【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 18:26:53.96

山本一成　（笑）

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:48:18.65

>>589
マンパワーでググってね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:48:40.20

羽生さんはこれを機に受けてもいいような
明らかにソフトが強いっていう時代になったのだから
区切りをつけるのにいいんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:49:51.62

>>590
あるわけない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:50:16.68

今だと
羽生「勝負したい」
Google「お断りします」
が全然ありうると言うね

期を逸しすぎたな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:50:25.36

相手がGoogleなら負けてもそれほどマイナスではないかもね。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:50:51.37

>>595
ホモサイトが出て来たぞ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:51:00.56

こういう対局では羽生が一番期待勝率高いとは限らん

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:51:07.15

>>585
情報集合でグクれ
将棋に最適解が存在することは覆しようのない事実

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:52:00.37

大丈夫。将棋には三種の神器、貸し出し、スペック制限、アップデート禁止が残ってる。
阿久津にやらせれば半年で新２８角戦法を編み出して、ディープマインドも尻尾を巻いて逃げるさ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:52:31.42

もしかして1手目58玉で相手の出方を伺うのが最善手だったりして

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:52:32.99

将棋における最適解って終盤しか無理じゃないの
完全情報でも初手から先読みは出来ないでしょ
それこそ初手の前からの情報が無いと

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:53:54.10

羽生は「将棋の神様と指して角落ちなら勝てる」とかつて豪語した
さあ、逃げずに角落ちのＡＩに勝ってみろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:54:59.19

角落ちなら
注目の勝負になるな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:55:02.22

貸出のせいで順位戦全敗だった人もいるわけだし損しかないですやん
ていうか他のソフトと対戦ならわかるけどなんで棋士との対戦になるのか

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:55:40.72

ディープラーニングって
「経験に基づく勘」を最強になるまで研ぎ澄ませたようなもんだからね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:56:08.50

>>605
マルバツゲームは最善尽くすと必ず引き分けだろ
将棋もチェスも囲碁もただの難しいマルバツゲームで結論は出る

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:56:27.28

羽生との対局は見たいけどドワンゴに申し訳なさ過ぎて連盟としては無理だな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:56:29.86

羽生は相手のミスを誘うような戦い方したりするが
そういうのはコンピューター相手には意味ないしな。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:56:35.21

>>605
だから情報集合で調べてみろって
それが理解できないなら将棋に最適解があることだけ覚えてろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:56:58.04

結論がある
と
人類が結論を出せる
は、違うで

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:57:27.11

>>579
将棋が好きだから自分の力じゃないもので勝ち誇る奴らが嫌になるんじゃないか

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:58:19.32

PDF見たけど棋譜載ってるの？俺にはわからん

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:59:44.00

「将棋そのものを本質的にわかっているかというと、まだまだ何もわかっていないというのが実情。」

永世七冠もこう仰ってるんだ
「AlphaZero」の発表、喜んでるよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:59:44.32

羽生が勝てるなんてもう誰も思ってないだろ
永世7冠がどれだけの差を付けられて負けるか見たいんだよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 00:59:48.71

googleの用意した超ハイスペックの環境のメカ女子でも、電王ぽんぽこに勝てそう

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:00:17.78

実は自己対局のほとんどは千日手になってるとかもあり得るかも…

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:00:30.91

とりあえず棋譜見せろよ
囲碁も俺出来るが
アルファ碁対アルファ碁見てて
もはや人間の目には奇妙な事やってるだけにしか見えない。いきなり3の3に入るし、大事な石捨てるし
将棋はどうなってるのか知りたい。0から作ってるから戦法とかもはや無関係のやり方でやってて真似出来ない可能性は充分あるよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:00:31.71

>>611
結局最後には打ち上げすらできない関係のままだからな
タイトル戦になったから仕方なく今でも続けてるだけやろ？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:01:23.39

将棋は先に仕掛けたほうが不利になるゲーム何てことになったら味気ないな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:02:11.71

>>618
お前にはどれだけの差なのか分かる程の棋力がないだろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:03:21.74

>>624
わからんと思うけどそれでも知りたいね
わかる人の解説聞けるだけどもいいよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:03:44.01

白紙からなのか
それで矢倉とかやってたら面白いな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:04:01.98

>>609
×勘
○判断
論理立てて正解を予想する手法による判断よりも
膨大なデータを消化、解析した上で正解を予想する判断の方が正確なんだよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:05:05.08

戦いの幅があるのかも興味があるところ。

全く同じ展開ばかりなのか、それなりに多様性あるのか

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:07:24.60

グーグルが森下ルールの優勢勝ち採用してるのワロチ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:07:27.46

>>628
同じ展開なら網羅しちゃってるじゃん

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:08:04.18

ところで人間はボナンザくらいには勝てるのかね？嵌め手なしで
ほとんど負けそうなイメージだがそれだとトップソフトには角落ちで負けるよなあ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:09:20.50

自己対局でもelmoとのでもいいから棋譜の公開はよお願いします

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:12:51.42

>>631
渡辺がボナンザ倒してるけど
それじゃダメ？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:19:06.62

駄目に決まってんだろw

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:21:52.40

>>606
流石に勝てるやろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:23:10.92

>>635
ええええええっ！？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:24:01.68

桂馬を横に１つ動けるようにするルールなら勝てるって言ってなかったか？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:26:19.75

渡辺がボナンザに勝ったとき開発者の保木さんと対談して
自分が生きているうちにコンピューターがプロ棋士を超える可能性はあるのかと質問していたな
当時はみんなそのくらいの感覚だった

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:27:31.59

アマチュアがそのワードよく使うけど嵌め手ってなんだよ、どう考えても間違えるほうが悪いんだから
それを盾に横歩とか勉強しないやつらはどうかしてる

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:29:52.14

今じゃいくらルールを変えても
人間が百年かけてたどり着く定跡や格言が二時間で鼻で笑われるだけなんだよな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:32:20.26

カンニング渡辺明「これ使えば最強になれるんか？」
全国の将棋ファン「こらハゲ！カンニングなきゃ地力勝率3割のお前はさっさと将棋界から消え失せろ！」

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:32:33.51

そう言えばTwitterで三日前くらいに話題になってたけど
将棋棋士の名前をGoogleで検索したらWikipediaで棋士になった日が死亡した日になってるって話題になってたけど、まさかこれわざと？
気になる人はTwitter見てみて将棋棋士スペース死亡で検索したら出てくると思う
まあ流石に故意では無いよな？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:33:15.68

グーグルがそんなに将棋を意識してるわけ無いだろ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:40:55.25

>>167
究極の将棋が76歩 34歩 22角成同銀 45角
にて先手必勝だったら焦るw

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:44:16.93

ソフト厨て未だに神の視点からレスしとるんやなw

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:44:43.61

チェスもあるのに、似たようなルールの将棋を
わざわざグーグルが作ったって、むしろ将棋凄くね？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:51:25.03

こいつに「ついたて将棋」の学習させてみたいわ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:52:43.63

棋譜見せろと言っても、見た所で人間の理解の越えたわけわからん棋譜だろう
ウォーズの期神対決ですら意味不明じゃないか

なんか、人間の指し手とコンピュータの「理解できない指し手」の間には深い溝があると思う
共通しているのはルールだけで別のゲームをしているわけだ
お互いの意図や意志が交錯しない対決はゲームにならない
人間側は「たとえ強くても君とは遊べないよ」と言いたくなるだろう

コンピュータ対決の指し手を人間が理解できない以上、
人間の遊ぶゲームを飛び越えて別のゲームをしているのがコンピュータ将棋だろう
それが正解だろうとも人間には理解が出来ない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:52:55.99

似てるとこがサンプルとしていいかもよ
同じように成長するのか、どっかで片方だけとまどうのか
しょせんはただの実験材料だから

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:56:00.23

入玉ルールなしでやってるってのも不可解で、きっとありでもやってると思う
入玉回りうまく覚えられないんじゃないか？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:56:54.43

>>606
「飛車落ちなら何とか、角落ちでは無理」やぞ
捏造すんな
角落ちと飛車落ちでは難易度にとんでもない差があるし
実際飛車落ちなら羽生優位だろう

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:58:02.26

勝率9割しかないんじゃ
ネット対戦でトッププロ棋士に負け無しだったアルファGOゼロと比べるとまだまだじゃね？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:02:53.26

これ棋譜が公開されたら新発見だらけなんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:03:30.35

例えばあっち向いてホイでもジャンケンでもなんでも良いよ
超反応してくるAI相手にあっち向いてホイで遊びたいか？
人間のゲームじゃないから君とは遊べない。これで終わりなんだよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:04:47.57

ドワンゴが潰れそうになってグーグルジャパンが買収
記念に羽生さんと対局
これでいこうｗ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:08:56.50

前から思ってたけど
deep learningに関してgoogleはケチくさいんだよなあ
作ったプログラムを公開してくれれば囲碁も将棋も色々研究に役立つのに
あとTCUも他の企業に売るか
せめて時間貸しをしてくれれば
頭の良い奴が色々考えて面白いモノを作りそうなのに

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:10:12.35

トッププロを越えてるソフトに先後関係なく9割勝てるって、それって所謂、神の手だらけなんじゃ…

序盤から見たこともないような棋譜だったら衝撃だわね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:14:23.02

>>657
考え方がまずド素人
前後の手は密接にしてさらに相手の手番もあるのに
神の一手なんかねえんだよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:16:10.46

囲碁、チェス、将棋の歴史を一瞬で塗り替えた
天才プログラマーの「デミスハサビス」が凄すぎる

デミスハサビスの頭脳＋Googleの資金力だもんな

googleがゼミスハサビスの頭脳目当てに750億円でdeepmindを買収したけど
それだけの価値はあったな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:16:58.13

囲碁、チェス、将棋の歴史を一瞬で塗り替えた
天才プログラマーの「デミスハサビス」が凄すぎる

デミスハサビスの頭脳＋Googleの資金力だもんな

googleがデミスハサビスの頭脳目当てに750億円でdeepmindを買収したけど
それだけの価値はあったな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:17:00.23

日本のソフト研究者がバカにされてるってことじゃね？
山本がさっさと引退したのはこれか。恥かくだけだからな。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:21:35.53

電王トーナメントでの話では
人間の棋譜で学習しなくても、自ずと人間が指している戦型と似てくるって話してた
アルファゼロの棋譜見たいわーマジで

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:22:09.97

>>638
全然違うぞ
YouTubeの動画見てくれ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:22:46.42

一個人で作ったソフトに世界的大企業が1割も負けるんだぞ。しかも頭打ちっぽいし、その他微妙なところはあるし
単純にGoogleすげえええええとはならないわ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:22:53.73

将棋ってミスしない限り大差つかないゲーム性と思ってたが、まさかそれが覆されるとわ…

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:24:51.38

>>661
ポナンザ倒してやったーとかいってる場合じゃなかったんだよな
明智光秀かな？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:25:19.66

>>665
入玉排除されてるんだからその考えはおかしい

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:25:37.10

>>658
羽生マジックくらいの意味合いだよ　＞　神の手

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:26:51.60

変なルール設けて将棋とは別のゲームになってるじゃねーか

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:28:40.57

>>662
今回はモンテカルロ手法だから、これまでのソフトとは別物

将棋には向いてないと言われ続けてた

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:30:53.11

コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから

やはり大山は偉大

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:31:04.54

>>664
将棋用にさしてチューンしなくてもそのスコアなんだからやっぱりすごいんじゃね？
囲碁は中国と共同で教材開発するらしいが将棋でもしてくれんかね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:31:08.24

投了の条件も良くないな
elmoはｰ900で投了させられるのにAlphaは勝率5%見込みの時に投了する
-900はチェス的にはそれで十分だろうけど将棋だと勝率20%程度らしいんでelmoには損な設定

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:34:03.97

狂った序盤が見てみたい

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:38:56.58

日本人開発者が無能というわけじゃない、
ハード力（資金力）の差なんだ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:45:22.78

>>128
いや入玉なしつまり持将棋なしのルールだから本将棋とは別のゲームだよ
まあ本将棋と同じルールセットにしても対して結果はかわらんだろうが

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:45:54.22

スパコンとかってことかな？
今まで日本はなぜ使わなかったのだろうか。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:48:04.88

>>138
いいたいことはわかるが、人間がいきなりグーグル将棋やらされるのと違って
elmoはルール設定をかえられるわけだし
同じ条件のもとで対戦してるんだから、条件は同じだよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:48:13.25

議論の次元が間違っている気がする
この発表って、完全情報～ゲームなら、ルールさえ教えれば万能になるＡＩを作ったって発表でしょ？

グーグルのリソース使えば、やねうら王系のソフトも十分かそれ以上に強くなる可能性はある
でもそういう話じゃない、だよね？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:49:13.24

>>25
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1705/19/news034.html
Google人工知能アクセラレータ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:49:45.18

>>677
スパコン使う金は誰が出すの？
スパコン使って、将棋みたいなほぼ日本オンリーの閉鎖的なボードゲームでなんかの結果出しても、たいして回収できないから相手にされなかった（スパコンなんか使われなかった）だけ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:53:52.06

ソフトに空咳が出来るか？
飲み屋で灰皿投げられるか？
留守電に罵詈雑言吹き込めるか？
腕時計を床に叩きつけられるか？
角に歯型を残せるか？

できないだろ。
将棋ファンがもとめてるのは
こういう人間模様なんだよ。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:54:32.04

AI専用チップにはかなわんよ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:55:25.98

>>301
囲碁がすでにそれに近いからな
小林光一とかあたりのじいさんたちもMasterの棋譜並べてるって

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:56:36.99

さっさと理研に頼めよ。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 02:58:59.78

>>679
そういうことだな
ひとつふたつたくさんで、３つサンプリングする、それがチェス囲碁将棋だったということだろう
オセロ涙目

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:00:43.85

グーグルが本気出すとやヴぁいな
フェイスブックでも囲碁じゃグーグルに太刀打ちできなかったな
ワトソンも出てこい、ジャンル違いそうだが

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:03:17.71

>>355
そういうことじゃなくて、チェスはそれだけ解明されてるってことだろ
エンドゲームに関してはすでに解析が終わって、人間でもトップは暗記してる
囲碁はまだそこまで研究されてない

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:10:26.57

>>685
京を構成してる富士通のFX10を１ラック借りる値段調べてからも同じこと言えんの？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:12:33.60

ソフトって人間が使ってくれないと価値が無いんだよな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:20:40.77

>>686
合ってたか、ありがとう

将棋好きとしては、平行線が出ているあたりで将棋だけグラフが波打っているのが気になった
特殊ルールで打ち切りしているのが関係しているのか、将棋の奥深さがそうさせているのか

まぁ、単純に計算できる範囲のボードゲームは、ある程度のところで検証打ち切っていいんだろうけど

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:25:34.80

量子コンピュータだか量子ニューラルネットに乗せられる時代に
なってくるかな。人間には理解できない。

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:28:24.61

>>685
社会的・経済的意義が認められないと
予算は出せない

ダークマター探索のための30億円すら
打ち切られるくらいなんだから

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 03:32:28.62

プログラム云々じゃなくハードの差か。

レベルあげて物理で殴ればいい、ってぐらいの単純な話になったんだな。