【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:26:53.96

山本一成　（笑）

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:08:27.21

【グーグル】Googleが最強のチェス・将棋AI「AlphaZero」を発表　わずか24時間の自己学習で最強AIを上回る
https://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1512559779/

> チェス、将棋、囲碁の各ゲームでは、既にAIが人間のトップ棋士を
> 大きく上回る実力を備えていることが知られていますが、
> AlphaZeroが短時間で既存AIをさらに超えた実力に至ったことについて、驚きの声が広がっています。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:09:10.12

>>433
指してる姿、またはそのプロへの感情移入をお金にする方向に変わっていくかもな。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:10:27.20

>>436
既にそうなってるけどな
あんま強くないのに藤井九段とか人気やん

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:10:46.91

>>436
電卓・マイコンの登場で、暗算名人はどうなりましたか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

将棋も、猫も杓子も女流の麻雀化の方向で進むと思うけどね。

囲碁はすでにその傾向があった。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:11:41.38

>>432
そのマシーンはバント処理できないから失点しまくりやん
バッティングマシーンもベーランできないと点入らんで

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:12:02.80

>>426>>429
つまり結局はソフトの定石を理解できる棋力がいる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:12:38.77

>>438
暗算名人ってプロ興行だったの？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:13:27.06

>>434
昨日からNCO読み始めた俺にアドバイスくれ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:13:33.49

>>433
AI人生お悩み相談センターに問い合わせたところ
「数値化できないところは専門分野ではありません」と断られるし、
このピッチングマシーン返品できんのか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:08.94

間違えた
NCOじゃなくてFCOだよな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:10.69

>>132
持将棋は相手が合意してくれないと成立しない
相手がいつまでも合意してくれないと仮定するとＡＩは無限に探索を強いられる
現状のあいまいな持将棋ルールを改善しなければ将棋の完全解析はできない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:45.84

>>315
それが人間って感じだな
悪くない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:49.75

棋譜が見たい・・・

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:55.08

>>440
プロの定跡を真似してるアマは完全に理解できてるの？
それに尽きるよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:58.24

>>437
実際AlphaZeroと同じ条件の評価値900で打ち切りルールなら
藤井は永世7冠取ってるから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:14:58.99

>>437
てんてーは藤井システムの開発者だからだろ
今後はどんな手もソフトですぐ解析されるからてんてーみたいなのは二度と現れないと思うよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:16:29.39

しかも二時間で完成ってのが最高にウケるわｗｗｗｗ
今まで勉強とか言ってた棋士はなんだったのか
何年もかけて歴代の棋士が積み上げてきたものはGoogleの二時間より劣るってｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:17:11.84

>>445
持将棋じゃなく入玉時の宣言ルールの話

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:17:32.61

>>432
> ピッチャーなんかもうピッチングマシーンでいいやん

コブラのラグボールやんけ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:17:38.97

>>451
棋士どころか全人類の技術を数時間で超えたぞグーグルAIは
お前も含めて人間ってもう要らないよね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:17:52.14

チェス・将棋の棋譜、指し手から個性が消えていくのが大きい。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:18:25.39

元々将棋は序盤は暗記ゲーなとこあるだろ
45角や中飛車超急戦、角換わり腰掛け銀前後同型とか
それがソフトが登場して加速してるだけ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:19:52.23

>>324
将棋ソフトは雑魚だった。
そういうことだな。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:20:20.04

永世7冠の直後に発表という嫌がらせ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:20:32.77

将棋のほうは天井うってからガタツキがあるのが気になる。

時々、学習でレベル下がる過程あるのね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:20:49.46

将棋ソフトも長年の歴史があってだったしな
それを全くすっ飛ばしたアプローチでってのはすごいよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:20:56.48

>>454
その通り！　お金を取れる代物ではなくなっていくということだな。

【メガバン】リストラの嵐「1.9万人では足りない」 ★4
https://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1512537389/
【経済】「ＡＩに仕事奪われる」が現実に　メガバンク３行“大リストラ”で３万３０００人追放、バブル組は希望退職標的の恐れも ★６
https://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1509756425/

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:21:30.76

>>455
これは分かる
多分ソフトで研究しまくってるからお互いがお互いの手の内分かった上で進行していく可能性は充分にある
それはつまらない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:21:52.65

たとえば既存の将棋ソフトは詰め将棋用に最適化されたアルゴリズム「df-pnアルゴリズム」を使ってる訳だが、Googleのはそういうの一切無しで学習だけで最強になったってこと？
「df-pnアルゴリズム」が詰め将棋の最適に近いアルゴリズムってことは流石に変わらないと思うけど、今のソフトは呼び出しに無駄がよっぽど多く最適化されてないとかそんな感じになるのか？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:22:17.23

序盤が定跡で説明つくなら将棋は中盤からじゃんけんで手盤選んで始まってないとおかしい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:22:58.12

>>452
都合の悪いものをきかれて、その答えなんだから持将棋ということになる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:23:06.25

父さんおれ一念発起してエロ漫画家を目指すよ
ここならきっとAIも進出してこない安住の地のはずだよね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:23:47.41

>>442
３日で諦めた俺に聞かないでくれｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:04.10

ところで囲碁は暗記どうのはどうなの？
今のところ市販のだとプロより弱いらしいから、まだその段階では無い？
5の5とか打って奇抜な進行にしてしまえば研究成果無茶苦茶に出切るよな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:37.99

個性消えるって言うけど、穴熊の時なんかほとんど穴熊だったやん
むしろ今の方が個性を感じるけどな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:40.49

>>466
技術特異点が起こればそれも無理

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:40.55

>>463
deep learning最強ということだろう。
金かければ。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:46.24

>>465
だから宣言ルールだと相手の合意すらいらないよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:51.28

羽生世代とそれより上の世代は、
うかうかしてると序盤でハマる醜態を晒すことが多くなるかもな。

対局相手の棋士も、ソフトでリアルタイム解析しているアマチュアもわかっているのに、
本人だけウンウン唸っているというねｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:24:56.29

本当にほしいのは終盤のソフトの思考

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:26:40.94

もしAlphaZero対羽生戦が実現したら困るな
将棋界お得意のスペック制限や事前貸し出しというガラパゴスルールが通用しなくなるから
まともな平手戦では勝負にならないから駒落ち戦（勿論AlphaZero側が駒を落とす）は必至になるだろう

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:26:45.68

>>458
挑発かもねw

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:27:49.35

相手とお互い同じ形から始まるゲームがどんどん分析されていくな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:28:04.00

>>470
いつか紫色の乳首の時代が来ると
その道を究めれば安泰と思っていたのに…

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:28:09.84

評価値９００までで判定するルールなら、人類最強は羽生じゃなくって、鰻になるよな。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:28:19.95

>>463
評価値900で打ち切ってたり
評価スピードが遅かったり
チェスみたいにエンドゲームのパターンが整備されてなかったりするから

終盤どこまで強いかは分からない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:28:24.67

>>444
俺のはnunnって人の本だった
数年前に断捨離したときこれも含めて本は全て処分したけど

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:28:28.66

暗記ゲーで暗記だけで勝てると言ってる奴いるが、お前が自らそれを証明してみせろよｗ
そしたらみんな納得するぞｗ

今なら強いソフトが無料で手に入るんだから、暗記してアマ名人になって、竜王戦挑戦すればいいんだからさ。
やれるもんならやってみろよｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:28:39.42

将棋で厄介なのは序盤に戦法が合って型にはめやすいってのはあるよな
この戦法とこの戦法の対局を今日は研究しよう！てのがしやすいのがね
序盤の構成要素が対局前から強めだったのが更に強くなる可能性はある
ウザイ非常にウザイ
まあ楽しめば良いんだろうけど上を目指す人間からしたらソフトに囚われ過ぎてしまう可能性がある

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:29:33.02

>>482
出来るわけ無いじゃん

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:29:59.70

強い戦法が流行れば個性なんてすぐなくなるからな
一時期振り飛車絶滅してたし
将棋ソフト自体がどんどん強くなって結論変わりまくるから、流行り廃りはなくならなそう

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:30:51.69

>>454
このモンスターAIを作り上げるまでにハサビスが捧げた人生は２時間じゃないだろｗ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:32:21.75

戦法だけで強い弱いってあるのかが疑問

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:32:22.11

>>486
たしかにそうだな
ある意味人類の歴史全て掛けて出来たものか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:32:47.29

アベマあたりでAlphaZeroとプロ棋士の魂の七番勝負とか実現してくれないかな
アベマならフットワークが軽いからすぐにでも実現できそうだし
勿論AlphaZeroが駒落ちで

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:32:51.70

逆転の発想でAI作る側になれば儲かるな
ちょっとクックパッドで調べてくる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:33:29.88

自己対局で先後の勝率がどの程度の差がでたのかもしりたいな。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:34:28.07

むしろプロ棋士なんてAIに仕事奪われにくいタイプの職業だよな
画像診断医なんて数年後に絶滅してるやろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:34:36.94

プロ棋士のみなさ～ん
AlphaZeroの終盤に難がある今こそAlphaZeroを倒すチャンスですよ～
AlphaZeroを倒せば貴方も英雄になれますよ～

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:35:17.76

やはりCOM将棋開発者はボナンザの保木さんが強化学習でブレークスルーして偉大だったけど、
後続開発陣はチマチマした改善しかできてなかったって感じなのかな。地道な努力もいいと思うけどね。
Googleがそこでまた大きなブレークスルーをしたと

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:37:26.44

つうか全くゼロからルールだけで、棋譜読み込ませず自分で自己対局して最強になるってヤバくね？
どうやったらそんなの作れるの

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:38:10.75

>>494
グーグルのは将棋とかのボードゲームじゃなくてAIそのものの革新だから
基盤から違う

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:38:45.34

シンギュラリティ来てるね。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:39:50.78

>>458
グーグルは待っていたね
この絶好のタイミングを
グーグルのターゲットは明らかに羽生善治で間違いない

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:39:58.04

>>15
どうでもいい突っ込みだが、５手目6六歩はせいぜいこのの十年

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:41:26.23

>>498
実力差がありすぎるしそれはないな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:42:13.14

>>500
駒落ち戦なら何の問題もないね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:42:26.08

株で圧倒的に儲ける投資方法とか
不細工が女にモテる立ち回りとかも
Google先生がAIで解明しそうだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:43:17.79

googleはハードウェアから作ってるからね
グーグルの専用ハードでやれば2時間でも
一般に売られてるグラボでは100年以上かかる
そりゃ一人でシコシコとソフトを作ってる人間には無理な話だわ
むしろかなり善戦してると言える

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:44:38.97

ディープマインド社の社員はドSなので人間に惨めな思いさせるの大好きだと思う
タイミング的に狙ってた感は確かにある
ちょっとでも、話題にしたいから

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:45:33.95

AIに使われてる基礎的な知識も、
「一体なんの役に立つんw」って嗤ってたヤツを
300年くらい前のネットの書き込みで見かけたけど
あいつら今頃息してないだろうな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:45:45.62

永世七冠に駒落ちで圧勝すれば、少なくとも日本ではこれ以上ない宣伝になるからな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:46:35.74

>>494
将棋電王トーナメント5後、
公開されたAperyをもとに、カパックの開発者が学習し直した aperypaq とelmowcsc27との比較
またそこからさらにブレンドで強くなるとかの報告もあるし
AlphaZeroはそんなに遠くない？

alphazero vs elmo 勝率.918
aperypaq vs elmo 勝率.811

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:48:34.14

>>378
序盤の40手
3^(20)=35億が暗記できればね
素人じゃ３通り以外の手を指されても最善手で応手できないのだが不問にしてやるよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:48:56.78

>>456
力戦形と言われる戦型以外は全部前例を真似てると言えるもんな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:48:59.08

>>505
いつから来たのだ君は

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:50:30.59

日本のソフトもう終わりかよ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:51:10.74

探索局面数
elmo　35,000,000
AlphaZero　40,000
らしいからAlphaZeroは根本的に作りが違うっぽいなぁ
つーか局面の探索1/1000に減らしてまで局面の評価に力入れてるってことなのか？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:51:37.46

セドル戦、勝ったら賞金いくらとかだったかな？

グーグルなら勝ったら70億くらい出してくれるんじゃね？w

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:52:46.36

>>507
個人的にはalphazeroの学習グラフが碁やチェスと違ってガタガタしてて
時間が経過すれば強くなるわけでもなさそうなのが気になる。

それと碁はともかくチェスよりも短時間に強さが頭打ちになってるし
なにかしら問題点があるのではないかと思う。

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:54:47.89

それでもelmo越えは間違いないけどね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:56:32.10

正直囲碁制覇すりゃチャトランガ系は簡単だろうな
AIが強いからってプロを尊敬できないわけじゃないから、逆に言えばいくら強くなっても構わんし、最適解を提示してくれるなら興味ある

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:56:59.56

>>495
数京会負ければ強くもなる

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:57:05.93

>>512
深さに寄る評価をしてないとかなんとか

人間はNPS10として
1000倍のNPS10kのソフトとだと
人間が勝てるみたいな？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:57:16.22

次は人間の指導してくれるソフトを頼むわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:57:45.50

>>481
ジョン・ナンの本だったか
NCOなんて呼ぶんだなー知らなかったから買ってみるわ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:58:03.62

>>512
今のソフトの評価関数は精度はそこそこだけど計算が簡単だから沢山の局面が読める
DLの評価関数は精度が良いけど計算が重いから読める局面数が少ない
このトレードオフだな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:59:43.33

>>502
株はもうAI投資が多い

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 23:59:51.93

チェスより短くて草

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:00:39.29

俺が適当に2時間で作ったソフト、今のaperyに500戦して9割勝つよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:00:45.78

ルールのある事象に対して
最速で最適解を出す汎用AI
と想定してみた

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:01:45.37

よくわからんからＮＨＫスペシャルで頼むよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:03:09.22

>>523
２時間だったから興味の外なんやろな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:04:30.67

googleがコンピューター将棋に出るの？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:04:37.08

対象としては将棋はチェスのオマケくらいの位置付けではないの

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:05:12.06

やはり1手目の最善は76歩なのだろうか。2手目は34歩なのか。棋譜が見たいわー

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:05:56.62

>>433
記譜に金払ってるのはスポンサーだろ。

ビジネスモデルを変えなきゃならないだろうけどな。
CD売るよりカラオケで歌ってもらったり着メロにしてもらうとか。
ライブで自作CD手売りするとか。
握手券つけてCD売るとか。

そんなの生業としてやるなら当たり前の変化。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:06:30.95

グラフのは比較できるものじゃないんじゃないか
碁とチェスは既存のソフトに追いついてるだけに見えるし
だとしたら単に現時点でのコンピュータが導き出せる限界点であって将棋のもアルファゼロのアルゴリズムの限界を指してる
レートの高さの根拠もよくわからない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:06:32.52

>>528
googleが羽生さんと対戦するかも
永世七冠達成の翌日に出してきたのがその証拠

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:08:25.01

人間の介入が一切入っていないから初手から気になる
つーか今のCOMですら定跡とかあんまり関係無いから序盤はかなり自由と予想
AIに藤井システムは作れないだろうな・・