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【徹底議論】　３手目▲６六歩は緩手か疑問手か？

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1名無し名人
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2018/10/08(月) 14:20:59.87
▲７六歩△３四歩▲６六歩
３手目にして既に先手の利を放棄してる気がしないでもない。

後手は飛車先不突の右四間や、
△３三角〜△２二飛と角道オープンの向かい飛車にしたり、
最も有力なのは△３五歩から三間にする指し方で勝率が高い 。
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2018/10/14(日) 14:48:10.04
>>470
上からざっと読んで突っ込んでみたが、突っ込みかたが甘かったか
まあ、いいや
三間君は定跡書を勉強する知能もないのではと言いたかっただけ
2018/10/14(日) 14:57:05.56
48銀から優勢にしてくださいよぉぉぉーーーｗｗｗみたいなガイジ丸出しな意見はともかくとして
無理矢理対抗系にされて先手勝率5割程度っていうのがどれ程得かっていう話じゃないの
飛車先突く相居飛車なら先手勝率50％は確実に越すわけで
そもそも66歩からの相居飛車、つまり雁木・右玉型でそれ以上の勝率が出せるのかっていう部分が問題になるのに
（ノマ振りにするのは論外のため除外）
その前段で「そもそも無理矢理対抗型でどうなの？」なんて問題がついてまわる時点で普通に考えりゃ損だと思うんだがな
473名無し名人
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2018/10/14(日) 15:03:36.73
>>472
三間君の文章はいつも読みにくいな
偏差値３５って感じかな
よっぽど勉強できなかったんだな
それよりも、三間マンセーを主張するなら上の定跡について説明してみなよ
2018/10/14(日) 15:11:49.84
三間ガイジは三間すらもまともに指せない本物のガイジ
475名無し名人
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2018/10/14(日) 15:42:59.60
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩
この後、三間君は後手三間にする時、△３五歩なのか？
確か後手石田流はプロ間では先手勝率が高かったように思う
476名無し名人
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2018/10/14(日) 15:59:25.15
三間コンプレックスをこじらせて、脳内にいる見えない三間ガイジとかいう存在と格闘するキチガイがいるスレはここですか？
2018/10/14(日) 16:04:29.42
>>475
そうなんだよな
それなのに相振りの勝率がどうとか言ってる時点でガイジ過ぎる
478名無し名人
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2018/10/14(日) 16:09:24.82
>>475
後手番で三間しか指せないっていう時点で将棋を知らなさすぎるな
後手三間は指しこなすのが難しく、三間党でも後手番は四間っていう人がいる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩の進行からの後手三間は勝率が悪いのに、相振りがどうとか言ってる時点で三間ガイジのおつむ弱すぎだな
2018/10/14(日) 16:18:26.91
大山先生は四間で生涯Ａ級だった
菅井は三間で成績出した
結局は誰が指すかだろ
三間が最高で四間がダメとか言ってるのは三間ガイジだけだろ
480名無し名人
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2018/10/14(日) 16:19:58.44
先手が角道を止めた居飛車、後手が角道を開けた振り飛車の対抗型は先手が棋理的にだいぶ損
2018/10/14(日) 16:37:29.73
>>479
同意
2018/10/14(日) 16:45:46.62
後手番での角道オープン系振り飛車はどれもそうだが、出た当初は居飛車側の不慣れで成績が出せる
しかし、居飛車の対策が進むにつれて、後手の勝率はどんどん落ちて採用する人が減っていく
2018/10/14(日) 16:58:15.10
三間しか指せないってアホなの？
おれは中飛車、四間、三間全部指すぞ
そうしないと相手に研究されて狙い打ちされる
つうか、振り飛車党って中段位以上になればみんなそうだろ
484名無し名人
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2018/10/14(日) 17:07:18.54
逆に俺は三間は全く指さないな
初型に美学を感じないし、
トマホークも凄くブザマにしか見えないし、
急戦はもともと歓迎だから三間に拘るメリットも感じない
穴熊には四間穴か矢倉流か、いっそツノ銀と右玉雁木との天秤でなんとでもなるしな
2018/10/15(月) 08:12:57.29
指さないんじゃなくて指せないんだろ
486名無し名人
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2018/10/15(月) 10:02:33.29
>>479
マジレスすると振り飛車自体が糞
大山が四間飛車で生涯A級だったのは周りがゴミカスだらけで、ろくに大山の四間飛車に対抗出来なかったからだよ
菅井はたしかに強いけど現将棋界トップですら無いし、タイトルホルダーやA級棋士の大半は居飛車党だからな
2018/10/15(月) 10:18:49.78
井手が三手目66歩だ
488名無し名人
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2018/10/15(月) 15:59:52.40
後手振り飛車に居飛車で対抗するつもりなら３手目は▲２六歩でいいじゃん
2018/10/15(月) 16:08:29.82
別に他人がどう指そうが勝手だが
3手目に66歩と指すのはその人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う
2018/10/15(月) 16:18:54.70
別に他人がどう指そうが勝手だが
三間しか指せない人の感性を疑う
美意識が低いというか、感覚が鈍い人なんだろうなと思う
491名無し名人
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2018/10/15(月) 16:20:11.82
>>489
同意
３手目▲６六歩は消極的でせっかくの先手番なのに志が低い
492名無し名人
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2018/10/15(月) 16:23:58.34
>>490
同意
後手三間は勝率が悪いのに三間ばかり指してるのは志が低い
493名無し名人
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2018/10/15(月) 16:26:46.00
>>492
3手目66歩に後手三間が勝率悪いデータでもあるの？
494名無し名人
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2018/10/15(月) 16:30:56.49
>>493
三手目▲２六歩に後手三間は勝率が悪い
したがって、三間ばかりやってる人は頭が弱い
495名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 17:14:21.65
論点を逸らしてないで3手目66歩に後手三間が勝率が悪いというデータを早く出せや
自分でそう言ったんだから　　逃　　げ　　ん　　な　　よ　　？
496名無し名人
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2018/10/15(月) 17:16:34.55
>>495
三間アンチの馬鹿がデータを出せる訳ない
497名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 17:29:36.36
▲７六歩△３四歩▲６六歩に後手が三間にする指し方はイメ読みでプロも揃って有力視してたよな
2018/10/15(月) 18:23:17.62
今日の井出-金沢戦がピンポイントでこのスレにマッチしてて笑った
2018/10/15(月) 18:41:31.95
76歩34歩に66歩は分かるけど、76歩84歩に66歩は嫌だわ
500名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 19:10:32.34
５００
501名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 19:20:42.94
大人気スレ
502名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 19:20:52.74
大人気スレ
2018/10/15(月) 21:52:53.14
井出3手目66歩で勝利
504名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 09:08:41.53
井出金沢戦で３手目▲６六歩に対し、４手目△３五歩だった訳だけど
先に△３二飛の方が得だと言ってた人の意見を聞こうか
2018/10/16(火) 15:09:24.70
35歩突いて32飛を指さない可能性があるなら35歩が得
32飛指して35歩指さない可能性があるなら32飛が得
後者の可能性としては先手居飛車なら石田流にせずにノマ三、相振りなら戸部流穴熊とかの作戦が考えられる（どちらもそれほど優秀ではないと思うけど）
逆に前者のパターンはどんなのがあるのかな？
金沢も結局32飛は指してるし
506名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:26:06.74
△３二飛と指してから△３五歩を指さない将棋は少ないし、仮に△３五歩を指さなかったとしても、それで後手の利があるのかというと、どんな利があるのか思いつかない
石田流にせずにノマ三にした場合、後手三間の勝率が悪いのは周知の事実だし、やっぱり利はないんじゃないか？
2018/10/16(火) 15:32:26.87
>>506
実利じゃねえんだよ
美学の問題
まともな脳ミソがあれば先に35歩はイキってると思うはず
508名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:34:07.29
>>507
「イキってる」ってなんだ？　意味が分からん
じゃ、なぜ金沢は△３五歩と指したんだ
509名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:34:58.58
>>507
金沢の目の前で同じこと言ってこいや
510名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:36:39.86
>>507
金沢はまともな脳みそじゃないのか？
それを本人に面と向かって言ってみろよ
2018/10/16(火) 15:36:54.77
フリクラ棋士なんてそんなもんだろうがよ
美学もくそったれもない連中
512名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:38:12.66
>>511
低級者のおまえがプロ棋士を非難できるのか？
2018/10/16(火) 15:41:44.74
居飛車にするか、振り飛車にするかを１手猶予して考えられるのが手広くてプロ好みなんだよ
先に35歩はなにがなんでも三間でいきますよっていうアマっぽい手
514名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:42:32.83
>>511
仕事もせず親の脛かじってるお前が美学を語るなよ
515名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:43:29.09
>>513
低級者の屁理屈だな
現にプロが△３五歩と指してるんだから、プロの手だ
それをアマっぽいと言えるのは将棋を知らない低級者だけ
2018/10/16(火) 15:45:56.98
金沢はフリクラ言っても宣言だぞ
517名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:53:35.17
金沢より強い自称高段者様が湧いてるのかｗｗｗ
518名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:54:39.97
三間アンチは4手目35歩に親でも殺されたのか？
2018/10/16(火) 15:54:51.33
>>514
自己紹介不要
520名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 15:54:51.80
>>517
反論できなくなるといつも草生やしまくって発狂する低級者
ほんとにこいつ知恵遅れなんだな
2018/10/16(火) 15:56:42.49
>>517
>>518
>>519
顔真っ赤
522名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 16:08:44.91
悔しかったら5chに張り付いてないで金沢に面と向かって言えよ
523名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 16:13:30.12
低級がプロの△３五歩を批判して暴れてるのか
524名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 16:20:29.24
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）←35歩厨
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
2018/10/16(火) 16:59:35.80
3手目66歩は三間飛車が厳しいって話なのに
序盤からペース握られて負けてるから
35歩にケチつけるしかないってことでしょ
526名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:09:51.96
ソフトは▲６六歩に三間飛車を悪く評価してる
発狂低級者とプロを超えるソフトと、どちらを信じるかって言う話だな
527名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:34:45.43
>>526
トッププロは揃って▲６六歩に後手三間を高く評価してる
イメ読みを読め
528名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:42:19.94
>>527
そのプロを超えてるのが現在のソフト
特にこの２年ぐらいで序盤の評価も劇的に進化した
それがわからないってことはやはり低級
529名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:42:54.93
>>527
「トッププロは揃って」
嘘乙
そんなことは書いてない
530名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:43:02.38
▲７六歩△３四歩▲６六歩・・・△３五歩ﾋﾞｼｨ!!

△３五歩アンチファビョビョ〜〜〜〜〜ン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
531名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:44:24.56
このスレに張り付いてる三間アンチ君が発狂するのが面白いから△３二飛ではなく△３五歩を指すわ＾＾
532名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:45:34.24
プロや高段者は居飛車党でも▲６六歩に対して三間に振る人が多い
これが現実なんだよなぁ
533名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:48:02.61
プロを遥かに超えるソフトが三間を否定してるのにアホだな
しかも棋書の捏造話か？
また三間発狂馬鹿が反論できなくなって発狂しまくり
534名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:50:50.24
>>531
低級者は好きな手指せば？
誰と指しても勝てないだろうけどｗ
535名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 17:58:48.15
この三間ガイジって対局挑まれて逃亡して、発狂レスして、キチガイをさらけ出した奴だろ？
まだ、書き続けてるんだｗ
536名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 18:18:50.09
>>532
プロの対局では▲６六歩に対して一番多いのが△８四歩、次いで△６二銀、
そして、△３二飛と△３五歩の採用数は違いが少なく、上記二つよりもはるかに少ない
棋書話に続いて捏造乙
2018/10/16(火) 18:25:59.53
そんなにいやなら66歩に35歩指されたら投了したらどうだい？
538名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 18:27:50.93
>>537
何を言ってるのか意味がわからん
△３五歩は大歓迎だぞ
2018/10/16(火) 18:29:58.37
>>537
これも三間ガイジが書いてるの？
意味不明だな
2018/10/16(火) 18:35:42.18
三間ガイジって日本語も理解できないみたいだし、何を言ってるのかもわからないし、すぐにファビョるし、捏造話が得意だし、半島の人なのか？
2018/10/16(火) 18:40:49.95
三間飛車は神に愛されし戦法だからね
ノーマル四間は低脳でも指せるが三間は将棋を極めないと指しこなせない
3手目▲66歩の低脳ノマ四党が「4手目は△35歩でも△32飛でもどっちでもいい！ギャオオオオン！！」と必死に話題そらししてる
3手目▲66歩の議論では全員からフルボッコにされるので嫉妬対象である三間党に狙いを絞って攻撃してるみたい
542名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 18:44:10.85
>>541
また話題をそらし始めたし、キチガイ文章炸裂
2018/10/16(火) 18:45:14.71
>>541
必死で逃げ回る低級が何言ってるんだｗ
2018/10/16(火) 18:54:10.65
対局挑まれて逃げ回るような低級なんだから、可哀想な頭なんだよ
暖かく見守ってやろうよw
2018/10/16(火) 18:55:56.68
効いてる効いてるw
2018/10/16(火) 18:59:35.83
>>545
この言葉が出てきたら涙目状態だなｗ
三間ガイジ君ｗ
2018/10/16(火) 21:33:02.11
>>505に誰か答えてくれよ
俺はちゃんと32飛が特になる可能性に言及してる
35歩の人は35歩が特になるパターンを一つでも良いから挙げてくれ
548名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 21:40:30.32
３二飛より先に３五歩がイキってるとか言っちゃう低級乙
549名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 21:56:44.04
>>547
4手目35歩を指してるプロの先生は沢山いるから直接聞いてみれば？
2018/10/16(火) 22:07:33.57
>>549
やっぱり答えられないか
2018/10/16(火) 22:35:25.46
まあ66歩に32歩も35飛も最善ではないからねえ
552名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 22:45:31.12
>>550
指してる人に直接聞いてみろよ？
553名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 22:47:03.10
>>550
お前みたいに４手目△３五歩を見てぶち切れる奴がいるから面白がって指すんじゃね？
554名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 23:11:08.29
△３五歩をどれだけ貶めても、金沢に勝てないし面と向かって言えない雑魚がイキってらｗ
555名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 23:14:08.28
５５５
556名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 23:17:57.07
4手目35歩は大棋士の升田、米長、内藤、大内、森安、森けい二も指してるね
アマが35歩を叩いても無知を晒すだけだな
2018/10/16(火) 23:54:54.82
感情論ばかりで話にならないな
35歩が32飛に勝る点はないということで結論出しちゃうよ？
2018/10/17(水) 00:43:05.41
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
559名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 08:36:54.56
>>557
三間にしない含みがあるのも分からないの？
三間にしないのが有力かは別問題だが
560名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 09:28:07.13
>>557
35歩を指したプロに面と向かって言ってみろよ
561名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 09:35:58.63
４手目△３五歩に文句言ってるのはいじめられっこだけ
△３五歩がいじめのターゲットにされるのを連想させるらしい
2018/10/17(水) 09:37:51.10
>>559
すまないがその展開の一例を教えてくれないか？
32飛からの戸部流は戸部自身がよく指していたから分かるけど35歩から三間にしないパターンは見たことないので
2018/10/17(水) 11:17:17.19
うーん、頑張って手順を尽くせば玉頭位取りに出来なくはないかもしれんね
564名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 11:19:32.76
４手目は△３２飛の方が良いだろう

相振りになった時に△３５歩や▲７５歩があると、
そこに銀が進出できなくて困るって
数か月前の将棋世界にも書いてあったばかりだろう

ウォーズ五段以上レベルの我々にしか関係の無い話だが
565名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 11:23:06.57
４手目△３５歩？

これは、昔の将棋道場のおっさんが、
気合を入れるためにやってた手法だろう

現代流は△３２飛が本筋だろう
566名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 12:14:25.03
>>565
糸谷も指してるんだよなぁ
567名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 12:19:58.52
>>564
プロに同じように説いてこいや
568名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 13:02:23.46
ま〜た基地害君が騒いでいるのか
569名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 13:17:57.41
>>564
それは角交換型の相振りで向かい飛車から44〜35と銀を繰り出したい時だろ

▲76歩△34歩▲66歩△35歩の相振りの話だから後手は三間から飛車先を切れるから全く当てはまらない
570名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 13:48:27.74
>>564
お前馬鹿過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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