▲コンピュータ将棋スレッド140

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-ju18) · 2018/07/01(日) 19:07:19.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528687544/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-X88K) · 2018/07/07(土) 00:06:53.64

検討用ソフト選考としてはSDTは機能するわけがない
あの程度の試行回数で意味のある結果がえられるとかありえんわ
所詮はおまけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c723-UVFs) · 2018/07/07(土) 00:56:58.28

>>198
運用に関してはマジで疑問符がつくな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-GobN) · 2018/07/07(土) 05:26:00.99

>>198
例えるなら運転初心者が最新鋭のスポーツカーを
乗りこなせないのと同じ様に感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-MuBD) · 2018/07/07(土) 06:30:16.76

すごい寄せ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/07/07/wdoor+floodgate-300-10F+ycas+test02+20180707053002.csa/208

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-f9fT) · 2018/07/07(土) 10:27:17.83

すごい見解

suimon@floodgate_fan
詳しくは動画を見てほしいけれど、
ヒカルさん曰く
才能×努力×時流
だそうです。
午前8:23 · 2018年7月7日

suimon@floodgate_fan
嫌われながら好きなことで、生きていく「起業家-ヒカル」 (link: https://youtu.be/OcsN5iD7C-s) youtu.be/OcsN5iD7C-s @YouTubeより

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-bpiR) · 2018/07/07(土) 13:08:26.03

まふさん夏なのにフローズン（氷結）していないで
ページ更新してください　少し期待しています

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-AWXX) · 2018/07/07(土) 14:37:43.27

やはり、まふさん作成の評価関数が最強か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-MuBD) · 2018/07/07(土) 15:22:45.35

>>175　棋譜ちょっと見たら
後手：NNUEkai2/GW3はほぼ全部横歩取り
後手：QQR/GWはほぼ全部角換わり
だね．

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Ww/5) · 2018/07/07(土) 16:05:15.73

>>198
少なくともFailHigh・Lowしたときの読み筋表示はやめてほしいよね
1手か2手先までしか表示されないからぽんぽこの候補手の意図がわからない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JmAF) · 2018/07/07(土) 16:45:41.48

nnue kai2は後手横歩を避けるだけで勝率上がりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-bpiR) · 2018/07/07(土) 17:37:56.23

そろそろデータサイズの大きいKPP_KKPT型とKPPT型の評価関数を
整理してHDDとSSDの空き容量を増やそうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/07(土) 19:17:09.77

>>205
公開してないものは信用できない、あと公開しないってことは強いのが出来ていないか相性問題がある可能性がある
探索もnnuekaiとnewevalの対局でnnuekaiと相性の良いGW3を使っていないのとnewevalと相性が良い可能性がある探索でnnuekaiと検証しているのも公平でない
現時点でまふさんのnewevalがnnuekaiより強いっていう根拠はない、QQRもY4.82よりGW5.0.5の方が相性がいいように他の評価関数も探索は相性がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-jBWL) · 2018/07/07(土) 19:29:30.36

今年のSDTはヨーキー作戦を何チームが使うのかな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-hZy+) · 2018/07/07(土) 20:22:54.80

48がNNUE手元で学習させただけで独自性とか言っててびっくりしたわ
そんなのこのスレだけでも何人いるんだよ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-9POi) · 2018/07/07(土) 20:45:09.76

探索パラメータを弄れば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-jBWL) · 2018/07/07(土) 20:50:09.71

独自性：探索パラメータを極微小値変更するという新しい試み。0.00001単位でグリッドサーチを行い最適な探索パラメータ値を探した。
その結果、元との勝率52%を実現。

みたいな。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-hZy+) · 2018/07/07(土) 20:52:41.97

そんな感じでいいならこのスレの人間で連合軍組んでSDT6出れるな
非難の嵐だろうけども
素人がどこまで強く出来るのかは気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-aA70) · 2018/07/07(土) 21:49:09.65

GSP将棋を将棋所でエンジン一覧から追加しようとしてるんですが、
「要求された操作には管理者特権が必要です」と表示されて、
エンジンを追加できません。どうしたらいいでしょうか？
よろしくお願いします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-aA70) · 2018/07/07(土) 21:51:40.17

「GPS将棋」の誤りでした。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-UVFs) · 2018/07/07(土) 21:53:31.35

UACじゃないの
ドキュメントの下で作業すれば

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-x0n/) · 2018/07/07(土) 23:05:33.34

>>215
ソフト名は名無し名人か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/08(日) 00:36:53.66

NNUEkaiとNNUEkai2は今のところほぼ互角で千日手が3分の1以上と多すぎる
NNUEkai-GW3 9-9-8 NNUEkai2-GW3 持ち時間5分一手ごとの加算20秒定跡なしスレッド2 Hash1024 投了値1000
対局数は全然少ないが、ここまで対局を見てきた印象ではNNUEkai2が強くなっている感じはなかった
超短時間だとNNUEkaiが強い
NNUEkai-GW3 255-15-230 NNUEkai2-GW3 一手0.1秒定跡なしスレッド2 投了値2000

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/08(日) 02:32:20.86

NNUEkaiの人次回は強いのを期待していますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-CJRd) · 2018/07/08(日) 06:07:17.12

対局30局で終了、千日手が多すぎる
NNUEkai-GW3 11-10-9 NNUEkai2-GW3 持ち時間5分一手ごとの加算20秒定跡なしスレッド2 Hash1024 投了値1000

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-m0W0) · 2018/07/08(日) 06:20:10.52

超素人にとっては、ＮＮＵＥインストールするだけでもヒーヒー言いながらやってるし、
そういうレベルの人でもマシンと電気代だけは協力してくれるだろう。

だからダウンロードしてダブルクリックしてインストールするだけでＮＮＵＥガチャを回してくれるソフトほしいぞ…。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Vd6G) · 2018/07/08(日) 06:29:06.98

NNUEならR+200なんて楽勝！
NNUEこそ次世代を担うもの！

そして、2か月が経過しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okRI) · 2018/07/08(日) 08:01:59.93

昔の知り合いが今この分野にいるらしい
時代の最先端なのか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-9POi) · 2018/07/08(日) 09:29:46.73

開発者の中でも最先端なのは2〜3人くらいかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-pmtB) · 2018/07/08(日) 12:18:51.46

USIについて波紋を呼んでいるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-MuBD) · 2018/07/08(日) 12:33:26.39

チェスでいったらこれ？ポンダーがどうたら言っているってことは
> the Chess Engine Communication Protocol protocol is preferred by some
> because it allows greater flexibility for the engine (for instance, in pondering).
https://chessprogramming.wikispaces.com/Chess%20Engine%20Communication%20Protocol

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-gIhv) · 2018/07/08(日) 12:57:08.87

>>227
【波紋】波紋を描く・起こす・及ぼす・生ずる・広げる・呼ぶ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-JmAF) · 2018/07/08(日) 12:57:54.54

河童さんと野田さんが動くなら本格的にUSIの後継プロトコルが出来るかも。期待してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-dTa9) · 2018/07/08(日) 13:33:36.26

ステートマシンとして見ると未定義状態があるというとんでもないプロトコルだったからな（なので実装側でなんとなく埋めてた）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-UVFs) · 2018/07/08(日) 13:39:11.83

>>229
呼ぶも入ってるやんけ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c791-UDZT) · 2018/07/08(日) 13:58:25.82

波紋は走らせるもの

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-UJMu) · 2018/07/08(日) 14:26:05.04

人間より遥かに強くなった将棋ソフトの登場で結局「どうすれば勝ちやすいのか」みたいな法則って解ったの？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-m0W0) · 2018/07/08(日) 16:06:49.44

>>234
将棋素人だけど、高度な作戦に対しては「どうすれば負けにくいのか」も同時に発明されるから、結局棋力次第になってしまうのでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a78a-GobN) · 2018/07/08(日) 16:16:38.17

>>234
ＰＣではかなり強くなったが、iPhone/iPad用将棋アプリではあまり強くなっていない
iPhoneで六枚落ち対局が楽しめるアプリが登場しないものかと思っている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-aA70) · 2018/07/08(日) 19:58:06.97

Crazy Shogiはまだ開発してるん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-02gK) · 2018/07/08(日) 20:36:25.05

ぴよ将棋は？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-iZ87) · 2018/07/08(日) 20:58:18.25

>>231
CSAプロトコルはどう思う？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Qt2J) · 2018/07/08(日) 21:01:56.33

>>237
選手権放送でのレミさんの発言だとゲーム会社のアンバランスが関係してたみたいだし、そう簡単にはやめないんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-CJRd) · 2018/07/08(日) 21:03:52.51

1手2秒　6スレッド　200戦　探索部はやねうら王に統一
NNUE KAI2対QQR
107-4-89
NNUE kai2から見えて勝率54％ 95% 信頼区間 [0.475, 0.61]
200戦じゃ有意差は出なかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c79d-bpiR) · 2018/07/08(日) 21:13:18.18

推測だが終盤になるほど手が狭くなる囲碁等他のテーブルゲームに比べ
将棋は反対に終盤になるほど手が広くなるのでDLに不向きなのでは？
持ち駒という概念は他のテーブルゲームには無いと思う
囲碁やチェス等と同じやり方をしてもあまり強く出来なかったのではないか
GoogleやPONA山本が早々に壁にぶち当たって撤退した理由はこれかも

まふさんのページに”将棋を「ディープラーニング」してみた”と書いてあるが．．．

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-c6cw) · 2018/07/08(日) 22:20:34.50

>>239
CSAプロトコルで許されざるのは、
反則手を送りつけてから
次の行で#ILLEGAL_MOVEと通知してくることだ
これがために開発者は次の2者択一を迫られる
　1. サーバから送られてきた指し手をいちいち合法手かチェックする
　2. 次の行で#ILLEGAL_MOVEが送られてこないか、適当なタイムアウト時間を設けて待つ

どっちにせよ指し手を受け取ってすぐに思考を開始するということができない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-JmAF) · 2018/07/08(日) 23:26:48.73

NNUEはディープラーニングじゃないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-9/hX) · 2018/07/08(日) 23:33:52.79

4層やからディープじゃないの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-x0n/) · 2018/07/09(月) 00:47:40.45

KPPTの逆襲
ワンチャンあるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-bi7H) · 2018/07/09(月) 05:48:41.45

DCNNとNNUEでは速度も層数も全然違うから同じDLでも別物と考えるほうがよくない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okRI) · 2018/07/09(月) 07:11:03.54

AI将棋やってる人も将棋に興味あるわけじゃなくて、
AIとかプログラミングって所から流れてきてる人も多いんだろうな
上のほうでも出てたけど、別に将棋に思い入れのない人は
次はRTSの自動化とかするわけ？まぁもともとあれcom相手だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okRI) · 2018/07/09(月) 07:11:58.88

プログラミング界で今ホットな場所

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-28vm) · 2018/07/09(月) 07:38:23.10

将棋ファンはどんどんクールになっていってるがな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-f9fT) · 2018/07/09(月) 12:12:34.98

体の一部がHot Hot!

https://i.imgur.com/7Uhivbi.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-+8hG) · 2018/07/09(月) 13:27:41.56

将棋にも特にDLが有効って感じはしないが、ほかにずば抜けた手法があるわけでもなくて、従来のKPPTとごっちゃになって開発が続いてるイメージだったが、最近はNNUE一択?

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-UVFs) · 2018/07/09(月) 13:51:04.06

相変わらずゴチャゴチャやってんな
elmoの時にあーだこーだやって、これは凄いと思ってたけど、SDT5のAperyでアホらしく思ったもんな
同じくSDT5であーだこーだやっててもWCSC28クジラちゃんでサクッと屠殺
WCSC28素材でチマチマやってても、どうせSDT6でその3倍くらい強くなってるのがサクッとフリー公開されるんだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-sule) · 2018/07/09(月) 14:00:57.16

MCTSを取り入れるところでチャンスはありそうだけどね

**名無し名人** (JP 0Hcf-KMj/) · 2018/07/09(月) 14:41:36.97

>>253
モータースポーツに近いって誰か言ってなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-gqST) · 2018/07/09(月) 15:10:31.35

>>254
Googleアルファ碁が名前つけてくれなかったけど、あのツリーサーチ手法は、
実はモンテカルロしないで評価関数を使うところが肝だったりする。

個人的にはnon-MonteCarlo Tree Searchと呼んでる。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-hZy+) · 2018/07/09(月) 15:11:01.88

結局手法もそうだけど資金力が大事なんだよね
その手法の限界の強さにいくまでかなりの時間か金がかかるから>>253みたいに思う人がいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-m0W0) · 2018/07/09(月) 17:27:09.02

>>257
>257
マジでそれ。原爆設計のマンハッタン計画を人類の本気モード100％としたら、コンピュータ将棋は0.1％くらいじゃないか。
兆円単位の資金だけじゃダメで、世界の学術的進歩を数年間停滞させるレベルで超一級の人材を世界中から吸い上げてる必要が有るから、
そうしたエリート達が協力してくれる大義名分としてはコンピュータ将棋はショボすぎるので、まず無理だろうが。侵略してきた宇宙人と何故か将棋で戦うなら別。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-Pw60) · 2018/07/09(月) 17:48:46.75

ついに将棋星人の襲来を待つ時がきたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a78a-+t5f) · 2018/07/09(月) 20:28:57.17

>>248
いくつかのタイプがあるようだ
・将棋好きなプログラマ
・AI研究者が手頃なゲームとして将棋を選択
・チェスや囲碁のソフト開発者が将棋にも手を出した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-iZ87) · 2018/07/09(月) 22:37:47.42

>>243
なるほど、やはりこちらにも欠陥があるのか
USIを捨ててCSAプロトコルを標準入出力ですれば良いのでは、とか素人考えで思ったけど
そう簡単ではないね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-28vm) · 2018/07/09(月) 22:46:23.65

将棋とはどういうゲーム？
と聞かれたらプログラマ的な回答はどんなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-m0W0) · 2018/07/09(月) 23:02:47.08

>>262
よく聞くのは
二人零和有限確定完全情報ゲーム
とかだけと、プログラマとかだと記号で表記できそう。ヒルベルト・プログラム的な考え方だとどういう記号で表すんだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-sule) · 2018/07/10(火) 11:32:08.47

間もなく始まるTCEC13では、運営ディレクターから「少なくともGTX1080Ti1枚」を環境に入れ、
または「複数枚のグラボを入れるか、さもなくばTitan V1枚」の可能性も検討しているらしい。
TCEC13に参戦するLeela Chessにとってこれは朗報だが、
その他にもNNベースのソフトの参戦の可能性があると運営が示唆しているとのこと。

https://www.reddit.com/r/chess/comments/8vxswz/tcec_is_getting_a_gpu_setup_for_season_13_for/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 679d-UVFs) · 2018/07/10(火) 20:24:09.06

よく考えてみたら、公開してるライブラリを使ったソフトを乗っけて売っても何も問題無い訳なん！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-JmAF) · 2018/07/10(火) 21:24:02.44

GPLでggr

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okRI) · 2018/07/10(火) 22:04:42.13

スーパー行くとFラン学生がいてマジキモイ
たたずまいや内面がキモイ
AI将棋界隈もキモメンは多いが、頭はいいから

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-vL5l) · 2018/07/10(火) 22:21:08.60

頭いいだけのキモメンの集まりやからしゃーない😅😓

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-aA70) · 2018/07/10(火) 22:34:03.52

R4000すげーってなってこのレベルの強さにも非があるというのが実感湧かなかったけど、いまこのレベルのソフトがぼこぼこにされてる棋譜や読み筋や評価値をみるとまだまだ粗があったんだなってわかって気持ちになる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ohfB) · 2018/07/10(火) 22:42:15.92

>>262
ゲーマー的に解答してみる
・ミス/悪手を指した方が不利になる。
・双方最善手を指すと有利な方が少しずつ有利を拡大する。
・一般的には悪手率の低いプレイヤーが強い。
・悪手率の低いプレイヤー同士が対局すると手数が伸びる。

・持ち駒制のため、持ち駒制の無いゲームに比べて駒得は２倍有利。
・持ち駒制のため、中盤以降は双方の攻撃力が上がり、一手の価値が上がる。
・攻撃側は終盤、駒損でも手番/イニシアチブを重視する。
・王手、詰めろ、大駒への当たり等によりイニシアチブを奪うことができる。
・駒損の攻めが切れてイニシアチブを失うと一気に不利に働き逆転しやすい。これは終盤で起きやすい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-MuBD) · 2018/07/10(火) 23:37:38.02

> 今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。
https://twitter.com/nishio1979/status/1016675126862012418
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/12/16/wdoor+floodgate-300-10F+flowersmall1.2+yaselmo_testeval_2c+20171216210004.csa/63

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okRI) · 2018/07/11(水) 00:18:28.87

小売店や飲食店ぐらいしか行かない生活なんだが、
そういう所で働いてる人間とかに大した人間はいないと悟ったよ
道理で外へ出ても大した人間がいないわけだ
その辺で会える人で俺の立場や感性に近いのは銀行員か
スーパーへよく行ってると嫌なバイト店員と顔見知りで
対等な立場の気がしてくるが、そいつが銀行へ行ったら馬鹿だし
銀行員とは話は合わんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-x0n/) · 2018/07/11(水) 00:23:22.17

>>271

anti_suimonはどこからどう見てもsuimonの複垢なんだよなあ。

https://mobile.twitter.com/anti_suimon/status/1016675809187094530

対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
日頃からfloodgateにびっちり張り付いていればびっくりなんてしないんだよな。
西尾明
@nishio1979
今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。
埋め込み
午後10:29 · 2018年7月10日

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-Qt2J) · 2018/07/11(水) 00:23:53.18

>>262
古いけどやねうらおさんの「将棋方程式を発見した！」って記事おすすめ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 679d-tooC) · 2018/07/11(水) 01:13:13.38

平岡さんちの猫ちゃんかーわいー󾆸

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-UVFs) · 2018/07/11(水) 10:56:54.40

平岡のやつ、結局人間の女は諦めて猫に逃げたのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-vL5l) · 2018/07/11(水) 13:26:56.89

まさに金で買った愛

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-+t5f) · 2018/07/11(水) 13:54:03.29

ルールだけの状態から数日？で無双になる
まで言われたらAlpha先生の棋譜が見たく
なるのが人情ってものじゃないか！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-MuBD) · 2018/07/11(水) 17:25:31.35

世界的IT企業が出てる囲碁AI大会から逃げてるせいでリジェクトされちゃったんじゃないですか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-Vd6G) · 2018/07/11(水) 18:03:36.74

そりゃ囲碁なんてもう眼中にないしな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-+P7Y) · 2018/07/12(木) 00:17:31.70

散々既出かもしれないんですけども、elmoを圧倒したAlpha zeroを使ったcrazy shogiが手も足も出ず一次敗退ってどういう結論になったんですか？
googleのフカシだったのかcrazy shogiが全く生かせてなかったのか他が無茶苦茶強かったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c576-KoD6) · 2018/07/12(木) 00:28:44.11

>>281
残念ながら、個人の投資できるハードウェアでは、google の再現を行うところまで行けないため、強くなるのか実は弱いのかの検証すらできない状態です

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM21-Wyi7) · 2018/07/12(木) 00:31:15.86

>>281
あれについてはCrazy Shogiの学習期間不足
Googleほどのマシンパワーが用意できない以上、大会直前から学習開始では遅すぎた
あと初参加で一時予選勢の白ビールとPALがelmo_WCSC27を圧倒できる強さだったから「他がめちゃくちゃ強かった」っていうのも当てはまるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-rFDW) · 2018/07/12(木) 00:44:09.73

Googleの演算は数千万円かかるらしいけど、
あと何年で日本のプログラマのポケットマネーで出来るように安くなるんだろ…

スパコンは10年で約100倍の性能になるのだから、10年後くらいか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-dbYN) · 2018/07/12(木) 00:47:04.97

ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
http://yaplog.jp/drosselmeyers/archive/115
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
https://kdsn.xyz/original_card_print_price/
知育に最適、自作教材！かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強！
http://yuu73.xsrv.jp/jisaku-kyouzai
ゼロから始めるボードゲーム制作
https://trap.jp/post/450/
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
カフェも急増　ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-gnbw) · 2018/07/12(木) 00:47:40.37

>>281
AlphaZero将棋はありまぁす

オボちゃんは底抜けのアホだけど、
クソミソに叩かれるのは理不尽だったと思う
Googleのこれも似たようなもんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a561-dbsy) · 2018/07/12(木) 01:31:34.81

棋譜は出さないソフト実物どころか手法の詳細すら説明しないだけど強さだけは強調と
やってることだけはどこかの人と同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-gnbw) · 2018/07/12(木) 01:38:40.22

禹さんの悪口はやめろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/12(木) 04:12:34.58

uuunuuunさんが2016年に行った「ソフトR、プロRとの比較」の記事を参考に表にしてみた
４CPUで同じ持ち時間でコンピュータを動かした場合の比較
プロ棋士現在該当なし(R1951)レベル・Apery_WCSC25(R3151)
豊島将之 1位(R1870)レベル・?
プロ棋士 4位(R1830)レベル・Apery_20150327(R3041)
藤井聡太 6位(R1820)レベル・?
プロ棋士 83位(R1542)レベル・Bonanza6(R2765)
プロ棋士157位(R1346)レベル・Bonanza4.1.3(R2608)
里見香奈女流1位(R1181)レベル・?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-e3Hf) · 2018/07/12(木) 08:11:52.55

>>281
レミさんがちょくちょくサボってたのが祟って1～2ヶ月学習させないといけない所を1週間しかやらなかったからね再現とかそれ以前の問題だよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-N1SO) · 2018/07/12(木) 08:28:55.22

結局まふ評価関数(new eval)の再現できた人いなかったな。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-KqAv) · 2018/07/12(木) 09:05:56.70

まふ評価関数が最強！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-taZy) · 2018/07/12(木) 09:26:28.98

今は対elmoの成績だけ見てみるとAlphaZero最強とも言い切れなくなってきた感じ

特別将棋にも有効って感じはしないが向こうからしたら別に将棋を究めたいわけではないだろうし、ぶっちゃけある程度の結果がだせたらあとはわりとどうでもいいのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e8-qJjT) · 2018/07/12(木) 09:55:40.61

チェスや囲碁と比べると訴求力も低いし
わりとどうでもいいというのは当たってると思う

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6iPO) · 2018/07/12(木) 09:57:17.60

まふ評価関数は探索パラメータを有利に設定してあるだけで実際はR100も伸びてなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1159-+kVx) · 2018/07/12(木) 11:18:07.44

まふさん雲隠れですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-Y8gp) · 2018/07/12(木) 11:29:09.98

>>289
里見は奨励会員レートを考慮すればR1400-1450の間くらいの実力はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-0/4P) · 2018/07/12(木) 11:30:18.97

まふは将棋界には関わらないで欲しいですね
自己顕示欲強く出てくるのだが迷惑です
将棋ソフト開発者にすり寄るのはやめて下さい