第5回将棋電王トーナメント Part2

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 22:18:16.19

公式HP
http://denou.jp/tournament2017/

１日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305451874
２日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305452013

前スレ
第5回電王戦トーナメント Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510326030/

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:14:52.28

>>77
探索部が浮かむ瀬のままでこれだからめちゃくちゃすごいと思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:14:56.32

ていうかチェスはDLでやるには簡単すぎるらしい。
将棋はどうだか知らん

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:15:43.60

さすが西尾だな、開発者から聞き出すのがうまい
昨日しか出られなかった開発者はかわいそうだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:16:39.81

ギークの大会だから話も突っ込んだ内容のほうが面白い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:08.68

エルモより弱いポナンザ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:16.11

常連組は話がわかりやすいな
なんか議論始まったけどｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:16.24

こういう話が聞きたいんだよな
今日は有意義な日になりそう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:48.83

すげえな結構色々考えてんのね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:18:03.57

早口やな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:18:59.56

チェスでもDLは有効なんだろうけど、
既存の技術で十分過ぎてコストに見合わないんだよねー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:27.51

>>75
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは特大ブーメランを恐れないニシムラフミトさんから学んだ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:28.70

細かいところまで考えてんだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:41.38

昨日はレベル低いのも混じってたから仕方ない

仮に聞き手解説が昨日と逆だったらと想像するととても怖いことに

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:24:42.63

カパック、話は面白かったが形勢はあかんね。
読み負けてる時の評価値のパターンだわ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:28:23.94

>>76
「既存のチェスAIはエキスパートシステムであって知能ではないからノーカン」みたいな話はいくらでも出てくるが、
チェスに応用してStockfishなどの既存エキスパートシステムより強くなるみたいな話はどこにもないんだがソースがあるなら教えてくれ
https://www.theverge.com/2016/3/10/11192774/demis-hassabis-interview-alphago-google-deepmind-ai

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:28:27.67

>>91
そうでもないぞ

Aperyも下がってきた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:28:28.77

こいつらいまだにハロウィンかよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:31:13.60

西尾がソフトに詳しいから
今日はずいぶん突っ込んだ話をしてるな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:31:33.20

心理的な意味合いだったのかｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:32:09.32

西尾六段はPR文書読んで予習もしてきてるし流石だわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:33:16.52

たぬきかわいい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:33:22.59

未だに囲碁やってるDLもどうかと思う今日このごろ
人間の棋譜を使わずに強くなってもふーんという感じしかしない　他にアピールすることはないのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:34:48.66

Apery、評価関数めっちゃ強くないじゃないですかー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:35:00.82

河童のとこは時間差で逆転しそうかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:36:30.57

三段すげえ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:36:43.79

あーこれ、Apery-カパックは千日手だね。
なんとまあ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:37:32.14

>>103
どういう手順なんだろ？

ぱっと見はわからないけれど

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:38:17.46

カパックぎゃくったね。

Aperyは探索がやや古かったか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:38:40.41

あ！その手順で千日手か。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:38:57.24

三段といっても24の三段と道場三段じゃ全然違うしな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:40:18.77

Aperyとカパック面白い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:40:22.06

カパック宣言通りか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:40:48.25

カパックが千日手回避したけど、Aperyはまた評価値を回復したな

ここら辺は後日精査すべきだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:41:14.91

あーカパック、打開しちゃった。
これは痛い。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:41:15.13

Qhapaq打開がやや無理気味だった？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:45:34.99

ただ、この残り時間で勝ちきれるかは結構怪しいな。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:45:43.65

レベル高すぎる。次からは１６位まで通過でいいな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:46:27.05

>>113
秒読み無しだよな、
時間攻めってやっぱり有力だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:47:05.73

次からネタ勢は分けてやってくれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:51:31.74

もっと話聞きたい開発者も多いし決勝は16位まで残して欲しかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:52:36.78

Apery、枝狩りが激しすぎて読み抜けが多い。
自己対戦でのレート上昇を過大評価してないかな・・・

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:53:13.25

すわ、千日手か？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:53:18.13

大激戦だな

次にponanzaと指すのはどちらか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:54:56.32

Aperyのが間違ったか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:55:00.33

やっぱり探索部そのままってのは厳しいか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:55:02.63

Apery、マイナスになった。
やっぱこれ、狭く深く読み過ぎでしょ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:56:27.33

探索部結局去年のままなの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:56:52.49

終盤の頓死に定評のあるAperyが、探索部改善しないのは駄目だよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:56:52.52

>>116
ポナやGPSが、メカ女やきふわらべも真っ青なネタ勢とされていたことを考慮しているのか、現在進行形でタヌキやクジラがネタ勢だと自負しているのを理解しているのか。
そもそもネタ勢とはなんぞ？
弱いやつをフィルタリングしたいのなら、そのために予選がある。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:58:11.22

魔女ややねうら王を使わないのはプライドが邪魔をするからだろうか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:58:44.90

>>97
「プロ」だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:59:23.71

Apery、探索改善間に合ったって話じゃなかったっけ。
できたようで、できてなかったか、まだ足りなかったのかもな。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:00:49.36

>>129
今日の夜最新のStockフィッシュ試したけどあまり強くならなかったってさっき言ってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:01:18.17

>>129
さっきのインタビューで、昨日チェスソフト（多分stockfish）の探索取り入れたけどあまり上手くいかなかったと言ってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:01:22.21

ハニワが特別賞の有力候補

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:02:13.77

特別賞はハニワやろなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:02:16.91

評価と探索はコンピュータ将棋の両輪。
どちらが弱くても駄目って、はっきりわかんだね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:03:33.71

解説がちゃんと会話できるだけですごく面白い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:04:20.52

渡辺さんオモロイ

振り飛車指させるのも苦労してんだなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:04:36.32

カパックの方も評価値マイナス出てたからAperyが優勢の場面があったのは確かなんだろう
でも終盤力が勝負を分けてしまった
元々Apery系は終盤弱かったしな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:07:50.52

元々、stockfishだと攻める傾向に偏るんだっけ？
それなりに時間かけて読んであの筋に進んじゃったから、
根が深そうだね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:08:46.12

今回機材を提供したところは
ドスパラみたいに電王トーナメントモデルとか大々的に宣伝して販売していないのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:09:47.08

ソフトごとの棋力の差より、１分読んだ手と３０秒詠んだ手の差の方が大きくて
いかに頻出しそうな局面の定跡を入れておくかって開発者側の勝負になっているような
競馬で言うと馬の勝負より騎手の勝負になってる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:11:06.79

まふは暗躍してたのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:12:30.62

読み太にまふが絡んでいたか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:13:13.24

>>139
GTuneのミニタワーのシリーズがそうだけど
HPで見る限り7世代目のCPU載ってるから

今大会のは売れ残りの在庫にグラボだけ最新にしたっぽいような

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:14:39.92

在庫一掃ビジネス！

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:15:06.60

Apery優勝の夢、潰える。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:15:29.06

>>126
ネタ勢排除はどうかと思うのは自分も同意だけど、
ponaは初出場時から24でR2000〜2500クラス（当時のトップクラスがR3000〜3500クラス）

Bonanzaを参考にして知の高速道路にのっていたとはいえ、きふわらべやメカ女と比較するのはやや誇張気味では

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:15:48.04

そういや元々ドスパラだったのが急遽マウスコンピュータに変わったんだったな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:17:49.04

棋譜中継、ぶっ壊れたかと思ったw

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:28:55.65

カパックまた後手引いたのかよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:31:37.64

ponanza相手に後手はキツすぎるな

それにしても今日も山本はいないのかな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:32:30.95

>>143
どうやらそんな感じだね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:33:25.16

>>146
それって少しまともになった二回目以降じゃないの？
選手権初登場時は底の方にへんてこな名前のがいるって印象しかなかった。
その２つと比較したのはその時の順位（３１位）と比較して近年そのあたりの順位で目立ってるのがその２つだった。
ちなみにその２つの選手権最高位が３１位と２５位でそれを参考にしたからだが、直近では４０位台なので今思うと確かに誇張は過ぎたかもしれん。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:37:47.19

そもそもドスパラは第４回以降（スペックダウン以降）は電王戦モデルを発表していない
第４回以降は、電王戦用PCとニコ生の宣伝リンクから飛べるPCのスペックが違うという若干詐欺っぽいことをやってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:42:45.96

>>151
しかもMINI-ITXでリテールクーラーと思われ
k無しCPUとはいえ
長時間将棋ソフトみたいなCPU負荷の高いのは動かしたくない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:43:52.61

>>152
ごめんR2000超えは二回目だった
ただ一回目のほうも棋譜をみると割と将棋の形してるし、ネタ勢といってもカツ丼とかLabyrinthusとかあのクラスのイメージかと

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:43:56.74

やってんの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:45:38.24

矢倉始まってるな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:46:09.55

>>92
ソース?
https://www.cs.tau.ac.il/~wolf/papers/deepchess.pdf

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:46:11.44

マンコ・カパック頑張れ！

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:47:00.52

勉強になるなー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:47:12.72

昨日の予選のTSで千田六段が登場したのがどのくらいの時間か分かる方いませんか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:47:18.00

ソフトの棋譜を人間が解説できるとは！
合ってるかどうかはわからんが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:48:30.80

Apery負けちゃったのか
平岡さんずいぶん自信ありげだったのにな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:50:36.61

shotgunの矢倉の指し回しが美しすぎるわ
筋良すぎて惚れ惚れする

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:50:40.72

ぽんぽこの人可愛い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:50:59.11

将棋山脈、kifの読み込みに失敗する
iPhone使ってる人はどうやって棋譜送ってんの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:53:14.63

矢倉の新定跡ができた？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:55:08.16

>>158
見てみたけどここで「トップクラスのチェスプログラム」とされてるCraftyやFalconってもう何年も前のソフトだし
将棋で言うと現代において「DeepLearningでGPSfishを超えた」くらいの研究に見える
本当のトップよりはR300以上落ちる感じ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:55:44.97

5手目▲7七銀+▲2五歩早突きは有力だよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:57:06.03

ソフト一般の話はそれ用のスレがあるんだから
そっちでやってくれないかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:57:11.18

>>166
kifでも形式によっては失敗する

「検討将棋盤」というアプリから棋譜変換するとうまくいく

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:59:43.57

>>158
読んだけどCraftyに6割しか勝てないのに最先端のソフトと同等とか書いてあって意味不明だった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:59:59.17

>>163
評価関数は間違いなくトップクラスみたいだけどね

自信ありげな発言のあと三連休で探索に手を入れる時間取れないみたいな話してたし、
本来なら探索も浮かむ瀬よりもっと強く出来てる予定だったんじゃないかね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:00:24.72

shotgunの芝さんのプロフィール

芝世弐　SEIJI SHIBA
岡山県立大学材料システム学講座助教 1973 年 1 月生

学歴
東京大学工学部航空宇宙工学科(1995 年 3 月)
東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学専攻（修）(1997 年 3 月)
東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学専攻（博）(2000 年 3 月)

学位博士（工学）(東京大学 2000 年 7 月)
航空機排気を模擬した NO ガスのオゾン破壊反応に関する実験的研究

専門分野
内燃機関燃焼，計算機化学，熱流体
現在の研究テーマ
圧縮自己着火機関の数値計算，小型高回転内燃機関の動力試験，
窒素酸化物によるオゾン層破壊反応，分子動力学によるナノ構造解析

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:04:54.92

超優秀な方だったかー。
やっぱり勝ち残る方って凄い人ばかりだね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:05:48.90

また東大博士かこわれるなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:07:19.23

博士課程出てすぐにアカポス取れてるもんねえ