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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その46moves

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/10/15(月) 22:37:07.75ID:ajT/CAl1
>>552
覚えることよりも、まずは数をこなして経験を積むことのほうか大事だよ
特に初心者はタダヤンとハメ手にボロボロにされるから、ひとつ喰らってひとつ覚えるくらいでやらないと知識と実力がアンバランスになってチェス が嫌いになると思う

もし勉強を優先したいのなら、one handのプロブレムか、ショートゲームの棋譜並べがおすすめ
前者は基礎体力、後者は序盤でやってはならない手を学べるよ
2018/10/16(火) 00:06:34.20ID:T5TmLYic
Hikaruって.comで負けそうになると投了しないでオフラインによくなるよな
ちょっとひどすぎじゃね
555名無し名人
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2018/10/16(火) 01:18:12.64ID:OPOh2yEX
世界チャンピオンが出てオセロが注目されてるけど、チェスは相変わらず全く取り上げられないね
スター棋士がいないとだめか
2018/10/16(火) 01:26:39.87ID:UTSFjsB7
ヒカルは負けたら相手にツーラーってチャット送ったりもする
557名無し名人
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2018/10/17(水) 07:48:59.91ID:0EgfhtK3
でもヒカルくんさぁ……！！
558名無し名人
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2018/10/18(木) 20:55:47.58ID:vx743FRl
詰めクレイジーハウスを作ったことがあるんだけど
駒の性能の違いから詰将棋みたいに盤の一部に収まらない
誰か普通のプロブレムでも詰めクレイジーハウスでもいいから作り方をレクチャーしてくれ
どちらもハードルが高すぎる
559名無し名人
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2018/10/19(金) 10:56:52.43ID:2zumm3C/
ブリッツで勝ったらイタリア語で
「コンピュータ使ったな！運営に通報してやる！」
的なことを言ってきたんだけど無視して問題ない？
解析みたらメイト見逃してたり大悪手打ってたりしてて人間であることは一目瞭然なんだが、、ただの荒らし？
今までこんなやついなかったから気になった。
2018/10/19(金) 11:12:03.44ID:dWmL9DfZ
そんなのよくおる気にスンナ
再戦断るとヘタレとかな
たまーに自分の評価とかに書き込んでるやつおる
561名無し名人
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2018/10/19(金) 11:30:15.65ID:CNsBKJDE
>>559
.comでフェアプレーポリシーに反した輩のせいであなたのレートが下がったので修正しました、ってのが来る時があるから、コンピューター使ってたら粛清されると思う
2018/10/19(金) 12:14:37.85ID:2zumm3C/
>>560
300戦くらいやってチャットしてきたやつ初めてだったからびびった。あんがと！チャットオフにするわ
563名無し名人
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2018/10/19(金) 12:18:10.47ID:2zumm3C/
>>561
それってこっちから通報した結果そうなったの？
それとも何もせずにそうなったの？
運営はコンピュータかどうかなんてどう判断すんだろ。こっちも濡れ衣だって証明する手段ないし
2018/10/19(金) 12:56:48.63ID:dWmL9DfZ
自分もあるよ、対戦相手がソフト使ってた事判明してレートが多少上がってた事
まあ同一パソコンで裏でソフトが動いてる古典的な手段はすぐ分かるでしょ、エンジン把握するくらいわけないだろうし
なんか臭いのは妙に切断繰り返してるのがおるわな分からんが
どっちにしてもスマホと一緒にやられた場合分からんがそんなン楽しいの？程度で勝手にしろとも思う大体自分と同じレートくらいのヘボで
565名無し名人
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2018/10/19(金) 14:39:56.95ID:CNsBKJDE
>>563
いや俺は通報してないよ
友達になりたい以外では無視が最善手だな
2018/10/19(金) 16:56:05.40ID:TwiphZ7T
ソフトの最善手をずっと打ち続けてる奴を検知できるツールがあるから疑わしい奴はbanだよ
確定の証拠は出せないからあくまで可能性でbanしてる
2018/10/19(金) 17:38:27.03ID:FWsopqkQ
でも雑魚相手にすればほぼ最善手になるよな
2018/10/19(金) 17:45:28.22ID:2zumm3C/
可能性のかけらもないから心配ないけど可能性でバンされたら堪ったもんじゃないな。
イタリア人の相手、モデレート(多分分析のこと)見たらお前がコンピュータ使ってることを確信したみたいなこと言ってたけど、ブリッツで時間切迫してお互い悪手打ちまくりの誰がどう見ても人間のクソみたいな泥試合だったわ。
569名無し名人
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2018/10/19(金) 17:51:13.64ID:w9mYBlPu
あるある。我ながらなんてみごとな勝ち方なのか・・・とか
思ってたとこでチートだろと言われて、不安になって解析したら
大悪手2悪手3とか出てワロタ
570名無し名人
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2018/10/19(金) 18:02:10.38ID:sFiS05VZ
ありすぎわろた
メイトの形が美しすぎて酔いしれてたら2、3回メイト見逃してたとか
2018/10/19(金) 18:35:06.43ID:lLZulGjm
チェスのオープニングにコンピュータチェスが影響した事例ってどれくらいあるのでしょうか？
囲碁や将棋と違ってあまりそういう話を見聞きしたことがないのですが
572名無し名人
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2018/10/19(金) 18:58:51.08ID:w9mYBlPu
もうそういう時代は過ぎ去っていて、影響するのがあたりまえ
いちいち話題にならないだけ
573名無し名人
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2018/10/20(土) 14:33:38.78ID:x1F8s7yG
King's Knight Openingはどんなオープニング？

極端な事を言えば1.h4で解析をしたらどんな結果に成るだろう(笑)
2018/10/20(土) 16:02:29.17ID:Lh5Qd/ER
眼の前にある自分のPCやらスマホやらで解析すりゃ良いじゃん
575名無し名人
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2018/10/20(土) 16:05:09.84ID:x1F8s7yG
スマン、解析ソフトは持ってない。
2018/10/20(土) 18:09:51.25ID:Lh5Qd/ER
インストールすれば良いじゃん
577名無し名人
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2018/10/20(土) 20:07:45.76ID:l7qeTP8y
悪手、大悪手ゼロで試合できるレベルってレーティングでいうと1800くらい？
578名無し名人
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2018/10/20(土) 20:30:00.05ID:3zGsmfbF
・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視。
観戦記者のみと会話。

菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/
579名無し名人
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2018/10/21(日) 09:50:09.09ID:bHnpln5e
>577
20手以内の試合とか、勿論相手がリザイン、もしくは試合を放棄するという終わり方でよければ、ぼちぼちある。

周り見てると、chess.comで1700の人が相手に完封負け（0,0）食らった、とか、逆に1900の人が完封した、とか聞くから、
1800辺りからは出てくる。ただ、序盤の嵌めてをくらって諦める、とかそういう終わり方に多い。
580名無し名人
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2018/10/21(日) 23:23:10.88ID:DLct7eK1
TCEC見てるけどStockfish強いねえ
Leelaもチンタラ自己対戦してたら絶対に追いつかないだろう
2018/10/22(月) 02:54:25.05ID:YNEwclmP
>>571
Artificial Intelligence Leela Chess Zero finds a new 7th move in the Nimzo-Indian
https://www.youtube.com/watch?v=0Hhhpu2_Ugk
2018/10/22(月) 13:13:11.85ID:s1mBtY+1
負けそうになるとドロー連打してくるやつ何なの？…アイコンおっさんなのに年甲斐もない
583名無し名人
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2018/10/22(月) 22:19:41.92ID:modK0aaS
>>582
たぶん神戸チェスの人
2018/10/25(木) 14:23:50.17ID:HlwI+ga5
過疎りすぎだろ！！！
2018/10/25(木) 16:42:15.92ID:BV/Rcpeh
神戸粘着くんのせい
2018/10/25(木) 17:00:34.76ID:bf9lVVcW
神戸とは
2018/10/25(木) 17:46:31.19ID:M4V8awfd
>>586
しおちゃん？
588名無し名人
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2018/10/25(木) 22:33:07.77ID:/VL86+JF
初心者ですがチェスプロブレムでいい本あったら教えてください
俺が今まで解いたことがあるのはアンパサンチェス研究会のチェックメイト問題集くらいで
プロブレムの本をなかなかアマゾンでみつけられません
2018/10/25(木) 22:59:41.38ID:j5kHbdup
ゆめまぼろし百番とかどうよ
2018/10/25(木) 23:18:07.14ID:z7kGHdsy
昨日のkarjakinのナイト2vsポーン1のエンドゲームって問題では見たことあるけど実際の試合で見たのは初めてだわ
試合だと更に難しそう
591名無し名人
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2018/10/27(土) 00:20:00.69ID:cJMu9gGH
早熟の人だよな
グランドマスター同士の試合で注意深く相手のタクティクスが決まるのを避けているからかゲームの分析が難しい
心理戦の要素もあるらしいし
早く高度な試合を理解出来るようになりたいものだ
みんなはゲームの分析とか棋譜鑑賞とかしてる？
2018/10/27(土) 01:21:55.34ID:ZVPoG8dy
2ナイトとクイーンを交換して勝つ羽生は異次元だよな
2018/10/27(土) 04:49:22.10ID:15Hmr7xS
久しぶりにこのスレに来たのですが、今は>>1にChessTempoは載っていないのですね

当時はチェスプロブレムを勉強するのにTempoを利用していたのですが、
今ですと英語圏ではどこのサイトが主流なのでしょうか？
無料で出来る範囲でお教え頂きたいのですが・・・
2018/10/27(土) 05:01:33.50ID:liUAWxrf
今でもChess Tempoは主流だよ
あとはおなじみのChess.comとLichess
595名無し名人
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2018/10/27(土) 12:33:38.43ID:QyJh6EF/
タクティクスを解いたことの無い初心者です
タクティクスって駒得の局面を見つけるものなんですか？
ピンとかスキュアとかディスカバードやフォークを決めるものだと思ってました
596名無し名人
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2018/10/27(土) 13:09:27.35ID:uIQXZSgv
いろんな問題がごちゃまぜになってるのが多い
メイトもピンスキュアも駒得もある
597名無し名人
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2018/10/28(日) 00:46:31.93ID:4tqNkkiK
板が停滞してる時にしかこんなくだらないこは書き込めないけど
クレイジーハウスをやるくらいなら将棋をやれと言われるしノーマルなチェス特有の
科学であり芸術である終盤の良さをないがしろにしてるように思われるからか
なんとなくクレイジーハウスの話題はこの板でタブーな気がする
しかし将棋の終盤の芸術性をチェスで味わえるし将棋とチェスが違うように
将棋とクレイジーハウスは全く別物のように思う
それをそこそこ指しこなせるようになりたいと思ったり、情報を探したりするのは
やっぱり変かな　将棋の終盤は芸術ではあってもノーマルなチェスのように
科学を兼ねていないし
598名無し名人
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2018/10/28(日) 04:04:00.37ID:KSBSJwQK
芸術とか科学とかいう言葉をテキトーに混ぜれば高級なことを言ってるように見えると思ってるヘンな人か、
芸術だの科学とかいう言葉をテキトーに散りばめた軽薄な記事に毒された人が現れた。
2018/10/28(日) 04:09:28.57ID:vbcdM0Sw
将棋は冗長性が高いんだよな
そのせいで自分の力で指してる感にやみつきになるか
まどろっこしさに嫌気が差すか
600名無し名人
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2018/10/28(日) 07:48:35.58ID:JLxlpae8
将棋には将棋の魅力　チェスにはチェスの魅力がある

俺は両方楽しんでる
2018/10/28(日) 15:53:25.16ID:kNwx7ItY
小島慎也@Shinya_Kojima
勝ちました！！！ これで4つ勝ち越しとなり、GMノームのチャンスを最終戦に繋ぎました。
明日、GM Nikcevic に勝てば、初のGMノーム獲得となります。
602名無し名人
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2018/10/28(日) 15:57:32.23ID:dvDj4pw7
ついに日本からGMが
603名無し名人
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2018/10/28(日) 17:02:56.57ID:ZZjsIG5n
皆さん匿名で勝負してるのに礼儀正しくて驚くわｗ
いつも外人相手にファックとか送ってるけどサーバーが外いちゃって
つまらんわ　逆にアメ公からニガーって言われたこともある　しかも
そのゲームは負けだったしｗ
2018/10/28(日) 17:39:33.95ID:yxdaJnZh
ノーム3回にレーティング2500
まだまだ先は長い
でも頑張ってほしい
605名無し名人
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2018/10/29(月) 08:02:10.56ID:dOIMr+T4
世界選手権マッチ
王者カールセン（ノルウェー）対 挑戦者カルアナ（アメリカ）
ロンドンで11月9日から（12局、同点なら早指しタイブレーク）
2018/10/29(月) 08:54:35.19ID:sxv1a2ad
今年も中継してくれるのかな
607名無し名人
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2018/10/29(月) 11:45:02.95ID:3wHntjdc
【単にクイーンを作るだけの問題↓】詰将棋ではないのでチェック（王手）をする義務は全くない＞
余計な手数を何手かけても最終的にクイーンができればok。但し、間違った手で応じてはいけない。

終始3枚の駒だけの超単純な下図（以下に補足）。仮に持駒なしの将棋だとしたらサルでもわかる。
しかしチェスの場合さほど簡単でもなく、将棋の中級者？ぐらいだと無理かも。チェスでは基本の部類。

↑□□□□□□□□
↑□□□□★□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□☆ポ□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□□□□□□

・☆印が先手のキング（王将）★印が後手のキング、ポは先手白のポーン（例えるなら歩）を表わす。
・図は先手白の手番。↑方向に進めて後手の黒のキングを取りに行くが、当然クイーンを作れば勝ち。
・キングの動き方は将棋の王将と同じ。ポーンは歩に似てるけど長くなるので省略。ｽﾏﾝ各自で調べて。

・先に答え（ヒント）を言えば、8通り可能な初手のうち正解は1つだけ。他7つはいくらやっても無駄。
・ウソだと思うでしょう？だから傑作なんです。★は強敵で初手を間違うとクイーンは永遠にできない。
・当然ながらポーンがクイーンに成った直後、黒の手番で相手のキングに取られてしまってはダメです。

＜ルール1＞ パスはできない。全部負ける手しか残ってなくも必ず自分の駒を動かさなくてはならない。
＜ルール2＞ 自爆はできない。仮に公式戦の大会でウッカリ見逃しても待ったの負けにならず指し直し。
＜ルール3＞ 手番側のどの駒も動かせない状態の場合は引き分け。動かせなくした方の勝ちではない。
2018/10/29(月) 19:18:21.03ID:tYgL7dIJ
>>607
Ke5
609名無し名人
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2018/10/29(月) 21:22:54.54ID:kq7STcIW
基本的なポーンエンディングだと思うんだけど違うかな
終盤の話題で盛り上がるのはうれしい
2018/10/30(火) 06:02:38.10ID:nX0WNwmJ
小島が国内初GMノーム取っても日本のメディアが取り上げる気がしない
611名無し名人
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2018/10/30(火) 10:22:34.28ID:c91B1xId
盛り方次第じゃね？ブログもカウンター回ってるし、国内での活動もしっかりしてる。
ぽっと出の誰かよりは回りも盛り上げやすいし。応援してる人たちからコメントもらうだけでも。
612名無し名人
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2018/10/30(火) 11:31:23.54ID:vjPOku5J
>>608
そうね。唯一の正解手は下図。初手でそれ以外の手を指した瞬間に勝ちが消える。
でも、単にチェスの駒の動かし方を知ってる程度じゃ、その先のクイーン昇格までが難しいと思うよ。

□□□□□□□□
□□□□★□□□
□□□□□□□□
□□□□☆□□□
□□□□ポ□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
2018/10/30(火) 12:13:10.07ID:TKgcJBey
チェスやってるやつと
将棋やってるやつが
ボクシング対決したら
どっちが強いんかな
2018/10/30(火) 12:22:40.26ID:TKgcJBey
チェスやってから
何度もゲロ吐いてるわw
615名無し名人
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2018/10/30(火) 12:26:00.35ID:eSFqpj8U
>>610
日本ではカールセン知ってるやつ、ほとんどいない
616名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 12:39:49.92ID:/xxim3dg
ヒカル知ってるやつもいないだろう
617名無し名人
垢版 |
2018/10/30(火) 17:01:06.05ID:f3/g81t+
でもヒカルくんさぁ……ｗ
2018/10/30(火) 17:55:58.24ID:L8CJCKeR
>>610
そりゃそうだ
最低でも世界ランク10位以内に入らないと

日本人が世界チャンピオンなのに取り上げられない競技なんて色々あるんだから
2018/10/30(火) 18:14:55.54ID:elkmGQdr
>>612
そう？
キングで護衛して
ポーンの真ん前に入られないことにだけ注意すれば
このあとも比較的容易じゃない？
620名無し名人
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2018/10/30(火) 18:37:17.49ID:Eu0GncrJ
最近のグランドマスターはカスパロフのように
序盤の定跡研究家を雇ったりしてるんだろうか
2018/10/30(火) 18:38:07.41ID:f+nCAAmD
バックギャモンでさえ、日本人が世界大会で優勝してるのにほとんど知らない。
オセロは子供が去年は準優勝して、今年は優勝したからちょっとは取り上げられたけど。
チェスは協会から改善しないとダメかもな。
2018/10/30(火) 23:58:32.09ID:TKgcJBey
チェスや将棋はかくげーで
囲碁は陣取りゲーという
認識でいいよな。

囲碁の方が金持ち多そうだな
2018/10/31(水) 00:00:09.47ID:9re584uv
チェスはやると頭痛に悩まされて
ゲロ吐く確率が高いゲームw
2018/10/31(水) 02:10:19.68ID:sqH0VycD
オセロはそもそも日本の1企業が作ったボードゲームだしな
歴史も薄いしレガシーもない
625名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 14:03:59.49ID:Eed4LMlu
>>594
ありがとうございます！
tempo久しぶりに再会します〜
626名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 15:45:19.03ID:Eed4LMlu
ありゃ iPhone7のChromeでログインしてプロブレム開始しても
盤面が表示されずに何もできない…
同じ症状の方います？
前にiPhone5ではちゃんとできたのに
2018/10/31(水) 16:01:18.27ID:AiFvkI2n
これ欲しい！駒の動きがなんともアナログ
https://moov.ooo/article/5bb3324182ddf24e37f334ba
2018/10/31(水) 16:15:30.01ID:ffvxNtjv
チェスクエストで1.5分切れ負けやってみたんですが、どこかで迷って時間切ればかりで低レートCPUにすら勝てません
何かいい練習方法はないでしょうか？
2018/10/31(水) 16:38:39.66ID:z2c4zWOK
まずはゆっくり考える練習が先
630名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 17:28:00.80ID:zaxNl6ph
チェスを本格的に学びたいと思っています。
アプリの練習問題だけで強くなれますか？
それともポルガーの電話帳という本を熟読したほうがいいですか？
レートは.comで1380です。
2018/10/31(水) 17:42:08.46ID:caZ6n+Xz
>>629
それに関しては全くもって否定できません
でもどうしても放置状態が気になってしまうので…
632名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 18:11:16.58ID:9drIl5WQ
初心者はポルガーの電話帳で膨大なメイトのパターンを覚えるよりは
渡部暁のチェス講義で基本的な考え方やエンドゲームの知識を身に着けるほうが
大事だと思います
チェス講義はかなり丁寧に深く序盤から終盤まで系統立てて書いてあります
初心者がチェスの奥深さを理解しやすいのは後者でしょう
どちらから手をつけても良いと思うんですが
633名無し名人
垢版 |
2018/10/31(水) 18:51:50.19ID:2SJHczMI
アプリで解きまくるならChess Tempoがオススメ
レートもあるしな
2018/10/31(水) 18:53:22.74ID:yGQkQlIU
chess tempoってアプリあるの？
2018/10/31(水) 23:49:28.48ID:9re584uv
確実に
囲碁＞チェスだな
2018/10/31(水) 23:54:21.51ID:9re584uv
チェスはアスペw
囲碁は金持ちw
2018/11/01(木) 06:45:22.36ID:+mQkhY6K
囲碁もチェスも面白い
それだけ
2018/11/01(木) 10:45:04.92ID:VActwu3v
おまいらがチェス初心者を一ヶ月でR1500まで育てなければならないとして、何をさせる？あるいは何を教える？
639名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 11:25:54.25ID:rsPilKxW
OS（Windows7）にあるChess Titansの大げさなファンファーレが超笑えるｗｗ
チェックする、される都度、トンデモない警告音が流れるから一度試してみ！
勝負そのものは全く関係ナシに、とにかく王手（チェック）すれば、されればいいだけ。
2018/11/01(木) 15:22:46.80ID:2yrPosgw
>>638
物でつるな。
例えば1300ジュース
1400でチョコみたいな
感じで、上がれば上がるほど
報酬の質もあげる
641名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 17:11:38.64ID:TD2pI41y
>>640
名案だな
その方法でいっちょやってみるよ
トンクス
2018/11/01(木) 20:04:50.67ID:VActwu3v
物の例えかもしれないけど、そんな程度の報酬とR上げるための努力は釣り合わんよ
やる気が出たとして、方向性の正しい努力ができるかも怪しい
2018/11/01(木) 20:06:09.32ID:VActwu3v
>>641
ションベン臭いぞお前。
2018/11/01(木) 20:22:26.87ID:3SWh8saV
>>639
それHome basicには入ってないから、殆どの人が知らないし使えない
645名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 23:42:22.05ID:kZ1dTJZH
どうせ実戦やる方が楽しいんだし　バカのなんとやらで定石一本やりなんだろうけど
イタリアンとかスパニッシュを一旦中止して　ハロウィーンアタックを
研究してみろ　ていうか　研究材料は無いに等しいから　そこで勝倉を上げる
事が実力の証明にもなる
2018/11/02(金) 01:35:19.94ID:+UlsZXb0
ハロウィンアタックなにそれ。
何から始まるやつ
2018/11/02(金) 05:26:47.66ID:7JaWu4M4
あんまし覚えてないから
先手番：クインズギャンビット
後手番：フィリドール or センターカウンター
という感じでしか指してない

クインズギャンビットは気に入ってるんだけど、フィリドールもセンターカウンターもイマイチ勝てないから悩む
2018/11/02(金) 07:40:44.77ID:0axhiWph
>>646
フォーナイツゲームでナイトを速攻で捨てるやつ
2018/11/02(金) 09:16:57.15ID:TnFeW5hJ
おまいらが使ってる序盤の定石晒してけwwww
650名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 11:26:59.34ID:WZAWHMBl
Colle Systemやポンチアニオープニング
ベルリンディフェンス
2018/11/02(金) 12:20:44.57ID:+UlsZXb0
f4のポーンを捨てるやつ
2018/11/02(金) 12:21:06.16ID:+UlsZXb0
C4か
2018/11/02(金) 12:23:25.34ID:+UlsZXb0
ただで駒を取られたら高確率で
負けるゲームw
2018/11/02(金) 13:20:08.41ID:+UlsZXb0
ハロウィーンアタックって
相手がポーン裁ききったら、
ただの力戦やんけw
2018/11/02(金) 13:57:09.41ID:uRth0bwM
カールセンとカルアナのレーティング差がわずかに3
ナカムラはランキングかなり落ちちゃったな
2018/11/02(金) 15:25:27.86ID:hki+qxN6
バード強いぞ
657名無し名人
垢版 |
2018/11/02(金) 19:14:31.31ID:tVT8lApu
なかなか日本語の定跡書は探してもありませんが
皆さんは1手１手の意味や進行をどのようにして覚えているんですか？
やはり定跡の最新知識や主要な対局をおさえておくには英語ができないと
駄目でしょうか？
2018/11/02(金) 20:24:17.83ID:+UlsZXb0
将棋www
いまだにやってるやつw
2018/11/02(金) 20:25:40.26ID:+UlsZXb0
得意戦法はハロウィーンギャンビット。
というかこれしか知らんw
2018/11/02(金) 20:51:43.02ID:sDwQS+aJ
>>658
チェスの100倍はいるよ
2018/11/02(金) 22:33:49.25ID:5kZLhBzf
>>657
「理詰めのチェス 一手一手の探求」でググれ
ここじゃ翻訳がゴミ扱いされてるがマジでおすすめ
俺はこれ読んで初心者脱出した
2018/11/02(金) 23:51:40.07ID:ktNuRH/P
>>659
俺はチェス派だけど、最近覚えたマイナー戦術ひけらかして無駄にレス付けてるキモオタに将棋云々語って欲しくないな
2018/11/03(土) 02:23:18.54ID:Ma7PoC11
ハロウィンギャンビットしか知らなかったら黒番どうしてるんだ
2018/11/03(土) 02:39:25.51ID:Z749WFBD
白はKIA、黒の対e4はカロカン、対d4はストーンウォール
グリュンフェルドは覚えること多すぎてやめた
2018/11/03(土) 08:56:38.19ID:wSseWog3
>>657
洋書は読んでるうちに英語読めるようになるかも
棋譜ならそこらじゅうで入手可能で言葉は関係無し
666名無し名人
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2018/11/03(土) 10:12:50.11ID:F1EKleC3
初心者の頃はe4にはc6（カロカン）で、とにかく手堅く指した。イタリアンとかf7狙われるの怖かったからね。
そんでエンディング勉強したら勝率はぐんぐんあがった。イコールの局面でも大体勝てる。
で、今はe4にe5を勉強しだした。そろそろ守備もできるようになってきたし、イタリアンも怖くないかも、と･･･。
667名無し名人
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2018/11/03(土) 10:56:00.15ID:4+NKk62Y
カールセン
2900いくかと思ってたら落ちてきてついに2位に陥落寸前なんだな
668名無し名人
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2018/11/03(土) 11:58:58.42ID:lsf6S0AV
>>644
おいおい、>>639だけどWindows7ユーザーの大半はHome Premiumだろうが。
「スタート（タスクバー左下）　→　ゲーム　→　Chess Titansを選択　→　白番で開始（デフォ）」で簡単。
まあ、趣旨はあまりにも大げさなファンファーレの件なので対戦そのものとは関係ない話ね。一度試してみよう。
ちなみにVistaはどうか知らない。Windows8、10はChess Titans自体が無い。
2018/11/03(土) 15:05:15.67ID:T85PsZbP
comって韓国人いなくね？
2018/11/03(土) 16:27:26.37ID:oORYLmnq
てゆうか日本とか中国人も
滅多にいない
2018/11/03(土) 16:28:17.57ID:oORYLmnq
多いのはヨーロッパとアメリカ人
2018/11/03(土) 16:50:42.25ID:KRveTb7A
レートが分かるCPUと戦えるアプリってない？
だいたいのアプリがレベル制になっているから
どのくらいのレートに勝てているのかが分かりづらい
2018/11/03(土) 18:08:02.55ID:xRdct4cJ
>>672
ザ・チェスとかかな
まあ、やれば分かるけどCOMのレートは当てにならんのよ
MAXレベルの中間に勝てればR1200〜400程度って思えば良い感じ
MAXレベル10ならレベル5に勝てればR1200以上かな？みたいな
674名無し名人
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2018/11/03(土) 18:41:44.97ID:WzvaR9fh
>>672
ソフトだけど爆発的１４８０シリーズのチェス３かな
675名無し名人
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2018/11/03(土) 21:03:34.55ID:hLuaqvRK
例えばね　余り数は多くないｗけど　本当の序盤でクイーンを交換する
そうすると場合によってはきゃすりんぐ権を失うか　それともピースを
下げるかという選択に遭う　多くの人は権利を維持する為にピースを下げる
方を選ぶんだけど　実はたったそれだけの事が地獄への入り口だったりするんだよね
676名無し名人
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2018/11/04(日) 12:06:50.08ID:hq/whtEh
けっこうドツボにはまって敗勢になりやすい定跡は多い
格上の人と対局する際は深い知識が必要だと思う
定跡から外れた手の対処法はもちろん進行を理解していないと
すぐに悪手を咎められるからチェスは記憶につぐ記憶
2018/11/04(日) 12:14:28.08ID:BwvVp1Z9
IQが80しかなくてなかなか上達できません
どうしたらいいですか
2018/11/04(日) 12:23:29.49ID:8Vwuu27D
IQ低くても記憶は出来るだろ
2018/11/04(日) 12:41:19.21ID:uiNHdbSz
あと雑魚との対戦は、
時間の無駄だから
あんまりやりたくないわな
2018/11/04(日) 12:44:59.45ID:uiNHdbSz
雑魚すぎるとわざと
負けてあげたりしないとだめだから
あれでごっそりレートが落ちる
2018/11/04(日) 13:02:07.59ID:5C+lTR1O
雑魚はお前だろ

＞わざと負けてあげたりしないとだめ

この無根拠の義務感に縛られてるあたり相当に頭が悪いようだな。才能無い上に楽しめてないようだから早くチェス辞めたほうがいい
2018/11/04(日) 16:17:56.38ID:uiNHdbSz
雑魚だとギャンビットには誰も対応出来ないし、
ギャンビット使わなくても、
勘で駒動かし続くても勝てる
683名無し名人
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2018/11/04(日) 16:34:59.05ID:hq/whtEh
指すよりスタディやプロブレムの方が好きな人っている？
終盤全般が好きでポルガーの電話帳を重宝してるんだけど
実戦譜からとられてるからかチェックの連続が多くて
難しいけど妙手を見つける喜びがあまり感じられない
amazonで見つけたclasic reprintシリーズは１９世紀のプロブレムの本の
復刻だけど今とルールが違うらしくてキングの黒のキングの逃げ方によっては
詰まないみたい　なかなかプロブレムの良い本は日本で手に入らないな
プロパラってどうやって手に入れるんだろう
2018/11/04(日) 17:27:34.38ID:Etr6RT4F
>>683
俺はあまり詳しくないが、知っている本を二冊紹介します。
Solving in Style by John Nunn
メイト、スタディー、ヘルプメイト、セルフメイト、レトロ等様々なプロブレムを扱っている。例題(勿論ちゃんとしたプロブレム)で解き方を解説→問題の流れ
The Art of the Endgame by Jan Timman
エンドゲームスタディー(白勝ちとかドローの手順を示す)の本
685名無し名人
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2018/11/04(日) 17:30:47.57ID:hq/whtEh
>>684
ありがとうございます
調べてみます
686名無し名人
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2018/11/04(日) 17:35:57.14ID:6TMd+dwc
>>626ですが7Plusですとchromeでもsafariでも盤面がちゃんと表示されずチェスプロブレムできず・・・
うーん外出中にやるのがメインだからこれは悲しい
2018/11/04(日) 19:17:54.53ID:MDwX7nkK
面白いチェス動画とかないかなぁ
某チェス普及以外なんでもできる人のとかは見てるけど
2018/11/04(日) 21:02:22.89ID:uiNHdbSz
海外の動画だと一杯あるし
689名無し名人
垢版 |
2018/11/04(日) 21:43:12.37ID:hq/whtEh
youtubeのルセナさんはどう？
2018/11/04(日) 21:48:29.62ID:imXJ8XVB
>>673-674
さんくす
それもレベル制だと思っていたけどレート表記されているんだね
691名無し名人
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2018/11/05(月) 08:01:43.52ID:/9KcL1yD
スタディ入門書のEndgame Magicが
去年Doverからリプリント、安いしおすすめ
2018/11/05(月) 09:37:36.40ID:SvDBYzXU
lichessのタクティクス5000問解いたのにまだタクティクスレート2000もいかない
どうやったらタクティクス力が付くのか分からんくなってきた
693名無し名人
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2018/11/05(月) 14:26:25.02ID:7DCb9HGB
>>692
lichessインスールしてタクティクスやってみたけど2000まで一直線だったわ
lichessの2000は.comで1200くらいの難易度かな
基礎を固めるべし
694名無し名人
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2018/11/05(月) 15:04:06.54ID:ZLsBQoYR
chess.comも問題数上限解放したらlichessとそこまでの大差はないよ。lichessは最初から上限が無いから、
時間制限もないし、解けるまでじっくりやれば実力以上のレートが短期間でつく。
chess.comは一日の問題数制限が有るし、消費時間の問題もあるから同じやり方だと少しずつしか増えない。
ただ、レーティングの基準値が2000未満だとchess.comの方が300位辛い。
2000〜2400は150くらい辛い。2500以上の問題は大差無し。
というか実践譜からの自動抽出・生成の問題がほとんどなので、意図的に難しい問題というのがそもそも少ない。
2018/11/05(月) 15:18:55.03ID:qa4ZKAnB
タクティクスはとにかく時間かけて答えを探すしかない
その答えを間違えた時の絶望感はヤバいが
696名無し名人
垢版 |
2018/11/05(月) 15:18:59.47ID:ZLsBQoYR
>>692
タクティクスには限られたモチーフがあって（ピンやフォーク他、１０種類）、問題の意図を読み解く方法と、
特にlichessのタクティクスで有効なのは、すべての駒の利きを確認する事。最初から相手のクイーンに当たってる状況とかあるから、
目先のアタックだけ先手で防げば正解、という類も多い。浮き駒のあるなしを確認して、チェックしながらアタックできないか？とかが基本。
lichessのタクトレが上達したい、というのであればこれの徹底でレートは上がります。

実践的ではあるけれど、逆にいうとタクティクス本来の体系的なモチーフ学習という意味では使いにくい。
問題のレーティングが上がるにつれエンドゲームの問題が多く増えてきて、解答図以下勝てるかどうか、とか
相手が人間的な抵抗をしてきた場合の答えに解説が無いのが不親切ともいえる。（そのかわり無料の解析機能が使えるので自分で見れる）
それ以外の欠点としては、例えば正解手を指すと初手で相手が行き成り駒損を認めた手を指す。評価値上もっとも良い手だから。しかし人間的には
駒損を回避しつづけたらどうなるか？という手の方が問題として難しく、場合によっては２０手以上かかるけどメイト確定になっている
とかいう問題もある。
2018/11/05(月) 16:53:17.56ID:TcpDjC1n
ルセナってあれソフトが強いんじゃねーのw
2018/11/05(月) 18:56:16.05ID:TcpDjC1n
雑魚はまじですぐ放置するなw
699名無し名人
垢版 |
2018/11/06(火) 12:32:40.12ID:13NSL4H1
iOS向けのまともなアプリってある？
2018/11/06(火) 13:03:34.22ID:tSV1HYt1
chess.com
701名無し名人
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2018/11/06(火) 19:06:16.54ID:xRuXQlvI
comのレート１２００って反射的に指さない程度の
実力くらいでしょうか？
自分はメイトの練習問題はまあまあ出来るのにタクティクスとなると
なかなか出来ません　
レート１２００と１５００の実力の目安が分かれば
それに向かって頑張れそうです
教えてもらえないでしょうか？
702名無し名人
垢版 |
2018/11/06(火) 19:07:34.83ID:3VIbRSLl
メイトはターゲットがキングとハッキリしている
タクティクスはターゲットを特定するところから始まる

その違いよ
703名無し名人
垢版 |
2018/11/08(木) 09:53:12.36ID:oh2K0DVY
chess.comがチェス中継サイトのChessBombと提携して
新しいサイトで選手権中継するようだ
2018/11/08(木) 16:57:35.40ID:k/RH2uNE
日本時間の何時に開始だろ？
705名無し名人
垢版 |
2018/11/08(木) 20:20:52.77ID:evlBXy/z
対局日は9,10,12,13,15,16,18,19,21,22,24,26で
タイブレークあれば28日。ゲーム開始はロンドン時間15時、
日本はGMT+9でちょうど24時だと思う。もう冬時間だよな。
2018/11/09(金) 00:24:36.31ID:uoW3uXYO
2年前は明朝に中継してて頑張って早起きして見てた。
chess24でやってたよな。あと遅れてyoutubeで配信されてた（すぐ消されたが）。
カヤキンが残り少ないラウンドで1局取ったとき超盛り上がったな。
ぎりぎりで取り返したカールセンもすごかった。
707名無し名人
垢版 |
2018/11/09(金) 21:25:01.99ID:Bbh54Gug
チェスドットコムのフリー対戦ができないんだけど
2018/11/09(金) 22:02:45.70ID:uoW3uXYO
あと2時間きったな。どきんどきんしてきた
2018/11/09(金) 23:53:59.63ID:uoW3uXYO
chess24がyoutubeで、
chess.comがtwichで配信しとるようだぞ〜
って誰も興味ないのかあ...
2018/11/10(土) 00:41:36.84ID:ZATaLrnK
FIDE世界チェス選手権のこと？
2018/11/10(土) 00:46:14.37ID:jRKxU+b0
そうよ。
カルアナの10. Nh2はStockfishさんがけっこう評価値落とした。
2018/11/10(土) 00:48:50.02ID:jRKxU+b0
黒番カールセンの11... Nf8の意味がわからない。キャスリングできなくなるのに、Stockfishが最善手って言ってる。
2018/11/10(土) 00:53:44.55ID:ZATaLrnK
>>709
>>711
皆さんはレーティング2000ぐらいなのかな
最高峰のゲーム理解できるのはレーティングどれぐらいからですか
2018/11/10(土) 02:54:47.34ID:CiX7EAk0
カールセンいつの間にか激やせしてたのな
2018/11/10(土) 06:12:47.97ID:ScfC5xzt
チェスって最初から最後までずっと両者とも自分で記録つけてるの？
716名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 08:32:58.27ID:7jD9fkNb
第1局ドロー、黒カールセンPアップも勝ちきれず
カルアナちょっと指し方が消極的で心配
2018/11/10(土) 12:55:23.17ID:CiX7EAk0
>>715
それがルールだから
718名無し名人
垢版 |
2018/11/10(土) 13:28:22.79ID:uuVdaq19
シシリアンは予想外でしたわ
2018/11/10(土) 23:56:08.68ID:jRKxU+b0
今日もどきどきやで。
720名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 09:04:47.44ID:eYdHRAs8
第2局ドロー、白がやや消極的な出だしから黒Pアップも
ドローの終盤へという第1局と似た展開
Carlsen (2835,NOR)==
Caruana (2832,USA)==
721名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 18:45:12.35ID:nGB2i4RN
グランドマスターになるには平均１万時間くらいの学習が必要らしいです
俺は才能が無くてもチェスに人生を捧げたいと言うガチ勢と言うより狂信勢ですが
子供ではないし子供の吸収力が無いからかいくら上達に時間がかかるとは言え
なかなか強くなれません
前から気になっていたことなんですが皆さんは1日にどれくらいチェスの学習に
時間をかけていますか？
自分は寝る前の１時間くらいチェックメイト問題集を解いています
2018/11/12(月) 19:11:17.00ID:6F2lyGXA
1万時間ぽっちでなれる気がしない、特に成人してから始めた場合は
7000時間で東大理科3類らしいが、倍はかかりそうだ。東大は大人になってからでもなんとかなりそう
2018/11/12(月) 19:54:34.02ID:zInNmi3Q
時間で語るのはあまり意味がない
どれだけ効果的な学習をやるかだ
724名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 20:52:38.19ID:nGB2i4RN
グランドマスターになるには平均１万時間くらいの学習が必要らしいです
俺は才能が無くてもチェスに人生を捧げたいと言うガチ勢と言うより狂信勢ですが
子供ではないし子供の吸収力が無いからかいくら上達に時間がかかるとは言え
なかなか強くなれません
前から気になっていたことなんですが皆さんは1日にどれくらいチェスの学習に
時間をかけていますか？
自分は寝る前の１時間くらいチェックメイト問題集を解いています
2018/11/12(月) 21:15:01.66ID:ghPSDTUW
"一万時間"ではなくて"集中して一万時間"なのでは?
自分は集中力つづくの一時間だな
あとは思考が雑になって読みぬけばっかり
どれだけの時間集中していられるかは人それぞれ
2018/11/12(月) 21:44:09.76ID:GQpwVnA+
チェックメイト問題集からグランドマスターはいくらなんでも飛躍のしすぎ
それにその時間勉強してもＧＭになれない人がほとんどかと
727名無し名人
垢版 |
2018/11/12(月) 22:16:58.00ID:mTGUIgOE
大人から始めてＧＭになるのは常識的に無理だろ

将棋や囲碁のプロと同じだろ
728名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 00:27:42.88ID:86b8KNET
むしろ1万時間だけでGMになれるんか・・・
すんごい
2018/11/13(火) 00:42:35.45ID:wQg4OXL2
天才が6歳でルール覚えたとして1日3時間9年、15歳でGMになれるのか
才能があれば意外と簡単なんだな
2018/11/13(火) 01:12:14.97ID:Wzua8Isv
世の中には1万時間の法則ってのがあって、どんな人間もプロレベルになるには1万時間かかるという話だよ
2018/11/13(火) 01:29:27.52ID:3jKJh2Ky
https://www.redbull.com/jp-ja/this-chess-grandmaster-drinks-red-bull
ナカムラが1万時間について語ってるから参考までに
732名無し名人
垢版 |
2018/11/13(火) 09:48:47.16ID:7c8VYowc
第3局ドロー、第1局と同じ戦形から黒かんたんにイコライズ
Carlsen (2835,NOR)===
Caruana (2832,USA)===
2018/11/13(火) 17:50:10.06ID:Can9FA7u
タクティクスとストラテジー
どっちをたくさん解いたほうがいい？どっちも？
エンドゲームが大事だし基礎になるとは聞いたのでエンドゲームはやってる
2018/11/13(火) 18:27:25.85ID:bHvV0B1b
>>733
どっちも大事
ただ即効性がある方はタクティクスだと思うから、初心者から中級者の棋力ならタクティクスで十分かな
2018/11/13(火) 22:57:28.66ID:SvZFTRYO
せんきゅー
2018/11/14(水) 00:34:18.20ID:CD3VKLN0
対局風景は中継されないの？2年前はどこかで中継されてたんだが
2018/11/14(水) 00:34:45.22ID:CD3VKLN0
失礼、世界選手権の中継ね
738名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 10:20:52.85ID:2xRpqS8X
毎回引き分けばっかりで見ていて面白くない
739名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 10:21:42.71ID:aI9iPc2F
第4局ドロー、20...b5! が好手、黒十分守り切れる形に
Carlsen (2835,NOR)====
Caruana (2832,USA)====
740名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 10:25:16.86ID:bXoSJB1R
剣豪同士の戦いはなかなか相手の肉を切れないという
741名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 10:25:50.59ID:aI9iPc2F
中継見るのに20ドルだそうだ　https://worldchess.com/paygate
742名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 10:41:49.42ID:9IKy4OQH
チェスのプロレベルの対局で、

先手勝ち
後手勝ち
引き分け

の確率がどれくらいか教えて下さい。
743名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 11:09:13.09ID:bXoSJB1R
>>742
昨日見つけたサイト
https://wikiwiki.jp/chlorine555/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%B7%AE%E5%8B%9D%E7%8E%87%E6%8F%9B%E7%AE%97%E8%A1%A8
2018/11/14(水) 13:48:24.31ID:UabKDcLh
初級者です
毎日、タクティクス等の問題を30分、
ネット対戦とその振り返りで1時間程度使ってるけど、
この比率って上手い人からしてどう？
タクティクス増やしたほうがいいかな？それとも棋譜並べとか入れた方が上達早い？
745742
垢版 |
2018/11/14(水) 13:58:10.03ID:9IKy4OQH
>>743 私の疑問に答えがありません。
746名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 14:18:04.23ID:Fz1mRzaV
>>745
答えのない疑問をぶつけるな
747名無し名人
垢版 |
2018/11/14(水) 17:00:07.18ID:2xRpqS8X
>>745
自分で調べろ！！
2018/11/14(水) 17:16:17.55ID:KK2mCWzs
All time controls (891,097 games)
White wins 336,325 games (37.74%)
Black wins 250,583 games (28.12%)
304,165 games are drawn (34.13%)
Only classical time controls (810,017 games)
White wins 303,057 games (37.41%)
Black wins 224,799 games (27.75%)
282,141 games are drawn (34.83%)
Only non-classical time controls (81,080 games)
White wins 33,268 games (41.03%)
Black wins 25,784 games (31.80%)
22,024 games are drawn (27.16%)
http://www.chessgames.com/chessstats.html
749名無し名人
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2018/11/14(水) 18:18:20.59ID:ugGo9EqU
>>745
チェスやる前に国語の勉強を先にしろ！
750名無し名人
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2018/11/14(水) 20:32:15.80ID:oiHA1ola
お薬飲みましょうねー
賢くなりましょうねー
2018/11/14(水) 22:48:55.12ID:9Pawjx89
だいたいの勝率なんて、気にしてるのなら大会みてたらわかるじゃろうて
752名無し名人
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2018/11/14(水) 23:14:51.83ID:TORJIzNU
カールセンのチャンピオン防衛戦、今のところ4局ともドロー
今月は楽しみですな。
2018/11/14(水) 23:30:04.37ID:CD3VKLN0
解説聞いてると、ドローでも楽しめるね。
互いにドローを目指して指しているらしく（特に黒側は最初からドローしか考えていない）、
その結果、調和がとれている感じが美しい。
ただ、やはりリスクを取って踏み込んだ対局も見たい。
それは2年前のように10局すぎたぐらいからみられるかな。
754名無し名人
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2018/11/14(水) 23:30:51.82ID:ugGo9EqU
その配信って公式がネットで無料で放送してくれてたりする？
youtubeあたりで
755名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 00:46:47.68ID:oGHte6qs
よく言われてるのは先手勝率55%。レーティング差にして35ポイント分程有利、とされてます。
この勝率は引分を除いたものです。勝敗はシチュエーションに大きく左右されますが、
細かい数字が知りたい場合はchessbase等を利用すると良いかもしれません。
2018/11/15(木) 00:52:13.83ID:9zKqQCCn
チェスはレーティング計算するときは引き分けは０．５勝０．５敗とするんじゃないの？
2018/11/15(木) 12:40:03.25ID:lmbDZzVc
>>748
もっと同じくらいかと思ってたが黒明らかに負けてるなあ
大会でもGM同士なんだから、せめてドローを目指してるなんて悟られずに表向きは勝つ気でいる風に指して欲しい
2018/11/15(木) 13:39:36.42ID:TJf0kplT
トップレベル同士で、競技として真剣に取り組んでるからこそ、表向きにどう見せるとか、そんな甘いこと考えてられないでしょ
俺は引き分け目指してるのを見るのも好きだ、これは好みの問題だろうけど。スポーツの時間稼ぎや、麻雀のオリも好き。なぜなら、そういう部分にこそ「最終的な勝利への強い執着」が見えるから
2018/11/15(木) 14:57:24.56ID:KIqEVAxc
統計するならせめて「2000年代以降」と「R2650以上」はソートするべきじゃないですかね…
2018/11/15(木) 21:01:42.76ID:eTA6UacA
>>757
無茶苦茶なことを言いなさんな
2018/11/15(木) 23:20:15.08ID:qnCkTPan
チェスコムにタクティクスレート1万超えの化け物おるやんけ
762名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 23:59:07.26ID:Ub9OZKEU
それはソフト指しだぞ
763名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 09:27:04.47ID:RUfHbF8F
第5局ドロー、みたびRossolimoからカルアナがギャンビットに
出るも黒正確な受け
Carlsen (2835,NOR)=====
Caruana (2832,USA)=====
764名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 10:07:19.20ID:Rpslbs4U
カールセン硬すぎ！
2018/11/16(金) 11:19:05.44ID:bdwJnube
最後らへんのe4とする受け間違いでかなり盛り上がったな。カールセンがそんなへまするわけないんだが
766名無し名人
垢版 |
2018/11/16(金) 17:44:47.67ID:kUUzF22j
駒の損得計算で質問です
駒にはそれぞれ点数が割り当てられていますが、一連の流れでいくつかの駒取りが行われたとして実際の点数で計算していますか？

それとも、点数に置き換えはせずに、ルークとポーンを犠牲にしてもクイーンを取れるなら駒徳だということを思い浮かべながらやっていますか？
脳内で数字、駒どちらを思い浮かべて損得勘定をするのがベターなのでしょうか
2018/11/16(金) 17:51:00.61ID:pQuOJ8zb
カパブランカの全ゲーム集が激安で入手できた！
向こうから飛び込んできた感じだね。

スミスロフは、もっと評価されてもいい。
2018/11/16(金) 22:51:47.93ID:IeeagmMb
>>766
疑問に思った盤面で、とりあえず残った駒で点数にしてみて、その後に点数に関係なく駒得があるのか有利になる手があるのか考える様にする
2018/11/16(金) 23:25:22.12ID:PGCmKHjS
取った駒取られた駒が思い浮かばないのに点数の変化だけ思い浮かぶという状況が想像できない
2018/11/17(土) 00:29:54.02ID:q3VlSxSn
今日.comの中継ないのか
今日は定跡系からすぐはずれたな。なんか激しいぞ。
2018/11/17(土) 00:58:18.30ID:q3VlSxSn
あーでも結局ドローっぽい局面に収束していくのな
2018/11/17(土) 01:04:06.22ID:q3VlSxSn
カールセン、キャスリングしないでkingを前に出してきたぞ
やる気だな
2018/11/17(土) 01:59:57.46ID:V22bkQBC
>>772
こういうの見たかった
2018/11/17(土) 02:36:25.79ID:q3VlSxSn
.comの中継は開始がちょっと遅かっただけのようだった。
king出してきたときはチャット欄盛り上がったが、カルアナも受けが正確らしく、
28手目でstockfishの評価値0.00！
775名無し名人
垢版 |
2018/11/17(土) 10:40:06.60ID:U3yh8JCr
第6局ドロー、ペトロフから白やや消極的な指し回し、非常に
おもしろいエンドゲームへ。ソフトが黒勝ちを指摘するもドロー
カールセン最大のピンチを乗り切る
Carlsen (2835,NOR)====== 3.0
Caruana (2832,USA)====== 3.0
776名無し名人
垢版 |
2018/11/17(土) 14:48:14.05ID:ml83TWWC
中継はどのサイトで見るのが良い？
2018/11/17(土) 15:46:07.54ID:q3VlSxSn
終盤でナイト得でもドローに持ち込めるんだな、カールセンすげえわ
2018/11/17(土) 15:46:22.98ID:q3VlSxSn
失礼、ナイト損
2018/11/17(土) 15:47:36.61ID:q3VlSxSn
>>776
.comかchess24の解説やチャット見ながらがいいんじゃないかな
780名無し名人
垢版 |
2018/11/17(土) 21:58:26.84ID:46DkpRAl
停滞していたけど、久しぶりにやったら連勝して1400になった
781名無し名人
垢版 |
2018/11/17(土) 23:12:07.70ID:ml83TWWC
>>779
ありがとう！
2018/11/19(月) 00:54:48.66ID:bg50+9nj
.comはブリッツ参加者が多いみたいだけどなんでかな
2018/11/19(月) 08:21:04.71ID:dLpIlChg
Problem Paradise@propara
S氏と話をしていて、一昨日のCarlsen-Caruanaはすごいということで意見が一致した。盤上に出現する奇跡。

10:03 - 2018年11月18日
784名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 09:17:15.24ID:zmIbV8Wr
第7局ドロー、後半戦に入り白黒入れ替え。連続の黒番をしのいだ
カルアナ心理的にも有利か
Carlsen (2835,NOR)======= 3.5
Caruana (2832,USA)======= 3.5
2018/11/19(月) 10:54:07.97ID:xh0uJQjf
>>782
ネット上はブリッツやライトニングが殆ど
暇潰しのストレス発散だから考え込んで負けてイライラするくらいならサクッとやって負けても次みたいな指し方
2018/11/19(月) 15:56:18.52ID:dNoDo2AO
ナイトがf3に進んだら表記なNf3だと思うのですが
Nhf3と表記されています このhはどういう意味になるのでしょうか？
787名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 16:00:11.87ID:zmIbV8Wr
「hファイルにいたナイト」の意味　たとえばe5とh2にナイト
がいるとどちらもf3に行けるから区別する
2018/11/19(月) 16:05:19.46ID:dNoDo2AO
>>787
そういうことだったのですね・・・重複を避けるための表記でしたか
即レスありがとうございました！m(_ _)m
2018/11/19(月) 18:33:24.27ID:T80g+hLp
初心者ですが対人が全然勝てません。
棋譜並べって有効ですか？
2018/11/19(月) 22:03:27.19ID:eYbBKKQt
自分がなぜ負けたかで判断すべし
ピースやポーンをタダで取られて負けてるなら
棋譜並べはあんま意味無い
駒の損得はないけど窮屈になって負けるとか不利な状況でエンドゲーム負けなら
棋譜並べ有効
2018/11/19(月) 22:47:06.70ID:T80g+hLp
>>790
ありがとうございます。
判断力が遅く、時間なくなって悪手で負けます。
2018/11/20(火) 00:25:30.58ID:GYTDJ47N
最近初めてchess.com触ってるんだけど、lichessと同じレートで比べたらかなりレベル高くない？
lichessでレート1500超えるくらいあるのに、.comじゃ1200まで上げるのもできないんだけど
2018/11/20(火) 00:43:41.63ID:NbmriJXM
>>791
何分でやってんの？
2018/11/20(火) 00:58:42.69ID:0OyAVLaG
カールセンの 18... g5 ちょっと悪手
2018/11/20(火) 01:44:12.59ID:0OyAVLaG
カールセンやべえな、めっちゃおされとる
2018/11/20(火) 02:31:17.58ID:0OyAVLaG
カルアナ24手目で大悪手。評価値+0.8ぐらいから一気に互角+0.10ぐらいに戻る。
24手目はものすごく難解な局面だったようだ。
2018/11/20(火) 07:11:42.17ID:H5csi2x+
>>793
10分です
798名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 09:24:35.38ID:l+hoBp5F
第8局ドロー、オープン・シシリアンからスヴェシニコフ！
カルアナ優勢も決め切れず
ここ数局押しているのはカルアナだが…
Carlsen (2835,NOR)======== 4.0
Caruana (2832,USA)======== 4.0
初戦から8連続ドローは新記録かな
もうチェス960でやったほうがいいかもしれんな
2018/11/20(火) 09:37:20.05ID:wVm4L95f
全部ドローだけど本当に面白いわ。
８局目は、早々にカルアナがabの敵陣に自陣築いてカールセンヤバいなって思ったら鉄壁の受けと、
長考からのノータイム連続指しでカルアナに悪手指させたのは感動したわ
2018/11/20(火) 10:03:47.71ID:G3p48ERF
>>797
短いね
序盤から攻め方を知らないなら棋譜並べが有効だけど、1問に時間かけてタクティクスやってれば、その内慣れて中盤以降の思考短縮に繋がるんじゃないかな
801名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 11:48:16.99ID:NFurZVCs
>>798
カルアナの序盤選択が有利を突き詰めた定跡ではなくて、展開に困らず、手の広い局面を基軸に
してるので、960になっても状況は変わらないと思われる。そしてカールセンは手の広い局面で
多少無理してでも展開してくるので、機械的には隙があるけれど、人間的には強手の類なのでやはり
序盤の選択は関係無さそう、という見解。カールセンが欲張ればカルアナがリードを握る。そういう戦い。
ただカルアナは慎重すぎて少しリードくらいではアタックに行かない、結果優勢が拡大しない感じ。
勿論面白い試合で、見所は多い。
802名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 16:30:07.99ID:rGUNk5Yz
チャンピオン戦、勝敗つかないから俺は全然面白くないぞ　

全局ドローで良いと言うのがチェスの考え方なのか
803名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 17:01:36.12ID:NFurZVCs
エンタメとしては勝敗ついたほうが面白いだろうし、やはり大勢は
決着がつくことを望んでるんじゃない？たとえ１つでも。
人間対人間の戦いだから。
その上でチェスとしてみると、対局者もドローで良い、じゃなくて
互いに勝つために手を尽くしているのがよく分かるし、
その上で内容の良いドローが量産されるのは凄く良い事だと思う。
2018/11/20(火) 18:06:29.71ID:bolJVs4u
2年前のチャンピオンシップを見てるから今回は面白い
2018/11/20(火) 19:49:40.46ID:H5csi2x+
>>800
タクティクスはやってるんですが、
それもすぐ解いて間違ってたりするんで、
時間かけて頑張ります！
2018/11/20(火) 20:56:36.45ID:eptxQkR3
マッチで差がつくとリードしてるほうは冒険しないリードされてるほうは無理をするで、
往々にしてつまらないゲームが増えると思うから俺はむしろドロー歓迎
807名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 21:27:16.76ID:rGUNk5Yz
将棋の事言うと怒られそうだが　将棋のプロ棋士は無理してもあえて千日手ドーローを避けてるな
2018/11/20(火) 22:11:21.83ID:eptxQkR3
将棋の人が引き分けを嫌がるのは分かる気がする
逆に将棋で指し直して決着をつけているのに俺は無理矢理感を抱いてしまう
809名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 23:18:05.20ID:rGUNk5Yz
だから将棋で千日手が認められたらかなりドローが増えると思う
2018/11/21(水) 06:05:32.93ID:L25bRWbN
千日手はあるぞ
2018/11/21(水) 06:17:49.21ID:PwAJrfP5
ドローは将棋とチェス後半とかでどっちが不利からの逆転の可能性高いか考えるとそうなるのは分かる
将棋はイリーガルムーブが全て一発反則負けいうのが極端だなと思うな
2018/11/21(水) 06:39:27.17ID:jtSnR+e5
チェスのドローが続いているのってテニスで言えばタイブレークが続いているイメージ
まあサービスキープってのがチェスの先手勝ちと対応してるわけじゃないから微妙に違うが
2018/11/21(水) 10:08:58.71ID:h3HOLKSW
iPhoneなど、携帯端末で使いやすい棋譜並べのサイトもしくはアプリがあれば教えて下さい
2018/11/21(水) 12:45:11.28ID:GA8KQX2e
観戦ならchess24ってアプリがオススメ。今やってチャンピオンシップもこのアプリから観戦できる
chess-wiseってアプリも棋譜並べにはいいかもしれない
2018/11/21(水) 12:58:46.01ID:h3HOLKSW
サンキューブラザー
816名無し名人
垢版 |
2018/11/21(水) 14:19:47.79ID:Ds++Vy/n
将棋のプロ棋士の中には「千日手で逃げるのは男らしくない」って言っていたやついたからな
そういう価値観があるんだろう

でもプロ棋士の永瀬みたいに苦しくなったら千日手をどんどん使う棋士も出てきたから価値観も変わっていくかもな
2018/11/21(水) 21:08:38.13ID:i+iFuMzI
>>816
将棋の場合は絶対に千日手しないと負けるって時が滅多にないから「ワザと逃げる手を打つ奴は卑怯」ってんだ
手駒があって意味があろうがなかろうが無限に指せるからな
2018/11/22(木) 00:28:08.42ID:RQ8q35PR
今日の.comのゲストは誰だろ
おとといのヒカルゲストはめっちゃ喋ってて面白かった
2018/11/22(木) 01:13:59.55ID:RQ8q35PR
カルアナの17... Bxf3がかなり悪手（Stockfish）。めっちゃ長考してたんだが。
これ逃さなければカールセン勝機。
2018/11/22(木) 01:15:07.48ID:5VnVlio5
カルアナが24.h3指したあとのナカムラの顔はワロタよ
2018/11/22(木) 01:32:25.27ID:RQ8q35PR
お、またヒカルゲストだった。
おとといのh3は盛り上がったなー。トップレベルでも必ずしも長考が最善手導くわけでないって不思議だわ。
ちなみに、今17... Bxf3についてヒカルコメントしてたか？あまり聞き取れない。
2018/11/22(木) 02:05:09.90ID:RQ8q35PR
カールセン、25. h5 が緩手で+0.6から+0.1の互角へ・・・。
結局こうなっちまうか。
2018/11/22(木) 02:56:13.67ID:Q5467FSO
チェスコムのレートが800から上がらない…
やっぱり初心者の頃と違ってレート上がりにくい
824名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 08:47:21.99ID:JBiiGa6h
17...Bxf3 は異色ビショップになるので、その後ヘビーピースが交換できればドロー。
という目算がつきます。なのでStockfishの解析値がどうでようともブランダーとは言い難いです。
（黒から勝ちに行く事も出来ませんが、白番で勝ちに行くマッチの為の戦術なら十分。）
白からのhポーンつきに関しては、仮に黒がgxh5と取らずにKg7等で形よくキープしようとした場合、
白からQf4-h6等とポーンをプッシュする事でバックランクに縛り付ける狙いがあります。
これに関しては、h6まで突く準備をしてから指すと相手が間違いようが無い為、仕方ないかと。
クイーンエンディングではドロー、異色ビショップでもドロー。ルックエンディングでは黒有利。
ただ黒からクイーンを強制交換する事は出来ないので、...Qd7からルック交換を狙った時点で
カールセンが何をしようがドローは濃厚でした。
825名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 10:02:55.32ID:RdJWaLtL
第9局ドロー、カールセン1.c4からやや有利も異色ビショップの
終盤へ。初戦から9連続はKasparov - Anand 戦を抜いて新記録
Carlsen (2835,NOR)========= 4.5
Caruana (2832,USA)========= 4.5
826名無し名人
垢版 |
2018/11/22(木) 10:23:58.61ID:T9rygS2m
チェスを始めた初心者です
まだまだ弱いです(´・ω・｀)
まずは駒をただでとられないように気をつけないといけないと思いました
chess.comで対局楽しんでます
ブリッツとラピッドをよくやってます
2018/11/22(木) 10:29:30.91ID:rVR661cn
お願いだから書き手が理解してないのにソフトの評価値だけであれこれ言うのはやめてくれ
2018/11/22(木) 10:57:50.42ID:QiECQFrZ
最近Windows使い始めたんだけど、おすすめの無料チェスソフト教えてください
対局だけじゃなく、棋譜読み込んで解析できるやつを
2018/11/22(木) 14:49:43.84ID:+9TDWmaA
r1800の人とかどうやって練習したのか教えて欲しい
2018/11/22(木) 15:24:03.95ID:SH1rfI66
>>829
強い奴は記憶力が半端ないらしい
同じ負け方をまずしない様にしてるとか
あと練習量と思考時間が異常に長い
2018/11/22(木) 17:45:57.68ID:3yfmv1I9
私はr1700越えたことあるけど、棋譜の暗記は一切してなかった。
でも、棋譜の暗記なしでは1800の壁は越えられなくて諦めてしまった。どうしても相手の手に対して時間をかけすぎて、時間切れに陥ってしまうんだよ。
練習は一日一時間と白番黒番での二対局を欠かさなかった。
2018/11/22(木) 18:34:58.55ID:SrppYQE/
>>828
大昔ならwinboardにcraftyが定番だったけど
今なら適当にStockfish突っ込めばおkなはず
2018/11/22(木) 19:41:48.34ID:nB6licze
>>832
Winboard+Stockfishってことかな？
ありがとう、帰ったら探してみる
2018/11/23(金) 01:45:30.61ID:CDBJ6wU0
これ、カールセン勝つんじゃないだろうか
2018/11/23(金) 02:29:34.66ID:YZBspR2e
深く解析させてもドローだわ
2018/11/23(金) 02:36:44.58ID:YZBspR2e
おお・・・これ大丈夫かカールセン、チャット欄では大変なことになってるぞ
2018/11/23(金) 04:38:02.76ID:1D+tAoMt
慣れてくれば、チェスプロブレムを問題ちらっと見ただけで
後は何も見ないでも頭の中だけで解くくらいには出来る様になるもの？
838名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 09:13:41.31ID:E4MBDimV
第10局ドロー、オープン・シシリアンから黒がe5
不均衡の多い中盤だったが最後は例によって守り切れる終盤に
Carlsen (2835,NOR)========== 5.0
Caruana (2832,USA)========== 5.0
さすがに12連続ドローだとFIDEで問題になりそう
2018/11/23(金) 09:15:36.11ID:h/KKfSmM
問題にはなるまいよ
840名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 10:18:10.16ID:zNYNJwdN
すげーな

これもう世界チャンピオンが2人でいいだろ
841名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 10:21:17.27ID:iJklOq3E
仮に24.Bxb5 Rf6 25.Re1 Rg6 26.Bf1 Bf5 だと、Stockfishは深度41（とても深い）で推奨手が
27.Ra4なんだけど、試しに27.a6ってパスポーン進めたらどうなるの？って試してみたら
黒の反撃に対して、白はルックを切る事になるけどパスポーンの絡みで
取り返せる（結果ポーンアップ）という面白い変化が潜んでいる。
ロッソリーモのクイーンサイドの攻防はまだまだ可能性がありそう。
全部ドローでもいいからもっと突き詰めて戦って欲しい…。
842名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 11:50:28.36ID:hM18XJue
いくらなんでもドロー多すぎるだろ　どんなゲームでも勝敗つける為やっているからな　欠陥ゲームと言われても仕方がない

俺的にはドローを避ける為に　チェスのルール変更を真剣に考える時期だと思うけどな
2018/11/23(金) 11:56:21.33ID:m/b4a3b7
ドローが多すぎて不満ってのは将棋民の価値観だろうが、まーステイルメイトは負けにしてもいいと思うんだけどー
現実世界でも次に打つ手がなくなったって時点で敗北になる事が殆どなんだし
2018/11/23(金) 12:13:39.06ID:bXAmbaES
ステイルメイトだけはなあ…
他は変えんでもいいかな。ドロー率云々以前に変えることで面白くなるなら変えてもいいけど
2018/11/23(金) 12:25:23.17ID:Nvi7B3t2
ステイルメイトってすごいよくできた仕組みじゃん
敗戦濃厚でもそれがあることでゲームに緊張感が続くし
846名無し名人
垢版 |
2018/11/23(金) 12:57:19.34ID:wnL9FnuL
ステイルメイト良いじゃん
2018/11/23(金) 13:04:43.45ID:LXGmQ/z5
ステイルメイト人気なのな
ステイルメイトクソゲー感あるけど、ステイルメイトなかった場合のエンドゲーム想像するとその方がつまらんしな
2018/11/23(金) 13:07:41.53ID:h/KKfSmM
自分は圧倒的戦力差があってステイルメイトで引き分けになったほうが負けくらいでもいいと思う
マヌケの罰いうことで
2018/11/23(金) 13:18:35.66ID:NYqdFh4W
ステイルメイト無かったらKPvsKのポーンエンディングがクソゲーになってもっとつまらんことになるぞ
2018/11/23(金) 14:11:08.67ID:x9/JJ0uc
ドローがなかったら、もはやチェスではない
ステイルメイトされたら負けにでもした日にはエンドゲームが単純化されてつまらなくなるのは明らか
851名無し名人
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2018/11/23(金) 14:40:38.98ID:zNYNJwdN
たとえば、12move、24move開始時に双方の駒2つがランダムな場所にワープさせられるとか
852名無し名人
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2018/11/23(金) 15:15:18.87ID:+gBGFlAZ
サッカーみたいに1/3がドローっていうのが理想的だな
853名無し名人
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2018/11/23(金) 17:01:23.81ID:NsBmLFyH
チェスの仲間なのに将棋が決着がつき易いルールを考えた人は神だと思う
854名無し名人
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2018/11/23(金) 17:23:22.94ID:zNYNJwdN
たとえば、12move開始時に、ランダムに決められた四か所にある駒はゲームから取り除かれるとか
855名無し名人
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2018/11/23(金) 19:07:55.56ID:hM18XJue
あえて大昔のルールに戻しても変わらないかな

例えばポーンの初手２マス進めるのを廃止したり　キャスリング自体を廃止するとか
2018/11/23(金) 19:38:00.15ID:H+ChVD/C
引き分けの幅のおかげで多くのオープニングがプレイ可能になっているわけで、
引き分けを減らしたら同じようなゲームばかりになってすごくつまらなくなるよ
857名無し名人
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2018/11/23(金) 20:40:37.62ID:hM18XJue
ほぼ確実に勝敗がつく将棋慣れした日本人にチェスが受けないのはこういう部分だろうな
2018/11/23(金) 21:21:43.06ID:NYqdFh4W
ブリッツR2000以下はドローとは無縁だから心配すんな
859名無し名人
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2018/11/24(土) 00:54:40.14ID:wSXh2ugy
レーティングが上がれば上がるほど、引分は必須になって来る。１ポーンダウンくらいでは
負けない、くらいにディフェンスが上手くなれば、その分リスクを背負って攻めも出来る。
決め手を与えずに粘ってたら逆転勝ちすることもあるし、チェスにおいては勝勢を目指すより、
少なくともドロー以上、という局面を作り出すゲームだと思う。
2018/11/24(土) 01:23:02.93ID:HZ2OgZYz
超トップクラス同士だと互いに申し合わせたようにドローに収束させていくようなことはないかな。
ひたすらに相手の明らかなミスを待つだけでただただドローを繰り返す、みたいな。
勝つためにリスクを取らず、平穏な対局がひたすらに続くと・・・。
という風に、そのゲーム内容を理解できないアマチュアのファンからしたら、
ドロー展開が続く今の選手権はつまらなく映ったりして。
2018/11/24(土) 01:35:36.17ID:4FEkpu2b
結果は不満だけど内容はすごく面白いよ。
単にドロー目指してるわけでないことははっきりわかる。
解説聞くと特に。
2018/11/24(土) 01:56:49.78ID:rY8TetMg
ミス待ちばっかしてたらすぐ持っていかれて負けが混むだけだと思うけど
863名無し名人
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2018/11/24(土) 03:44:57.04ID:ZJOvF24H
いや俺はあえて負けるよりも最初からリスクを取らずドロー狙いで戦っていると思うけどな
2018/11/24(土) 10:48:09.33ID:2lsHRInB
もともとはドローもチェスの一部って考えだったのかも知れないけど研究されすぎてトップレベルになるとドローが前提になってる

歴史がある物のルール変更は抵抗あるだろうから別物としてコマ数の多いチェス作ってそっちを発展させればいい
865名無し名人
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2018/11/24(土) 12:36:05.02ID:Mjdw0r6E
たとえば、12move、24move開始時に双方の駒2つがランダムな場所にワープさせられるとか
866名無し名人
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2018/11/24(土) 13:31:11.45ID:wSXh2ugy
>>865 これ以上ルールが複雑になっても面白くなる事は無いと思う。
あとランダム制にしようとしたら、それを誰がやるのか、という問題が。
ネットだけの遊びなら出来るかもだけど、現実味が無いような気がします。
2018/11/24(土) 13:38:47.13ID:lPiQ7yT2
ランダム本気で言ってるアホはおらんやろ。完全情報ゲームじゃなくなるやん
868名無し名人
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2018/11/24(土) 14:30:10.96ID:Mjdw0r6E
あまりにも決着がつかない場合の特別ルールです。

たとえば、12move開始時に、ランダムに決められた四か所にある駒はゲームから取り除かれるとか

消える箇所を決めるのはプレイヤーの親族。双方の親族が2箇所ずつ、1ランク、8ランクを除いた場所から選ぶ。
2018/11/24(土) 14:48:35.28ID:vZxNrWy6
昨日からオリジナルルール提唱してる奴クソ寒いだけだから黙っててくんないかな…
2018/11/24(土) 16:13:19.47ID:crXIzmiu
チェスを始めたばかりなんでしょう
俺も当時色々と妄想してたから気持ちはわかる
でもワープってなんだよw
2018/11/24(土) 16:25:04.46ID:9/9g83Zn
ランダムワープってネタじゃなかったのかｗ
872名無し名人
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2018/11/24(土) 16:25:35.79ID:/LQ5bTMn
ほんまやね
クッソうぜぇわ
2018/11/24(土) 17:13:48.58ID:nKXXPgun
チェスのドローが多いのは理解できるが、先後で先手が圧倒的に有利なのは気にくわないな。
先手は勝ちを狙いに、後手は引き分けを目指すみたいな考えなんだろうけど。
874名無し名人
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2018/11/24(土) 17:51:56.85ID:wSXh2ugy
解析ソフトが普及しすぎて、黒からリスクを背負う選択をするのが難しいんだろうね。
指すのがばれてたら直前に対策されてしまうし。
ただ指すのが分かってて対策もされてたのにリスクを背負った黒が勝つ、という事もある。
（白）クラムニク　対　（黒）レコ　の世界戦マッチでも生じた。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1309482

黒で堅実な手ばかり選んでたら先手が有利になるのは仕方ないかと。
875名無し名人
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2018/11/24(土) 21:58:06.74ID:iWddAcx2
解析ソフトはベタ読みした際の手の含みを教えてくれるかもしれないけど
マスターの深遠なプランまでは教えてくれないだろうし
決定的な局面を避けるための深い知識が我々には無いから
対局全体を見て完全には考えている事が分からないんじゃないかと思う
自分はもっと勉強しないといけないな
876名無し名人
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2018/11/24(土) 22:46:18.75ID:9FF7meKN
今の最強AI相手に人間トップは何割くらいドローとれるんだろ？
2018/11/24(土) 22:50:42.41ID:wf1mJumk
チェスって解析され尽くしてドローばっかりになった時代遅れのゲームだからそろそろルール変更しないとな
そもそもこれだけしか駒がなくてとった駒が墓地に送られるゲームなんてオセロの次くらいに流行らないよ
878名無し名人
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2018/11/24(土) 23:05:02.83ID:wSXh2ugy
オセロの次くらいなら大人気じゃね・・・？
879名無し名人
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2018/11/24(土) 23:10:35.66ID:9FF7meKN
レーティングが示すとおりカルアナはカールセンに引けを取らないねぇ
2018/11/24(土) 23:11:40.28ID:kVFZr9PA
ドローがあるのは面白くていいと思うけど、流石にちょっと多すぎるよな
881名無し名人
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2018/11/24(土) 23:18:08.78ID:9FF7meKN
>>880
それだけ二人の力が拮抗しているんでしょうね
ここまでくるとカールセン負けもあり得ますねぇ
2018/11/24(土) 23:45:53.97ID:HZ2OgZYz
.com中継はじまった。あと2局ドキドキだなー。
883名無し名人
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2018/11/25(日) 00:02:45.42ID:JN1Gi8Qp
きた。Petrov！
2018/11/25(日) 00:23:31.13ID:VCSQHECb
ああ、ここまで全部引き分けなのな
ちなみに残り二戦も引き分けだとどうなるの？
2018/11/25(日) 00:24:57.47ID:Q++qugfj
早指しタイブレーク
2018/11/25(日) 01:16:17.92ID:4G6laLqe
速やかに交換が済んだしこの局もドローかねぇ・・・
887名無し名人
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2018/11/25(日) 01:22:32.52ID:JN1Gi8Qp
Karjakinがあんまりどもらなくなってるの驚いた。
888名無し名人
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2018/11/25(日) 08:53:12.39ID:3BpL++VR
現状を見ると前局ドローだろう　ドロー大歓迎のチェスマニアもいるだろうけど、俺は将棋もかじっているから
正直つまんないゲームにも思えるな
2018/11/25(日) 09:25:30.05ID:durYMPAU
将棋も囲碁もかじってるけど別にドローに不満はない
将棋のせいにする人がいるけどただ自分が受け入れられないだけだから言い訳なんかしないで最初からそう言えばいい
2018/11/25(日) 09:29:07.92ID:Q3eKFMcA
俺は野球かじってるから、ホームランのない将棋はつまんないゲームに思える
2018/11/25(日) 09:42:21.43ID:cA01uWVV
チェスは引き分けうんぬんより将棋の方が複雑で奥深いから、将棋より面白さで劣る
2018/11/25(日) 09:43:49.92ID:YQx+lReh
チェスは観賞用としても楽しめるぞ
893名無し名人
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2018/11/25(日) 10:14:14.51ID:pJ3Uy7J2
第11局ドロー、ペトロフから20数手で異色ビショップの
終盤、カルアナ楽なドロー。早指しはカールセン有利だから
最終局の白番にすべてがかかりそう
Carlsen (2835,NOR)=========== 5.5
Caruana (2832,USA)=========== 5.5
2018/11/25(日) 10:24:58.40ID:Lk5WELn8
>>889
> 将棋も囲碁もかじってるけど別にドローに不満はない
将棋も囲碁も麻雀もかじってるけど同じく別にドローに不満はない

ただ、ちょっと多すぎから、多少のルール改正ぐらいしてもいいと思う
895名無し名人
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2018/11/25(日) 10:36:38.80ID:xvZdJffF
タイトルマッチでドローが多いからってルール改正言うのはおかしいよ
人々の日常の対局ではちゃんと決着ついてるんだからさ。

まぁタイトルマッチではボクシングみたいに判定が必要になってくるかもな。
2018/11/25(日) 10:52:35.83ID:VAJvNLqD
格闘技でたとえると内容的にはどういうドローなん？
殴り合いなのか猪木ｖｓアリなのか
2018/11/25(日) 10:54:05.84ID:VCSQHECb
チェスと将棋の比較の話しつこいし全く面白くないなあほんと。
どっちを下げる奴もコンプ丸出しで見てて痛い
つくづく将棋チェス板で一絡げになってることにうんざりする
2018/11/25(日) 10:58:28.63ID:5Azc3G8B
タイトルマッチのドローべつにいいじゃん
早い段階で２，３ポイント差がつくと白けちゃうぞ
たとえば５勝５敗２分くらいで行ってくれとか、そんなのは無茶な要求というもんだ
2018/11/25(日) 11:00:52.12ID:HtGH5V/i
オレは別に気にならないな。
ドローばかりとは言っても、神レベルの超絶達人の
世界での話だからなあ。
高いレベルで実力が拮抗していたら、こういうと
もあるだろ。

将棋で例えるなら、ソフトのレベルが上がって、
規定の手数(256手)までに決着がつかなくて
引き分けだらけになるようなもんだろ。

ルール改正したら、ゲーム性が変わってしまう。
2018/11/25(日) 11:45:12.97ID:aKIsFuoY
karjakinがfirst moveやったのか
現役プレーヤーでもやることがあるんだ
知らなかった
2018/11/25(日) 12:20:02.06ID:1MYuapRi
ドローでいいけど、OPは変えて欲しいな
いろんな攻め方を見たい
2018/11/25(日) 13:29:57.38ID:NNFDqAc0
駒が当たった時は、交換した方がいい？
逃げた方がいい？
選ぶ基準はあるんでしょうか？
903名無し名人
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2018/11/25(日) 13:59:15.87ID:3BpL++VR
局面によるだろ　何を残して何を交換するかは　基本は活躍しそうな駒を残し役に立たなそうな駒は交換

基本的な事だが駒得してる方は駒交換していけば局面が単純になり勝ちやすい
2018/11/25(日) 14:18:39.35ID:IK7caAWb
トッププレイヤー見ると駒交換に易々と応じる人はほとんどいないな
たいてい駒を当てる側に意図があるからだろうけど
まあ個人的には盤面をシンプルにしたほうがいいからガンガン交換するけどねｗ
905名無し名人
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2018/11/25(日) 14:24:38.80ID:towHTHR7
駒交換は簡単に見えて簡単じゃない
交換すべきかどうかおおむね正しく判断できたら上級者
2018/11/25(日) 14:46:38.66ID:Q++qugfj
頭悪いからガンガン駒交換したくなる、白番ならそれで割と有利になるし
907名無し名人
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2018/11/25(日) 15:28:08.08ID:uXACD0fh
駒交換で困るときは、ざっくり二つの判断ができる。
より中央の駒のほうが勝ちが高いから、中央の駒との交換はOK、
端の駒をこちらからとりに行くのはNG。
あとは、交換する駒に費やした手数。
例えば初期配置のb1のナイトを、黒からBf5-Bxb1って２手かけたりするのは損。
Nb1-Nc3-Ne5-Ng4とか跳ねてるナイトを、Bxg5って１手で取れるなら得。
例外はいくらでもあるけど、基本はそんな感じでOK。
2018/11/25(日) 16:46:03.45ID:5Azc3G8B
交換に際しては、あたりまえだけど、盤上に残る駒とその配置が大事。
あと、相手から取ってきても取り返せるときは、交換を避けることも自分から交換することもせず、テンションを維持するのがよい場合もある。
2018/11/26(月) 08:35:50.18ID:nbArRRrL
有利なら交換
不利なら拒否。連続チェックドローを目指す
910名無し名人
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2018/11/26(月) 10:53:47.11ID:YXDNTMci
あとカスパロフみたいにタクティクスで複雑な局面で勝負するタイプは駒をあえて残すし

クラムニクみたいにエンドゲームの単純な局面で勝負するタイプは駒をガンガン交換していく
911名無し名人
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2018/11/26(月) 18:05:35.36ID:j+5a/vOd
いよいよ今日で決着がつくのか
912名無し名人
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2018/11/26(月) 23:57:05.67ID:72Gw9VjD
さあ決まるのか
2018/11/27(火) 00:08:00.32ID:VzZzE1my
始まったな
なんかシシリアンから普通に展開すると思ったらなんか展開が速いな
2018/11/27(火) 00:12:52.00ID:xddo84+k
早指しになったらカルアナ分が悪いから絶対今日決着つけたいだろうな
2018/11/27(火) 00:14:13.49ID:VzZzE1my
俺素人だから棋譜の評価なんてできないけど、
評価値がもうカルアナに+0.60でカールセンファンの俺はもう怖くてやばいｗ
2018/11/27(火) 00:48:26.43ID:5bOYPViP
みんな対局どこで見てるの？
917名無し名人
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2018/11/27(火) 00:50:45.13ID:uP8Mnp/6
chess24
2018/11/27(火) 00:51:00.61ID:DB10/5Vt
>>916
ようつべで中継してる
2018/11/27(火) 01:08:08.38ID:S9haRQ3k
このg3すごい！と思った矢先にBe7
読んでたのかな
2018/11/27(火) 02:17:12.14ID:S9haRQ3k
ここにきてかなりエキサイティングな試合で、この局面を指す二人の精神力に瞠目してしまう
2018/11/27(火) 02:19:52.35ID:VzZzE1my
25... a5がチャット欄ではブランダー言われてるけどどうだろう
2018/11/27(火) 02:41:01.07ID:VzZzE1my
これカールセンいけるんじゃねーか
2018/11/27(火) 03:16:53.99ID:VzZzE1my
あれ。カルアナの持ち時間なくなったけどルールがわからん
2018/11/27(火) 03:18:44.16ID:VzZzE1my
連投すまん
ドローなのね、カールセン、チキンチキン言われてる・・・。
2018/11/27(火) 03:32:03.75ID:Q79Sru0G
カールセンねえーよ、もうちょい指してくれよお。
2018/11/27(火) 04:19:24.51ID:C7BVN+1j
ヒカルがツイッチでchess.comで最近出たPuzzle Rushやってたんだが解くスピードが異次元すぎて笑うわ
2018/11/27(火) 04:56:56.19ID:opj+Vwau
>>926
見てみた
まず最初に一瞬で盤の状況を把握するのが異次元で驚くね
瞬きするよりも早く把握してるまである
928名無し名人
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2018/11/27(火) 10:19:54.22ID:tYmZot1I
第12局ドロー、e5シシリアンから黒要所を占めて指しやすい展開
しかし疑問手も出てカールセンからドローオファー
前回の対Karjakin 戦に続いて早指しタイブレークへ
Carlsen (2835,NOR)============ 6.0
Caruana (2832,USA)============ 6.0
昔はタイブレークなし、同点は引き分け防衛だったから
挑戦者のほうが積極的に指さざるを得なかった
タイブレーク制度がよくないのかも
2018/11/27(火) 10:56:14.21ID:5bOYPViP
だいたい12局もやる必要ないと思う
6局目やって勝負つかなければ、７局目以降は対局毎に持ち時間減らしていけばいい
930名無し名人
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2018/11/27(火) 11:04:31.93ID:Hcrds0uG
チェスは無理をして攻めに行かないと必ずドローになるゲームって羽生さん言っていたな
931名無し名人
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2018/11/27(火) 11:34:04.43ID:tYmZot1I
カスパロフは無理攻めなんかせずに羽生に完勝してたけどな
2018/11/27(火) 11:46:03.67ID:T9wTejdW
SGMとFMの差
2018/11/27(火) 14:00:19.51ID:p+5pTyqF
そらある程度近いレベルでの話だろ
カスパロフと羽生なら無理せずともカスパロフが勝つし、羽生とそこらの素人なら当然羽生が勝つ
2018/11/27(火) 14:19:32.94ID:xddo84+k
カスパロフと羽生は一戦目ドローになりそうな感じだったのをカスパロフのほうから動かして黒番で勝ったな
2018/11/27(火) 15:07:07.83ID:rvCtieJX
世界のレジェンドと対戦できて、羽生も一生の記念になってよかったじゃん
936名無し名人
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2018/11/27(火) 15:40:31.20ID:Hcrds0uG
羽生の名前で炎上するのが低レートのチェスカス・スレらしいな
2018/11/27(火) 16:01:34.88ID:1y5a1EGk
まだ炎上までいってないだろｗ
938名無し名人
垢版 |
2018/11/27(火) 16:18:54.92ID:zVXkGEF0
チェス世界３０００番の羽生か
将棋でもソフト対戦逃げた雑魚だしな　ｗｗｗｗｗｗ
2018/11/27(火) 16:27:44.22ID:53GGzIC5
>>927
初戦パズルゲームだし、やった事ある盤面もあるんじゃね
940名無し名人
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2018/11/27(火) 16:49:55.68ID:w9Cj1WpR
パズルラッシュはもともと簡単な問題をいくつ解けるか？っていうものだから、記憶してるとかではないよ。
twitch配信でも、実際ヒカルも「そんなの覚えるほうが不可能だ」って否定してた。
マスターじゃなくても、クラブプレイヤーレベルの人なら３０問前後は解ける難易度。
2018/11/27(火) 17:32:00.98ID:o4rVLUuG
ラッシュって無料ユーザーでも一日何回とか制限ないの？
942名無し名人
垢版 |
2018/11/27(火) 17:32:56.14ID:w9Cj1WpR
tactics含めて５回とかじゃない？
943名無し名人
垢版 |
2018/11/27(火) 18:06:29.50ID:w9Cj1WpR
あれ、１回になってる。お試し期間だったのかな？
944名無し名人
垢版 |
2018/11/27(火) 18:15:06.87ID:w9Cj1WpR
パズルラッシュ、５日前の時点では制限なしで、ここ２〜３日でリクエストが急増して仕様変更したみたい。
無料では１回、一番安い会員で５回、一番高いので無制限。
945名無し名人
垢版 |
2018/11/27(火) 18:18:47.18ID:isURE3ck
ドットコムの本日の問題がおもろいむずい
2018/11/27(火) 21:57:39.96ID:QtQHPOxo
とりあえずパズルラッシュは30問を目標にがんばってる
2018/11/27(火) 23:46:39.90ID:aJGXA/YO
>>940
別に覚えてなくたって過去にやってれば記憶が蘇る事は俺らでもあるだろ
2018/11/28(水) 05:31:33.87ID:cofTIRk9
世界大会の影響？でツイッチ大手のReckfulとFosenがチェス配信してる
949名無し名人
垢版 |
2018/11/28(水) 13:39:04.72ID:7yqpDaMl
>>947
ごめん、言い方が悪かった。手筋はパターン認識によるところが大きいから、
見たことが無い局面でも瞬きの間に答えを出す事は可能、という事が言いたかった。
手筋が複合する時と、相手の反撃も考えないといけないような実践的な問題以外は
読む要素が無いとも言える。（パズルラッシュ前半は主に単一の手筋がほとんど。
950名無し名人
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2018/11/28(水) 23:44:23.30ID:eZxi/7RC
唐突で恐縮ですが、
皆さんは囲碁は打ちますか？
私は子供のころから将棋一筋だったので、最近囲碁はどうかと
入門書でも買って読んでみようかと思っているところです。
が、しかし、囲碁に興味を持てません。（ヒカルの碁を読んで興味でも持とうかとも・・）
将棋はやって、囲碁はやらないという人は結構いるのですかね？またその逆も。
テレビ放映、クラブなど、なにかと囲碁将棋はセットで語られることが多く、まあ、
囲碁と将棋はまったく違う思考やその世界観だとは思うのですが、違和感を感じてしまいます。
私はその囲碁の思考というものを好きになれません。
囲碁を始めようとするとまた定石など膨大な時間を要することになり、
私は囲碁はやらずにこのまま将棋一辺倒でいいかなと思っています。あまり
興味がわかないし面白みも感じないのでと思っております。
一応、まだ検討しているので、この掲示板におじゃましております。
ところで、将棋が好きということで、囲碁ではなく、チェスはどうかと思ってみたりもして、
（将棋好きの感覚から言うと囲碁よりチェスのほうがしっくりくるのでは、
とその辺の感覚、おわかりいただけますか）
チェスの書籍や、現状を検索してみたものの、囲碁や将棋ほど流行ってはおらず、
本も入門書はありますが、定跡のような本は少なく、微妙な感じです。
外国がメインのようだし、かえってとっつきにくそうなゲームだという印象を持ってしまいました。
私はやはり将棋の一局面をあれやこれやと思考することが好きみたいですね。
囲碁やチェスを皆さんはどうとらえていらっしゃいますか。
よろしければ語ってください。
自分の趣味にするものですから面白くなければやりません。
昔のプロ棋士はよく趣味で囲碁を打つ人が多かったように思いますが、
今のプロ棋士（女流も含めて）、特に若い人は趣味で囲碁を打つ人は少ない（か、もしくはいない）
人が多いように思います。
今の若い棋士は趣味がクラシックだったり、競馬だったりするようです。
2018/11/28(水) 23:51:48.76ID:tMUNVYjJ
これからタイブレークだから静かにしてもらえるかな
2018/11/29(木) 00:07:15.89ID:/deUSark
>>950
囲碁はやってみたいとは思ってるんだけど、まだルールを覚えてちゃんと打てるところまでいってないんだよね。
チェスは覚えるのは簡単だよ。上手くなるのは難しいけど、楽しさを感じられるようになることのほうが重要。
2018/11/29(木) 00:34:32.57ID:g6dft5ow
カールセン早指しくっそつえーな
2018/11/29(木) 01:04:09.52ID:g6dft5ow
早指しだと敵なしだな
2018/11/29(木) 01:08:40.32ID:R0ya04tT
>>950
将棋と囲碁のスレでも同じ質問してるね
もしかしてオセロのスレでも同じ質問してる？
2018/11/29(木) 01:08:51.21ID:g6dft5ow
笑っちゃうぐらいカールセンの圧勝だったな・・・
2018/11/29(木) 01:17:09.52ID:rfyCADEk
あのエンドゲーム自分が白だったらステイルメイトにされてただろうな
2018/11/29(木) 01:27:32.20ID:jVxALAmn
知らんがな
2018/11/29(木) 03:21:44.29ID:/deUSark
終わった。残念
960名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 03:45:31.21ID:wWMikeiZ
カールセンは苦手な長時間をドローで逃げて、得意な短時間で攻める作戦が完全にはまったな
2018/11/29(木) 04:04:42.79ID:v6gZleXm
うーんカルアナはセコンドまでつけてすげー研究してたみたいだしラピッドじゃ勝てないってある程度分かってたと思うんだけど
どうせならカールセンのドロー提案蹴って勝負すればよかったのに
2018/11/29(木) 04:11:08.96ID:/deUSark
本人はみんなが言うほどチャンスが無いとは思わないみたいなこと言ってたよ
2018/11/29(木) 04:52:09.88ID:QSz143bq
どういうこと？
agadmator@agadmator
Magnus Carlsen: As for Garry and Kramnik, they're entitled to their stupid opinions.

Olimpiu G. Urcan@olimpiuurcan
Magnus Carlsen takes on his high-profile critics (Kasparov and Kramnik):
"As for the opinions of Garry and Vlad, I mean, they are entitled to their stupid opinions. That's all I have to say."
2018/11/29(木) 06:27:15.77ID:e9t4YQd0
2年ぶりくらいに来ました
アマンドとギリ君は今どうなってる？ 2人とも未だ最前線？
ナカムラは元気にやっている様で
965名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 09:06:25.01ID:k1dx3EHC
カールセン、世界タイブレーク選手権を連覇
Carlsen (2835,NOR)============ 6.0 TB 111 3.0
Caruana (2832,USA)============ 6.0 TB 000 0.0
966名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 09:31:29.39ID:dU4/AvgE
なんかもうラピッド世界一を決めただけな気がする。
2018/11/29(木) 09:41:37.76ID:/U4JW1bR
しゃーないわ
1局くらいなんでCaruanaドロー合意したん？てなのあったんじゃね確か
挑戦者はリスク犯してもいかんとこうなるわ
968名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 11:03:51.40ID:Amv8VuTq
追い込まれて後がなくなってからのシシリアン
2年前にも見たような
969名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 15:17:28.20ID:wWMikeiZ
サッカーで言うと、６対６でPK得意なカールセンがPKで勝ったみたいなものか
2018/11/29(木) 15:33:47.40ID:2pSbX/Td
見た目的にカルアナ応援してたんだけどなぁ
2018/11/29(木) 15:38:02.25ID:g6dft5ow
タイブレークの2局目、3局目って何時ごろやってたんでしょ？
1局目見て寝ちゃったんだけど
2018/11/29(木) 16:17:43.50ID:rfyCADEk
>>963
12戦目でカールセンが有利なポジションだったのにドロー提案したのをその二人が批判してた
973名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 17:07:50.74ID:wWMikeiZ
自分が有利であってもあえて全局ドローにするのがカールセンの作戦かも知れないな

どうしてもタイブレークで実力差を見せつけて勝ちたかったんだろ
2018/11/29(木) 18:09:45.53ID:v6gZleXm
ラピッド対決ならヒカルが良い勝負しそう
2018/11/29(木) 19:44:09.77ID:JhcEDWva
>>950
囲碁もチェスもやってみれば？

将棋、囲碁、チェスやってる側からすると、
もちろんチェスの方が将棋に似てるけど、
似すぎてて新しい世界って言う感じはしないね。
囲碁は全然違うので新しい脳みそ使う感じかなｗ

トライボーディアンっていう競技があって、
将棋、囲碁、オセロで戦う。
将棋のプロ棋士も出場してたし、今年は囲碁のプロ棋士が優勝。
だから囲碁もやる若手棋士は全然いるよ。
あと七盤っていう競技もあるから、
ボードゲームは全部やってみればいい。
2018/11/29(木) 20:22:24.11ID:QAaxvddg
>>975
そいつただのマルチやぞ
2018/11/29(木) 20:30:41.82ID:TDtL+5vJ
ラピッドならおれもカールセンに1勝くらいできそうなんだけどな
2018/11/29(木) 20:38:27.25ID:QAaxvddg
俺も1億回くらいすれば1回は勝てる…気がしなくもない
2018/11/29(木) 21:16:13.36ID:rfyCADEk
>>974
ラピッドでのナカムラの対カールセン16勝36敗28ドロー
ラピッドでもレーティング以上に相当分が悪い
980名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 21:31:39.85ID:8FEdNjzf
>>975
ありがとうございます。質問するといつも「長い。」と言われて終わってました。
私は仕事をやっている関係でなかなか時間が取れないのです。
空いた時間に将棋の定跡の勉強をしていますので、さらに囲碁、チェスとなると・・・。
ちなみに囲碁もチェスも将棋程の定石はあるのでしょうか。
囲碁はソフトで囲碁塾とかいうのがあるのでもしやるとなったらそれをしますが、
チェスはソフトはアンバランス？かどこかの1つしかありません。
勉強するにしても入門書ばかりで、皆さん、将棋にあたる、定跡書や手筋、詰将棋本
のようなものはどうやって入手して勉強されているのでしょうか？
近所にチェスクラブも少ないか、ないですよね。
981名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 21:34:04.46ID:8FEdNjzf
あとオセロのスレでは質問してませんよ。
オセロは楽しむ程度で趣味として人生の時間を使いたくないので。
ちなみに冬はスキーがいいですね。
スキー場に行って将棋しています。
チェスや囲碁も検討中なんです。
982名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 21:46:34.11ID:/0/STG6W
世界選手権でどうやら珍しくかなり盛り上がったな
チェス歴もうすぐ一年の指すよりプロブレムが好きな者だが
今回のマッチは感動して指す方の芸術性が分かった気がする
このスレが無ければ世界選手権があることを知らなかったので皆に感謝
2018/11/29(木) 21:59:09.51ID:g6dft5ow
2年前もすごい面白かった
カヤキン先取のあとカールセンの試合後会見拒否とか
今回は平和だった
984名無し名人
垢版 |
2018/11/29(木) 22:26:27.47ID:/0/STG6W
フィッシャーの時代にタリなんかが激しい盤外戦術を駆使したらしいが
最近はどうなんだろ
2018/11/30(金) 00:55:50.53ID:0OktMbC/
チェスもいいけど最近は人生ゲームにハマってる
2018/11/30(金) 05:48:47.52ID:UAmIRG0Y
私は人生というゲームでは負け犬だ
987名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 09:34:48.76ID:HrfVUeaA
>>980
チェスは定跡少ない（オープン・クローズ・セミクローズの三種類）し、
実質３手以上先は自分のレベル次第なところある。
データベースの量は世界中のボードゲームの中でもトップじゃないかな。
しかも無料で見れる。
更にチェスは、英語が聞き取れるなら、動画で初歩的な事は全部勉強できる。
読めるなら、wikipediaを見ると詳細な終盤戦まで解説がある。
トッププロの実況解説も見放題。日本語のコンテンツは翻訳系はたくさんある。
2018/11/30(金) 09:41:38.43ID:CQv3mafr
よし！チェスの勉強の前に英語の勉強だ！
2018/11/30(金) 09:52:45.38ID:64G5qSjJ
定跡めちゃくちゃ多い。手順長くて細分化されてる。日本語の情報が乏しいというだけ。
2018/11/30(金) 11:22:08.14ID:waNf6HT7
チェスをするなら英語が出来て当たり前みたいな風潮だからな
初心者な上に英語出来ない奴はチェスやるなって感じでバカにされる
991名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 11:27:06.11ID:Y91E0TgT
だからこそ、日本語訳してくれる人たちにはきちんと感謝しないとね
992名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 12:07:37.70ID:WJ958Pvp
誤訳だらけの自称翻訳家と著作権無視の造語病患者の二択
2018/11/30(金) 13:15:25.15ID:MoaY/ErC
英語勉強するにはなにが一番有効なのかなー
994名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 13:51:33.77ID:vc0x1w/0
俺中学生の時に、英語はまったく出来なかった（be動詞すら分からんレベル）けど、
とりあえず辞書買ってきて全単語調べてたらそのうち想像はできるようになったよ。
（多分チェスだからこういう意味だろう、とか、なんか感じが良い手だからきっと
良い手だ、という事を難しい表現してるんだろう、とか推測しながら）
全く書けないし喋れないし聞けないけど、一冊やりきれば読めるだけにはなる。
2018/11/30(金) 15:44:57.42ID:rtTySIxi
タイブレークの1局目のファーストムーブ、ホーキングの娘？
996名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 21:32:58.62ID:ofjn4jxD
>>989
そういうことなんですね。
とっつきにくいですね。
もっと定跡本などのコンテンツがあってもよさそうですけど。プロの観戦記とか。
997名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 18:20:31.34
次
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その47moves
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998名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 18:21:57.99
998
999名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 18:22:07.31
999
1000名無し名人
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2018/12/01(土) 18:22:15.83
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