は約20%に留まった。

○自分には障害児は生まれないという認識がある。
※10人に1人は障害児を産んでる現実を認識できない。
2020/07/24(金) 11:48:22.87ID:Wz0Er6Yf
遺伝子に関しては自分の遺伝子は正常であり、遺伝子が正常な子を産むと信じている。
自分からは障害児は産れないという認識があるから、遺伝子が正常でも染色体異常の1000分の4程度のリスクに対して強い不安を感じる。
651名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/24(金) 14:56:57.84ID:PytjLQhJ
>>648
無認可は最近ベリナタに寄ってきてますからね。ベリナタは7Mb以下は見落とし
やすいと聞いたことがあります。ミネルバはそれで第2世代導入したっぽいね。

肯定的・批判的どちらを書いてもステマって言われるから萎縮しちゃいますけど
ベリナタの偽陰性はミネルバで書かれています。

https://minerva-clinic.or.jp/nipt/niptjirei/false-negative-2/false-negative/
2020/07/24(金) 15:45:25.96ID:nSnFQEDh
>>651
NIPTの基本内容の説明後に
Q．NIPTで胎児診断は確定するか
を聞いたところ
A.「NIPTでは胎児の診断が確定できるとは思わない」
との正答率は36.1%
2020/07/24(金) 15:46:53.53ID:nSnFQEDh
厚生労働省に本当に書いてあった
発表は一昨日
2020/07/24(金) 17:10:38.18ID:xPcnQHgs
ベリナタの微小欠失はやっぱり精度が怪しいですね
7Mbより小さい欠失を見分けられないなら、ほとんどの欠失は見付けられずに陰性って結果になりますよね…
この事例の偽陰性もたぶんそういうこと
心臓その他に異常ありってことだけど、初期超音波スクリーニング受けてたら見付かったのかな

自分は欠失と遺伝子検査は受けなかったしそれで良かったと思うけど、初期超音波スクリーニングは受けておけば良かったと少し後悔してる今のところ異常は指摘されてないけど、一応中期スクリーニングを受ける予定
2020/07/24(金) 18:39:30.66ID:oWszRpI8
>>654
7Mb以下は見つけられない？
また悪意ある誤った情報を‥
自分を正当化するために平気で嘘をつくんですね‥

・イルミナの検査は7Mb以下の大きさの微小欠失を検出する力が弱いことが他社から指摘されている

・スーパーNIPT100（第3世代）、マルチNIPTデノボ（第2世代）では父親の精母細胞の加齢に伴い増加する赤ちゃんの新生突然変異を検出いたします。（前者100遺伝子、後者25遺伝子）

内臓の異常が詳しくわかるのは中期超音波からですよ
超音波も完璧ではなく異常の取りこぼしがありますよ
説明あったでしょ‥
2020/07/24(金) 19:09:16.58ID:dU35/IEY
せっかく第一世代を受けてもらったのに偽陰性になったことが医師も母も悔しいという話であって、検査の意味がないから受けなくてよかったーって話じゃないのに‥
NIPTは超音波と同じで確定診断ではなく取りこぼしはある
基本的に無自覚無症状の集団から異常の疑いを振り分けるスクリーニング検査だから仕方ないことなんだよ
異常の疑いとなった集団を検査する二次検査精密検査確定診断とは意味が違うのよ‥


>A.「NIPTでは胎児の診断が確定できるとは思わない」
>との正答率は36.1%

確かにこの正答率は当たってると思う‥
2020/07/24(金) 22:32:53.60ID:gjTgFlms
羊水とったら微細欠失の確定検査ってできるの？
同じ機械使うから結局NIPTとおなじ精度になるのかな？
2020/07/24(金) 22:41:34.50ID:gQgFrbCB
>>657
できるよ
羊水検査ならモザイク型かとも調べられるし
NIPTは血中に流れる胎児のごく少量のDNAの断片を拾って情報が欠けてる部分は計算して補うから精度が落ちる

羊水は赤ちゃんから剥がれ落ちた細胞をダイレクトに拾って検査するから確定検査になるんだよ
2020/07/24(金) 22:59:09.25ID:gjTgFlms
なるほど
無認可NIPTで微細欠失が陽性だったら羊水検査で確定してくれる病院を紹介してくれるのかな
調べてもあるのかよくわかんないけど
2020/07/24(金) 23:44:47.15ID:o5vMi6VU
>>659
微細欠失の確定診断は羊水検査のマイクロアレイ分析になるけど日本でやってるところはほとんどない
八重洲セムはやってるってホームページに書いてるね

≫現在、微小欠失を対象とした羊水検査は一般的な検査ではないため、国内ではNIPTで検査できる微小欠失すべてに対応した羊水検査を提供している医療機関はほとんど存在しない状況です。
その為、NIPTで微小欠失検査を受ける際は、微小欠失に対応した羊水検査が可能かかどうか確認することが重要です。

当院では、微小欠失検査を提供する医療機関の責任として、院長自ら海外の検査機関に訪問し、協議と調整を行った結果、NIPTの微小欠失すべてに対応した羊水検査の提供を行えるようになっております。
2020/07/24(金) 23:46:20.79ID:o5vMi6VU
ま、微細欠失の確定診断のマイクロアレイ分析の羊水検査は30万くらいするよ
2020/07/24(金) 23:49:22.69ID:o5vMi6VU
あ、八重洲セムはセムで受けたNIPTが陽性だった場合、羊水検査は全額無料なんだね
2020/07/24(金) 23:52:52.39ID:dU35/IEY
>ほとんど存在しない
は？
2020/07/24(金) 23:59:33.64ID:gm0VFK2r
>>663
マイクロアレイ分析やってること日本ではまだ少ないよ

もちろんミネルバはやってないし、そもそもミネルバは羊水検査すらできないけどね
2020/07/25(土) 00:11:45.33ID:/EDhCFfK
認可外の偽陽性率が理論値から外れてる
かなりよろしくないね
精度が落ちる若い人がたくさん受けてるからかな
2020/07/25(土) 06:20:49.33ID:/EDhCFfK
正陽性10人を見つけるために

認可では　偽陰性偽陽性判定不能は　約3～4人いた
認可外は　偽陰性偽陽性判定不能は約60～70人いた

検査機関の精度の問題なのか、検体管理が正しく行われてないのか、精度が低くなる若い人がたくさん受けてるからなのか
2020/07/25(土) 06:29:29.39ID:/EDhCFfK
遺伝子検査・微小欠失の精度を気にして受けない人にとっては認可外NIPTそのものを受ける事に【意味がない】と考えるレベルですね
これだけの偽陰性偽陽性判定不能の数が多いと

若い人は素直に超音波などで医師から異常の指摘があったときに、絨毛羊水の確定診断を受ける従来の流れでいいと思う
2020/07/25(土) 06:46:47.48ID:/EDhCFfK
2018年度のNIPT検査結果

陽性割合では認定施設1.7%
非認定施設0.5%
【偽陽性・偽陽性・判定不能】の割合は
認定施設0.6%・非認定施設2.3%、

の結果であった

１万人受けた場合では
正陽性になる人　/【偽陽性・偽陽性・判定不能】
認可では　　170人/60人
認可外では　 50人/230人
2020/07/25(土) 07:41:44.96ID:U6GZOsNF
NIPTは精度に年齢は関係ないってわかってきたから認可も年齢制限ゆるめてるって読んだよ
無認可でそこ若いと事前確率が変わる
2020/07/25(土) 07:43:07.56ID:U6GZOsNF
途中で書き込んじゃった
無認可でそこまで違うのは若いと事前確率が変わるのが効いてるのか他の要素なのかは気になるね
2020/07/25(土) 22:50:09.20ID:Te2OAo4y
FMFコンバインドプラス受けてきた
エコーもじっくりやってもらえて良かったよ
2020/07/26(日) 10:21:50.32ID:sn9I7EjI
>>670
認可外は海外検査だっけ？
検体紛失や検体不能をとりあえず陽性にしてたら嫌
2020/07/26(日) 11:57:49.84ID:mihrlo/8
いくら若い人の精度が低いと言っても偽陽性率は50%程度のはず

若い妊婦１万人受けた場合では
正陽性になる人　/【偽陽性・偽陽性・判定不能】

理論値では　 50人/ 49人になるところ
実績値では　 50人/230人

認可外ヤヴァイ
2020/07/26(日) 22:32:26.19ID:AA4HvmJX
認可外の270人の内訳を知りたい
もし偽陰性がたくさんいたら？
なかにはブログに偽陽性のこと書いてる人いたりして
2020/07/26(日) 22:44:04.94ID:AA4HvmJX
偽陽性じゃなくて偽陰性です
偽陰性は一万分の1だからありえないはず
2020/07/27(月) 13:56:10.94ID:8qP5rBzM
ところでミネルバ叩きした人大丈夫なの？
2020/07/27(月) 17:34:36.35ID:+arqbHSC
>>673
服薬や胎児の状態によって判定不能になることがあるから
休薬とか検査に増殖量増やす指示したりとか必要らしい
そのあたり特に配慮せず一律にやってるから無認可たと判定不能多くなりそう
2020/07/27(月) 18:39:53.31ID:2SqJRjLV
判定不能と偽陰性、偽陽性の内訳がわからないことにはなあ
国内で自前でやってるならともかく、他はみんな同じような海外の検査機関だし偽陽性の精度は変わらない気がする
母集団が違うから多少の偏りはあるかもしれないけど
2020/07/27(月) 19:40:42.58ID:yFmsySlf
無認可で受けるならどこがいい？
八重洲セムを検討してたんだけど陽性の場合、費用負担はしてもらえるけれど大阪でしか受けられないんだよね？
関東で羊水検査費用を負担、または補助してくれるとこで信頼できる検査会社と提携してるところはどこかありますか？
2020/07/27(月) 20:26:05.05ID:LjXAj95j
>>679
信頼できる、の定義によるけど有名どころだとFMC、ミネルバあたりかな？
2020/07/27(月) 21:01:53.09ID:s1iwBtx4
FMCはNIPTはやってないよ
陽性出る確率が年齢や家族要因からそこそこ高いなら認可も手かなと思う
全部がそうかわからないけど陽性出たときの羊水検査費用は重ねてとらないし同じ施設で羊水検査してもらえるし
2020/07/27(月) 22:10:14.74ID:2ILTeNCT
>>679
セムは東京での羊水検査も開始されたよ
2020/07/28(火) 07:25:24.72ID:saHQRuAQ
>>677
そんな人のほとんどは最初から認可を選びそう
例外はいると思うけど‥
2020/07/28(火) 12:07:06.87ID:kg/xjWWL
超音波は確定診断じゃない
見落としや検査不能もあるよね
685名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/28(火) 14:40:14.33ID:0h2ynkDi
ラジュボーで検査された方っていますか？
ベリナタヘルス社で21番のみの検査ってしているんですかね。。。？
安いけど色々と怪しくて受けるのを悩んでいます。

ラジュボーで受けられた方はちゃんと英語の検査報告書もらいましたか？
または結果通知にベリナタヘルス社のロゴとか入っていたか教えてほしいです。
686NIPTおたく
垢版 |
2020/07/28(火) 15:33:03.28ID:MDKwMoDF
ラジュボーは業界内の話ではベリナタではありません。どこかわかりませんが、ベリナタの契約はありません。
687NIPT　LOVE
垢版 |
2020/07/28(火) 15:34:58.55ID:MDKwMoDF
きちんと英語の検査結果もらったほうがいいよ。日本語だけならどこでけんさしてもわからないよね。
2020/07/28(火) 20:35:23.47ID:saHQRuAQ
NIPTは非確定検査なんで、実際に偽陰性で産んだらダウン症だったってことはあるんです。
母体が若ければ若いほど偽陰性も出やすい。
仕方がありません。
2020/07/28(火) 21:40:03.22ID:0mwRLYLf
>>688
偽陽性と偽陰性ごっちゃになってない？
基本的に年齢で変わるのは偽陽性かと
陰性的中率は99.99%
数字をどうとらえるかは人それぞれだとは思うけど、陰性が出たらほぼ安心して良い
2020/07/29(水) 03:22:40.08ID:r/Xy+zs6
>>689
陰性的中率は99.99%ってことは
残りの0.01%は偽陰性なんじゃないの？
2020/07/29(水) 05:58:38.47ID:FquGdDu9
しかも正しく管理をしていれば‥の話
海外輸送だと検体をとってから数日空くからなあ
検査する人は海外の人でしょ？
日本みたいな終身雇用じゃないよ
692名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/29(水) 06:46:46.74ID:vwjOzmi8
>>687
ラジュボークリニック21番染色体のみ検査をするとHPに書いてあるけど、ベリナタは最低でも21,18,13染色体の組み合わせからの受け付けていないと、友人が言ってました。
となると、日本語の検査結果で１３，１８は省くの？英語が添付されている場合には捏造するのかな？
あやしいね。
2020/07/29(水) 08:31:50.42ID:x26Pvg1X
ダウンの確率は0.2%
微小欠失のなかには確率0.0025%もある
偽陽性の確率は0.01%
かなり高いね
妊婦100万人受けたら100人もいる
694名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/29(水) 12:49:03.48ID:B2pBJFwC
>>686
それは本当ですか?何かソースはあるんですか？
こないだ電話したとき『ベリナタ』って言われてたんで信用しきってた。
でも、予約はしなかった。よかったわ。
695名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/29(水) 13:31:04.69ID:32vFsiiw
>>692
やはり、ラジュボーあやしいですよね。
べリナタヘルス社でやってない検査内容ってことは、実際どこの検査機関に出しているのかも疑わしいですね。
2020/07/29(水) 16:15:24.82ID:XYU3W6Hj
文体の似てるゴミ付きageの人でレスしあってるけど自演？
697名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/29(水) 16:45:13.33ID:hZ7vx6ua
英語がないということは台湾の可能性あり。もともとyourgeneでやっていたからね。
イギリスの会社が本社だけど、実際にやっているのは台湾だからね。中国です。
ベリナタ希望の人はセムかミネルバ（イチオシ）だよね。
平石もHPに書いてあるけど、あやしいよね。ここももともとYOURGENEだから同じ穴のむじなだね。
ベリナタの割には全然強調してないもんね。仲田先生サイコー。
2020/07/29(水) 18:44:56.35ID:H8UnbcGO
台湾と中国は違うでしょ
2020/07/29(水) 20:07:51.38ID:BcTSSPX5
昔中国のNIPTの結果の割合がおかしいって記事見たけど実際どうなんだろ
あと中国は陽性とXXで中絶しちゃう人が多いとか
2020/07/29(水) 22:02:47.07ID:xVoMUZgw
中絶は健常児であっても出来る
中絶になる原因も責任も母になりそこねた女のせい
2020/07/29(水) 23:33:34.95ID:ecaz8j3d
そうだね
2020/07/30(木) 04:57:45.34ID:K6qJdVWq
1年間で人工妊娠中絶数は約17万5000人
（ほぼ健常児）
新型出生前診断で中絶を選択した人は約200人
僅か約0.1%

中期中絶と簡単に言うけど、望まない妊娠で中絶する人とはやっぱり違う
妊娠を望んだ親が痛みを感じるまで子を大きく育てたのに子のせいにして生きたまま体外に出して窒息死しようとする
子のせいにするのは倫理的におかしい
親のせいでしょ

自分は絶対に悪くないって？
いやいやいやいや
権利行使の責は行使した人にある
女性の意思と判断なら全ての責は親の貴女だよ
2020/07/30(木) 06:40:28.02ID:K6qJdVWq
中絶が悪いと言ってない
経済的理由なら仕方ない（日本の司法判断では障害児を育てることは経済的理由にならない）
胎児条項がないのに子のせいにしたり、権利行使したことの責を被害者に押しつけてることね
2020/07/30(木) 08:02:48.63ID:x9n33qpY
コロナやばいな‥
705名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/30(木) 10:03:32.51ID:1OWNX/+K
>>204です
2週間前に認可施設で検査をして昨日結果を聞きに行き陰性でした
カウンセリングも認可なのでゆっくり丁寧かと思ったのですが紙を見ながらさらっと話して終わりその後血液をとって帰りました
結果を聞く時も陰性だったからですが特に聞くこともなく1分位で終わりでした
まだ不安はありますがとりあえず良かったです
2020/07/30(木) 10:52:25.73ID:SB2KoFG6
認可でも、コロナ対策のために、事前説明会も中止のところ多いよね
私は、血液採取の日に説明資料渡されて、簡単に口頭の説明を受けるみたいだったけど、受けるの２回目だったから、説明も要らないですと伝えて、アンケート書いて終わりでした
2020/07/30(木) 10:53:11.29ID:SB2KoFG6
資料はもらいました
2020/07/30(木) 12:36:30.99ID:x9n33qpY
二週間前に東京で360人が感染か
今はどれくらいなんだろう
2020/07/30(木) 17:18:33.52ID:lo8EAzWz
>>702
1年間でNIPT→陽性→中期中絶が200人いるの？
2020/07/30(木) 17:29:37.17ID:cLb+VqrW
スレチの議論馬鹿に構わなくていいよ
2020/07/30(木) 18:00:05.04ID:lO6WK4vX
はーい
2020/07/30(木) 18:11:33.42ID:K6qJdVWq
>>711
素直でよろしい
713名無しの心子知らず
垢版 |
2020/07/30(木) 18:18:47.91ID:a9gwP1lu
出産前診断は優生思想
今すぐ廃止すべき
2020/07/30(木) 22:41:59.64ID:x9n33qpY
どんな子でも育てられないと思うなら妊娠するな
NIPT受けずに初期の内に堕ろせ
お腹の子どもが健常でも17万人の妊婦はそうしてる
育てられないからだ
子どものせいじゃない

出産前から治療や療育の準備のためならNIPTはあり
2020/07/30(木) 22:42:47.95ID:x9n33qpY
こんな感じでいいか？
2020/07/30(木) 22:53:48.13ID:x9n33qpY
コロナは3日間で3000人
一年間に産まれるダウン症と同じぐらい
2020/07/30(木) 23:23:59.69ID:t0rMd3PJ
また来たの
がんばるねぇ
2020/07/30(木) 23:25:19.61ID:x9n33qpY
ダウン症より健常児の中絶死が100倍以上多い
2020/07/30(木) 23:28:59.93ID:K6qJdVWq
NIPT陽性の約97%は中絶
3%は例外で産む

妊婦中絶の約97%は初期
3%は例外で中期
2020/07/30(木) 23:33:51.76ID:x9n33qpY
ダウン症妊娠よりもコロナ感染リスクのほうが高い
2020/07/31(金) 06:38:02.49ID:YVzQYdDa
認可は国内衛生検査所 (国内検査ラボ)
・GeneTech(株)
・ユーロフィン クリニカル ジェネティクス(株) (松江ラボ)
・(株)オーバス
・(株)日本遺伝子研究所 等
海外再委託は
・ラボコープ・ジャパン合同会社(検査ラボ は米国)
・Natera.Inc(米)

・認可は国内委託先はユーロフィン クリニカル ジェネティクス(株)で海外再委託先はラボコープを利用している衛生検査所が多かった


認可外は海外検査会社 (海外検査ラボ)
・Verinata Health/Illumina Inc.(米)
・Yourgene Health(英)
・Premaitha Helth plc(英)
・IGENOMIX(英) 等
2020/07/31(金) 06:42:39.30ID:YVzQYdDa
認可は偽陽性率が低い
認可外は陽性の場合、偽陽性である率が高い
2020/07/31(金) 09:14:35.64ID:ScQRU8mn
結局どっちがより信頼できるのよ
2020/07/31(金) 11:17:10.52ID:y+eJot5L
母『おしまいDeath！』
2020/07/31(金) 11:40:46.36ID:gcd8Wt90
>>722
厚労省のレポートの数字みると
わざと偽陽性出しておいて羊水検査までさせてｳﾏｰ とか悪徳業者ならやりかねん
と思ってしまった
2020/07/31(金) 12:08:40.16ID:dwEPcwqf
ついに東京400人超（2週間前）
2020/08/01(土) 03:41:27.75ID:cDHxR3zv
400超といえば一年間にNIPT陽性で堕胎した数じゃないか
2020/08/01(土) 11:45:15.91ID:FwoF61fy
認可外の推定年間実施数　約30600件

認可外の正陽性率　0.47%（認可1.4%）
認可外の偽陽性率　3.46%（認可0.5%）

推定正陽性者　　147人 （認可約140人）
推定偽陽性者　 1058人 （認可約 50人）
2020/08/01(土) 15:00:47.56ID:YQlD8KsA
認可で受ける人が高齢とか家族要因ありの人が多いとしたってこれはちょっと衝撃的
2020/08/01(土) 15:07:11.50ID:YcA8QOon
認可は35歳以上しか基本受けられないから当たり前じゃない？
若い人の偽陽性率は元々高いんだから
母数の年齢分布のデータがあればたぶん納得できるかと
2020/08/01(土) 15:29:34.48ID:6krJvLqi
>>730
出産予定日が35才未満の割合

認定施設　　25%未満
非認定施設　25~50%未満

非認定でも20-25才未満の数はかなり少ない
非認定では25-30才未満より40才以上の数が約2倍いる
非認定では30-35歳未満と35-40歳未満がほぼ同じ数
非認定では35-40歳未満が提供のピークとなるのは認定施設と同様であった
2020/08/01(土) 15:35:04.85ID:6krJvLqi
30代未満の妊婦はNIPTにあまり関心がない、あるいは受検するほどの危機感がないことが推測できる
2020/08/01(土) 15:39:49.36ID:tSmCygym
>>731
大差ない、みたいな印象操作したいのかもしれないけどやっぱり年齢の偏りが原因だろうね
https://i.imgur.com/jG7gCpw.png
2020/08/01(土) 16:28:54.50ID:6krJvLqi
>>733
どうだろうね
30歳NIPT陽性の的中率61%が理論値
陽性100人いたら61人が正陽性で39人が偽陽性
偽陽性が1000人いたなら1800人は正陽性になるはず
理論値と非認定の実務値が違い過ぎる
2020/08/01(土) 16:51:24.41ID:l9+Fs90i
>>734
30歳未満が大きいんじゃない？
2020/08/01(土) 18:30:33.22ID:6krJvLqi
>>735
どうだろうね
だとしても30歳未満の偽陽性が多すぎるね
2020/08/02(日) 07:19:08.78ID:fA/DO+2v
▪認可NIPTで35歳未満で受検した割合（染色体異常に強い不安を感じている妊婦）は認可NIPTの受検者全体の約5%

▪認可・認可外ともに25歳未満はNIPTの受検者全体の1%未満

▪認可外であっても30歳未満の割合は認可外NIPTの受検者全体の約10%

▪NIPT受検者の全年齢において妊娠数と出産数の解離を確認され、理由は初期中絶・流産である
（妊娠回数の最多は5回であった）

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%

▪全年齢においてNIPTの基本的知識が乏しく、説明後であってもNIPTを確定診断と回答する人が多いことが最新のアンケートで明らかになった
2020/08/02(日) 07:40:17.37ID:fA/DO+2v
思った以上に若い人はNIPTに関心がないね
30歳未満の妊婦にとっては障害児の妊娠は高齢妊婦の問題であって自分の人生には全く関係ない別世界の話なんだろうね

高齢妊婦でもNIPTの基本的知識の正答率が低いね
高齢妊婦でもマニア的な質問は当然知らない
認可制度も知らない、受検施設がどちらかも知らない、海外検査機関がどこかも全く興味はない

多くの高齢妊婦は「話題になってるから念のためにとりあえず近場で受けてみよっか」ぐらいの感じなんだろうね
2020/08/02(日) 11:11:49.20ID:fA/DO+2v
20代の若い人には染色体異常は他人事なんだよ
ほぼ全員が遺伝病の保因者にも関わらず、自分には遺伝病は関係ない話と医学的に根拠のない判断して遺伝子検査受けてないのと同じ
染色体異常は高齢者だけの問題だと思ってる
いや自分の人生には起こり得ないことだと思ってる
仕方ないよね
いつか三十路になることだって信じられないときだからね
2020/08/02(日) 21:06:18.80ID:U+ek4y6f
▪中絶選択率
（妊娠した場合に中絶を選ぶ率）

20歳未満　61%(100人の妊婦の内61人が初期中絶）
25歳未満　34%
30歳未満　12%
35歳未満　 9%

▪わが国の人工妊娠中絶経験者の割合は13.2%
NIPT受検者は初期中絶経験者の比率が多い
2020/08/02(日) 23:00:12.93ID:bJwNlUxV
認定施設は検査はGeneTechが圧倒的に多いけど、GeneTechは陽性の場合羊水検査の費用を負担することになってるんだね
2020/08/03(月) 17:31:08.85ID:ald+hX3e
成育で妊婦検診受けてて初期スクリーニングはFMC、中期は成育で受けたけど、診察の丁寧さは圧倒的にFMCだったわ
中期FMCで受け直すか悩む

NIPTで性染色体もつけて受けて陰性だったし、イマイチだったとはいえ成育のスクリーニングでも異常はなかったからもういいかなとも思うけど
2020/08/03(月) 22:41:01.27ID:yEwrI6lp
奇形や脳構造異常があっても今更どうすることも出来ないだろ
2020/08/04(火) 06:34:07.41ID:fEDknbwL
8月末までには一日発生数5000から1万人となる可能性が高い
秋冬に出産期を迎える時は…
2020/08/04(火) 07:47:49.93ID:rY8XySwg
>>743
20wだからまだ中絶は可能だけど、でももうおろす気はないけどね
NIPTも陰性だったし、成育のスクリーニングでも一応異常ナシだったし

ただFMCと比べて雑でビックリしたのよ
これでも成育だから他の産院で提供されてるスクリーニングよりはレベル高いのかもしれないけどFMC並みかと思ってたから
2020/08/04(火) 08:22:37.88ID:83ljGuqL
いま実施されてる最新最先端の医療技術でわかる範囲の障害を全て避けたいのか
それとも
染色体異常を避けたことで一応満足できたのか
どちらかで変わるよ

前者ならFMCを受ける
後者なら受けない
2020/08/04(火) 08:51:51.94ID:aRTesVez
>>741
私が受けた病院は認定施設で、genetechが検査会社だけど、陽性の場合の羊水検査の費用はかからないと説明受けたよ

病院によって違うのかもしれない
死産の時に絨毛検査したんだけど、病院からは、NIPTの確定検査のため検査会社が費用負担してくれるので、お金かからないと説明受けたよ
2020/08/04(火) 14:32:18.34ID:h0kfIjoa
>>747
>>741です
ごめん、確かにこれだと患者が負担することになってるみたいに読めるね
GENETECHが負担してくれるから認定施設なら羊水検査は追加費用なしでできるってことが書きたかった
2020/08/05(水) 19:30:13.17ID:qtvhnV5+
3日前にヒロで採血してきたけど検査状況のステータスが
「検査機関受領済」でずっと止まっててそわそわする
2020/08/05(水) 20:40:41.43ID:91GRb66x
>>749
私も4日前に受けたけどその状態のまま
あそこの検査所はコロナのPCR検査も始めててその影響じゃないかと思ったりした
2020/08/05(水) 23:34:07.49ID:J0c7sWJM
>>750
そうなんだ、ありがとう
2020/08/06(木) 07:50:36.92ID:r4my99FQ
コロナ怖い
2020/08/06(木) 13:00:38.35ID:Xsy0mgGo
20代が思った以上にNIPTを受けてないね
25歳未満はほぼ受けないみたいだ
2020/08/06(木) 13:11:31.98ID:v8sagV43
だから案外若い人でダウン産む人が多い
2020/08/06(木) 13:14:54.79ID:GYHKj2NV
病院でも35歳未満はNIPTの存在自体知らせなかったり、受けられる検査としての説明省くから当然だね
検査費用もそれなりだしね
自分から情報探して受けるのは高齢出産間際の30代妊婦ばかり
2020/08/07(金) 05:26:18.92ID:Ot38DGSf
ミネルバ第3世代受けた方、結果出るまで何日かかりましたか？
2020/08/07(金) 06:09:11.88ID:rFsLUo8W
コロナ退院患者143人を追跡調査した。
その結果、回復から平均2か月の段階で、87.4％の患者に後遺症があった。最も多い症状は疲労（53.1％）で、呼吸困難（43.4％）、関節痛（27.3％）が続き、3つ以上の後遺症が残った回復者が過半数を超えた。

退院から4か月近く経ちますが、まだ味覚と嗅覚が戻りません。本当に味覚と嗅覚が戻るのか、不安でなりません」（Cさん）

　5月に入退院した埼玉県在住の主婦Dさんは、退院して
「急に抜け毛が目立つようになりました。シャワーで髪を洗うと大量の髪の毛が手について、毎回、ギョッとします。新型コロナの後遺症で抜け毛に悩まされる人が急増していることを知って、“自分もそうなのか”と恐ろしくなりました。」

漢方内科と耳鼻科感染症が専門でクリニック院長の陣内賢さんは「後遺症の組み合わせは多岐にわたる」と指摘する。
「4か月半も後遺症と思われる症状が続くケースもあります。症状が重なり、退院しても職場に復帰できず退職する人もいる。若い人では新型コロナは重症化しないからといって、決して軽く見てはいけません」
2020/08/07(金) 06:58:14.78ID:rFsLUo8W
新型コロナウイルスの第二波の感染拡大が続く中、不妊治療を実施する医療機関の約９割が「患者数が減った」と回答していることが、医師や胚培養士らでつくる日本受精着床学会のアンケートで分かった。
約4割で『患者は半減あるいは半分以上居なくなった』と回答した。

不妊治療者を支援するＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ（ファイン）」には４月初めごろから、「危ないので治療を延期しようと夫から言われた」「クリニックが治療を中断しパニックになった」など２０人以上の女性から相談が寄せられた。
2020/08/07(金) 07:09:41.96ID:rFsLUo8W
2020/8/2
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」を学会の認定を受けずに実施する施設が７月上旬時点で少なくとも１３５施設あることが２日までに、認定施設でつくる「ＮＩＰＴコンソーシアム」の調査で分かった。
厚生労働省の調査では昨年１１月時点で５４施設だったが、短期間で２倍以上になり、全国に１０９ある認定施設数を上回った。
形成外科や美容外科など産科以外の施設が目立った。
2020/08/07(金) 07:40:45.27ID:wGCKLsgP
>>759
すごいね、135もあるんだ！
しかも1年も経たないうちに2倍以上
2020/08/07(金) 08:14:04.72ID:TnlBKKma
血をとるだけでノーリスクだから相当おいしい商売ってことだろうな
価格競争に期待
学会とか厚労省がグダグダやってる間になしくずしに定着しそう
2020/08/07(金) 08:18:03.69ID:wGCKLsgP
そこそこお金もあって高齢だから精度や信頼性を重視してる人は認可や無認可でもベリナタ使ってるとこ行くだろうけど
若くてリスクが低い人やお金ない人なら多少精度に疑問はついても受けないよりは圧倒的に安心感あるから無認可でより安いところに行くよね

SNS見てても若い人がNIPT受けないのは高いからという金銭的な理由だから
受けたいけど高いから受けない
2020/08/07(金) 08:23:50.65ID:0XqAM//a
定着w
医師法改正して懲戒つければ一斉に撤退するよ
美容系はNIPT投資はさほどしてないからね
2020/08/07(金) 10:15:24.92ID:0XqAM//a
基礎知識ですら正答率が低い妊婦
それが大半を占める
海外の検査機関がどこかなんて気にしてないよ
2020/08/07(金) 13:06:41.19ID:Zkm2fnjt
首都圏にいるならNIPTより超音波検査がきちんと出来る医師がいる病院でコンバインド検査した方がお得なのでは？と感じた
2020/08/07(金) 13:25:37.20ID:ZHHX74bf
>>765
陰性的中率はNIPTに及ばないんじゃない？
NIPTと同等なら選択肢に入るかも
慈恵医大ではちょうど準備中だね、その検査
767名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/07(金) 14:05:47.56ID:i714Dyop
>>756
私が第3世代を受けたときは1週間くらいでしたよ。元々7－9日位といわれていたから
そんなに遅いとも感じませんでした。私の時は10週0日～でしたけど、今は9週0日～
になってるみたいね。
2020/08/07(金) 18:58:28.32ID:F3C228t4
法律変えるためには親と胎児の権利をどう整理するかに触れざるを得ないだろうからやらないでしょう
2020/08/07(金) 20:29:03.91ID:LHLSi0k/
wwww
2020/08/08(土) 04:48:30.37ID:tZPORn7E
特徴があるから分かり易い
2020/08/08(土) 08:16:28.29ID:MCyXD9RM
女性の自己堕胎や同意堕胎が処罰の対象とされるのは，女性の自己決定権（憲法13条幸福追求権）よりも胎児の生存権（憲法第25条）の方を重要視しているから
なお、我が子が障害で親から差別されても国からは差別されない（憲法14条）
2020/08/08(土) 11:52:42.32ID:Mye6rynG
またお前か
胎児には人権ないんだから、生存権あるわけないでしょ
2020/08/08(土) 12:09:47.24ID:1yMmeJpP
また？
2020/08/08(土) 13:46:01.18ID:lRgX1vof
議論したいなら議論スレにどうぞ
2020/08/08(土) 14:44:21.21ID:8vdB0Ct9
レスに返答
2020/08/09(日) 06:48:08.94ID:TNyCjqEG
>>772
初期中絶は人の出産ではない。
中期中絶は人を生きたまま母体から出す。

胎児がいつ人間になるかという事については、学説・判例で時期の早い方から「分娩開始説」「一部露出説」「全部露出説」「独立呼吸説」の4説があるとされている。
そして日本の刑法上では「一部露出説」、民法上では「全部露出説」が有力です。

死産であれば逆返って権利が消滅するだけ。
（中期中絶は人の出産である。母体の救済のためやむなく子の命を剥奪している。）
逆に言えば胎児には権利があることを意味する。
2020/08/09(日) 07:47:38.79ID:TNyCjqEG
大事なことなので
中期中絶は人間の出産です
2020/08/09(日) 07:56:02.57ID:QdyI7/JY
議論はスレチ
2020/08/09(日) 08:00:48.26ID:J+vMISEb
スレタイ似てるからw
2020/08/09(日) 09:30:24.17ID:7cDDs+pW
身体・経済的理由なら犯罪じゃない
身体・経済的理由じゃないなら犯罪
これは馬鹿でもわかる

障害児の出産・育児は経済的理由にならない（司法）
これは馬鹿ではわからない
2020/08/09(日) 10:00:11.54ID:7cDDs+pW
母体保護法 の経済条項 に包含されるとの主張は原告の解釈であり、控訴人の自己の施術された人工妊娠中絶が経済条項の類型に該当するとの主張が排斥された場合には、刑事訴追の対象となる余地がある。
2020/08/09(日) 10:16:22.84ID:7kqWDIpa
スレタイが似てるのとスレチ続ける荒らしは無関係では？
>>779が荒らし本人でそれを理由に荒らしてるなら納得だけど
でもこの荒らしは統合前のNIPTスレからずっと荒らしてるよね
スレタイ関係ないと思う
2020/08/09(日) 10:52:13.47ID:bJspX2/v
法律は軽視するけど犯罪者の決めた仲間ルールは尊重する奴かな？
2020/08/09(日) 12:33:56.57ID:4u7XxR2J
中絶絶許でNIPTやる妊婦は馬鹿って言いたいだけの荒らしだからスルーしてればいいよ
2020/08/09(日) 14:07:10.20ID:i6/IUarQ
中絶は許さない？
何勘違いしてるんだろうな
初期中絶はいいよ
中期中絶もいいよ

健常児は堕してはいけない？
何言ってるのだろうな
中絶を決める妊婦は健常児でも堕してるから
中絶に子の状態は一切関係ないよ
2020/08/09(日) 14:48:14.07ID:i6/IUarQ
自覚のない犯罪者が人命の選別を権利だと勘違いして悦に入ってることに反吐が出る
子の状態を理由にした堕胎に対して罪の意識がある人はまだマシだね

政治家も上級国民も刑事訴追の恐れがある時は口をつむぐだろ？
犯罪を指摘された時ぐらいは下向いて口をつむげよ
賢い人ならな
2020/08/09(日) 16:32:04.42ID:Xj0oeIqX
はいはいお疲れさん
2020/08/09(日) 16:56:24.25ID:nN6sLast
口をつむぐﾜﾛﾀw
2020/08/09(日) 18:13:47.49ID:KPnm1qKV
東北かw
2020/08/09(日) 20:26:24.37ID:VYkyE9f2
＞下向いて口をつむげよ
＞賢い人ならな

たまらんww
2020/08/10(月) 11:41:23.80ID:t0WLxmnL
子が障害をもって出生したことと
出生前に人工妊娠中絶されてしまって出生しなかったこと
との比較をして、
損害の有無を判断することになるが、
このような判断は，到底司法裁判所のよくなしうることではなく、
少なくとも中絶されて出生しなかった方が、障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。
まして、本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められない。
（前橋地裁判決）
2020/08/10(月) 11:43:44.07ID:t0WLxmnL
先天性障害児を中絶することとそれを育て上げることとの間において財産上又は精神的苦痛の比較をして損害を論じるこ とはおよそ法の世界を超えたものといわざるを得ない
（東京地裁判決）
2020/08/10(月) 11:44:23.13ID:t0WLxmnL
母体保護法 の経済条項 に包含されるとの主張は原告の解釈であり、控訴人の自己の施術された人工妊娠中絶が経済条項の類型に該当するとの主張が排斥された場合には、刑事訴追の対象となる余地がある。
2020/08/10(月) 11:59:03.88ID:uAmsEB06
>>791
スレチを指摘された時ぐらいは下向いて口をつむげよ
賢い人ならな
2020/08/10(月) 12:21:20.29ID:BfqCIo4V
犯罪者の指摘は華麗にスルー
2020/08/10(月) 12:32:20.48ID:Uzu3K3cW
口をつむげしばらく笑える
2020/08/10(月) 12:45:24.41ID:t0WLxmnL
憲法25条　生存権

日本国憲法が最高位にあり，その第25条に生存権，国の国民生活環境保全向上義務を謳っている
この基本的な法を基に，民法，刑法 にもこれに関連した運用のための法が存在する
その下に、医師法，生活保護法、母子保健法，労働基準法，母体保護法などが存在している
2020/08/10(月) 12:49:29.64ID:t0WLxmnL
初期中絶は胎児の生存権の問題は発生しない
人の出産ではないから
2020/08/10(月) 12:57:06.74ID:hAQqboUn
▪NIPT受検者の全年齢において妊娠数と出産数の解離を確認され、理由は初期中絶・流産である
（妊娠回数の最多は5回であった）

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%

▪わが国の人工妊娠中絶経験者の割合は13.2%
NIPT受検者は初期中絶経験者の比率が多い


▪中絶選択率
（妊娠した場合に中絶を選ぶ率）

20歳未満　61%(100人の妊婦の内61人が初期中絶）
25歳未満　34%
30歳未満　12%
35歳未満　 9%
2020/08/10(月) 13:24:08.35ID:FXrica7L
全然口をつむがないな、コイツ
安易な発達認定するつもりはないけど発達の人って文字の入れ替わった言葉を間違えて覚えてることあるよね
2020/08/10(月) 13:27:44.10ID:nnj3S+6X
やっぱ中絶女はスルー出来ないw
2020/08/10(月) 13:44:32.16ID:pT+H95gS
常に人格を否定される環境にいるのね
可哀想に
2020/08/10(月) 16:10:00.45ID:uaT2m8zb
産んでみないとわからないのは仕方ないけど検査でわかるものだけでも回避したい
ミネルバが気になります
2020/08/10(月) 17:11:21.42ID:yTCIgme6
8月末までお安いし、ヒロで13.18.21調べてきた
四親等の遺伝子疾患ないし、オプションは付けなかったけどこれが吉と出るか凶と出るか…

クリニックには同時間帯に3～4組いた
夫婦で来てるっぽい人がいたんだけど、めちゃくちゃカウンセラーに相談していたし、即断しなくても良いですよ～的な話をしていて案外良心的じゃんと思った
とはいえ私みたいな聞きたいことは特にないですって人には補足説明全くなかったから、ある程度しっかり調べてから行くべきだな
結果はよこい
2020/08/10(月) 17:17:20.85ID:t0WLxmnL
出産経験0で妊娠回数が1回ではないなんてアンケートで正直に答える妊婦は少ないはずなのに
それでも20%超w
でも初期はいいよ
人の出産じゃないし女性の権利だし
2020/08/10(月) 17:23:24.68ID:7uk9aEPS
ヒロ、続々と開院していってるんだね
大宮にもできるんだ
2020/08/10(月) 19:32:23.56ID:4eLTzXAf
>>805
流産で手術したから該当するわ
妊娠したことないんだね
2020/08/10(月) 20:04:53.94ID:t0WLxmnL
>>807
それはそれは可哀想に
20%もないことを経験してるのね
流産率と障害児を産む率はだいたい同じらしいよw
2020/08/10(月) 20:42:31.20ID:+gqRDawp
人として既に終わってる人の書き込み多いねー
2020/08/10(月) 20:42:45.77ID:t0WLxmnL
こういう人って
生命の尊さを理解したのか
それとも
問題がある卵は淘汰されると理解したのか
どっちなんだろう
2020/08/10(月) 21:18:59.44ID:7mOHOnWS
>>804
せっかく気軽に検査できる時代に妊娠したのに
劣勢遺伝は親族の病歴死亡歴ではわからないよ
2020/08/11(火) 07:12:10.79ID:n1AWh9gY
ドイツ「特別なケースにおいて妊娠中絶を行う女性を援助するための法律」

1 .原則、妊娠中絶は違法
2.処罰されない例外事項を明記
3.次の3つの条件のすべてを満たす場合には「犯罪構成用件」 が存在しない

①妊婦が妊娠中絶を要求し手術の遅くとも 3 日前に相談を受けたことを医師が証明した場合
②妊娠中絶が医師により行われる場合
③受胎後 12 週を超えない場合
2020/08/11(火) 07:22:04.95ID:n1AWh9gY
受胎12週を超え受胎 22 週を超えない妊婦で次の場合は違法ではない

・強姦を事由とした中絶は　
・妊婦の生命の危険や身体的ないしは精神的健康状態にとって重大な障害となる危険がある場合
2020/08/11(火) 07:23:41.65ID:n1AWh9gY
次の場合は（犯罪構成を満たすが）刑罰を免除する

・妊婦が手術時に特別な困窮状態にある場合（受胎22週未満）

なお、医師の相談は『胎児の生命の保護をできるように女性に助言と援助を与えるもの』とする
2020/08/11(火) 13:50:33.47ID:717Bregq
>>804
8月末までヒロが割引してるってどこ情報ですか？
ホームページには特に何も見つけられないけど
2020/08/12(水) 02:59:19.73ID:iAYhvm6o
ドイツ

①生命に対する憲法上の権利は、胎児の生命に対しても保証される

②妊娠中絶は、単なる一面的な自己決定行為ではあり得ず、利益の衡量が必要である。

③女性は、相当な助言及び財政的援助を含む相当な援助を受けれる。

④女性は、妊娠中絶の決定前に一穫の社会的相談を受ける義務がある。

⑤もしも女性が妊娠中絶を決意すれば、その決定は、胎児の生命に対して正当な敬意を払った意識的な自己責任行為として、究極的には尊重される
2020/08/12(水) 03:51:44.49ID:sUMoajmc
障害児を産んで育てることに誰も責任を取ってくれない？
苦労するのは結局は自分だって？
妊娠を望んで性行為をして妊娠継続まで決めて12週を超えて人のカタチになるまで育てておきながらw
陽性になった瞬間に今お腹で元気に動いてる子のせいにして自分を正当化しようだなんて、クズの極みだねぇ
中絶が女の権利ならその判断の全責任は女にある
それで堕すことになってもそれは女のせいであってお腹の子のせいではないからな
818名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 07:22:32.82ID:xTT/pEEJ
一生育児が必要な子供への責任が取れないから生まれる前に作った本人が責任取るんだよ
子供のせいにしてる人ってそんなにいないと思うけども、当然中絶は父親側ではなく母親の全責任
2020/08/12(水) 07:50:10.68ID:agatA3EK
>>818
死亡保険金（受取人　子）
退職金・不動産・投資信託
2020/08/12(水) 07:56:18.40ID:1nIRGu3G
①可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想される

②生まれてくる子の疾患に対する治療法 ・予防法がない

③可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしま ことがほぼ確実である

④両親が十分な説明をうけた上でそれを強く望み、さらに担当の医療従事者もそれを了承している

①～④までのすべての条件満たしている場合には、胎児の異常を理由とした中絶を認めても倫理的に許容できると思われる。

例えば、致死的でない奇形・知的障害・自閉は倫理的許容には該当しない。
821名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 09:35:18.12ID:aZsSc/hT
>>819
レスの意味がわかんねー
2020/08/12(水) 10:26:41.01ID:unux+MHq
口をつむげないw賢くない人だからしょうがないのよ
多目に見てあげて
2020/08/12(水) 10:59:29.69ID:K0grdzKQ
>>821
遺産残して女が死ねばいいってことでしょw
2020/08/12(水) 12:08:02.48ID:K0grdzKQ
産まれても苦痛が続いて数年で死ぬ病なら産むより中絶するのはやむ得ないね
2020/08/12(水) 12:27:54.74ID:HM0FHKdx
産んでいいドットコム読みました
分からないことがあるので、教えて下さい

性染色体テトラソミー・ペンタソミーはniptで分かるのでしょうか？
それとも羊水検査等確定検査じゃないとダメなのでしょうか？
2020/08/12(水) 12:52:31.20ID:i7gD81jZ
>>815

東京院は5000円やすくなってるよ
HP見たらわかるかと
827名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 13:51:54.32ID:aZsSc/hT
>>823
必要なのはお金じゃなくマンパワーなんだってのが>>819は分からんのかねー
オツムてんてんだとお金あったって悪いやつに持っていかれるだけなんだから
2020/08/12(水) 14:38:09.32ID:koGlCUw6
>>827
親の責任のとり方の話だろ
金を残せないから殺すのは違うね
2020/08/12(水) 14:45:52.90ID:koGlCUw6
しかも、金持ってく悪いやつってのもおまえが育てた子どもだろw
2020/08/12(水) 14:49:17.56ID:pHObTm26
>>825
数的異常だからわかるはず
831名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 15:56:19.90ID:lOB1SsMq
>>828
金が残せないから殺すんじゃなくて
世話しきれないから生まれる前に殺すんでしょ
2020/08/12(水) 16:27:06.75ID:koGlCUw6
>>831
つまり責任放棄だねw
あらゆる手を尽くしても育てられないなら人の親にならないことだね
2020/08/12(水) 16:29:29.19ID:koGlCUw6
何度も言うが検査は否定しないよ
短命で耐えがたい苦痛の難病は仕方ない
834名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 17:17:26.18ID:lOB1SsMq
>>832
ん？責任とって生まれる前に殺すんだよ？
835名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 17:19:22.98ID:lOB1SsMq
生まれてしまった以上生かすのが親の責任だからね
2020/08/12(水) 17:24:49.73ID:koGlCUw6
>>834
ただの馬鹿だったか
2020/08/12(水) 19:00:41.76ID:koGlCUw6
馬鹿には一切理解できないだろうけどね。

『部外者に対して親権を権利（権限）として行使できる。
つまり、逆に言えば、児に対しては権利の行使というよりも“義務の履行”ということになる。
これを親の責任といえよう。
要するに親権者の子に対する親権の行使は、子の生命・身体の安全を含む子の健全な育成と福祉を目的とするものである。
それと同様に胎児の「親の自己決定権」の行使も胎児の生命・身体の安全（我が国においては胎児の命の安全を保護法益とする堕胎罪の存在）を無視することはできない。』
2020/08/12(水) 20:00:47.04ID:lk3U0Rls
口をつむげないマンにいい加減構うな
2020/08/12(水) 20:13:41.25ID:6zAuU1B5
中絶女は構ってもらえなくて嫉妬か？
2020/08/12(水) 20:41:59.65ID:jsy0aJul
口をつむげない人間が他人を馬鹿呼ばわりしてるのは草
スレ荒らし以上の馬鹿はいないだろ
2020/08/12(水) 20:44:38.36ID:unux+MHq
こういうアンチのめちゃくちゃな言い分見てると余計にNIPTも中絶も別に何も問題ないんだなと思うわ
2020/08/12(水) 21:03:26.44ID:6zAuU1B5
育てたくない、経済的に育てられないというのは親権の放棄な
人の親になる価値がないって自分自身で認めてるわけよ
それが自覚できなくてなにが問題なのかなにが悪いのかも全く理解できないまま簡単に我が子を殺しちゃうのよ
2020/08/12(水) 21:21:23.96ID:q4g+66vF
>>842
スレチの何が悪いかも全く理解できない馬鹿は早く口をつむげよw
2020/08/12(水) 21:39:17.64ID:sXASGPVL
何が問題かわからずに我が子を殺した中絶女の指摘はスルーw
2020/08/12(水) 21:50:17.23ID:sXASGPVL
安楽死の導入が難しいわけだ
中絶は親の倫理観が問われるとはっきり司法で言われるのにね
この程度の簡単な倫理的問題もロクに考えてないからNIPTにカウンセリングを義務化しようとしてるんだろうね
厚生労働省はさ
2020/08/13(木) 00:04:16.10ID:rA1i+gK7
>>826
ありがとう
東京以外の地域で探してたから見つけられなくて助かりました
2020/08/13(木) 06:32:20.71ID:tmiWzkR6
初期中絶は女性の権利
中絶の97%は初期中絶
子が健常児でも中絶している
子を理由に中絶していないから中絶できる
日本では子を理由にした中絶は不可能
子の障害を理由にして中絶をした者はいない
だから誰も起訴されない
発達の基地外だけは出来ると本気で信じてるが
自己愛だからか自分の判断は絶対正しいと思いたいんだろうね
2020/08/13(木) 06:40:50.68ID:+NS6VsBO
NIPTで性別判定（男女産み分け）は出来ますか？
10週ぐらいで受けれて数日で結果がわかるところはありますか？
2020/08/13(木) 07:10:11.24ID:ldHRPqWJ
希望の性別じゃなかったら堕胎するってこと？
2020/08/13(木) 08:32:55.90ID:NrYP/lBm
裁判所が育てられないと認める場合がある
親が鬱病や発達障害など精神的疾患がある場合には認められることがある
裁判所は、子がダウン症だからという理由だけでは育てられないと認めてくれない
発達障害なら大丈夫らしいからよかったな
2020/08/13(木) 09:01:23.77ID:mjcPy1gb
胎児ドックで異常なし1万分の1と結果が出てヒロクリニックで3つの染色体のみ申し込んだ
連休前の8/7金曜の午後に検査受けて6日目の今日朝一で結果きて全部陰性でした
どんな結果でも受け入れようと夫と話し合ってたけどやっぱり安心してしまった
8/8発送依頼済
8/10受領
8/11シークエンス前処理
8/12分析中
8/13処理中
2020/08/13(木) 09:30:55.47ID:tbwn6MQw
都内の昭和医大で受けたけど約16万ぐらいと認可にしては意外と安かった
陽性時の羊水検査費用も込みだし、アフターフォローの安心感もあった。

ただ、認可は2度行く必要があるのが面倒だね
2020/08/13(木) 09:58:14.79ID:gV25EwcK
>>848
性別判定はできるけど中絶までとなるとそれは…
2020/08/13(木) 10:28:04.29ID:z5nBexZH
>>848
9週からできるところを検討してみたらいいんじゃない
ヒロは検査会社の精度が不安って話題になってたけどさすがに性染色体は間違えないだろうから早いしいいかも
2020/08/13(木) 10:40:43.07ID:AJUCEx85
3人目以降とかで連続希望の性別じゃなかったら堕胎する人もいるのかな
なんにせよ9週からできるところあるから近所で探すのがいいな
2020/08/13(木) 12:05:00.90ID:yYmH+Sm5
>>851
障害を避けたいのか染色体で満足なのか
調べてわかることは調べたらよかったのに
ケチったね
2020/08/13(木) 12:40:35.25ID:+NS6VsBO
>>854
ありがとうございます
2020/08/13(木) 13:13:07.88ID:S12rUqsl
>>848
希望の性別でなかったら、健康な子供なのに中絶するの？
2020/08/13(木) 16:13:36.63ID:mjcPy1gb
>>856
書き忘れたけど性染色体も調べた
若いしケチったってのもあるけど認可でもこの3つだけだしこれでいっかと思ってしまった
まあこれ以外気にしても仕方ないから満足です
2020/08/13(木) 17:15:17.80ID:dlPfswYf
女の子だけのレット症候群避けられないのか
2020/08/13(木) 20:22:58.44ID:+NS6VsBO
>>858
わかりません
結果が出てから決めます
2020/08/13(木) 20:41:43.36ID:7B6KiIZd
>>861
ええー、ドン引きだわ
だったら着前でもすればよかったのに
2020/08/13(木) 20:58:17.83ID:cJ4SxcBM
障害あるからおろすってのにもドン引きする人はいるからね
人のことをとやかく言えるものではない
2020/08/13(木) 21:39:14.58ID:zzQrf9/Q
中絶の善悪を論じるスレじゃないから
2020/08/13(木) 21:53:00.98ID:Jb+id+D+
スレ主に荒れて欲しいという明白な意図がある
わざわざ議論スレのスレタイと同じにしてるから
2020/08/13(木) 21:59:20.53ID:7FvCtL/6
>>865
いいからお前は口をつむげよ
2020/08/13(木) 22:09:38.79ID:Jb+id+D+
口をつむげないマンはスレ主だったのか
口を噤むだぞw
2020/08/13(木) 22:31:49.58ID:zzQrf9/Q
どこの方言なんだろう
かわいいね
2020/08/13(木) 22:39:45.78ID:Jb+id+D+
スレ主かわいいね
茨城かな
2020/08/14(金) 09:49:05.35ID:jgwAEzyc
>>766
765だけど陰性的中率99.97％って聞いたよ
13トリソミーの確率も出た

何となくの主観だけど親族の要因や持病の無い人なら38歳くらいまでなら安心出来る検査な気がする
40オーバーだったら間違いなくNIPTにしてたけど
2020/08/14(金) 11:33:26.99ID:dTyd95eT
40歳は99.00％、30歳は99.90％で染色体正常の児が生まれます。
なお、出生児が障害児になる確率は約10%です。
2020/08/14(金) 12:02:46.50ID:/OPKxRlj
障害児10%て多くないですか？
小奇形も含めてですか？
2020/08/14(金) 12:06:06.28ID:SeHkm2W+
>>872

知的障害児の数（平成29年）

特別支援学校　　　　　約128900人
支援学級（普通学校）　約113000人

なお、
全児童の0.7%が特別支援学校
全児童の2.4%が支援学級（普通学校）
全児童の1.1%が普通学級で支援
2020/08/14(金) 12:15:50.81ID:SeHkm2W+
>>872
国連科学委員会の調べによると
異常を持つ子供の頻度は
生きて生まれて来る子供（死産児でない子供）100人当り約10人（100万人当り10万5900人）
と推定している

優勢遺伝病　10000人
劣勢遺伝病　 2500人
微小欠失　　　 400人
ダウン症等　 3000人
育ってから判定される異常　90000人
（内　知的障害児　30000人）
2020/08/14(金) 12:38:20.77ID:T//2GeTT
市町村レベルで特別支援学校や支援学級（普通学校）があるよね
障害児はどこにでもいるがダウン症は昔から滅多にいない
2020/08/14(金) 12:50:03.94ID:9MN3neQG
ダウン症を避けれたら知的障害児が産まれないと信じている妊婦がほとんど
出生後は自閉の心配だけすればいいと信じている妊婦がほとんど
事実から目を逸らして
2020/08/14(金) 13:04:19.64ID:ll8BuYVX
>>870
そう思ってコンバインド受けたんだけどPAPP-a
が基準値から外れてたせいで二桁前半の確率たたき出してしまって結局NIPT受け直して陰性
コンバインドで見るのは胎盤由来のホルモンでダウンかどうか以外の母体のファクターが絡むからNIPTのほうがやっぱり間違いはないなと思った
持病もないし20代でその後の経過も平均的だったからPAPP-Aがなんでそんなに低かったのかはわからない
NIPTの結果が出るまで生きた心地しなかったから不確実な検査は考えものだと思ったわ
2020/08/14(金) 13:08:57.65ID:Rh5QC/h+
口をつむげないwマンは
・知的障害がある子は育てられないというならそもそも妊娠するな
・全部の障害を避けられるわけじゃないんだからNIPTは無意味だからするな
って主張であってる？
2020/08/14(金) 13:15:42.91ID:I5gr0BBz
口をつむげないwマンは
・スレ主
・荒らしの自作自演
・方言w
も追加
2020/08/14(金) 13:37:31.57ID:Xjltzjfv
>>877
横だけど参考になる
>>870のいう数値ならコンバインドいいかもと思ったけど、そういう話聞くと現状希望者が受けられる非侵襲的な検査の中ではNIPTが一番安心な気がする(陰性時)
絨毛や羊水検査はなかなか受けられないし流産も怖いし
2020/08/14(金) 14:21:35.79ID:Qsldd+bB
コンバインドで3000分の1で21トリソミー産んでた人のブログをみてからは信頼度としては低く感じてる
2020/08/14(金) 14:39:15.87ID:yR8OTl8i
認可外は偽陽性率が高いよね

2018年度のNIPT検査結果

陽性割合では認定施設1.7%・非認定施設0.5%
【偽陽性・偽陽性・判定不能】の割合は
認定施設0.6%・非認定施設2.3%、

の結果であった

１万人受けた場合では
正陽性になる人　/【偽陽性・偽陽性・判定不能】
認可では　　170人/60人
認可外では　 50人/230人
2020/08/14(金) 14:47:56.58ID:08cI8AZC
>>882
母集団の年齢も違うから、認可外は精度が低いみたいな印象操作はよくない
同じことを繰り返しコピペするくらいしかできない人は下向いて口をつむげよ
2020/08/14(金) 16:39:11.31ID:ny7G96L/
>>877
そんな事例もあるんですね…いわゆる偽陽性ってことでしょうか

私は陰性だったのと母体側の気になる点が早期に発見出来たので満足していましたが877さんと同じ状況だったらNIPTも受けていたと思います
2020/08/14(金) 16:54:50.67ID:ny7G96L/
>>881
中期の胎児スクリーニングで21トリソミーを見逃してたってことでしょうか。それとも分かった時点ではどうにもできない週数だったのか

もともと出生前診断は中期スクリーニングだと20週位で受けるからその時に問題があったら2週間で産むか決めなきゃいけないから早めに異常を確認するものでもあると説明されました
2020/08/14(金) 17:00:20.16ID:yR8OTl8i
▪認可NIPTで35歳未満で受検した割合（染色体異常に強い不安を感じている妊婦）は認可NIPTの受検者全体の約5%

▪認可・認可外ともに25歳未満はNIPTの受検者全体の1%未満

▪認可外であっても30歳未満の割合は認可外NIPTの受検者全体の約10%

▪NIPT受検者の全年齢において妊娠数と出産数の解離を確認され、理由は初期中絶・流産である
（妊娠回数の最多は5回であった）

▪中絶女はおつむとお股がゆるく、自分で荒らしと認定してもスルー出来ずに絡み続ける。その割合はほぼ100%である（粘着性が高いのは感情をコントロール出来ないためである）

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%
2020/08/14(金) 17:19:27.67ID:yR8OTl8i
▪わが国の人工妊娠中絶経験者の割合は13.2% 流産経験者の割合は約15%

▪出産経験0回のNIPT受検者の内、妊娠経験1回でない割合は約21.4%

▪NIPT受検者は初期中絶経験者の比率が多い

▪中絶選択率
（妊娠した場合に中絶を選ぶ率）

20歳未満　61%(100人の妊婦の内61人が初期中絶）
25歳未満　34%
30歳未満　12%
35歳未満　 9%
40歳未満　12%
45歳未満　22%
50歳未満　48%

全年齢で約15%
2020/08/14(金) 18:04:38.68ID:Qsldd+bB
>>885
その人は中期もスクリーニング受けて早産で産まれてから初めてダウン症ってわかったみたいだよ
別の人でコンバインド受けてないけど初期中期後期でスクリーニングだけ受けて全部正常で　
産まれて21トリソがわかったって人もSNSでみた
スクリーニングで正常で産まれてみてってのは珍しい例ではないようにみえる
2020/08/14(金) 18:15:38.75ID:R3rvRSPS
スクリーニング3回も受けて、産まれてみたらダウン症だった…っていうのはショックだろうなぁ
2020/08/14(金) 18:22:25.62ID:ny7G96L/
>>888
なるほど…何となく医師の技量も関係ありそうですね
遺伝専門医の数はかなり少ないとも聞いていました
2020/08/14(金) 18:26:04.21ID:6KM9JO+3
NIPTでダウン検査受ければ、ほぼ正しいですか？
2020/08/14(金) 18:38:06.55ID:Qsldd+bB
腕もあるけど前スレでみたけどライセンス持った専門医師のブログでも30%？くらいしかわからないってブログで書いてたしエコーだけだと限界があるんだろうね
一応さっき例出した人たちは書き方的には専門のとこだったのかなと推測してる
クリフムとかではなさそうだけど
安心が欲しいなら若いうちはNIPT35歳以上なら羊水とか確定検査じゃないかね
2020/08/14(金) 18:55:40.05ID:CvSAg7Wf
>>892
そのブログが間違ってる

ちゃんと資格持った医師がやれば初期の超音波スクリーニングで13,18トリソミーはわかる
13,18トリソミーは重度の障害なので形態異常を伴うため

ダウン症は軽い障害なので形態異常を伴わないケースがあるため、初期の超音波スクリーニングでは80％くらいしか検出できない
初期の超音波スクリーニングに母体血清マーカーを組み合わせたコンバインドならダウン症は95％くらいまでわかる
2020/08/14(金) 19:00:04.63ID:CvSAg7Wf
私は初期超音波スクリーニングで異常がなかったので、母体血清マーカーはやらず、NIPTをやってダウン症の陰性確定させたよ

初期超音波で異常あったらNIPTはやらないで、すぐ絨毛や羊水やるつもりだった

NIPTだけではなく初期超音波もやったほうがいいのは、NIPTは13,18,21トリソミーしかわからないため
無認可ならせいぜい性染色体と微細欠失が追加されるだけ
二分脊椎症や無脳症、その他の遺伝子異常を伴わない形態異常はNIPTではわからないから
2020/08/14(金) 19:00:54.19ID:CvSAg7Wf
中期超音波+母体血清マーカーだともっとダウン症の検出率は落ちる
なのでやるなら初期
2020/08/14(金) 19:04:15.84ID:Qsldd+bB
>>893
随分前のスレでみたから見失ってしまったけど探してみるわ勘違いしてるかも
もちろん3つのトリソについては検出率95%前後ってのは知ってるけど
個人的にはコンバインドや胎児ドックだけでは安心できないから白黒はっきりさせて安心したいなら確定検査がいいよーってだけの話
897877
垢版 |
2020/08/14(金) 19:14:18.03ID:Rh5QC/h+
>>884
コンバインドでは偽陽性がでたということですね
NTを見てくれた胎児診の先生はこれほど高い確率で本当に陽性なら超音波でも気になる所見が出たと思うからいきなり羊水検査でなくてNIPTをやってもいいのではないかとコメントしてた
認可だったのでNIPTでも陽性だったら即羊水検査できるように特急でスケジュール組んでくれたけどリミットぎりぎりだったから精神的にきつかったわ…
2020/08/14(金) 20:04:09.72ID:4Z24331/
超音波は見落としがあるからね
技術的な問題じゃなくて胎児の体勢でわからないことが出るから
2020/08/14(金) 22:52:01.33ID:4Z24331/
>>88
まーた荒らしを自作自演してる
荒らしはスルーが鉄則だよね
下向いて口をつむげよw
スレ主ちゃん
2020/08/14(金) 22:54:55.19ID:4Z24331/
あららw
>>88は>>886ね
2020/08/15(土) 06:10:47.42ID:H9My0Xw0
年齢構成

●認可NIPT（年齢制限あり）
25歳未満　1%
35歳未満　4%
35歳以上 95%

35歳未満で受けようとした妊婦は激レアな存在
（染色体異常に強い不安を感じてる妊婦或いは異常を指摘された妊婦）

●認可外NIPT（年齢制限なし）
25歳未満　1%
30歳未満　9%
35歳未満 35%
35歳以上 55%

染色体異常に関心があるのは30代から
20代は染色体異常は無関心或いは他人事であって25歳未満で受ける妊婦はほぼいない
若い妊婦が多く受けてないのに偽陽性率が異常値
2020/08/15(土) 06:29:05.38ID:NbU1tuNc
Down 症候群の子の数(理論値)
我が国の年間出生100万人に対しての理論値

20歳未満　8人
25歳未満　73人
30歳未満　283人
35歳未満　511人
40歳未満　846人
45歳未満　387人
50歳未満　28人

Down 症候群の年間出生数　約2,137人（理論値）
2020/08/15(土) 06:31:34.90ID:NbU1tuNc
知的障害児の年間出生数　約30,000人
2020/08/15(土) 06:42:35.53ID:NbU1tuNc
ttp://www.cytogen.jp/index/pdf/12-b.pdf
2020/08/15(土) 09:53:44.15ID:YmbKNsnM
>>462
> 20代でダウン症の心配してるママ本当に多い
> 実際sns見てるとダウンママは35才以下での出産ばかり

デマw
2020/08/15(土) 10:20:56.84ID:v5CqCUyR
>>905
デマではないよ
実際のデータでもダウン症児を出産した妊婦の80％が35歳以下

http://www.midorii-clinic.jp/img/nishinCsensyokutai.pdf&;ved=2ahUKEwjFopjchJzrAhVV_GEKHZnuCMgQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2MRUuZhqCu7N3Wdf82T8pa
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Goorank_3734/

『ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても実際、約 80%のダウン症児は 35 歳以下の母親から出生しています。 』
2020/08/15(土) 12:25:38.83ID:yI/br0Jn
高齢自覚してると気にする人が多くて検査のお金もまあ出せる年代
35才以下はそもそも妊婦が多いのもある
2020/08/15(土) 15:13:31.03ID:gfvJfDaN
>>906
ソースが無料記事で怪しい
計算根拠がない
2020/08/15(土) 16:34:28.61ID:0H2PPTcP
今ダウンの乳幼児連れてる母親は、ほぼ100%検査受けずに知らずに出産したってことだよね？
若い子ならしょうがない部分もあるけど、今どき30過ぎて検査も受けずにダウン生んじゃうって、無知丸出しで恥ずかしいよねw
2020/08/15(土) 16:40:11.17ID:+CTaRB/2
30から35は受けても胎児ドックくらいでしょ
2020/08/15(土) 16:53:56.63ID:w4uWt6AA
都内に住んでてもダウンの子ども久しく見てないなあ
2020/08/15(土) 16:57:50.64ID:CJ2a2k4R
>>906
それって約80%の健常児も35歳以下の母親から出生してるってオチじゃないよね？
2020/08/15(土) 21:40:31.14ID:DUuWoCg9
胎児スクリーニングもしたいけど、怖い
それで何か異常があったら、産むのか産まないのかで猛烈に苦しむだろう
例えば心臓に問題があったら、産むのか？一緒に頑張って治療するのか？
健康に産んであげられなくてごめんって自分を責めそう
2020/08/15(土) 22:08:32.68ID:Actl3hP1
>909
まだNIPTはマイノリティだよ
恥ずかしい奴

>>912
35歳以上の妊婦は妊婦全体の20%デス
2020/08/15(土) 22:22:31.36ID:/RZ06HaO
>>913
障害の程度は
①耐えがたい肉体的な苦痛がある
②致死的或いは数年の短命
③治療や延命の余地がない
の3つを全て満たすかで判断すればいい

それ以外は親による虐待死と同じで悪魔の所業
2020/08/15(土) 22:41:16.58ID:ystpf/eS
へーそうなんだー
2020/08/15(土) 22:43:42.48ID:DUuWoCg9
>>915
ありがとう
ネットサーフィンしてたら、出生前診断で、口唇口蓋裂が分かり堕ろした人がいて医療業界で大問題になったと書いてあった
今はきれいに手術できるし、それ位で堕ろすなんてかわいそすぎる
お母さんは心配しすぎちゃったのか、思いつめちゃったのか分からないけど
2020/08/15(土) 23:30:22.34ID:+CTaRB/2
医者やniptやる人が他人のこととやかく言ったらだめだね
色んな家庭があるし色んな事情があるんだから
2020/08/16(日) 02:25:56.52ID:0B0f7ycO
>>918
中絶は原則堕胎罪
堕胎罪は親告罪じゃないので他人でもとやかく言える
2020/08/16(日) 06:47:19.78ID:p6daFNgD
母体保護法の定義を見る限り個人差があるから、やはり個人の問題に他人が口を出すべきではないかなーと思います
2020/08/16(日) 06:53:57.53ID:p6daFNgD
とは言え数レス前にあった男女産み分けで使おうとするコメントは人としてヤバくね？と思ったから難しい問題ですね
2020/08/16(日) 07:09:00.47ID:fQA3M7Mg
>>918
医師はとやかく言えるよ

『経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定について』

母体保護法第一四条第一項第一号に掲げる経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれの認定は、一切母体保護法による指定医師に委ねられている
疑わしいときは、指定医師が関係者から証明書又はこれに代わるべき事実を証する書面等を徴することは差し支えない

(児発第八三〇号・社援保第一八六号)
(各都道府県知事・各政令市市長・各中核市市長・各特別区区長あて厚生省社会・援護局長・児童家庭局長通知)
2020/08/16(日) 07:26:21.83ID:QbAH+wMH
厚生労働省の通知は重要です。

妊娠中絶を実施することのできる時期を「通常妊娠８月未満」とされてきたのを昭和51年１月には「通常満24週未満」に、さらに平成３年１月からは「通常満22週未満」に改めたのも「通知」です。

なお、中絶を実施できる時期は、実は個々に指定医が医学的観点から客観的に「胎児が母体外において生命を保続できない」と判断する時期であり、その判定は、専門家である指定医に委ねられ、指定医の裁量権が強調されているのです。
2020/08/16(日) 07:59:34.58ID:xV+tbQTv
経済的理由の範囲（厚労省事務次官通知）

・生活保護法の適用を受けている者
(生活扶助を受けている場合はもちろん、医療扶助だけを受けている場合を含む。)

・生活保護法の適用は受けていないが、妊娠又は分娩によって生活が著しく困窮し、生活保護法の適用を受けるに至るような者

指定医師には『経済的理由に該当するか』の裁量権がありますが、妊婦には一切その権限はありません。
指定医師が緩やかに運用しているのは『経済的理由がある女性は子どもを作ってはいけない』と暗に中絶を指示しているのではないかとの批判があったためです。

現在は権限のない妊婦にいいように解釈され指定医師の善意を悪用されてはいますが、指定医師の裁量で厳格に運用することも可能です。
2020/08/16(日) 09:17:23.25ID:bPOnrXxG
議論はスレチ
移動してね
2020/08/16(日) 10:03:30.27ID:zmLjwiLw
議論ではなく事実
議論の余地はない
2020/08/16(日) 10:31:04.60ID:RCcAMUWN
>>925
次は議論禁止みたいなスレタイの方がいいのかも
私はスレ立てしませんが…
2020/08/16(日) 10:34:15.92ID:/hqPvCos
スレタイが悪い
荒らしが立てただけある
2020/08/16(日) 13:27:39.26ID:al/avb3c
【NIPT/羊水検査】出生前診断情報交換スレ 11【議論禁止】

とかどうだろう
2020/08/16(日) 13:47:46.69ID:cgU4ffme
日本語読めない人本当に多いから議論禁止を頭に持ってきてはどうだろう
2020/08/16(日) 14:46:36.77ID:xFak6lnJ
議論って例えばこんな感じだよ

染色体異常を持つ児の養育費用を考慮すれば経済条項適用の可能性もあるのでは？という意見もある。
しかしながら、その確定診断と人工中絶には高額の費用がかかる一方、これらは医療扶助を含む生活保護法の扶助制度の対象となるものではない。
生活保護受給女性にこのような疑いが持たれた時に、疑いの告知を行ったとしても確定させることは経済的に不可能である。
つまり、経済的理由がある女性への出生前の障害の告知は残酷であり、このことから経済条項適用を理由にした障害児の出生選択は女性の普遍的な権利になりえないとして否定する考え方もある。
2020/08/16(日) 15:01:38.17ID:owDXMTLn
経済的理由がある女性は子を望んでいいのか
経済的理由がある女性は親にはなれないのか
経済済的理由がある女性は中絶の権利しかないのか
経済的理由がある女性は確定診断も受けれずに障害の疑いだけで堕ろせというのか

この議論の延長線上に一般女性の障害児の出生選択問題がある
経済的理由だから堕ろせるーwとか背景も知らずに言ってないで一生に一回ぐらい頭使って考えたらいいよ
もちろん掲示板の外で
2020/08/16(日) 15:35:58.53ID:TGvvo66v
>>929
前と後ろのかっこ入れ換えたらこれでよさそう
2020/08/16(日) 16:17:57.52ID:H4HbS7rF
でも>>1のテンプレに既に「出生前診断・中絶の是非を論じるスレではない」って書いてあるからね
日本語もルールも分からない輩はどうやっても湧いてくるわ
2020/08/16(日) 16:32:58.50ID:qWsrkxHK
次スレ案いいね
そもそもスレタイを糞スレに似せた意味がわかりませんね
頭おかしい
2020/08/16(日) 17:22:07.63ID:zhpyRXDc
スレヌシは羊水スレでスレチのNIPTの話題を続けた荒らしだからな
2020/08/16(日) 17:30:01.44ID:1obyOf+9
羊水スレが本スレ
NIPTスレは派生スレだよ
侵襲性と無侵襲性
確定診断と非確定診断
でスレを分けたほうがいいねってことでわかれてた
2020/08/16(日) 17:33:37.84ID:kzU74dWr
スレヌシは本スレでスレチを繰り返したけど
それは過疎ったスレを救うためだったとか
2020/08/16(日) 17:44:18.45ID:pbriEy/A
ずーっとスレ主とかスレヌシとか言ってる人も違和感あるんだけど5ch初心者？
統合したとしてもこの手のスレでそんな単語持ち出す人ってあまりいないよ
2020/08/16(日) 18:26:40.20ID:3JYslwNC
うーん
どうでもいい議論ふっかけないでw
2020/08/16(日) 18:30:22.60ID:xPLV/pi7
>>939
で、なんで基地外スレと同じスレタイにしたの
そこだけ下向いて口をつむいでるわけ？ww
スレ主ちゃん
2020/08/16(日) 18:45:16.15ID:qKG2YEre
>>939
スレヌシは造語でぇーす
すんませーん
2020/08/16(日) 20:07:06.17ID:X5LzPXOq
分けたら過疎って情報が分散するだけだし相補的な検査でもあるし比較したい人もいるだろうから同じスレで話せる方がいい
統合したのはよかったと思う
粘着荒らしはスレタイ変えようが居座ると思うけど…
2020/08/16(日) 21:06:56.05ID:U8PoVAMq
>>943
比較だってよ
NIPT以外を叩くだけじゃないか
NIPTスレが本スレから派生した流れを考えような
足りない頭で
本当に自分の益だけしか考えられない自己愛だな
それと基地外スレと同じスレタイにした理由を教えてね
羊水スレでスレチの話題を続けた理由もね
2020/08/16(日) 22:30:07.25ID:TGvvo66v
テンプレも修正案あれば今のうちに出しといてほしい
前スレ最後ばたばたで決めたし
2020/08/16(日) 22:59:54.10ID:uDGaGfKK
テンプレを決める方にお願いがあります
まとめ @ ウィキの復活・更新・管理をお願いします
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
統計・論文テンプレが豊富です
比較検討のために
2020/08/17(月) 00:32:26.30ID:wsUi7qKf
>>946
アホくさ
そんな古すぎるテンプレを更新・保守する価値なんて全くない
手間かけるだけ無駄
2020/08/17(月) 00:53:37.62ID:zc0DG31s
テンプレは>>1-2でいいと思うけど修正案あればよろしく
読みやすさ考えて>>2はこのまま分けた方がよさげ


スレタイは
【議論禁止】出生前診断情報交換スレ 11【NIPT/羊水検査】
でいいのかな
2020/08/17(月) 01:34:42.27ID:r45aVZ/W
最近妊娠して来たから統合の経緯知らないけどさ
住民の入れ替わり激しそうだしNIPTと羊水検査スレ分離した方がよくない？みたいな流れにならないために
※○○という理由でNIPTスレに羊水検査スレが統合された経緯があります。NIPTで陽性の場合羊水検査へ移行するパターンが多いため分離はしない予定です
みたいな注釈入れといたらどうだろう
NIPT検査したら羊水検査タダにしてくれるところもあるし目的は繋がってるから実際分離しようって意見出るかは知らんけどさ
文章はいい感じに変えてもらって
2020/08/17(月) 06:04:34.60ID:2VqBMoiA
>>947
>>949
羊水スレのスレチ荒らし乙
自演バレバレ
過去の経験知らべもせずにでしゃばるなよ
下向いて口をつむいでろww
2020/08/17(月) 06:09:25.55ID:2VqBMoiA
>>948
スレタイ変更乙
変わってよかった

>>949

日本語読めずに羊水スレを荒らしただけありますね
現行の羊水スレのテンプレにありますよ
繰り返しの議論回避とこれからの人のために
2020/08/17(月) 06:22:50.68ID:2VqBMoiA
・羊水検査をスンナリ受けられる病院

一覧はこちら（略）

・出生前診断に関する知識を深めるために役立つ厳選資料・サイト

（略）

羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
ツンデレさんによるアブストラクトの要旨（和訳））
NT値による染色体異常数　
※3.4mm以下はツンデレさんが産婦人科診療ガイドラインから算出したもののようです（まとめ人）

各検査について

染色体検査【解説】- （PDF）
染色体検査について【方法】- （PDF）
胎児科問診票- （PDF）
母体血清マーカー検査について- （PDF）
胎児科外来料金表- （PDF）
妊娠初期スクリーニングについて- （PDF）
クアトロテストや羊水検査をやっているラボコープジャパンの資料

一般・患者様向け情報
母体血清マーカー検査（クアトロテスト）-
羊水検査

医療関係者用資料
母体血清マーカー検査クアトロテストについて
横浜市立大学先天異常モニタリングセンター

ダウン症群の出生率が1/671と急増しています（まとめ人）
母体血からの胎児・胎盤情報
※母体血中の胎児DNAは実は胎盤由来であるという面白い話について記述されています（まとめ人）
先天性トキソプラズマ＆サイトメガロウイルス感染症患者会［トーチの会］
2020/08/17(月) 06:28:45.97ID:2VqBMoiA
妊娠をする前にTORCH症候群について勉強しておくことが必要です（まとめ人）

米シーケノム社の新出生前診断「Materni T21 Plus」のパフォーマンスデータ

『約80%のダウン症児は35歳以下の母親から出生しています』は実は嘘！？ （ツンデレさんまとめ）
（>>906 読んでおけばよかったね
2020/08/17(月) 06:51:11.60ID:2VqBMoiA
NTの異常値を聞いても『NIPT受ければいい』
高額だから、年齢制限が…と言ったら『認可外』
そして認可外も受けないというと『議論はスレチ』
NTの値を調べた人にも『議論はスレチ』
結局、NTの異常値のことを聞けず
そして羊水検査を受ける
NIPT経験者はほとんどが陰性で羊水検査は未経験で無関心
『羊水検査は流産リスクがあるからNIPT』程度の知識しかない

NIPT検討者はNIPTの基礎知識も頭に入れずに受けてることが厚生労働省のアンケートで明らかになったからね
>>943は他の検査と比較検討してるはずもなく
2020/08/17(月) 07:05:36.95ID:rgZahG86
NIPTからの羊水検査や羊水陽性からの中絶手術の話はNIPT結果待ちの時は目障り

NIPT受検者は、認可外クリニックの場所や雰囲気や料金の話だけをしたかったから本スレから離れて派生スレを立てた
それらの最新の口コミ情報だけ欲しいからテンプレも作らない

そういえばNIPTスレ立てると言ってた人はどうしたのかな？
陰性になったから興味なくしたのね
2020/08/17(月) 07:15:20.48ID:rgZahG86
NIPT検討者の本音はNIPTクリニックの最新情報と口コミだけ欲しい
基地外議論スレと似せたスレタイで羊水スレと統合なんて荒らしの所業でしかない

もう一度言うね
NIPTクリニックの最新情報と口コミだけが欲しい
テンプレにはそれ以外の話題は禁止として欲しい
これがNIPT検討者の本音ね
2020/08/17(月) 07:27:46.90ID:rgZahG86
テンプレ案

新型出生前診断が始まって約7年たちました。(2020年現在）

・受けられる医療機関の情報や、予約の際の注意点など、これから検査を検討している人にとって最新の情報が得られる有益なスレになってくれればと思います。

・各検査内容のよくある質問と回答については、議論スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。

・出生前診断全般、堕胎の善悪を論じるスレではありません。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
2020/08/17(月) 08:17:24.88ID:GztsVB00
ID:2VqBMoiA

キチガイ
2020/08/17(月) 08:40:13.65ID:pRwcQHTU
NIPT検討したくて覗いた者だけどNIPTの最近だけの情報も普通に得られるし特に問題は感じなかったけどな
ここでみて胎児ドックも受けることにしたよ
2020/08/17(月) 10:14:08.87ID:L6nUGhEN
胎児ドックを受けることは最初から決めてたくせにw
それに情報提供してないよね
動機になりそうな大した情報もなかった
昔からと同じ
受けるか受けないかの議論ばかり

NIPT検討者の本音はNIPTクリニックの最新情報と口コミだけどね
自分が荒らしなら統合の方が都合がいいよ
2020/08/17(月) 10:26:33.89ID:wsUi7qKf
>>960
糖質かな？
2020/08/17(月) 11:19:05.77ID:L6nUGhEN
カスはレッテル貼りしかできないね
やっぱりw

掲示板で決めたなんて白々しいね
いつどこでどんな検査を受けるか前から検討してるものよ
胎児ドックはそこそこの値段するし

最新の情報と口コミで最終的に決める
掲示板はその程度
2020/08/17(月) 11:25:48.62ID:x+Lrr/qd
>>962
羊水スレに戻って貴女がテンプレ更新してなよ
目障りだから荒らしはこっちに来ないで
2020/08/17(月) 11:39:32.76ID:L6nUGhEN
本スレからNIPTスレが派生した経緯、派生NIPTスレを議論禁止した
ー経緯
2020/08/17(月) 11:46:46.91ID:L6nUGhEN
途中で書き込みしたw
派生スレを議論禁止にして誘導したのも、最新情報と口コミに集中するため

それと
自分が荒らしなら統合の方がやりやすいって言ってるじゃん馬鹿なの？
2020/08/17(月) 11:48:39.28ID:Ct1eJOTN
>>964
そんなのどうでもいいよ
ずっと住み着いてる古参のおばたんみたいだけどw
2020/08/17(月) 11:59:39.82ID:L6nUGhEN
>>963
羊水スレを統合しないの？
本スレのテンプレにまとめサイトをずっと貼ってあるのは無駄で勘違い馬鹿の議論を避けるため

35歳未満がダウン症の80%を産むというデタラメ記事を信じてNIPTを受ける馬鹿
認可外で20代もたくさん受けてると信じ込ませようとする輩
認可で35歳未満は5%程度しか受けてないのに認可でも若い人がたくさん受けてるとか嘘をつく発達

NIPT最新情報と口コミ以外の情報を禁止しないと嘘情報馬鹿はずっと沸き続けるよw
2020/08/17(月) 12:05:53.30ID:L6nUGhEN
>>966
次も煽りとレッテル貼りは禁止しないのね
やっぱり荒らしやすいから？
2020/08/17(月) 12:23:32.09ID:2L9BpOZp
過疎って何年も動かないスレを本スレとありがたがる意味がわからん
2020/08/17(月) 12:42:42.36ID:Ts9H2fKO
>>969
ID:L6nUGhEN
が発達障害の障害者なんだよ
こういうのもスクリーニングできる時代に早くなってほしいね
2020/08/17(月) 12:46:48.65ID:I7WUV5xW
>>969
ウケルw
羊水スレでスレチ荒らしをしてた奴がよくいうw
スレチしても誰にも相手にされなかったからでしょ

それに本スレが過疎ってたから派生スレと統合するって意味がわからないw
それとも、このNIPTスレにずっと羊水検討者でも張り付いて統合するのを待機してたのか？
2020/08/17(月) 13:00:46.58ID:I7WUV5xW
自分が荒らしならば統合でいいよw
2020/08/17(月) 13:32:47.62ID:W8JHLuUd
このスレに何年も常駐するのはどんな人だろう…
妊婦さんなら数ヶ月で必要無くなるよね
2020/08/17(月) 13:41:59.62ID:PJbDSgho
次スレテンプレ案。
>>2はそのまま変更なし。
注釈追加とリンクだけ変更してみたよ。
↓↓↓

NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合して総合スレとなりました

・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。

・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。

・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。

・次スレは >>980 が立ててください。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
2020/08/17(月) 14:06:08.83ID:2L9BpOZp
>>970
そういうことならわかるわ
2020/08/17(月) 14:12:42.73ID:I7WUV5xW
了解です
次スレも煽りとレッテル貼りはオッケーね
でもデマ女と勘違い女を煽り過ぎたかもw


自分が荒らしならば、NIPTクリニックの新情報と口コミ限定スレは立たないように誘導するよ
大成功だなw
2020/08/17(月) 14:22:30.05ID:ExCTaaZl
>>976
病気だから心療内科や精神科で診てもらったほうがいいよ

まとめwikiの更新・管理をお願いしたいってw
そんなに守りたいものを、昔からずっとスレにいたあなたが何で更新してないのw？
自分が10年近く放ったらかしにしてたくせに、テンプレに入れないとなったら今更暴れだして連投ってマジで知的障害か発達障害だから
2020/08/17(月) 14:48:19.34ID:xv3JQspa
NIPTを無認可施設で受けてきました
13・18・21＋性染色体のコース
受検後5日で結果が来ました
2020/08/17(月) 15:34:40.33ID:I7WUV5xW
>>977
何キレてるのw
現行の本スレテンプレについてるじゃないw
2020/08/17(月) 15:37:56.39ID:I7WUV5xW
踏んでたら>>990な
自分が立てたら不満だろうし

とりあえず統合でいいねw
クリニックと口コミ限定にしたいって言うなよ
2020/08/17(月) 15:43:24.22ID:Km3xmSC6
立ててきたよ

【NIPT】出生前診断総合スレ 11【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1597646573/
2020/08/17(月) 15:46:05.53ID:WG0et8S4
>>979
一人でずっとキレてるのはお前だよ

本スレ？
過疎の糞スレについてるからなんなの？
過疎って誰もメンテしてないテンプレなんか価値なし
お前がメンテしとけよ
2020/08/17(月) 16:24:20.75ID:eao8gJaZ
>>981
乙
だがスレタイそのまんまにしちゃったのね
さらに次スレかな
2020/08/17(月) 16:37:41.48ID:I7WUV5xW
>>982
落ち着け落ち着け
スルー検定失格だぞw
2020/08/17(月) 16:39:10.02ID:I7WUV5xW
さあ次スレはどんな勘違い馬鹿やデマ女が現れるかな
楽しみ楽しみ
2020/08/17(月) 16:42:36.34ID:Jcooy11U
>>983
1の内容も>>974を無視して>>957にして素早く立ててるし、立てたのはどう見ても荒らしでしょ
2020/08/17(月) 16:46:59.29ID:91+7s8Cm
ID変えた荒らしが立てちゃったかー
2020/08/17(月) 17:07:06.83ID:I7WUV5xW
NIPTクリニックとFMCの話題はちゃんとやりますよw
デマ女が現れた時は叩くので
2020/08/17(月) 17:12:25.81ID:I7WUV5xW
スレタイでカスどもがオロオロしててワロタw
2020/08/17(月) 17:35:07.93ID:I7WUV5xW
正直にいうわ
実は前スレで統合のほうに賛同してました
吊りしてごめんね
次スレでは荒らしは絶対にスルーだぞw
2020/08/17(月) 18:06:19.62ID:rgZahG86
産めるか？w
2020/08/17(月) 18:07:09.29ID:rgZahG86
産め
2020/08/17(月) 18:07:18.64ID:rgZahG86
産め
2020/08/17(月) 18:07:27.52ID:rgZahG86
梅
2020/08/17(月) 18:07:49.08ID:rgZahG86
墓地に埋め
2020/08/17(月) 18:08:16.23ID:rgZahG86
ウメ
2020/08/17(月) 18:08:27.33ID:rgZahG86
産め
2020/08/17(月) 18:08:33.91ID:rgZahG86
ウメ
2020/08/17(月) 18:09:05.02ID:rgZahG86
みんな健常児を
2020/08/17(月) 18:09:21.81ID:rgZahG86
産んで
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